Geloof #16

quote:

Op woensdag 16 september 2020 19:13 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik zie niets over God en ik zie niets over kiezen in die tekst staan.

Kunnen we het erop houden dat jij de tekst zo interpreteert maar dat het er dus niet staat?

goed plan wel.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 19:13 schreef Panterjong het volgende:
Ik zie niets over God en ik zie niets over kiezen in die tekst staan.

Kunnen we het erop houden dat jij de tekst zo interpreteert maar dat het er dus niet staat?

Helemaal geen interpretatie. Sjoemie is de boel weer aan het verneuken. Dit zijn woorden toegeschreven aan Jezus en dat staat er klaar en duidelijk :

Doch Jezus, kennende hun gedachten, zeide tot hen: Een ieder koninkrijk, dat tegen zichzelf verdeeld is, wordt verwoest; en een iedere stad, of huis, dat tegen zichzelf verdeeld is, zal niet bestaan.
En indien de satan den satan uitwerpt, zo is hij tegen zichzelf verdeeld; hoe zal dan zijn rijk bestaan?
En indien Ik door Beelzebul de duivelen uitwerp, door wien werpen ze dan uw zonen uit? Daarom zullen die uw rechters zijn.
Maar indien Ik door den Geest Gods de duivelen uitwerp, zo is dan het Koninkrijk Gods tot u gekomen.
Of hoe kan iemand in het huis eens sterken inkomen, en zijn vaten ontroven, tenzij dat hij eerst den sterke gebonden hebbe? en alsdan zal hij zijn huis beroven.
Wie met Mij niet is, die is tegen Mij; en wie met Mij niet vergadert, die verstrooit.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 20:36 schreef ATON het volgende:

[..]

Helemaal geen interpretatie. Sjoemie is de boel weer aan het verneuken. Dit zijn woorden toegeschreven aan Jezus en dat staat er klaar en duidelijk :

Doch Jezus, kennende hun gedachten, zeide tot hen: Een ieder koninkrijk, dat tegen zichzelf verdeeld is, wordt verwoest; en een iedere stad, of huis, dat tegen zichzelf verdeeld is, zal niet bestaan.
En indien de satan den satan uitwerpt, zo is hij tegen zichzelf verdeeld; hoe zal dan zijn rijk bestaan?
En indien Ik door Beelzebul de duivelen uitwerp, door wien werpen ze dan uw zonen uit? Daarom zullen die uw rechters zijn.
Maar indien Ik door den Geest Gods de duivelen uitwerp, zo is dan het Koninkrijk Gods tot u gekomen.
Of hoe kan iemand in het huis eens sterken inkomen, en zijn vaten ontroven, tenzij dat hij eerst den sterke gebonden hebbe? en alsdan zal hij zijn huis beroven.
Wie met Mij niet is, die is tegen Mij; en wie met Mij niet vergadert, die verstrooit.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 20:36 schreef ATON het volgende:

[..]

Helemaal geen interpretatie. Sjoemie is de boel weer aan het verneuken. Dit zijn woorden toegeschreven aan Jezus en dat staat er klaar en duidelijk :

Doch Jezus, kennende hun gedachten, zeide tot hen: Een ieder koninkrijk, dat tegen zichzelf verdeeld is, wordt verwoest; en een iedere stad, of huis, dat tegen zichzelf verdeeld is, zal niet bestaan.
En indien de satan den satan uitwerpt, zo is hij tegen zichzelf verdeeld; hoe zal dan zijn rijk bestaan?
En indien Ik door Beelzebul de duivelen uitwerp, door wien werpen ze dan uw zonen uit? Daarom zullen die uw rechters zijn.
Maar indien Ik door den Geest Gods de duivelen uitwerp, zo is dan het Koninkrijk Gods tot u gekomen.
Of hoe kan iemand in het huis eens sterken inkomen, en zijn vaten ontroven, tenzij dat hij eerst den sterke gebonden hebbe? en alsdan zal hij zijn huis beroven.
Wie met Mij niet is, die is tegen Mij; en wie met Mij niet vergadert, die verstrooit.

Vergeet even niet dat Sjoemie Jezus als God ziet he?

quote:

Op donderdag 17 september 2020 10:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vergeet even niet dat Sjoemie Jezus als God ziet he?

Ik ga er natuurlijk niet in mee. Hij zou beter die basfemie op een reli-site slijten.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 11:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik ga er natuurlijk niet in mee. Hij zou beter die basfemie op een reli-site slijten.

Dat is alleen blasfemie als je JHWH aanneemt.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 19:13 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik zie niets over God en ik zie niets over kiezen in die tekst staan.

Kunnen we het erop houden dat jij de tekst zo interpreteert maar dat het er dus niet staat?

Tjah, kunnen we doen.

Maar dat zelfde geldt ook voor veel dingen die jij en aton en de rest hier soms plaatst.
Zijn ook vaak dingen die er niet staan en dat met name m.b.t. Jezus.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 10:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vergeet even niet dat Sjoemie Jezus als God ziet he?

Zowel 100% God als 100% mens was Jezus.
Door Christus (Jezus) heeft God de wereld met zich zelf verzoend.
Je hebt God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. 3 Enig God dus.

Johannes 14:1 Laat uw hart niet in beroering raken; u gelooft in God, geloof ook in Mij.
2. In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was, zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te maken.
3. En als Ik heengegaan ben en plaats voor u gereedgemaakt heb, kom Ik terug en zal u tot Mij nemen, opdat ook u zult zijn waar Ik ben.
4. En waar Ik heen ga, weet u, en de weg weet u.
5. Thomas zei tegen Hem: Heere, wij weten niet waar U heen gaat, en hoe kunnen wij de weg weten?
6. Jezus zei tegen hem: Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven. Niemand komt tot de Vader dan door Mij.
7. Als u Mij gekend had, zou u ook Mijn Vader gekend hebben; en van nu af kent u Hem en hebt u Hem gezien.
8. Filippus zei tegen Hem: Heere, laat ons de Vader zien en het is ons genoeg.
9. Jezus zei tegen hem: Ben Ik zo'n lange tijd bij u, en kent u Mij niet, Filippus? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; en hoe kunt u dan zeggen: Laat ons de Vader zien?
10. Gelooft u niet dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is? De woorden die Ik tot u spreek, spreek Ik niet uit Mijzelf, maar de Vader, Die in Mij blijft, Die doet de werken.
11. Geloof Mij, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is, en zo niet, geloof Mij dan om de werken zelf.
12. Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Wie in Mij gelooft, zal de werken die Ik doe, ook doen, en hij zal grotere doen dan deze, want Ik ga heen naar Mijn Vader.
13. En wat u ook zult vragen in Mijn Naam, dat zal Ik doen, opdat de Vader in de Zoon verheerlijkt zal worden.
14. Als u iets vragen zult in Mijn Naam, Ik zal het doen.

2 Korinthe 5:11 Nu wij dus deze vrees voor de Heere kennen, bewegen wij de mensen tot het geloof; en voor God zijn wij openbaar geworden, maar ik hoop ook voor uw gewetens openbaar te zijn.
12. Want wij bevelen onszelf niet opnieuw bij u aan, maar wij geven u een aanleiding tot roem over ons, opdat u iets te zeggen zou hebben tegen hen die in het uiterlijke roemen en niet in wat er in het hart leeft.
13. Want wanneer wij buiten onszelf zijn, dan is dat voor God; en wanneer wij bij ons verstand zijn, dan is dat voor u.
14. Want de liefde van Christus dringt ons, die tot dit oordeel gekomen zijn: als Eén voor allen gestorven is, dan zijn zij allen gestorven.
15. En Hij is voor allen gestorven, opdat zij die leven, niet meer voor zichzelf zouden leven, maar voor Hem Die voor hen gestorven en opgewekt is.
16. Zo kennen wij vanaf nu niemand naar het vlees; en al hebben wij Christus naar het vlees gekend, dan kennen wij Hem nu zo niet meer.
17. Daarom, als iemand in Christus is, is hij een nieuwe schepping: het oude is voorbijgegaan, zie, alles is nieuw geworden.
18. En dit alles is uit God, Die ons met Zichzelf verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening van de verzoening gegeven heeft.
19. God was het namelijk Die in Christus de wereld met Zichzelf verzoende, en aan hen hun overtredingen niet toerekende; en Hij heeft het woord van de verzoening in ons gelegd.
20. Wij zijn dan gezanten namens Christus, alsof God Zelf door ons smeekt. Namens Christus smeken wij: laat u met God verzoenen.
21. Want Hem Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij voor ons tot zonde gemaakt, opdat wij zouden worden gerechtigheid van God in Hem.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 13:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zowel 100% God als 100% mens was Jezus.

Ja dat riedeltje ken ik ook nog uit mijn kerkperiode maar het is natuurlijk kolder. Je kunt niet 100% mens èn 100% God zijn.

Je gaat nu komen met "ja maar kijk ik ben 100% vader (zou kunnen he?) èn ook 100% man". Maar die vlieger gaat niet op, die sluiten elkaar niet uit. God en mens wel.

quote:

Door Christus (Jezus) heeft God de wereld met zich zelf verzoend.
Je hebt God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. 3 Enig God dus.

Die dogmatiek is mij bekend. Of Jezus dat zelf ook vond is de vraag natuurlijk. Hijzelf zegt nergens in de schrift dat hij God is. Waarom niet denk je?

quote:

Johannes 14:
9. Jezus zei tegen hem: Ben Ik zo'n lange tijd bij u, en kent u Mij niet, Filippus? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; en hoe kunt u dan zeggen: Laat ons de Vader zien?
10. Gelooft u niet dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is? De woorden die Ik tot u spreek, spreek Ik niet uit Mijzelf, maar de Vader, Die in Mij blijft, Die doet de werken.

Jezus zegt daar imho niet dat hij God zelf is maar meer dat ze dezelfde geest, dezelfde gedachtegoed delen. Jezus spreekt niet ALS maar DOOR God.

quote:

19. God was het namelijk Die in Christus de wereld met Zichzelf verzoende, en aan hen hun overtredingen niet toerekende; en Hij heeft het woord van de verzoening in ons gelegd.

Daar staat ook al niet dat Jezus=God.

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 17-09-2020 14:21:15 ]

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is alleen blasfemie als je JHWH aanneemt.

Voor de joden is/was dit ook blasfemie, dus ook voor Jezus. Die latere interpretaties zijn irrelevant .

quote:

Op donderdag 17 september 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Tjah, kunnen we doen.

Maar dat zelfde geldt ook voor veel dingen die jij en aton en de rest hier soms plaatst.
Zijn ook vaak dingen die er niet staan en dat met name m.b.t. Jezus.

Zoals ?

quote:

Op donderdag 17 september 2020 13:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
Zowel 100% God als 100% mens was Jezus.
Door Christus (Jezus) heeft God de wereld met zich zelf verzoend.
Je hebt God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. 3 Enig God dus.

Dat is een interpretatie uit de 4e eeuw. Beetje godsdienstgeschiedenis kan geen kwaad hoor.

En als de evangelisten het hebben over de Vader, dan wordt daar Abba mee bedoeld wat één van de aanspreektitels was van JHWH, gezien men de naam Gods niet mocht uitspreken. In je aangehaalde verzen zegt Jezus eenvoudigweg dat hij God ( zijn vader = Abba ) in zijn hart draagt. Elke gelovige jood is een ' kind van God '. Tjonge, in wat voor starre sekte zit jij zeg !

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:15 schreef hoatzin het volgende:

Jezus zegt daar imho niet dat hij God zelf is maar meer dat ze dezelfde geest, dezelfde gedachtegoed delen. Jezus spreekt niet ALS maar DOOR God.

Precies !!

quote:

Op donderdag 17 september 2020 16:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is een interpretatie uit de 4e eeuw. Beetje godsdienstgeschiedenis kan geen kwaad hoor.

En als de evangelisten het hebben over de Vader, dan wordt daar Abba mee bedoeld wat één van de aanspreektitels was van JHWH, gezien men de naam Gods niet mocht uitspreken. In je aangehaalde verzen zegt Jezus eenvoudigweg dat hij God ( zijn vader = Abba ) in zijn hart draagt. Elke gelovige jood is een ' kind van God '. Tjonge, in wat voor starre sekte zit jij zeg !

Jij denkt, het is weer een tijdje geleden, ik flikker m'n onzin hier gewoon nóg een keer neer?

Sowieso wel hilarisch, de Vergeer-Brigade (onze eigen fijne sekte-leden) is ineens kritisch op lieden die iets blind geloven.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 16:27 schreef ATON het volgende:

[..]

Zoals ?

Beweren dat Jezus zogenaamd een rebel was en alleen op aarde geleefd heeft om alleen het Romeinse rijk van toen te verdrijven etc. Terwijl Jezus aangaf zijn koninkrijk niet van deze aarde is.

Markus 1:14 En nadat Johannes overgeleverd was, ging Jezus naar Galilea en predikte het Evangelie van het Koninkrijk van God,

Johannes 18:35 Pilatus antwoordde: Ben ik soms een Jood? Uw eigen volk en de overpriesters hebben U aan mij overgeleverd; wat hebt U gedaan?
36. Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Als Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik niet aan de Joden overgeleverd zou worden, maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.
37. Pilatus dan zei tegen Hem: U bent dus toch een koning? Jezus antwoordde: U zegt dat Ik een Koning ben. Hiervoor ben Ik geboren en hiervoor ben Ik in de wereld gekomen: om voor de waarheid te getuigen. Iedereen die uit de waarheid is, geeft aan Mijn stem gehoor.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 16:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is een interpretatie uit de 4e eeuw. Beetje godsdienstgeschiedenis kan geen kwaad hoor.

En als de evangelisten het hebben over de Vader, dan wordt daar Abba mee bedoeld wat één van de aanspreektitels was van JHWH, gezien men de naam Gods niet mocht uitspreken. In je aangehaalde verzen zegt Jezus eenvoudigweg dat hij God ( zijn vader = Abba ) in zijn hart draagt. Elke gelovige jood is een ' kind van God '. Tjonge, in wat voor starre sekte zit jij zeg !

Waarom, denk je dat ik in een sekte zit?

En als je het graag wilt weten: Ik ben sinds een aantal weken over gestapt naar de 1life gemeente in mijn dorp.

http://www.1life.nl

Als het 1 ding niet is, is het wel een sekte.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

Beweren dat Jezus zogenaamd een rebel was en alleen op aarde geleefd heeft om alleen het Romeinse rijk van toen te verdrijven etc. Terwijl Jezus aangaf zijn koninkrijk niet van deze aarde is.

Beter lezen !! Er staat " van deze wereld ". Hoeveel keer moet ik dit nog voor jou herhalen dat met " Het koninkrijk Gods " het land werd bedoeld dat God aan Mozes had toegewezen. Met andere woorden, hier werd Palestina mee bedoeld zoals hier bij Marcus :

quote:

Markus 1:14 En nadat Johannes overgeleverd was, ging Jezus naar Galilea en predikte het Evangelie van het Koninkrijk van God,

En als men toen, Jezus inclusief het had over ' de wereld ' had men het niet over China, Japan, Australië of Amerika, maar over het Romeinse Rijk, de wereld van de Romeinen. En daar paste Jezus ' koninkrijk Gods niet in. Zoals hier bij Marcus 15 :
( Uw ' Johannesversie ' is van latere datum en al teveel geredigeerd, vandaar citeer ik Marcus ).

quote:

En terstond, des morgens vroeg, hielden de overpriesters te zamen raad, met de ouderlingen en Schriftgeleerden, en den gehelen raad, en Jezus gebonden hebbende, brachten zij Hem heen, en gaven Hem aan Pilatus over.
En Pilatus vraagde Hem: Zijt Gij de Koning der Joden? En Hij antwoordende, zeide tot hem: GIJ ZEGT HET.
En de overpriesters beschuldigden Hem van vele zaken; maar Hij antwoordde niets.
En Pilatus vraagde Hem wederom, zeggende: Antwoordt Gij niet? Zie, hoe vele zaken zij tegen U getuigen!
En Jezus heeft niet meer geantwoord, zodat Pilatus zich verwonderde.
En op het feest liet hij hun een gevangene los, wien zij ook begeerden.
En er was een, genaamd Bar-abbas, gevangen met ANDERE MEDE- OPROERKRAAIERS, die in het oproer een doodslag gedaan had.

Zich uitgeven voor koning der joden is opstaan tegen het R. Rijk en werd als oproerkraaien gezien. Jezus werd veroordeeld samen met de ANDERE MEDE- OPROERKRAAIERS. Nu nog iets over Bar-abbas: Bar Abba wil gewoon zeggen, zoon van de vader. De auteur wil hiermee zeggen dat Pilatus zich niet wou uitspreken over een geloofskwestie, gezien met 'de zonen van Abba' de vrome joden bedoeld werd, maar wel over de persoon Jezus die zich uitgaf voor koning der joden. Let wel, dit evangelie is geschreven onder Romeins bewind, maar voor een joods publiek wat wel goed verstond wat er gezegd werd. Jij bent er zo goed ingetuind als de Romeinen toen.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 13:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom, denk je dat ik in een sekte zit?

En als je het graag wilt weten: Ik ben sinds een aantal weken over gestapt naar de 1life gemeente in mijn dorp.

http://www.1life.nl

Als het 1 ding niet is, is het wel een sekte.

Dan kent jij duidelijk niet de definitie van sekte !!

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 14:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Beter lezen !! Er staat " van deze wereld ". Hoeveel keer moet ik dit nog voor jou herhalen dat met " Het koninkrijk Gods " het land werd bedoeld dat God aan Mozes had toegewezen. Met andere woorden, hier werd Palestina mee bedoeld zoals hier bij Marcus :
[..]

En als men toen, Jezus inclusief het had over ' de wereld ' had men het niet over China, Japan, Australië of Amerika, maar over het Romeinse Rijk, de wereld van de Romeinen. En daar paste Jezus ' koninkrijk Gods niet in. Zoals hier bij Marcus 15 :
( Uw ' Johannesversie ' is van latere datum en al teveel geredigeerd, vandaar citeer ik Marcus ).

En terstond, des morgens vroeg, hielden de overpriesters te zamen raad, met de ouderlingen en Schriftgeleerden, en den gehelen raad, en Jezus gebonden hebbende, brachten zij Hem heen, en gaven Hem aan Pilatus over.
En Pilatus vraagde Hem: Zijt Gij de Koning der Joden? En Hij antwoordende, zeide tot hem: GIJ ZEGT HET.
En de overpriesters beschuldigden Hem van vele zaken; maar Hij antwoordde niets.
En Pilatus vraagde Hem wederom, zeggende: Antwoordt Gij niet? Zie, hoe vele zaken zij tegen U getuigen!
En Jezus heeft niet meer geantwoord, zodat Pilatus zich verwonderde.
En op het feest liet hij hun een gevangene los, wien zij ook begeerden.
En er was een, genaamd Bar-abbas, gevangen met ANDERE MEDE- OPROERKRAAIERS, die in het oproer een doodslag gedaan had.

Zich uitgeven voor koning der joden is opstaan tegen het R. Rijk en werd als oproerkraaien gezien. Jezus werd veroordeeld samen met de ANDERE MEDE- OPROERKRAAIERS. Nu nog iets over Bar-abbas: Bar Abba wil gewoon zeggen, zoon van de vader. De auteur wil hiermee zeggen dat Pilatus zich niet wou uitspreken over een geloofskwestie, gezien met 'de zonen van Abba' de vrome joden bedoeld werd, maar wel over de persoon Jezus die zich uitgaf voor koning der joden. Let wel, dit evangelie is geschreven onder Romeins bewind, maar voor een joods publiek wat wel goed verstond wat er gezegd werd. Jij bent er zo goed ingetuind als de Romeinen toen.

Nu lees jij de tekst dus verkeerd, Er staat nergens dat Jezus zegt dat hij de koning der Joden is.
Hij laat het antwoord geheel in het midden liggen.
Dus het waren alleen maar de woorden van pilatus niet van Jezus zelf.

En waar lees jij dat Jezus ook een oproer kraaier was? Ik lees voorals nog nergens dat Jezus samen opgesloten heeft gezeten met barabas.

En als je iemand als oproerkraaier o.i.d wilt aanklagen moet je wel een aanklacht hebben.
Helaas was die er niet, al die tijd dat ze probeerden hem aan te klagen konden ze niks vinden.
zie de volgende tekst als je toch zo'n fan bent van Markus.

Markus 14:55 En de overpriesters en heel de Raad zochten een getuigenverklaring tegen Jezus om Hem te kunnen doden, maar vonden die niet.

Markus 15:2 En Pilatus vroeg Hem: U bent de Koning van de Joden? En Hij antwoordde hem en zei: U zegt het.
9. En Pilatus antwoordde hun: Wilt u dat ik de Koning van de Joden voor u loslaat?

12. En Pilatus antwoordde opnieuw en zei tegen hen: Wat wilt u dan dat ik met Hem doen zal Die u de Koning van de Joden noemt?

De drie-eenheid is een opvatting en komt niet in de bijbel voor.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 14:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan kent jij duidelijk niet de definitie van sekte !!

Dit lijkt mij geen sekte. Wel enorme Jezusfreaks, het draait om Jezus.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 14:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

Nu lees jij de tekst dus verkeerd, Er staat nergens dat Jezus zegt dat hij de koning der Joden is.
Hij laat het antwoord geheel in het midden liggen.
Dus het waren alleen maar de woorden van pilatus niet van Jezus zelf.

En wordt door Jezus bevestigd ! Wie is het hier die geen tekst kan lezen ?

quote:

En waar lees jij dat Jezus ook een oproer kraaier was? Ik lees voorals nog nergens dat Jezus samen opgesloten heeft gezeten met barabas.

Je snapt het nog steeds niet he ? Bar Abbas is geen persoon, maar een aanspreektitel.

quote:

En als je iemand als oproerkraaier o.i.d wilt aanklagen moet je wel een aanklacht hebben.
Helaas was die er niet, al die tijd dat ze probeerden hem aan te klagen konden ze niks vinden.
zie de volgende tekst als je toch zo'n fan bent van Markus.

Begin je nu ook al een trol gedrag aan te meten ? Zoals de Romeinse wet het voorschreef stond de aanklacht op de titulus in het Hebreeuws: Melech ha-yehudim ( koning der joden ). " Ze " zijn de leden van het Sanhedrin die geen inbreuk op de Torah konden vinden. Dat is ook de reden waarom Pilatus geen oordeel wou vellen over een ' zoon van Abba ' ( kranke vertaling naar Barabbas ).
Het staat allemaal klaar en duidelijk in het evangelie volgens Marcus, maar jij bent zooooo geïndoctrineerd dat je niet wil lezen wat er staat.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit lijkt mij geen sekte. Wel enorme Jezusfreaks, het draait om Jezus.

Dit lijkt me wel een sekte, en dan nog een extreme !

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 14:09 schreef ATON het volgende:


[..]

ANDERE MEDE- OPROERKRAAIERS.

In de Koinè-versie zie ik enkel "met de rebellen" staan.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 14:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan kent jij duidelijk niet de definitie van sekte !!

Een gemeente of kerk o.i.d. die geleid wordt door vaak een charismatische leider.

Maar ik zou zeggen: Waarom denk jij dat de gemeente waar ik lid van ben een sekte is. Ben wel heel nieuwsgierig.

Als je van het volgende punt op wikipedia uitgaat, zou je kunnen zeggen dat het een sekte is:

quote:

Reender Kranenborg schreef:
Een sekte is een groep mensen die zich van een bestaande religie heeft afgescheiden of daar los van is komen te staan. ... een sekte is 'een groep, waarin men door een bepaalde leer of een bepaald persoon te volgen, zich verwijderd heeft van de oorspronkelijke religie'. ... Het is een aanduiding van het feit dat in religies mensen eigen wegen ingaan en zich apart organiseren. Het is verder een neutrale aanduiding, er wordt niets ten goed of ten kwade mee gezegd.[2]4-75

Maar over het algemeen heeft het woord sekte een negatieve klank.
Dus dat het een nogal gesloten groep is waar je wellicht makkelijk lid van wordt, maar owee als je er uit wil stappen. (als je begrijpt wat ik bedoel) en dat is bij 1life absoluut niet het geval.
Er zijn ook wel gemeente leden die uiteindelijk toch een andere weg weer hebben gekozen.
Het is daarnaast ook een vrij jonge gemeente +/- 5 jaar oud hooguit. Gezien vanaf het prille begin.

Maar mocht je wat tijd hebben zou ik zeggen kijk het volgende zoom gesprek eens op facebook tussen een aantal verschillende gemeenten die praktisch de zelfde visie hebben.
Waaronder ook 1 life.
https://www.facebook.com/reviveNederland/videos/326546838620163

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 14:33 schreef Scheepskok het volgende:
De drie-eenheid is een opvatting en komt niet in de bijbel voor.

Klopt, maar haast nergens wordt er een verklaring voor gegeven, ook niet op Wiki. De verklaring moet je zoeken in de betekenis van Netjer. (Wiki, ongeveer )

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit lijkt me wel een sekte, en dan nog een extreme !

Welnee, dit zijn gewoon lieve Jezusfreaks. Maar het kan nog wel een sekte worden natuurlijk, er zijn zat voorbeelden van afsplitsingen die lief begonnen zijn...

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:25 schreef Iblardi het volgende:

[..]

In de Koinè-versie zie ik enkel "met de rebellen" staan.

Dat is correcter. Rebellen en zeloten gaat over hetzelfde. We komen er wel uit.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit lijkt me wel een sekte, en dan nog een extreme !

Ik zou enige uitleg wel fijn vinden
Want iets bestempelen als sekte zonder enig uitleg, vindt ik beetje karig en eigenlijk niets zeggend.
Dan kun je zoveel dingen bestempelen als iets, zonder dat je er bij verteld waarom dat zo is of waarom jij dat zo denkt.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Klopt, maar haast nergens wordt er een verklaring voor gegeven, ook niet op Wiki. De verklaring moet je zoeken in de betekenis van Netjer. (Wiki, ongeveer )

Veel opvattingen zijn geschreven voor een bepaald doel, bijvoorbeeld om een vraagstuk op te lossen. Het is jammer dat gelovigen veel opvattingen die door een paus zijn bedacht als een waarheid zien. Ik zeg altijd: geloof, maar doe het met verstand.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:34 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Veel opvattingen zijn geschreven voor een bepaald doel, bijvoorbeeld om een vraagstuk op te lossen. Het is jammer dat gelovigen veel opvattingen die door een paus zijn bedacht als een waarheid zien. Ik zeg altijd: geloof, maar doe het met verstand.

Kun je eens zo'n opvatting noemen?

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zou enige uitleg wel fijn vinden
Want iets bestempelen als sekte zonder enig uitleg, vindt ik beetje karig en eigenlijk niets zeggend.
Dan kun je zoveel dingen bestempelen als iets, zonder dat je er bij verteld waarom dat zo is of waarom jij dat zo denkt.

Zijn Richard en Anne charismatisch?

Ik vind het wel een beetje verdacht dat de teamleiders worden gekozen en aangestuurd door het leiderschapsteam. En het leiderschapsteam is min of meer onveranderlijk?

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kun je eens zo'n opvatting noemen?

De drie-eenheid en de paus als plaatsvervanger van God.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:28 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is correcter. Rebellen en zeloten gaat over hetzelfde. We komen er wel uit.

O ja. Maar niet zozeer "ANDERE MEDE -" dan.

Je kunt zeggen wat je wilt van Jezus, maar hij is wel de kern van een van de grootste godsdiensten op aarde. Ik zie een rebel dat niet snel doen.
De katholieke kerk is een mengsel van macht en religie. Het verbaast me dat die kerk in een vrij korte tijd hier in onze regionen korte metten maakte met germaanse godsdiensten. Je zou bijna denken dat er iets anders heeft meegespeeld, een andere machtige factor. Zoals handel.
Maar ik ben historicus noch theoloog, dus ik weet het niet.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zijn Richard en Anne charismatisch?

Ik vind het wel een beetje verdacht dat de teamleiders worden gekozen en aangestuurd door het leiderschapsteam. En het leiderschapsteam is min of meer onveranderlijk?

Er zijn verschillende teams juist binnen de gemeente.
Een aanbiddingsteam die voor de liederen etc zorgt tijdens een dienst.
een media/ techniek team voor de stream en het licht/ geluid.
een nazorg team voor mensen die gebed willen.
Elk team heeft zo zijn verantwoordelijkheid en enkele personen die het aansturen.
Er is niemand meer of minder binnen de gemeente.
En men wordt ook geleid door de Heilige Geest, Het komt soms voor dat gemeente leden onafhankelijk van elkaar een zelfde beeld of gedachte of iets krijgen van God.
Over iets met we als gemeente "moeten" doen om (meer) mensen te kunnen bereiken met het evangelie.

Richard en Anne o.a. zijn de gemeente een aantal jaar geleden begonnen.
Gemeente wordt gewoon bovenal geleid door God, Jezus en de Heilige Geest.
Dat zullen zij be-amen denk ik.
Het heeft ook met bijbelse bedieningen te maken.
Richard houdt zich bijvoorbeeld niet bezig met of het zondag wel goed komt met de opbouw van de dienst en de muziek, hij richt zich op zo'n moment juist op het Woord dat hij wil verkondigen, als het zijn beurt is.
Hij vertrouwd al die dingen aan de verschillende teams toe en gaat er vanuit dat het goed komt.
En als ik zie wat er bereikt is de afgelopen tijd.
Zie ik absoluut de zegen van God hier over.

[ Bericht 20% gewijzigd door sjoemie1985 op 18-09-2020 16:08:42 ]

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:49 schreef Scheepskok het volgende:
Je kunt zeggen wat je wilt van Jezus, maar hij is wel de kern van een van de grootste godsdiensten op aarde. Ik zie een rebel dat niet snel doen.
De katholieke kerk is een mengsel van macht en religie. Het verbaast me dat die kerk in een vrij korte tijd hier in onze regionen korte metten maakte met germaanse godsdiensten. Je zou bijna denken dat er iets anders heeft meegespeeld, een andere machtige factor. Zoals handel.
Maar ik ben historicus noch theoloog, dus ik weet het niet.

Maar ook de RK brokkelt langzaam en soms wat sneller af.
Hoorde en las van de week bijvoorbeeld dat in de Tubbergse parochie 6 van de 9 kerken gaan sluiten.
Maar petje af voor de pastoor aldaar.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:45 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

De drie-eenheid en de paus als plaatsvervanger van God.

Dat is niet even door een paus uitgedacht maar besloten op het concilie van Nicea en definitief gemaakt op het concilie van Chalcedon in de vierde en vijfde eeuw.

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 18-09-2020 16:32:10 ]

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
Zie ik absoluut de zegen van God hier over.

Dat zag ISIS ook een aantal jaren. Allah had het beste met hun voor en daarom konden ze een kalifaat stichten...

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zou enige uitleg wel fijn vinden
Want iets bestempelen als sekte zonder enig uitleg, vindt ik beetje karig en eigenlijk niets zeggend.
Dan kun je zoveel dingen bestempelen als iets, zonder dat je er bij verteld waarom dat zo is of waarom jij dat zo denkt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Sekte

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:46 schreef Iblardi het volgende:

[..]

O ja. Maar niet zozeer "ANDERE MEDE -" dan.

Andere mede-rebellen dan ? ( door de Romeinen ' zelotés ' genoemd en in het Aramees ' Qan'ana ', in het Grieks Kananaios, een afgeleide van Kananaia = Kanaäniet )

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:49 schreef Scheepskok het volgende:
Je kunt zeggen wat je wilt van Jezus, maar hij is wel de kern van een van de grootste godsdiensten op aarde. Ik zie een rebel dat niet snel doen.

De historische Jezus heeft weinig vandoen met de mythische Christus. Zo kan men van Bin Laden binnen 100 jaar ook een heilige maken hoor. Alles is nu gelukkig beter gedocumenteerd zodat dit nu niet meer zo gemakkelijk zal gaan.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Er zijn verschillende teams juist binnen de gemeente.
Een aanbiddingsteam die voor de liederen etc zorgt tijdens een dienst.
een media/ techniek team voor de stream en het licht/ geluid.
een nazorg team voor mensen die gebed willen.
Elk team heeft zo zijn verantwoordelijkheid en enkele personen die het aansturen.
Er is niemand meer of minder binnen de gemeente.
En men wordt ook geleid door de Heilige Geest, Het komt soms voor dat gemeente leden onafhankelijk van elkaar een zelfde beeld of gedachte of iets krijgen van God.
Over iets met we als gemeente "moeten" doen om (meer) mensen te kunnen bereiken met het evangelie.

Richard en Anne o.a. zijn de gemeente een aantal jaar geleden begonnen.
Gemeente wordt gewoon bovenal geleid door God, Jezus en de Heilige Geest.
Dat zullen zij be-amen denk ik.
Het heeft ook met bijbelse bedieningen te maken.
Richard houdt zich bijvoorbeeld niet bezig met of het zondag wel goed komt met de opbouw van de dienst en de muziek, hij richt zich op zo'n moment juist op het Woord dat hij wil verkondigen, als het zijn beurt is.
Hij vertrouwd al die dingen aan de verschillende teams toe en gaat er vanuit dat het goed komt.
En als ik zie wat er bereikt is de afgelopen tijd.
Zie ik absoluut de zegen van God hier over.

Tja, als dat geen sekte is.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 16:36 schreef ATON het volgende:

[..]

De historische Jezus heeft weinig vandoen met de mythische Christus. Zo kan men van Bin Laden binnen 100 jaar ook een heilige maken hoor. Alles is nu gelukkig beter gedocumenteerd zodat dit nu niet meer zo gemakkelijk zal gaan.

Kijk naar moeder Theresa, door de kerk heilig verklaar maar in werkelijkheid was het een heel eng mens

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 16:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is niet even door een paus uitgedacht maar besloten op het concilie van Nicea en definitief gemaakt op het concilie van Chalcedon in de vierde en vijfde eeuw.

Whatever.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 16:25 schreef ATON het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Sekte

Zo kan ik ook overal alleen maar wikipedia verhalen neer zetten.
Maar ik vraag waarom jij het vindt.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zo kan ik ook overal alleen maar wikipedia verhalen neer zetten.
Maar ik vraag waarom jij het vindt.

Elke variant op een religie is een sekte. Zo kan je stellen dat het protestantisme een variant is op de Roomse versie die ouder is. Zo kan je stellen dat het christendom een variant is op het Judaïsme en de islam een variant is op het christendom, om maar enkele voorbeelden te geven. Als dat voor jou een negatieve bijklank heeft is dit jou probleem.

En dat clubje van Epstein en Clinton? Was ook een soort religie toch?

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 18:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Elke variant op een religie is een sekte. Zo kan je stellen dat ......

Ok Aton. Mooi hersenspinsel.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 19:52 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ok Aton. Mooi hersenspinsel.

Verklaar je nader.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 13:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom, denk je dat ik in een sekte zit?

En als je het graag wilt weten: Ik ben sinds een aantal weken over gestapt naar de 1life gemeente in mijn dorp.

http://www.1life.nl

Als het 1 ding niet is, is het wel een sekte.

Ah, nog een kerkhopper

Ik heb dat ook enkele jaren gedaan, tot ik thuiskwam in de moederkerk.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 20:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Verklaar je nader.

Misschien moet je een favorite maken van "Verklaar je nader", grapje, ouwe jongens krentebrood.
Maar goed, to the point.
Je eerste bewering is jouw stelling, maar is geen feit.
Je tweede bewering (met al die bijzinnen), dat is een feit.

Stellingen en feiten zijn appels en peren, dat koppelt moeilijk aan elkaar.
Zo duidelijk?

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 20:37 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Misschien moet je een favorite maken van "Verklaar je nader", grapje, ouwe jongens krentebrood.
Maar goed, to the point.
Je eerste bewering is jouw stelling, maar is geen feit.
Je tweede bewering (met al die bijzinnen), dat is een feit.

Stellingen en feiten zijn appels en peren, dat koppelt moeilijk aan elkaar.
Zo duidelijk?

En dat is jouw mening..

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 20:49 schreef ATON het volgende:

[..]

En dat is jouw mening..

Ik had het fout. Je eerste zin was geen stelling, maar een bewering.

Beweringen en feiten gaan niet samen.

Sorry.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 21:12 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ik had het fout. Je eerste zin was geen stelling, maar een bewering.

Beweringen en feiten gaan niet samen.

Sorry.

Nogmaals fout. Ook dit is een feit. Het een kan niet los van het andere.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 20:11 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ah, nog een kerkhopper

Ik heb dat ook enkele jaren gedaan, tot ik thuiskwam in de moederkerk.

Mooi he

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 21:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mooi he

Zeker. Nou snap ik op zich ook wel wat moderne christenen aantrekt aan evangelische/charismatische kerken, de liturgie is niet zo strak en de sfeer kan gezellig zijn (niet altijd ofc). Maar theologisch zijn ze wat mij betreft gewoon... gewogen en te licht bevonden.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 22:09 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Zeker. Nou snap ik op zich ook wel wat moderne christenen aantrekt aan evangelische/charismatische kerken, de liturgie is niet zo strak en de sfeer kan gezellig zijn (niet altijd ofc). Maar theologisch zijn ze wat mij betreft gewoon... gewogen en te licht bevonden.

Er gaat niets boven de Tridentijnse mis.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 22:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Er gaat niets boven de Tridentijnse mis.

Ik heb begrepen dat een kerk in Amsterdam die nog houdt, daar wil ik een keer heen met een vriend.

Oosters-Orthodoxe diensten, ook prachtig.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 22:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oosters-Orthodoxe diensten, ook prachtig.

Nooit geweest tijdens een viering. De schilderingen zijn in ieder geval wel indrukwekkend.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 22:23 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Nooit geweest tijdens een viering. De schilderingen zijn in ieder geval wel indrukwekkend.

Kunst in dienst van het goddelijke, niets mooier dan dat.

Jammer dat sinds vaticanum II zoveel kerken verdedelde vergaderzalen zijn geworden.

[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 18-09-2020 22:32:55 ]

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 22:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jammer dat sinds vaticanum II zoveel kerken verdedelde vergaderzalen zijn geworden.

Mijn moeder gaat 1 keer per jaar naar de kerk, met Kerst uiteraard, en ik ga natuurlijk dan altijd mee. Maar de katholieke kerk waar ze heen gaat (vlakbij haar huis) is echt een soort clubhuis. Niet om aan te gluren.

Maar je bent dus geen fan van Vaticanum II? Ik hoor vooral veel conservatieve katholieken daartegen in het verweer komen, maar je komt hier meestal behoorlijk progressief over

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 22:45 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Mijn moeder gaat 1 keer per jaar naar de kerk, met Kerst uiteraard, en ik ga natuurlijk dan altijd mee. Maar de katholieke kerk waar ze heen gaat (vlakbij haar huis) is echt een soort clubhuis. Niet om aan te gluren.

Maar je bent dus geen fan van Vaticanum II? Ik hoor vooral veel conservatieve katholieken daartegen in het verweer komen, maar je komt hier meestal behoorlijk progressief over

Qua dogma progressief, qua esthetiek AARTSCONSERVATIEF...

Terug met de neogotiek svp.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 22:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Qua dogma progressief, qua esthetiek AARTSCONSERVATIEF...

Terug met de neogotiek svp.

Ah, de Herman Finkers-route. (Weet niet of je hem kent gezien je uit België komt, maar me dunkt dat hij internationaal ook wel enige bekendheid geniet)

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 22:47 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ah, de Herman Finkers-route. (Weet niet of je hem kent gezien je uit België komt, maar me dunkt dat hij internationaal ook wel enige bekendheid geniet)

Ben geen Belg hoor... Noord-Brabander... En Herman is een held

Of neobarok, mag ook. Of neoromaans... Alles behalve dat blokkendozengedoe vanaf circa 1930

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 22:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ben geen Belg hoor... Noord-Brabander... En Herman is een held

Ah, ik werd op het verkeerde been gezet door je username.

Zijn perspectieven op het katholiek geloof zijn wel verfrissend ja. Ook een van de weinige publieke figuren die praktiserend katholiek is in Nederland natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 22:50 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ah, ik werd op het verkeerde been gezet door je username.

Zijn perspectieven op het katholiek geloof zijn wel verfrissend ja. Ook een van de weinige publieke figuren die praktiserend katholiek is in Nederland natuurlijk.

Vond zijn verhandeling aangaande de wolven in schaapskleren wel goed... zeker viespeuken die vanuit hun machtspositie de meest kwetsbaren als weerloze lammeren verslinden.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 22:50 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ah, ik werd op het verkeerde been gezet door je username.

Zijn perspectieven op het katholiek geloof zijn wel verfrissend ja. Ook een van de weinige publieke figuren die praktiserend katholiek is in Nederland natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 18:26 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Persoonlijk walg ik van het gebruik van die naam om de katholieke kerk zo te noemen maar de diensten met haar liturgie zijn wel mooi ja.

Ik geef toe dat ik het ook wel een beetje doe om te provoceren.

Niets menselijks is mij vreemd.