Geloof #16

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 16:33 schreef Haushofer het volgende:

[..]

De woordspelletjes zijn weer begonnen

The beat goes on. En we komen geen stap verder. En er worden voortdurend koeien, oud en der dagen zat, uit de stal gehaald.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 15-09-2020 16:49:29 ]

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 15:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Jezus zou misschien niets wijzigen misschien aan die wet etc, maar toch deed hij dingen waarvan de farizeeërs zijden dat het tegen de wet was.
Zoals het genezen van iemand op de sabbat, of aren plukken op de sabbat.
Maar toch konden zij hem daar niet op pakken.
Jezus wist heel goed wat er in het hart van hun om ging.
Hij noemde ze niet voor niets regelmatig huichelaars of iets dergelijks.

Je moet niet alles geloven wat die evangelisten hebben geschreven. En de reden waarom Jezus misschien iets tegen de farizeeërs had heb je al laten weten.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 16:25 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ok. Dus jij kunt er oprecht voor kiezen om nu, bijvoorbeeld, oprecht (!) in kabouters te geloven? Of om Mohammed te aanvaarden als profeet?

De keuze kunnen maken is wat anders dan het ook doen.

Kun jij oprecht kiezen om te geloven in kabouters?
of ergens anders in?

Als jij vandaag nog niet in God of wat dan ook geloofd, Maar komende zondag ga je met iemand mee naar een dienst en iets raakt je aan, waardoor jij toch tot geloof komt op dat moment dan maak je op dat moment toch een radicale keuze om toch wel te gaan geloven?

Ik weet dat God al de keuze voor mij en ook voor jouw heeft gemaakt.
Maar het is de vraag of ook wij voor Hem kiezen.
Ik heb het hier volgens mij al vaker over gehad dat je het kunt zien als een cadeau.
Het wordt ons al geschonken, alleen moeten wij nog de keuze maken om het cadeau aan te nemen.
Dus je kunt ook kiezen het cadeau niet aan te nemen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
Als jij vandaag nog niet in God of wat dan ook geloofd, Maar komende zondag ga je met iemand mee naar een dienst en iets raakt je aan, waardoor jij toch tot geloof komt op dat moment dan maak je op dat moment toch een radicale keuze om toch wel te gaan geloven?

Ah kijk, iets raakt jou aan waardoor jij of hij gaat geloven. Dan is het nog steeds geen keuze he?

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 16:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

The beat goes on. En we komen geen stap verder. En er worden voortdurend koeien, oud en der dagen zat, uit de stal gehaald.

Je meent het.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 19:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je meent het.

Echt je hoeft niet te reageren hoor.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 19:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Echt je hoeft niet te reageren hoor.

Neem dat advies eens.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De keuze kunnen maken is wat anders dan het ook doen.

Kun jij oprecht kiezen om te geloven in kabouters?
of ergens anders in?

Als jij vandaag nog niet in God of wat dan ook geloofd, Maar komende zondag ga je met iemand mee naar een dienst en iets raakt je aan, waardoor jij toch tot geloof komt op dat moment dan maak je op dat moment toch een radicale keuze om toch wel te gaan geloven?

Ik weet dat God al de keuze voor mij en ook voor jouw heeft gemaakt.
Maar het is de vraag of ook wij voor Hem kiezen.
Ik heb het hier volgens mij al vaker over gehad dat je het kunt zien als een cadeau.
Het wordt ons al geschonken, alleen moeten wij nog de keuze maken om het cadeau aan te nemen.
Dus je kunt ook kiezen het cadeau niet aan te nemen.

Leer godverdomme toch eens vervoegen man! Met je geloofd.

Je kiest niet wat je gelooft. Je gelooft wat je gelooft. Daar valt niets aan te kiezen.

Als je kiest om iets te geloven kies je vooral om jezelf voor de gek te houden. Want...je gelooft het niet. Je kiest ervoor om te doen alsof je het gelooft.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 21:43 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Waar baseer je heel dat kiezen op? Is er een bijbeltekst daarover?

Wat kritisch ineens.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De keuze kunnen maken is wat anders dan het ook doen.

Kun jij oprecht kiezen om te geloven in kabouters?

Als ik een kabouter zie wel, hoewel ik dan nog steeds zou nagaan of ik verdovende middelen heb gebruikt. Maar anders: nee.

quote:

Als jij vandaag nog niet in God of wat dan ook geloofd, Maar komende zondag ga je met iemand mee naar een dienst en iets raakt je aan, waardoor jij toch tot geloof komt op dat moment dan maak je op dat moment toch een radicale keuze om toch wel te gaan geloven?

Nee. Het is maar net hoe je vanuit je persoon die "aanraking" (wat al een externe factor is trouwens, daar hadden we het niet over) verklaart. Ik ben een erg rationeel persoon, dus ik zal zo'n aanraking niet zo snel als goddelijke interventie zien. Zie b.v. ook

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 17:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ah kijk, iets raakt jou aan waardoor jij of hij gaat geloven. Dan is het nog steeds geen keuze he?

Doordat iets in de preek je aanraakt maak je in je hart mogelijk al wel de keuze om te geloven of in ieder geval er voor open te staan.

De genade wordt je geschonken door God, gratis en voor niets dat is ook waarom wij er niks voor kunnen doen dan alleen te geloven.
En is er geen enkel ding wat wij kunnen of moeten doen voor hem om het te krijgen, het is genade.
Het is 100% God's werk.
Wij hoeven alleen de keuze te maken om dat te gaan geloven.
Dat het werkelijk ook voor jouw en mij is.

De volgende tekst zegt gewoon genoeg.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

Je geloofd en bent behouden of je geloofd niet en je bent al veroordeeld.
Dit is de kern van het Geloof, hier aan kun je ook al lezen dat de islam totaal wat anders is dan het Christendom.
Omdat de moslims Jezus niet zien als zoon van God.
Maar als het wel het zelfde was waarom worden christenen in landen als nigeria afgeslacht door moslims?
Of worden veel christen meisjes ontvoerd van scholen en ga zo maar door.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 19:44 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Leer godverdomme toch eens vervoegen man! Met je geloofd.

Je kiest niet wat je gelooft. Je gelooft wat je gelooft. Daar valt niets aan te kiezen.

Als je kiest om iets te geloven kies je vooral om jezelf voor de gek te houden. Want...je gelooft het niet. Je kiest ervoor om te doen alsof je het gelooft.

Misschien moet jij dat eens doen dan.
En toch wens ik je nog steeds God's genade toe ondanks deze boze taal.

Ik snap niet waarom ik mijn waarheid en geloof zou moeten verloochenen om mij naar jullie/ het aardse leven moeten vervoegen?

[ Bericht 6% gewijzigd door sjoemie1985 op 16-09-2020 09:39:59 ]

quote:

Op woensdag 16 september 2020 09:32 schreef sjoemie1985 het volgende:
Doordat iets in de preek je aanraakt maak je in je hart mogelijk al wel de keuze om te geloven of in ieder geval er voor open te staan.

Je luistert nar een preek. Je zit dus in een kerk oid. Daar zitten gelovigen. Die geloven dus al. Ze staan er ook voor open.

Fout voorbeeld dus. De stelling blijft overeind: geloof is géén keuze.

En ongeloof dus ook niet.

Jij verwart ongeloof met ongehoorzaamheid. (on) Gehoorzaamheid kun je inderdaad wel kiezen, geloof, een overtuiging dus, niet.

quote:

Ik snap niet waarom ik mijn waarheid en geloof zou moeten verloochenen

Je zou het niet eens kunnen. En dat proberen we je al een hele poos duidelijk te maken...die keuze heb je gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 15 september 2020 21:43 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Waar baseer je heel dat kiezen op? Is er een bijbeltekst daarover?

Mattheüs 12:30 Wie niet met Mij is, die is tegen Mij; en wie niet met Mij bijeenbrengt, die drijft uiteen.

Deze tekst bijvoorbeeld, als je niet voor God bent, ben je tegen Hem.
Je kiest of voor God of tegen Hem.
Als je dus al niet voor God kiest, ben je automatisch tegen Hem.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 09:47 schreef sjoemie1985 het volgende:
Deze tekst bijvoorbeeld, als je niet voor God bent, ben je tegen Hem.
Je kiest of voor God of tegen Hem.
Als je dus al niet voor God kiest, ben je automatisch tegen Hem.

Dus iemand uit Paoea Nieuw Guinea is tegen God? Of een indiaan uit het Amazonegebied? Allemaal tegen God?

Alle miljarden mensen uit de geschiedenis die nooit van hem hebben gehoord? Allemaal tègen hem?

De nazi's hadden ook zulke uitspraken...

Kom op zeg...dat je hier niet doorheen prikt.

[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 16-09-2020 09:57:30 ]

quote:

Op woensdag 16 september 2020 09:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus iemand uit Paoea Nieuw Guinea is tegen God? Of een indiaan uit het Amazonegebied? Allemaal tegen God?

Kom op zeg...dat je hier niet doorheen prikt.

Dat ligt er aan of ze ooit van de christelijke God/ God van Israël hebben gehoord of niet.
Maar mensen als jij en Aton etc. hebben dat inmiddels al wel.

De volgende tekst beschrijft hoe het zal zijn met mensen die God niet of nooit gekend hebben, om wat voor reden dan ook.

Romeinen 2:12 Want zij die zonder wet gezondigd hebben, zullen ook zonder wet verloren gaan, en zij die onder de wet gezondigd hebben, zullen door de wet geoordeeld worden.
13. Niet de hoorders van de wet zijn immers rechtvaardig voor God, maar de daders van de wet zullen gerechtvaardigd worden.
14. Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet.
15. Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar.
16. Zo zal het gaan op de dag wanneer God de verborgen dingen van de mensen zal oordelen door Jezus Christus, overeenkomstig mijn Evangelie.

En de volgende tekst beschrijft dat je alleen door geloof gered en gerechtvaardigd wordt voor God.

Romeinen 3:21 Maar nu is zonder de wet gerechtigheid van God geopenbaard, waarvan door de Wet en de Profeten is getuigd:
22. namelijk gerechtigheid van God door het geloof in Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven, want er is geen onderscheid.
23. Want allen hebben gezondigd en missen de heerlijkheid van God,
24. en worden om niet gerechtvaardigd door Zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus.
25. Hem heeft God openlijk aangewezen als middel tot verzoening, door het geloof in Zijn bloed. Dit was om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen vanwege het voorbijgaan aan de zonden die eertijds hadden plaatsgevonden onder de verdraagzaamheid van God.
26. Hij deed dit om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen nu in deze tijd, zodat Hijzelf rechtvaardig is én rechtvaardigt degene die uit het geloof in Jezus is.
27. Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door welke wet? Van de werken? Nee, maar door de wet van het geloof.
28. Wij komen dus tot de slotsom dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt zonder werken van de wet.
29. Of is God alleen de God van Joden? En niet ook van heidenen? Ja, ook van heidenen.
30. Het is toch immers één en dezelfde God, Die besnedenen rechtvaardigen zal uit het geloof en onbesnedenen door het geloof.
31. Doen wij dan door het geloof de wet teniet? Volstrekt niet, maar wij bevestigen de wet.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 09:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

Mattheüs 12:30 Wie niet met Mij is, die is tegen Mij; en wie niet met Mij bijeenbrengt, die drijft uiteen.

Deze tekst bijvoorbeeld, als je niet voor God bent, ben je tegen Hem.
Je kiest of voor God of tegen Hem.
Als je dus al niet voor God kiest, ben je automatisch tegen Hem.

Dat heeft God niet gezegd, maar Jezus. ( de vergoddelijking van Jezus is pas enkele eeuwen later gebeurd ). Jij bent wel degelijk goed geconditioneerd !!

quote:

Op woensdag 16 september 2020 10:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

Dat ligt er aan of ze ooit van de christelijke God/ God van Israël hebben gehoord of niet.
Maar mensen als jij en Aton etc. hebben dat inmiddels al wel.

Ik heb ook al van kaboutertje en Sint Nikolaas gehoord, maar geloof daar ook niet in.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 10:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat ligt er aan of ze ooit van de christelijke God/ God van Israël hebben gehoord of niet.
Maar mensen als jij en Aton etc. hebben dat inmiddels al wel.

Maar dat staat er niet bij, die nuance geeft Jezus niet.

quote:

En de volgende tekst beschrijft dat je alleen door geloof gered en gerechtvaardigd wordt voor God.

<bla>

Dus alleen door geloof. Daar heb je het weer, onschuldigen die nooit van JHWH hebben gehoord zijn de klos. Ze zijn namelijk tegen God.



Als je tegen God bent dan geloof je automatisch in hem overigens. Je kunt niet tegens iets zijn waarvan je het bestaan ontkent.

Ben jij bijvoorbeeld tegen Wodan? Nee, want Wodan bestaat niet.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:33 schreef hoatzin het volgende:
Wodan bestaat niet.

WAT?!?!??!

Maar... maar... de woensdag is naar hem vernoemd?

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:43 schreef MAY-be het volgende:

[..]

WAT?!?!??!

Maar... maar... de woensdag is naar hem vernoemd?

In de tijd dat ik wat radicaler was heb ik weleens gepleit voor nieuwe namen voor dagen van de week. Die heidense namen kunnen echt niet meer.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:43 schreef MAY-be het volgende:

[..]

WAT?!?!??!

Maar... maar... de woensdag is naar hem vernoemd?

quote:

Op woensdag 16 september 2020 19:13 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik zie niets over God en ik zie niets over kiezen in die tekst staan.

Kunnen we het erop houden dat jij de tekst zo interpreteert maar dat het er dus niet staat?

goed plan wel.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 19:13 schreef Panterjong het volgende:
Ik zie niets over God en ik zie niets over kiezen in die tekst staan.

Kunnen we het erop houden dat jij de tekst zo interpreteert maar dat het er dus niet staat?

Helemaal geen interpretatie. Sjoemie is de boel weer aan het verneuken. Dit zijn woorden toegeschreven aan Jezus en dat staat er klaar en duidelijk :

Doch Jezus, kennende hun gedachten, zeide tot hen: Een ieder koninkrijk, dat tegen zichzelf verdeeld is, wordt verwoest; en een iedere stad, of huis, dat tegen zichzelf verdeeld is, zal niet bestaan.
En indien de satan den satan uitwerpt, zo is hij tegen zichzelf verdeeld; hoe zal dan zijn rijk bestaan?
En indien Ik door Beelzebul de duivelen uitwerp, door wien werpen ze dan uw zonen uit? Daarom zullen die uw rechters zijn.
Maar indien Ik door den Geest Gods de duivelen uitwerp, zo is dan het Koninkrijk Gods tot u gekomen.
Of hoe kan iemand in het huis eens sterken inkomen, en zijn vaten ontroven, tenzij dat hij eerst den sterke gebonden hebbe? en alsdan zal hij zijn huis beroven.
Wie met Mij niet is, die is tegen Mij; en wie met Mij niet vergadert, die verstrooit.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 20:36 schreef ATON het volgende:

[..]

Helemaal geen interpretatie. Sjoemie is de boel weer aan het verneuken. Dit zijn woorden toegeschreven aan Jezus en dat staat er klaar en duidelijk :

Doch Jezus, kennende hun gedachten, zeide tot hen: Een ieder koninkrijk, dat tegen zichzelf verdeeld is, wordt verwoest; en een iedere stad, of huis, dat tegen zichzelf verdeeld is, zal niet bestaan.
En indien de satan den satan uitwerpt, zo is hij tegen zichzelf verdeeld; hoe zal dan zijn rijk bestaan?
En indien Ik door Beelzebul de duivelen uitwerp, door wien werpen ze dan uw zonen uit? Daarom zullen die uw rechters zijn.
Maar indien Ik door den Geest Gods de duivelen uitwerp, zo is dan het Koninkrijk Gods tot u gekomen.
Of hoe kan iemand in het huis eens sterken inkomen, en zijn vaten ontroven, tenzij dat hij eerst den sterke gebonden hebbe? en alsdan zal hij zijn huis beroven.
Wie met Mij niet is, die is tegen Mij; en wie met Mij niet vergadert, die verstrooit.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 20:36 schreef ATON het volgende:

[..]

Helemaal geen interpretatie. Sjoemie is de boel weer aan het verneuken. Dit zijn woorden toegeschreven aan Jezus en dat staat er klaar en duidelijk :

Doch Jezus, kennende hun gedachten, zeide tot hen: Een ieder koninkrijk, dat tegen zichzelf verdeeld is, wordt verwoest; en een iedere stad, of huis, dat tegen zichzelf verdeeld is, zal niet bestaan.
En indien de satan den satan uitwerpt, zo is hij tegen zichzelf verdeeld; hoe zal dan zijn rijk bestaan?
En indien Ik door Beelzebul de duivelen uitwerp, door wien werpen ze dan uw zonen uit? Daarom zullen die uw rechters zijn.
Maar indien Ik door den Geest Gods de duivelen uitwerp, zo is dan het Koninkrijk Gods tot u gekomen.
Of hoe kan iemand in het huis eens sterken inkomen, en zijn vaten ontroven, tenzij dat hij eerst den sterke gebonden hebbe? en alsdan zal hij zijn huis beroven.
Wie met Mij niet is, die is tegen Mij; en wie met Mij niet vergadert, die verstrooit.

Vergeet even niet dat Sjoemie Jezus als God ziet he?

quote:

Op donderdag 17 september 2020 10:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vergeet even niet dat Sjoemie Jezus als God ziet he?

Ik ga er natuurlijk niet in mee. Hij zou beter die basfemie op een reli-site slijten.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 11:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik ga er natuurlijk niet in mee. Hij zou beter die basfemie op een reli-site slijten.

Dat is alleen blasfemie als je JHWH aanneemt.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 19:13 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik zie niets over God en ik zie niets over kiezen in die tekst staan.

Kunnen we het erop houden dat jij de tekst zo interpreteert maar dat het er dus niet staat?

Tjah, kunnen we doen.

Maar dat zelfde geldt ook voor veel dingen die jij en aton en de rest hier soms plaatst.
Zijn ook vaak dingen die er niet staan en dat met name m.b.t. Jezus.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 10:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vergeet even niet dat Sjoemie Jezus als God ziet he?

Zowel 100% God als 100% mens was Jezus.
Door Christus (Jezus) heeft God de wereld met zich zelf verzoend.
Je hebt God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. 3 Enig God dus.

Johannes 14:1 Laat uw hart niet in beroering raken; u gelooft in God, geloof ook in Mij.
2. In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was, zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te maken.
3. En als Ik heengegaan ben en plaats voor u gereedgemaakt heb, kom Ik terug en zal u tot Mij nemen, opdat ook u zult zijn waar Ik ben.
4. En waar Ik heen ga, weet u, en de weg weet u.
5. Thomas zei tegen Hem: Heere, wij weten niet waar U heen gaat, en hoe kunnen wij de weg weten?
6. Jezus zei tegen hem: Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven. Niemand komt tot de Vader dan door Mij.
7. Als u Mij gekend had, zou u ook Mijn Vader gekend hebben; en van nu af kent u Hem en hebt u Hem gezien.
8. Filippus zei tegen Hem: Heere, laat ons de Vader zien en het is ons genoeg.
9. Jezus zei tegen hem: Ben Ik zo'n lange tijd bij u, en kent u Mij niet, Filippus? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; en hoe kunt u dan zeggen: Laat ons de Vader zien?
10. Gelooft u niet dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is? De woorden die Ik tot u spreek, spreek Ik niet uit Mijzelf, maar de Vader, Die in Mij blijft, Die doet de werken.
11. Geloof Mij, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is, en zo niet, geloof Mij dan om de werken zelf.
12. Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Wie in Mij gelooft, zal de werken die Ik doe, ook doen, en hij zal grotere doen dan deze, want Ik ga heen naar Mijn Vader.
13. En wat u ook zult vragen in Mijn Naam, dat zal Ik doen, opdat de Vader in de Zoon verheerlijkt zal worden.
14. Als u iets vragen zult in Mijn Naam, Ik zal het doen.

2 Korinthe 5:11 Nu wij dus deze vrees voor de Heere kennen, bewegen wij de mensen tot het geloof; en voor God zijn wij openbaar geworden, maar ik hoop ook voor uw gewetens openbaar te zijn.
12. Want wij bevelen onszelf niet opnieuw bij u aan, maar wij geven u een aanleiding tot roem over ons, opdat u iets te zeggen zou hebben tegen hen die in het uiterlijke roemen en niet in wat er in het hart leeft.
13. Want wanneer wij buiten onszelf zijn, dan is dat voor God; en wanneer wij bij ons verstand zijn, dan is dat voor u.
14. Want de liefde van Christus dringt ons, die tot dit oordeel gekomen zijn: als Eén voor allen gestorven is, dan zijn zij allen gestorven.
15. En Hij is voor allen gestorven, opdat zij die leven, niet meer voor zichzelf zouden leven, maar voor Hem Die voor hen gestorven en opgewekt is.
16. Zo kennen wij vanaf nu niemand naar het vlees; en al hebben wij Christus naar het vlees gekend, dan kennen wij Hem nu zo niet meer.
17. Daarom, als iemand in Christus is, is hij een nieuwe schepping: het oude is voorbijgegaan, zie, alles is nieuw geworden.
18. En dit alles is uit God, Die ons met Zichzelf verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening van de verzoening gegeven heeft.
19. God was het namelijk Die in Christus de wereld met Zichzelf verzoende, en aan hen hun overtredingen niet toerekende; en Hij heeft het woord van de verzoening in ons gelegd.
20. Wij zijn dan gezanten namens Christus, alsof God Zelf door ons smeekt. Namens Christus smeken wij: laat u met God verzoenen.
21. Want Hem Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij voor ons tot zonde gemaakt, opdat wij zouden worden gerechtigheid van God in Hem.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 13:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zowel 100% God als 100% mens was Jezus.

Ja dat riedeltje ken ik ook nog uit mijn kerkperiode maar het is natuurlijk kolder. Je kunt niet 100% mens èn 100% God zijn.

Je gaat nu komen met "ja maar kijk ik ben 100% vader (zou kunnen he?) èn ook 100% man". Maar die vlieger gaat niet op, die sluiten elkaar niet uit. God en mens wel.

quote:

Door Christus (Jezus) heeft God de wereld met zich zelf verzoend.
Je hebt God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. 3 Enig God dus.

Die dogmatiek is mij bekend. Of Jezus dat zelf ook vond is de vraag natuurlijk. Hijzelf zegt nergens in de schrift dat hij God is. Waarom niet denk je?

quote:

Johannes 14:
9. Jezus zei tegen hem: Ben Ik zo'n lange tijd bij u, en kent u Mij niet, Filippus? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; en hoe kunt u dan zeggen: Laat ons de Vader zien?
10. Gelooft u niet dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is? De woorden die Ik tot u spreek, spreek Ik niet uit Mijzelf, maar de Vader, Die in Mij blijft, Die doet de werken.

Jezus zegt daar imho niet dat hij God zelf is maar meer dat ze dezelfde geest, dezelfde gedachtegoed delen. Jezus spreekt niet ALS maar DOOR God.

quote:

19. God was het namelijk Die in Christus de wereld met Zichzelf verzoende, en aan hen hun overtredingen niet toerekende; en Hij heeft het woord van de verzoening in ons gelegd.

Daar staat ook al niet dat Jezus=God.

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 17-09-2020 14:21:15 ]

quote:

Op donderdag 17 september 2020 12:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is alleen blasfemie als je JHWH aanneemt.

Voor de joden is/was dit ook blasfemie, dus ook voor Jezus. Die latere interpretaties zijn irrelevant .

quote:

Op donderdag 17 september 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Tjah, kunnen we doen.

Maar dat zelfde geldt ook voor veel dingen die jij en aton en de rest hier soms plaatst.
Zijn ook vaak dingen die er niet staan en dat met name m.b.t. Jezus.

Zoals ?

quote:

Op donderdag 17 september 2020 13:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
Zowel 100% God als 100% mens was Jezus.
Door Christus (Jezus) heeft God de wereld met zich zelf verzoend.
Je hebt God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. 3 Enig God dus.

Dat is een interpretatie uit de 4e eeuw. Beetje godsdienstgeschiedenis kan geen kwaad hoor.

En als de evangelisten het hebben over de Vader, dan wordt daar Abba mee bedoeld wat één van de aanspreektitels was van JHWH, gezien men de naam Gods niet mocht uitspreken. In je aangehaalde verzen zegt Jezus eenvoudigweg dat hij God ( zijn vader = Abba ) in zijn hart draagt. Elke gelovige jood is een ' kind van God '. Tjonge, in wat voor starre sekte zit jij zeg !

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:15 schreef hoatzin het volgende:

Jezus zegt daar imho niet dat hij God zelf is maar meer dat ze dezelfde geest, dezelfde gedachtegoed delen. Jezus spreekt niet ALS maar DOOR God.

Precies !!

quote:

Op donderdag 17 september 2020 16:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is een interpretatie uit de 4e eeuw. Beetje godsdienstgeschiedenis kan geen kwaad hoor.

En als de evangelisten het hebben over de Vader, dan wordt daar Abba mee bedoeld wat één van de aanspreektitels was van JHWH, gezien men de naam Gods niet mocht uitspreken. In je aangehaalde verzen zegt Jezus eenvoudigweg dat hij God ( zijn vader = Abba ) in zijn hart draagt. Elke gelovige jood is een ' kind van God '. Tjonge, in wat voor starre sekte zit jij zeg !

Jij denkt, het is weer een tijdje geleden, ik flikker m'n onzin hier gewoon nóg een keer neer?

Sowieso wel hilarisch, de Vergeer-Brigade (onze eigen fijne sekte-leden) is ineens kritisch op lieden die iets blind geloven.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 16:27 schreef ATON het volgende:

[..]

Zoals ?

Beweren dat Jezus zogenaamd een rebel was en alleen op aarde geleefd heeft om alleen het Romeinse rijk van toen te verdrijven etc. Terwijl Jezus aangaf zijn koninkrijk niet van deze aarde is.

Markus 1:14 En nadat Johannes overgeleverd was, ging Jezus naar Galilea en predikte het Evangelie van het Koninkrijk van God,

Johannes 18:35 Pilatus antwoordde: Ben ik soms een Jood? Uw eigen volk en de overpriesters hebben U aan mij overgeleverd; wat hebt U gedaan?
36. Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Als Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik niet aan de Joden overgeleverd zou worden, maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.
37. Pilatus dan zei tegen Hem: U bent dus toch een koning? Jezus antwoordde: U zegt dat Ik een Koning ben. Hiervoor ben Ik geboren en hiervoor ben Ik in de wereld gekomen: om voor de waarheid te getuigen. Iedereen die uit de waarheid is, geeft aan Mijn stem gehoor.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 16:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is een interpretatie uit de 4e eeuw. Beetje godsdienstgeschiedenis kan geen kwaad hoor.

En als de evangelisten het hebben over de Vader, dan wordt daar Abba mee bedoeld wat één van de aanspreektitels was van JHWH, gezien men de naam Gods niet mocht uitspreken. In je aangehaalde verzen zegt Jezus eenvoudigweg dat hij God ( zijn vader = Abba ) in zijn hart draagt. Elke gelovige jood is een ' kind van God '. Tjonge, in wat voor starre sekte zit jij zeg !

Waarom, denk je dat ik in een sekte zit?

En als je het graag wilt weten: Ik ben sinds een aantal weken over gestapt naar de 1life gemeente in mijn dorp.

http://www.1life.nl

Als het 1 ding niet is, is het wel een sekte.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

Beweren dat Jezus zogenaamd een rebel was en alleen op aarde geleefd heeft om alleen het Romeinse rijk van toen te verdrijven etc. Terwijl Jezus aangaf zijn koninkrijk niet van deze aarde is.

Beter lezen !! Er staat " van deze wereld ". Hoeveel keer moet ik dit nog voor jou herhalen dat met " Het koninkrijk Gods " het land werd bedoeld dat God aan Mozes had toegewezen. Met andere woorden, hier werd Palestina mee bedoeld zoals hier bij Marcus :

quote:

Markus 1:14 En nadat Johannes overgeleverd was, ging Jezus naar Galilea en predikte het Evangelie van het Koninkrijk van God,

En als men toen, Jezus inclusief het had over ' de wereld ' had men het niet over China, Japan, Australië of Amerika, maar over het Romeinse Rijk, de wereld van de Romeinen. En daar paste Jezus ' koninkrijk Gods niet in. Zoals hier bij Marcus 15 :
( Uw ' Johannesversie ' is van latere datum en al teveel geredigeerd, vandaar citeer ik Marcus ).

quote:

En terstond, des morgens vroeg, hielden de overpriesters te zamen raad, met de ouderlingen en Schriftgeleerden, en den gehelen raad, en Jezus gebonden hebbende, brachten zij Hem heen, en gaven Hem aan Pilatus over.
En Pilatus vraagde Hem: Zijt Gij de Koning der Joden? En Hij antwoordende, zeide tot hem: GIJ ZEGT HET.
En de overpriesters beschuldigden Hem van vele zaken; maar Hij antwoordde niets.
En Pilatus vraagde Hem wederom, zeggende: Antwoordt Gij niet? Zie, hoe vele zaken zij tegen U getuigen!
En Jezus heeft niet meer geantwoord, zodat Pilatus zich verwonderde.
En op het feest liet hij hun een gevangene los, wien zij ook begeerden.
En er was een, genaamd Bar-abbas, gevangen met ANDERE MEDE- OPROERKRAAIERS, die in het oproer een doodslag gedaan had.

Zich uitgeven voor koning der joden is opstaan tegen het R. Rijk en werd als oproerkraaien gezien. Jezus werd veroordeeld samen met de ANDERE MEDE- OPROERKRAAIERS. Nu nog iets over Bar-abbas: Bar Abba wil gewoon zeggen, zoon van de vader. De auteur wil hiermee zeggen dat Pilatus zich niet wou uitspreken over een geloofskwestie, gezien met 'de zonen van Abba' de vrome joden bedoeld werd, maar wel over de persoon Jezus die zich uitgaf voor koning der joden. Let wel, dit evangelie is geschreven onder Romeins bewind, maar voor een joods publiek wat wel goed verstond wat er gezegd werd. Jij bent er zo goed ingetuind als de Romeinen toen.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 13:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom, denk je dat ik in een sekte zit?

En als je het graag wilt weten: Ik ben sinds een aantal weken over gestapt naar de 1life gemeente in mijn dorp.

http://www.1life.nl

Als het 1 ding niet is, is het wel een sekte.

Dan kent jij duidelijk niet de definitie van sekte !!

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 14:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Beter lezen !! Er staat " van deze wereld ". Hoeveel keer moet ik dit nog voor jou herhalen dat met " Het koninkrijk Gods " het land werd bedoeld dat God aan Mozes had toegewezen. Met andere woorden, hier werd Palestina mee bedoeld zoals hier bij Marcus :
[..]

En als men toen, Jezus inclusief het had over ' de wereld ' had men het niet over China, Japan, Australië of Amerika, maar over het Romeinse Rijk, de wereld van de Romeinen. En daar paste Jezus ' koninkrijk Gods niet in. Zoals hier bij Marcus 15 :
( Uw ' Johannesversie ' is van latere datum en al teveel geredigeerd, vandaar citeer ik Marcus ).

En terstond, des morgens vroeg, hielden de overpriesters te zamen raad, met de ouderlingen en Schriftgeleerden, en den gehelen raad, en Jezus gebonden hebbende, brachten zij Hem heen, en gaven Hem aan Pilatus over.
En Pilatus vraagde Hem: Zijt Gij de Koning der Joden? En Hij antwoordende, zeide tot hem: GIJ ZEGT HET.
En de overpriesters beschuldigden Hem van vele zaken; maar Hij antwoordde niets.
En Pilatus vraagde Hem wederom, zeggende: Antwoordt Gij niet? Zie, hoe vele zaken zij tegen U getuigen!
En Jezus heeft niet meer geantwoord, zodat Pilatus zich verwonderde.
En op het feest liet hij hun een gevangene los, wien zij ook begeerden.
En er was een, genaamd Bar-abbas, gevangen met ANDERE MEDE- OPROERKRAAIERS, die in het oproer een doodslag gedaan had.

Zich uitgeven voor koning der joden is opstaan tegen het R. Rijk en werd als oproerkraaien gezien. Jezus werd veroordeeld samen met de ANDERE MEDE- OPROERKRAAIERS. Nu nog iets over Bar-abbas: Bar Abba wil gewoon zeggen, zoon van de vader. De auteur wil hiermee zeggen dat Pilatus zich niet wou uitspreken over een geloofskwestie, gezien met 'de zonen van Abba' de vrome joden bedoeld werd, maar wel over de persoon Jezus die zich uitgaf voor koning der joden. Let wel, dit evangelie is geschreven onder Romeins bewind, maar voor een joods publiek wat wel goed verstond wat er gezegd werd. Jij bent er zo goed ingetuind als de Romeinen toen.

Nu lees jij de tekst dus verkeerd, Er staat nergens dat Jezus zegt dat hij de koning der Joden is.
Hij laat het antwoord geheel in het midden liggen.
Dus het waren alleen maar de woorden van pilatus niet van Jezus zelf.

En waar lees jij dat Jezus ook een oproer kraaier was? Ik lees voorals nog nergens dat Jezus samen opgesloten heeft gezeten met barabas.

En als je iemand als oproerkraaier o.i.d wilt aanklagen moet je wel een aanklacht hebben.
Helaas was die er niet, al die tijd dat ze probeerden hem aan te klagen konden ze niks vinden.
zie de volgende tekst als je toch zo'n fan bent van Markus.

Markus 14:55 En de overpriesters en heel de Raad zochten een getuigenverklaring tegen Jezus om Hem te kunnen doden, maar vonden die niet.

Markus 15:2 En Pilatus vroeg Hem: U bent de Koning van de Joden? En Hij antwoordde hem en zei: U zegt het.
9. En Pilatus antwoordde hun: Wilt u dat ik de Koning van de Joden voor u loslaat?

12. En Pilatus antwoordde opnieuw en zei tegen hen: Wat wilt u dan dat ik met Hem doen zal Die u de Koning van de Joden noemt?

De drie-eenheid is een opvatting en komt niet in de bijbel voor.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 14:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan kent jij duidelijk niet de definitie van sekte !!

Dit lijkt mij geen sekte. Wel enorme Jezusfreaks, het draait om Jezus.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 14:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

Nu lees jij de tekst dus verkeerd, Er staat nergens dat Jezus zegt dat hij de koning der Joden is.
Hij laat het antwoord geheel in het midden liggen.
Dus het waren alleen maar de woorden van pilatus niet van Jezus zelf.

En wordt door Jezus bevestigd ! Wie is het hier die geen tekst kan lezen ?

quote:

En waar lees jij dat Jezus ook een oproer kraaier was? Ik lees voorals nog nergens dat Jezus samen opgesloten heeft gezeten met barabas.

Je snapt het nog steeds niet he ? Bar Abbas is geen persoon, maar een aanspreektitel.

quote:

En als je iemand als oproerkraaier o.i.d wilt aanklagen moet je wel een aanklacht hebben.
Helaas was die er niet, al die tijd dat ze probeerden hem aan te klagen konden ze niks vinden.
zie de volgende tekst als je toch zo'n fan bent van Markus.

Begin je nu ook al een trol gedrag aan te meten ? Zoals de Romeinse wet het voorschreef stond de aanklacht op de titulus in het Hebreeuws: Melech ha-yehudim ( koning der joden ). " Ze " zijn de leden van het Sanhedrin die geen inbreuk op de Torah konden vinden. Dat is ook de reden waarom Pilatus geen oordeel wou vellen over een ' zoon van Abba ' ( kranke vertaling naar Barabbas ).
Het staat allemaal klaar en duidelijk in het evangelie volgens Marcus, maar jij bent zooooo geïndoctrineerd dat je niet wil lezen wat er staat.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit lijkt mij geen sekte. Wel enorme Jezusfreaks, het draait om Jezus.

Dit lijkt me wel een sekte, en dan nog een extreme !