Geloof #16

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 16:33 schreef Haushofer het volgende:

[..]

De woordspelletjes zijn weer begonnen

The beat goes on. En we komen geen stap verder. En er worden voortdurend koeien, oud en der dagen zat, uit de stal gehaald.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 15-09-2020 16:49:29 ]

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 15:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Jezus zou misschien niets wijzigen misschien aan die wet etc, maar toch deed hij dingen waarvan de farizeeërs zijden dat het tegen de wet was.
Zoals het genezen van iemand op de sabbat, of aren plukken op de sabbat.
Maar toch konden zij hem daar niet op pakken.
Jezus wist heel goed wat er in het hart van hun om ging.
Hij noemde ze niet voor niets regelmatig huichelaars of iets dergelijks.

Je moet niet alles geloven wat die evangelisten hebben geschreven. En de reden waarom Jezus misschien iets tegen de farizeeërs had heb je al laten weten.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 16:25 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ok. Dus jij kunt er oprecht voor kiezen om nu, bijvoorbeeld, oprecht (!) in kabouters te geloven? Of om Mohammed te aanvaarden als profeet?

De keuze kunnen maken is wat anders dan het ook doen.

Kun jij oprecht kiezen om te geloven in kabouters?
of ergens anders in?

Als jij vandaag nog niet in God of wat dan ook geloofd, Maar komende zondag ga je met iemand mee naar een dienst en iets raakt je aan, waardoor jij toch tot geloof komt op dat moment dan maak je op dat moment toch een radicale keuze om toch wel te gaan geloven?

Ik weet dat God al de keuze voor mij en ook voor jouw heeft gemaakt.
Maar het is de vraag of ook wij voor Hem kiezen.
Ik heb het hier volgens mij al vaker over gehad dat je het kunt zien als een cadeau.
Het wordt ons al geschonken, alleen moeten wij nog de keuze maken om het cadeau aan te nemen.
Dus je kunt ook kiezen het cadeau niet aan te nemen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
Als jij vandaag nog niet in God of wat dan ook geloofd, Maar komende zondag ga je met iemand mee naar een dienst en iets raakt je aan, waardoor jij toch tot geloof komt op dat moment dan maak je op dat moment toch een radicale keuze om toch wel te gaan geloven?

Ah kijk, iets raakt jou aan waardoor jij of hij gaat geloven. Dan is het nog steeds geen keuze he?

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 16:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

The beat goes on. En we komen geen stap verder. En er worden voortdurend koeien, oud en der dagen zat, uit de stal gehaald.

Je meent het.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 19:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je meent het.

Echt je hoeft niet te reageren hoor.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 19:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Echt je hoeft niet te reageren hoor.

Neem dat advies eens.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De keuze kunnen maken is wat anders dan het ook doen.

Kun jij oprecht kiezen om te geloven in kabouters?
of ergens anders in?

Als jij vandaag nog niet in God of wat dan ook geloofd, Maar komende zondag ga je met iemand mee naar een dienst en iets raakt je aan, waardoor jij toch tot geloof komt op dat moment dan maak je op dat moment toch een radicale keuze om toch wel te gaan geloven?

Ik weet dat God al de keuze voor mij en ook voor jouw heeft gemaakt.
Maar het is de vraag of ook wij voor Hem kiezen.
Ik heb het hier volgens mij al vaker over gehad dat je het kunt zien als een cadeau.
Het wordt ons al geschonken, alleen moeten wij nog de keuze maken om het cadeau aan te nemen.
Dus je kunt ook kiezen het cadeau niet aan te nemen.

Leer godverdomme toch eens vervoegen man! Met je geloofd.

Je kiest niet wat je gelooft. Je gelooft wat je gelooft. Daar valt niets aan te kiezen.

Als je kiest om iets te geloven kies je vooral om jezelf voor de gek te houden. Want...je gelooft het niet. Je kiest ervoor om te doen alsof je het gelooft.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 21:43 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Waar baseer je heel dat kiezen op? Is er een bijbeltekst daarover?

Wat kritisch ineens.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De keuze kunnen maken is wat anders dan het ook doen.

Kun jij oprecht kiezen om te geloven in kabouters?

Als ik een kabouter zie wel, hoewel ik dan nog steeds zou nagaan of ik verdovende middelen heb gebruikt. Maar anders: nee.

quote:

Als jij vandaag nog niet in God of wat dan ook geloofd, Maar komende zondag ga je met iemand mee naar een dienst en iets raakt je aan, waardoor jij toch tot geloof komt op dat moment dan maak je op dat moment toch een radicale keuze om toch wel te gaan geloven?

Nee. Het is maar net hoe je vanuit je persoon die "aanraking" (wat al een externe factor is trouwens, daar hadden we het niet over) verklaart. Ik ben een erg rationeel persoon, dus ik zal zo'n aanraking niet zo snel als goddelijke interventie zien. Zie b.v. ook

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 17:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ah kijk, iets raakt jou aan waardoor jij of hij gaat geloven. Dan is het nog steeds geen keuze he?

Doordat iets in de preek je aanraakt maak je in je hart mogelijk al wel de keuze om te geloven of in ieder geval er voor open te staan.

De genade wordt je geschonken door God, gratis en voor niets dat is ook waarom wij er niks voor kunnen doen dan alleen te geloven.
En is er geen enkel ding wat wij kunnen of moeten doen voor hem om het te krijgen, het is genade.
Het is 100% God's werk.
Wij hoeven alleen de keuze te maken om dat te gaan geloven.
Dat het werkelijk ook voor jouw en mij is.

De volgende tekst zegt gewoon genoeg.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

Je geloofd en bent behouden of je geloofd niet en je bent al veroordeeld.
Dit is de kern van het Geloof, hier aan kun je ook al lezen dat de islam totaal wat anders is dan het Christendom.
Omdat de moslims Jezus niet zien als zoon van God.
Maar als het wel het zelfde was waarom worden christenen in landen als nigeria afgeslacht door moslims?
Of worden veel christen meisjes ontvoerd van scholen en ga zo maar door.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 19:44 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Leer godverdomme toch eens vervoegen man! Met je geloofd.

Je kiest niet wat je gelooft. Je gelooft wat je gelooft. Daar valt niets aan te kiezen.

Als je kiest om iets te geloven kies je vooral om jezelf voor de gek te houden. Want...je gelooft het niet. Je kiest ervoor om te doen alsof je het gelooft.

Misschien moet jij dat eens doen dan.
En toch wens ik je nog steeds God's genade toe ondanks deze boze taal.

Ik snap niet waarom ik mijn waarheid en geloof zou moeten verloochenen om mij naar jullie/ het aardse leven moeten vervoegen?

[ Bericht 6% gewijzigd door sjoemie1985 op 16-09-2020 09:39:59 ]

quote:

Op woensdag 16 september 2020 09:32 schreef sjoemie1985 het volgende:
Doordat iets in de preek je aanraakt maak je in je hart mogelijk al wel de keuze om te geloven of in ieder geval er voor open te staan.

Je luistert nar een preek. Je zit dus in een kerk oid. Daar zitten gelovigen. Die geloven dus al. Ze staan er ook voor open.

Fout voorbeeld dus. De stelling blijft overeind: geloof is géén keuze.

En ongeloof dus ook niet.

Jij verwart ongeloof met ongehoorzaamheid. (on) Gehoorzaamheid kun je inderdaad wel kiezen, geloof, een overtuiging dus, niet.

quote:

Ik snap niet waarom ik mijn waarheid en geloof zou moeten verloochenen

Je zou het niet eens kunnen. En dat proberen we je al een hele poos duidelijk te maken...die keuze heb je gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 21:43 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Waar baseer je heel dat kiezen op? Is er een bijbeltekst daarover?

Mattheüs 12:30 Wie niet met Mij is, die is tegen Mij; en wie niet met Mij bijeenbrengt, die drijft uiteen.

Deze tekst bijvoorbeeld, als je niet voor God bent, ben je tegen Hem.
Je kiest of voor God of tegen Hem.
Als je dus al niet voor God kiest, ben je automatisch tegen Hem.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 09:47 schreef sjoemie1985 het volgende:
Deze tekst bijvoorbeeld, als je niet voor God bent, ben je tegen Hem.
Je kiest of voor God of tegen Hem.
Als je dus al niet voor God kiest, ben je automatisch tegen Hem.

Dus iemand uit Paoea Nieuw Guinea is tegen God? Of een indiaan uit het Amazonegebied? Allemaal tegen God?

Alle miljarden mensen uit de geschiedenis die nooit van hem hebben gehoord? Allemaal tègen hem?

De nazi's hadden ook zulke uitspraken...

Kom op zeg...dat je hier niet doorheen prikt.

[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 16-09-2020 09:57:30 ]

quote:

Op woensdag 16 september 2020 09:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus iemand uit Paoea Nieuw Guinea is tegen God? Of een indiaan uit het Amazonegebied? Allemaal tegen God?

Kom op zeg...dat je hier niet doorheen prikt.

Dat ligt er aan of ze ooit van de christelijke God/ God van Israël hebben gehoord of niet.
Maar mensen als jij en Aton etc. hebben dat inmiddels al wel.

De volgende tekst beschrijft hoe het zal zijn met mensen die God niet of nooit gekend hebben, om wat voor reden dan ook.

Romeinen 2:12 Want zij die zonder wet gezondigd hebben, zullen ook zonder wet verloren gaan, en zij die onder de wet gezondigd hebben, zullen door de wet geoordeeld worden.
13. Niet de hoorders van de wet zijn immers rechtvaardig voor God, maar de daders van de wet zullen gerechtvaardigd worden.
14. Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet.
15. Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar.
16. Zo zal het gaan op de dag wanneer God de verborgen dingen van de mensen zal oordelen door Jezus Christus, overeenkomstig mijn Evangelie.

En de volgende tekst beschrijft dat je alleen door geloof gered en gerechtvaardigd wordt voor God.

Romeinen 3:21 Maar nu is zonder de wet gerechtigheid van God geopenbaard, waarvan door de Wet en de Profeten is getuigd:
22. namelijk gerechtigheid van God door het geloof in Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven, want er is geen onderscheid.
23. Want allen hebben gezondigd en missen de heerlijkheid van God,
24. en worden om niet gerechtvaardigd door Zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus.
25. Hem heeft God openlijk aangewezen als middel tot verzoening, door het geloof in Zijn bloed. Dit was om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen vanwege het voorbijgaan aan de zonden die eertijds hadden plaatsgevonden onder de verdraagzaamheid van God.
26. Hij deed dit om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen nu in deze tijd, zodat Hijzelf rechtvaardig is én rechtvaardigt degene die uit het geloof in Jezus is.
27. Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door welke wet? Van de werken? Nee, maar door de wet van het geloof.
28. Wij komen dus tot de slotsom dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt zonder werken van de wet.
29. Of is God alleen de God van Joden? En niet ook van heidenen? Ja, ook van heidenen.
30. Het is toch immers één en dezelfde God, Die besnedenen rechtvaardigen zal uit het geloof en onbesnedenen door het geloof.
31. Doen wij dan door het geloof de wet teniet? Volstrekt niet, maar wij bevestigen de wet.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 09:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

Mattheüs 12:30 Wie niet met Mij is, die is tegen Mij; en wie niet met Mij bijeenbrengt, die drijft uiteen.

Deze tekst bijvoorbeeld, als je niet voor God bent, ben je tegen Hem.
Je kiest of voor God of tegen Hem.
Als je dus al niet voor God kiest, ben je automatisch tegen Hem.

Dat heeft God niet gezegd, maar Jezus. ( de vergoddelijking van Jezus is pas enkele eeuwen later gebeurd ). Jij bent wel degelijk goed geconditioneerd !!

quote:

Op woensdag 16 september 2020 10:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

Dat ligt er aan of ze ooit van de christelijke God/ God van Israël hebben gehoord of niet.
Maar mensen als jij en Aton etc. hebben dat inmiddels al wel.

Ik heb ook al van kaboutertje en Sint Nikolaas gehoord, maar geloof daar ook niet in.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 10:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat ligt er aan of ze ooit van de christelijke God/ God van Israël hebben gehoord of niet.
Maar mensen als jij en Aton etc. hebben dat inmiddels al wel.

Maar dat staat er niet bij, die nuance geeft Jezus niet.

quote:

En de volgende tekst beschrijft dat je alleen door geloof gered en gerechtvaardigd wordt voor God.

<bla>

Dus alleen door geloof. Daar heb je het weer, onschuldigen die nooit van JHWH hebben gehoord zijn de klos. Ze zijn namelijk tegen God.



Als je tegen God bent dan geloof je automatisch in hem overigens. Je kunt niet tegens iets zijn waarvan je het bestaan ontkent.

Ben jij bijvoorbeeld tegen Wodan? Nee, want Wodan bestaat niet.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:33 schreef hoatzin het volgende:
Wodan bestaat niet.

WAT?!?!??!

Maar... maar... de woensdag is naar hem vernoemd?

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:43 schreef MAY-be het volgende:

[..]

WAT?!?!??!

Maar... maar... de woensdag is naar hem vernoemd?

In de tijd dat ik wat radicaler was heb ik weleens gepleit voor nieuwe namen voor dagen van de week. Die heidense namen kunnen echt niet meer.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:43 schreef MAY-be het volgende:

[..]

WAT?!?!??!

Maar... maar... de woensdag is naar hem vernoemd?