F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Een gemeente of kerk o.i.d. die geleid wordt door vaak een charismatische leider.quote:Op vrijdag 18 september 2020 14:11 schreef ATON het volgende:
[..]
Dan kent jij duidelijk niet de definitie van sekte !!
Maar ik zou zeggen: Waarom denk jij dat de gemeente waar ik lid van ben een sekte is. Ben wel heel nieuwsgierig.
Als je van het volgende punt op wikipedia uitgaat, zou je kunnen zeggen dat het een sekte is:
Maar over het algemeen heeft het woord sekte een negatieve klank.quote:Reender Kranenborg schreef:
Een sekte is een groep mensen die zich van een bestaande religie heeft afgescheiden of daar los van is komen te staan. ... een sekte is 'een groep, waarin men door een bepaalde leer of een bepaald persoon te volgen, zich verwijderd heeft van de oorspronkelijke religie'. ... Het is een aanduiding van het feit dat in religies mensen eigen wegen ingaan en zich apart organiseren. Het is verder een neutrale aanduiding, er wordt niets ten goed of ten kwade mee gezegd.[2]4-75
Dus dat het een nogal gesloten groep is waar je wellicht makkelijk lid van wordt, maar owee als je er uit wil stappen. (als je begrijpt wat ik bedoel) en dat is bij 1life absoluut niet het geval.
Er zijn ook wel gemeente leden die uiteindelijk toch een andere weg weer hebben gekozen.
Het is daarnaast ook een vrij jonge gemeente +/- 5 jaar oud hooguit. Gezien vanaf het prille begin.
Maar mocht je wat tijd hebben zou ik zeggen kijk het volgende zoom gesprek eens op facebook tussen een aantal verschillende gemeenten die praktisch de zelfde visie hebben.
Waaronder ook 1 life.
https://www.facebook.com/reviveNederland/videos/326546838620163
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Klopt, maar haast nergens wordt er een verklaring voor gegeven, ook niet op Wiki. De verklaring moet je zoeken in de betekenis van Netjer. (Wiki, ongeveer )quote:
De drie-eenheid is een opvatting en komt niet in de bijbel voor.
Welnee, dit zijn gewoon lieve Jezusfreaks. Maar het kan nog wel een sekte worden natuurlijk, er zijn zat voorbeelden van afsplitsingen die lief begonnen zijn...quote:
[..]
Dit lijkt me wel een sekte, en dan nog een extreme !
Dat is correcter. Rebellen en zeloten gaat over hetzelfde. We komen er wel uit.quote:Op vrijdag 18 september 2020 15:25 schreef Iblardi het volgende:
[..]
In de Koinč-versie zie ik enkel "met de rebellen" staan.
Ik zou enige uitleg wel fijn vindenquote:
[..]
Dit lijkt me wel een sekte, en dan nog een extreme !
Want iets bestempelen als sekte zonder enig uitleg, vindt ik beetje karig en eigenlijk niets zeggend.
Dan kun je zoveel dingen bestempelen als iets, zonder dat je er bij verteld waarom dat zo is of waarom jij dat zo denkt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Veel opvattingen zijn geschreven voor een bepaald doel, bijvoorbeeld om een vraagstuk op te lossen. Het is jammer dat gelovigen veel opvattingen die door een paus zijn bedacht als een waarheid zien. Ik zeg altijd: geloof, maar doe het met verstand.quote:
[..]
Klopt, maar haast nergens wordt er een verklaring voor gegeven, ook niet op Wiki. De verklaring moet je zoeken in de betekenis van Netjer. (Wiki, ongeveer )
Praat over de hel en je komt er.
Kun je eens zo'n opvatting noemen?quote:
[..]
Veel opvattingen zijn geschreven voor een bepaald doel, bijvoorbeeld om een vraagstuk op te lossen. Het is jammer dat gelovigen veel opvattingen die door een paus zijn bedacht als een waarheid zien. Ik zeg altijd: geloof, maar doe het met verstand.
Zijn Richard en Anne charismatisch?quote:
[..]
Ik zou enige uitleg wel fijn vinden
Want iets bestempelen als sekte zonder enig uitleg, vindt ik beetje karig en eigenlijk niets zeggend.
Dan kun je zoveel dingen bestempelen als iets, zonder dat je er bij verteld waarom dat zo is of waarom jij dat zo denkt.
Ik vind het wel een beetje verdacht dat de teamleiders worden gekozen en aangestuurd door het leiderschapsteam. En het leiderschapsteam is min of meer onveranderlijk?
De drie-eenheid en de paus als plaatsvervanger van God.quote:
[..]
Kun je eens zo'n opvatting noemen?
Praat over de hel en je komt er.
O ja. Maar niet zozeer "ANDERE MEDE -" dan.quote:
[..]
Dat is correcter. Rebellen en zeloten gaat over hetzelfde. We komen er wel uit.
Je kunt zeggen wat je wilt van Jezus, maar hij is wel de kern van een van de grootste godsdiensten op aarde. Ik zie een rebel dat niet snel doen.
De katholieke kerk is een mengsel van macht en religie. Het verbaast me dat die kerk in een vrij korte tijd hier in onze regionen korte metten maakte met germaanse godsdiensten. Je zou bijna denken dat er iets anders heeft meegespeeld, een andere machtige factor. Zoals handel.
Maar ik ben historicus noch theoloog, dus ik weet het niet.
De katholieke kerk is een mengsel van macht en religie. Het verbaast me dat die kerk in een vrij korte tijd hier in onze regionen korte metten maakte met germaanse godsdiensten. Je zou bijna denken dat er iets anders heeft meegespeeld, een andere machtige factor. Zoals handel.
Maar ik ben historicus noch theoloog, dus ik weet het niet.
Praat over de hel en je komt er.
Er zijn verschillende teams juist binnen de gemeente.quote:
[..]
Zijn Richard en Anne charismatisch?
Ik vind het wel een beetje verdacht dat de teamleiders worden gekozen en aangestuurd door het leiderschapsteam. En het leiderschapsteam is min of meer onveranderlijk?
Een aanbiddingsteam die voor de liederen etc zorgt tijdens een dienst.
een media/ techniek team voor de stream en het licht/ geluid.
een nazorg team voor mensen die gebed willen.
Elk team heeft zo zijn verantwoordelijkheid en enkele personen die het aansturen.
Er is niemand meer of minder binnen de gemeente.
En men wordt ook geleid door de Heilige Geest, Het komt soms voor dat gemeente leden onafhankelijk van elkaar een zelfde beeld of gedachte of iets krijgen van God.
Over iets met we als gemeente "moeten" doen om (meer) mensen te kunnen bereiken met het evangelie.
Richard en Anne o.a. zijn de gemeente een aantal jaar geleden begonnen.
Gemeente wordt gewoon bovenal geleid door God, Jezus en de Heilige Geest.
Dat zullen zij be-amen denk ik.
Het heeft ook met bijbelse bedieningen te maken.
Richard houdt zich bijvoorbeeld niet bezig met of het zondag wel goed komt met de opbouw van de dienst en de muziek, hij richt zich op zo'n moment juist op het Woord dat hij wil verkondigen, als het zijn beurt is.
Hij vertrouwd al die dingen aan de verschillende teams toe en gaat er vanuit dat het goed komt.
En als ik zie wat er bereikt is de afgelopen tijd.
Zie ik absoluut de zegen van God hier over.
[ Bericht 20% gewijzigd door sjoemie1985 op 18-09-2020 16:08:42 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Maar ook de RK brokkelt langzaam en soms wat sneller af.quote:
Je kunt zeggen wat je wilt van Jezus, maar hij is wel de kern van een van de grootste godsdiensten op aarde. Ik zie een rebel dat niet snel doen.
De katholieke kerk is een mengsel van macht en religie. Het verbaast me dat die kerk in een vrij korte tijd hier in onze regionen korte metten maakte met germaanse godsdiensten. Je zou bijna denken dat er iets anders heeft meegespeeld, een andere machtige factor. Zoals handel.
Maar ik ben historicus noch theoloog, dus ik weet het niet.
Hoorde en las van de week bijvoorbeeld dat in de Tubbergse parochie 6 van de 9 kerken gaan sluiten.
Maar petje af voor de pastoor aldaar.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat is niet even door een paus uitgedacht maar besloten op het concilie van Nicea en definitief gemaakt op het concilie van Chalcedon in de vierde en vijfde eeuw.quote:
[..]
De drie-eenheid en de paus als plaatsvervanger van God.
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 18-09-2020 16:32:10 ]
Dat zag ISIS ook een aantal jaren. Allah had het beste met hun voor en daarom konden ze een kalifaat stichten...quote:
Zie ik absoluut de zegen van God hier over.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sektequote:
[..]
Ik zou enige uitleg wel fijn vinden
Want iets bestempelen als sekte zonder enig uitleg, vindt ik beetje karig en eigenlijk niets zeggend.
Dan kun je zoveel dingen bestempelen als iets, zonder dat je er bij verteld waarom dat zo is of waarom jij dat zo denkt.
Andere mede-rebellen dan ? ( door de Romeinen ' zelotés ' genoemd en in het Aramees ' Qan'ana ', in het Grieks Kananaios, een afgeleide van Kananaia = Kanaäniet )quote:
[..]
O ja. Maar niet zozeer "ANDERE MEDE -" dan.
De historische Jezus heeft weinig vandoen met de mythische Christus. Zo kan men van Bin Laden binnen 100 jaar ook een heilige maken hoor. Alles is nu gelukkig beter gedocumenteerd zodat dit nu niet meer zo gemakkelijk zal gaan.quote:
Je kunt zeggen wat je wilt van Jezus, maar hij is wel de kern van een van de grootste godsdiensten op aarde. Ik zie een rebel dat niet snel doen.
Tja, als dat geen sekte is.quote:
[..]
Er zijn verschillende teams juist binnen de gemeente.
Een aanbiddingsteam die voor de liederen etc zorgt tijdens een dienst.
een media/ techniek team voor de stream en het licht/ geluid.
een nazorg team voor mensen die gebed willen.
Elk team heeft zo zijn verantwoordelijkheid en enkele personen die het aansturen.
Er is niemand meer of minder binnen de gemeente.
En men wordt ook geleid door de Heilige Geest, Het komt soms voor dat gemeente leden onafhankelijk van elkaar een zelfde beeld of gedachte of iets krijgen van God.
Over iets met we als gemeente "moeten" doen om (meer) mensen te kunnen bereiken met het evangelie.
Richard en Anne o.a. zijn de gemeente een aantal jaar geleden begonnen.
Gemeente wordt gewoon bovenal geleid door God, Jezus en de Heilige Geest.
Dat zullen zij be-amen denk ik.
Het heeft ook met bijbelse bedieningen te maken.
Richard houdt zich bijvoorbeeld niet bezig met of het zondag wel goed komt met de opbouw van de dienst en de muziek, hij richt zich op zo'n moment juist op het Woord dat hij wil verkondigen, als het zijn beurt is.
Hij vertrouwd al die dingen aan de verschillende teams toe en gaat er vanuit dat het goed komt.
En als ik zie wat er bereikt is de afgelopen tijd.
Zie ik absoluut de zegen van God hier over.
Kijk naar moeder Theresa, door de kerk heilig verklaar maar in werkelijkheid was het een heel eng mensquote:
[..]
De historische Jezus heeft weinig vandoen met de mythische Christus. Zo kan men van Bin Laden binnen 100 jaar ook een heilige maken hoor. Alles is nu gelukkig beter gedocumenteerd zodat dit nu niet meer zo gemakkelijk zal gaan.
Whatever.quote:
[..]
Dat is niet even door een paus uitgedacht maar besloten op het concilie van Nicea en definitief gemaakt op het concilie van Chalcedon in de vierde en vijfde eeuw.
Praat over de hel en je komt er.
Zo kan ik ook overal alleen maar wikipedia verhalen neer zetten.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sekte
Maar ik vraag waarom jij het vindt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Elke variant op een religie is een sekte. Zo kan je stellen dat het protestantisme een variant is op de Roomse versie die ouder is. Zo kan je stellen dat het christendom een variant is op het Judaļsme en de islam een variant is op het christendom, om maar enkele voorbeelden te geven. Als dat voor jou een negatieve bijklank heeft is dit jou probleem.quote:
[..]
Zo kan ik ook overal alleen maar wikipedia verhalen neer zetten.
Maar ik vraag waarom jij het vindt.
Ok Aton. Mooi hersenspinsel.quote:
[..]
Elke variant op een religie is een sekte. Zo kan je stellen dat ......
Praat over de hel en je komt er.
Ah, nog een kerkhopperquote:
[..]
Waarom, denk je dat ik in een sekte zit?
En als je het graag wilt weten: Ik ben sinds een aantal weken over gestapt naar de 1life gemeente in mijn dorp.
http://www.1life.nl
Als het 1 ding niet is, is het wel een sekte.
Ik heb dat ook enkele jaren gedaan, tot ik thuiskwam in de moederkerk.
Misschien moet je een favorite maken van "Verklaar je nader", grapje, ouwe jongens krentebrood.quote:
Maar goed, to the point.
Je eerste bewering is jouw stelling, maar is geen feit.
Je tweede bewering (met al die bijzinnen), dat is een feit.
Stellingen en feiten zijn appels en peren, dat koppelt moeilijk aan elkaar.
Zo duidelijk?
Praat over de hel en je komt er.
En dat is jouw mening..quote:
[..]
Misschien moet je een favorite maken van "Verklaar je nader", grapje, ouwe jongens krentebrood.
Maar goed, to the point.
Je eerste bewering is jouw stelling, maar is geen feit.
Je tweede bewering (met al die bijzinnen), dat is een feit.
Stellingen en feiten zijn appels en peren, dat koppelt moeilijk aan elkaar.
Zo duidelijk?
Ik had het fout. Je eerste zin was geen stelling, maar een bewering.quote:
Beweringen en feiten gaan niet samen.
Sorry.
Praat over de hel en je komt er.
Nogmaals fout. Ook dit is een feit. Het een kan niet los van het andere.quote:
[..]
Ik had het fout. Je eerste zin was geen stelling, maar een bewering.
Beweringen en feiten gaan niet samen.
Sorry.
Mooi hequote:
[..]
Ah, nog een kerkhopper
Ik heb dat ook enkele jaren gedaan, tot ik thuiskwam in de moederkerk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zeker. Nou snap ik op zich ook wel wat moderne christenen aantrekt aan evangelische/charismatische kerken, de liturgie is niet zo strak en de sfeer kan gezellig zijn (niet altijd ofc). Maar theologisch zijn ze wat mij betreft gewoon... gewogen en te licht bevonden.quote:
Er gaat niets boven de Tridentijnse mis.quote:
[..]
Zeker. Nou snap ik op zich ook wel wat moderne christenen aantrekt aan evangelische/charismatische kerken, de liturgie is niet zo strak en de sfeer kan gezellig zijn (niet altijd ofc). Maar theologisch zijn ze wat mij betreft gewoon... gewogen en te licht bevonden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb begrepen dat een kerk in Amsterdam die nog houdt, daar wil ik een keer heen met een vriend.quote:
[..]
Er gaat niets boven de Tridentijnse mis.
Nooit geweest tijdens een viering. De schilderingen zijn in ieder geval wel indrukwekkend.quote:
Oosters-Orthodoxe diensten, ook prachtig.
Kunst in dienst van het goddelijke, niets mooier dan dat.quote:
[..]
Nooit geweest tijdens een viering. De schilderingen zijn in ieder geval wel indrukwekkend.
Jammer dat sinds vaticanum II zoveel kerken verdedelde vergaderzalen zijn geworden.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 18-09-2020 22:32:55 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mijn moeder gaat 1 keer per jaar naar de kerk, met Kerst uiteraard, en ik ga natuurlijk dan altijd mee. Maar de katholieke kerk waar ze heen gaat (vlakbij haar huis) is echt een soort clubhuis. Niet om aan te gluren.quote:
[..]
Jammer dat sinds vaticanum II zoveel kerken verdedelde vergaderzalen zijn geworden.
Maar je bent dus geen fan van Vaticanum II? Ik hoor vooral veel conservatieve katholieken daartegen in het verweer komen, maar je komt hier meestal behoorlijk progressief over
Qua dogma progressief, qua esthetiek AARTSCONSERVATIEF...quote:
[..]
Mijn moeder gaat 1 keer per jaar naar de kerk, met Kerst uiteraard, en ik ga natuurlijk dan altijd mee. Maar de katholieke kerk waar ze heen gaat (vlakbij haar huis) is echt een soort clubhuis. Niet om aan te gluren.
Maar je bent dus geen fan van Vaticanum II? Ik hoor vooral veel conservatieve katholieken daartegen in het verweer komen, maar je komt hier meestal behoorlijk progressief over
Terug met de neogotiek svp.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ah, de Herman Finkers-route.quote:
[..]
Qua dogma progressief, qua esthetiek AARTSCONSERVATIEF...
Terug met de neogotiek svp.
(Weet niet of je hem kent gezien je uit Belgiė komt, maar me dunkt dat hij internationaal ook wel enige bekendheid geniet)
Ben geen Belg hoor... Noord-Brabander... En Herman is een heldquote:
[..]
Ah, de Herman Finkers-route.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Of neobarok, mag ook. Of neoromaans... Alles behalve dat blokkendozengedoe vanaf circa 1930
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ah, ik werd op het verkeerde been gezet door je username.quote:
[..]
Ben geen Belg hoor... Noord-Brabander... En Herman is een held
Zijn perspectieven op het katholiek geloof zijn wel verfrissend ja. Ook een van de weinige publieke figuren die praktiserend katholiek is in Nederland natuurlijk.
Vond zijn verhandeling aangaande de wolven in schaapskleren wel goed... zeker viespeuken die vanuit hun machtspositie de meest kwetsbaren als weerloze lammeren verslinden.quote:
[..]
Ah, ik werd op het verkeerde been gezet door je username.
Zijn perspectieven op het katholiek geloof zijn wel verfrissend ja. Ook een van de weinige publieke figuren die praktiserend katholiek is in Nederland natuurlijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Persoonlijk walg ik van het gebruik van die naam om de katholieke kerk zo te noemen maar de diensten met haar liturgie zijn wel mooi ja.quote:
[..]
Ah, nog een kerkhopper
Ik heb dat ook enkele jaren gedaan, tot ik thuiskwam in de moederkerk.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
quote:
[..]
Ah, ik werd op het verkeerde been gezet door je username.
Zijn perspectieven op het katholiek geloof zijn wel verfrissend ja. Ook een van de weinige publieke figuren die praktiserend katholiek is in Nederland natuurlijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik geef toe dat ik het ook wel een beetje doe om te provoceren.quote:
[..]
Persoonlijk walg ik van het gebruik van die naam om de katholieke kerk zo te noemen maar de diensten met haar liturgie zijn wel mooi ja.
Niets menselijks is mij vreemd.
