abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_195067804
Die twee agenten gaan het overleven. ^O^

twitter
pi_195067821
Lancaster laat zien hoe je die protesten aanpakt!

twitter
pi_195067927
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 23:31 schreef Dimachaerus het volgende:
https://www.dumpert.nl/item/7983707_ef29f335

iedereen moet dit gezien hebben
Haha, tja, dit soort tegenstrijdigheden ga je dan krijgen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 02:19 schreef Barbusse het volgende:
En weer een onderzoek dat systematisch racisme aantoont in de VS (link naar het onderzoek in pdf in het artikel). Harvard ditmaal. De demonstraties zijn gewoon terecht, er moet behoorlijk wat veranderen daar. Maar blijf vooral boos over de rellen en blijf de oorzaak ontkennen.
The Root is zo te zien een zeer linksgeoriënteerde site blijkbaar. Dat roept bij mij direct vragen op waarom ze een dergelijk artikel graag willen publiceren. Desalniettemin heb ik deze studie eens even bekeken. Als eerste is etnisch profileren in Boston, bijvoorbeeld bij 'stop & frisk', inderdaad een probleem, Isdatzo had daar al eens een studie over gepost. Die claim is dus geheel valid.

quote:
Our data do not allow us to determine conclusively the extent to which aggregate differences in initial type and charge severity across racial groups reflect police and prosecutor discretion versus differences in criminal conduct.
Dit vind ik wel uiterst twijfelachtig aangezien gegevens over dit soort details uiterst cruciaal zijn om te kunnen bepalen of er inderdaad sprake is van racisme of niet. Dit is mij al bij meer studies opgevallen, dat er bepaalde gegevens niet beschikbaar zijn, maar toch gaat men doodleuk door met conclusies trekken.

quote:
We note, however, that among the subset of cases where the person was sentenced to incarceration in a state prison (i.e. cases involving charges that carry the longest potential sentences and where the racial disparity is largest), Black and Latinx people are convicted of charges roughly equal in seriousness to their White counterparts despite facing more serious initial charges.
Wederom, wat is 'roughly equal'? Als ik in de VS zou worden betrapt met 10 gram wiet en jij met 50 gram wiet plus nog wat meth, is dat 'roughly equal'? Ik kan je namelijk garanderen dat je de uitkomst qua straffen zal verschillen. Daarom is het ook zeer lastig om dergelijke situaties te vergelijken. En toch lijkt dit helaas op grote schaal te gebeuren waarna er allerlei halfslachtige conclusies worden getrokken. Ook binnen deze studie worden er weer de nodige limitaties benadrukt en worden er nogal ruime categorieën gemaakt betreffende de criminele activiteiten. Hierdoor krijg je dus bijvoorbeeld inderdaad slechts één categorie voor álle 'drugs offences'. Tja ..

quote:
It is important to emphasize that our data measures only contact with the criminal system and not crimes actually committed. Law enforcement resources are deployed in certain areas and populations more than others, and this can influence whether unlawful conduct results in contact with the formal criminal justice system. This report analyzes only what happens to cases once they are initiated. It does not address or explain disparities in the pipeline that leads to contact with the criminal system.

Having been granted unprecedented access to agency data, we nevertheless encountered obstacles in tracking cases through the criminal process. For example, it is challenging to track cases that move from BMC/District Court to Superior Court. If a case starts in a BMC or District Court and is later indicted in Superior Court, which is common, it could appear in our data twice. Both cases pertain to the same underlying conduct, but they would have distinct case identifiers and they would not be linked in any way in the MassCourts system.
quote:
Our data was also missing information on final conviction offenses for most cases. The data from the Trial Court does not contain a field for final conviction offense and does not consistently indicate when charges are reduced and amended, which is common in the course of plea negotiations.
Dit vind ik ook verbazingwekkend, hoe kun je dan in hemelsnaam denken tot correcte conclusies te kunnen komen? En deze studie staat dus vol met dit soort dingen, ja sorry maar die en die gegevens waren niet beschikbaar, oh en gegevens over X en Y ook niet. Oh, en we hadden wel data over Z, maar die was niet geheel bruikbaar dus dit kan de uitkomst hebben beïnvloed.

quote:
It is also important to note that observing raw disparities diminish (or increase) after including additional factors in the model does not necessarily imply that the disparity is justified and/or not driven by race or racism. This is because many of the additional factors we control for in the analysis may themselves be affected by prior racially disparate treatment or even racial disparities elsewhere in the legal system. For example, one factor we include in the analysis is the defendant’s neighborhood, but neighborhood segregation by race can be traced to racially discriminatory policies and behaviors.
Ah, dus zelfs als er geen racisme lijkt te zijn, is er nog de mogelijkheid dat er in achterliggende aspecten racisme te vinden kan zijn. Want immers is de consensus in de VS wel dat racisme óveral is. Tenminste, overal waar er een verschil in uitkomst is op basis van huidskleur in het nadeel van zwarte Amerikanen. Nee, ik vind het allemaal alles behalve overtuigend. Ook deze hele studie lijkt, zoals vele studies, te zijn opgezet met het idee om verschillen in uitkomst te vinden en dat is niet zo moeilijk want verschillen in uitkomst zijn de norm. En desondanks schrijnende tekortkomingen en limitaties in de data worden er dan alsnog allerlei conclusies getrokken, zie je wel ... racisme.
pi_195068156
Ik denk dat dat laatste meer doelt op het feit dat historische segregratie nog steeds zijn uitwerking heeft, ook in de cultuur in die gesegregeerde wijken.
  dinsdag 15 september 2020 @ 10:50:41 #125
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_195068228
Het komt verrassend vaak voor dat men in bepaalde "wetenschappelijke" kringen het verschil tussen conclusie en hypothese niet snapt.

Ach, misschien ligt het allemaal gewoon iets anders. Ze noemen iets antifa en dus is het automatisch niet of tegen fascisme, en je noemt iets wetenschap en dus moet het wel wetenschap zijn. Kijk vooral naar de beschrijving en niet naar de inhoud. En dat lijkt voor alles te gelden. Definities, personen...
pi_195068407
En nog een keertje omdat hij zo leuk is. :+

twitter
pi_195068680
quote:
Dit is dus het resultaat van docenten die jaren lang hun mening hebben kunnen verkondigen op campussen als feit.

Zo'n kind wil je toch wakker schudden.
Wat een naïviteit.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_195068837
Ze leren daar dus kinderen om achterlijk te reageren.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_195068980
quote:
'Protect buildings against people who have been killed multiple times'

Wat?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_195068985
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 11:13 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Dit is dus het resultaat van docenten die jaren lang hun mening hebben kunnen verkondigen op campussen als feit.

Zo'n kind wil je toch wakker schudden.
Wat een naïviteit.
Moet zeggen dat dat ook wel een beetje bij die leeftijd hoort hoor. Ik was, zonder indoctrinatie van welke leraar dan ook, ook bizar links op die leeftijd. Lid van de SP, meedoen aan demonstraties, etc. Het ligt niet alleen aan de huidige staat van het onderwijs daar (of hier for that matter).
pi_195069275
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 09:21 schreef probeer het volgende:

Ok soldaatje.

Wat een waardevolle bijdrages lever je toch altijd. Echt, onmisbaar.
Volgens mij zag ik hier niemand juichen om die Breivik actie. Die BLM club vindt het allemaal geweldig wat er allemaal gebeurt. Je kunt dan wel een ellenlang verhaal af gaan steken maar je vergelijking slaat als een tang op een varken.
  Moderator dinsdag 15 september 2020 @ 11:59:14 #133
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_195069382
nou niemand wil ik niet zeggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 15 september 2020 @ 12:03:12 #134
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_195069431
BLM heeft niet door dat ze na de verkiezingen goed de sjaak zijn.

:Y
pi_195069703
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 12:03 schreef YoungDriller het volgende:
BLM heeft niet door dat ze na de verkiezingen goed de sjaak zijn.

:Y
Een betere verkiezingscampagne dan de waanzin van BLM en de dem's had hij zich inderdaad niet kunnen wensen, zelden een groep mensen zichzelf zo in de voet zien schieten en ondanks dat ze alle sympathie reeds zijn verloren blijft het maar door etteren.

Je gata bijna denken dat het opzet is, zouden de Russen erachter zitten? :o Nou ja dat toneelstukje kunnen de dem's straks weer vier jaar tevergeefs opvoeren vanuit de oppositie, kijken of het dit keer wel lukt...

:')
pi_195069810
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 12:03 schreef YoungDriller het volgende:
BLM heeft niet door dat ze na de verkiezingen goed de sjaak zijn.

:Y
Yep. En nog veel harder als de Democraten winnen.

Dan hebben de "useful idiots" hun taak volbracht. Dan zal er opeens wel hard opgetreden worden. En als ze online willen gaan zeiken zal je zien dat de tech bedrijven hun posts dan opeens wel actief gaan moderaten. Werken zal er ook niet inzitten, aangezien alle kutbaantjes uitgefaseerd zijn door Corona en naar Amazon of China zijn gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Aurelius op 15-09-2020 13:07:47 ]
pi_195070294
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 12:03 schreef YoungDriller het volgende:
BLM heeft niet door dat ze na de verkiezingen goed de sjaak zijn.

:Y
Niet alleen dan. Je merkt gewoon aan alles dat de publieke opinie aan het verschuiven is.
Alleen een stel extremisten en verstokte linksgekkies proberen het nog goed te praten wat blm/antifa doet
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_195071053
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 september 2020 12:21 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

Een betere verkiezingscampagne dan de waanzin van BLM en de dem's had hij zich inderdaad niet kunnen wensen, zelden een groep mensen zichzelf zo in de voet zien schieten en ondanks dat ze alle sympathie reeds zijn verloren blijft het maar door etteren.

Je gata bijna denken dat het opzet is, zouden de Russen erachter zitten? :o Nou ja dat toneelstukje kunnen de dem's straks weer vier jaar tevergeefs opvoeren vanuit de oppositie, kijken of het dit keer wel lukt...

:')
Ik snap deze gevolgtrekking niet. Waar is dat op gebaseerd?

Wat zaken die hiermee in tegenstrijd zijn:

- Dit gebeurt terwijl Trump president is, niet Biden.

- 1 van deze kandidaten heeft al het geweld veroordeeld en dat is niet Trump, maar Biden. Zie:

Joe Biden Condemns Riots: 'Setting Fires Is Not Protesting' (Reason.com)

quote:
Biden condemns Antifa, violence 'across the board' amid riots (Fox News)
(...)
Democratic presidential nominee Joe Biden said he condemns violence "across the board," including from Antifa, when he was asked about it during a local TV interview Monday.

"I've condemned it across the board," Biden told Pennsylvania's WGAL News 8 in an interview Monday, referring to violence during protests. "The president still hasn't condemned the far-right folks coming out and protesting and using violence."

"Do you condemn Antifa?" reporter Barbara Barr asked Biden.

"Yes, I do, violence no matter who it is," he replied.

(...)
- 1 van de kandidaten gooit olie op het vuur en dat is niet Biden, maar Trump.

Je ziet, voor zover ik weet, het ook niet terug in cijfers. Je ziet wel wat teruglopende steun voor BLM, maar polls tussen Biden en Trump zijn erg stabiel, zie deze grafiek met de verwachte (gemodeleerde) stemverhouding, van hier:

.

Ook als mensen hierover specifiek gepolled worden is dat niet in het voordeel van Trump voor zover ik weet. Zie bijvoorbeeld, dit artikel over een poll van gister:

quote:
Two-thirds say law and order a big problem, 61% say Trump protest response made things worse (USA Today)

Nearly two-thirds of Americans are concerned about the issue of law and order, and they are about split on whether President Donald Trump or his Democratic challenger Joe Biden is better suited to address it, according to a Monmouth University poll released Monday.

Sixty-five percent told pollsters maintaining law and order is a "major problem," while 25% said it was a "minor problem" and 8% said it was "not a problem" at all. Forty-eight percent said they are confident Trump can handle it and 50% said they are not, while 52% were confident in Biden and 45% were not.


Trump has portrayed himself as the law and order candidate since anti-police brutality and anti-discrimination protests began at the end of May following the death of George Floyd. Trump has condemned the protesters as far-left anarchists and looters, and has strongly advocated for the use of force to quell the demonstrations. Though Biden denounced violent protests on multiple occasions beginning in May, Trump and his supporters have accused the Democratic nominee of tolerating the riots.

'We've got to heal': Joe Biden heads to Kenosha facing political balancing act

When asked about Trump's response to the protests, 24% said the president had made things better, 61% said he made matters worse and 10% said he had no impact. If Biden was president, 45% said he would have handled the situation better, 28% said he would have done worse and 23% thought things would have been about the same.

Republicans were more likely to say law and order is a major problem (78%) than Democrats (58%) or independents (62%).

"It’s not clear whether Trump’s law and order message has moved the needle at all because we don’t have trends on this question," said Patrick Murray, director of the independent Monmouth University Polling Institute. "But there is some potential for softening Latino support for Biden, for example, given the racial differences in opinion among non-Republicans."

White Americans (63%) and Black Americans (61%) were about equally likely to consider it a major problem, while 71% of Hispanics, Asians and other minorities thought it was a serious issue. That percentage dropped to 46% among non-Republican white people.

Party had little effect on how Black Americans and other minorities perceived the issue with 60% of non-GOP Black Americans and 66% of non-GOP members of other minorities considering it a major problem.

'Have it both ways': Trump makes appeal to suburban voters and base in RNC balancing act

"It appears we are looking at a divergence between politics and experience. Among white Americans, partisanship creates a clear dividing line on whether law and order is a problem. But for people of color, partisan identity does not seem to be driving their opinion on this issue," Murray said.

Sixty-four percent of Americans said the anti-police brutality protests were justified. That was little changed from late June, though the number saying they are "fully justified" dropped from 30% to 24%. Fifty-seven percent of Republicans said the protests were "not at all justified," compared with 14% of Democrats and 27% of independents.

When asked if the movement would improve race relations in the U.S., 14% said it would "a lot," 28% said it would "a little" and 15% said it would make it a lot worse. Six percent said the movement would make it a little worse and 31% said it wouldn't really change anything. But overall, 83% felt at least "somewhat hopeful" that race relations in the U.S. would get better in the future.


Trump has also regularly railed against federal programs aimed at providing affordable housing in suburban areas, warning they are "destroying suburbs." The 2015 Affirmatively Furthering Fair Housing rule, which aimed to spur integration, has particularly been targeted by the president.

When asked if they thought increased integration would bring more crime to the suburbs and drive down property values, 13% said it was "very likely," 29% said it was "somewhat likely," 29% said it was "not too likely" and 23% said it was "not at all likely." And 74% said it was important to have more racially integrated neighborhoods.

The poll was conducted from Sept. 3-8 from among 867 Americans. Its margin of error was plus or minus 3.3 percentage points.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_195071072
Trump trump trump trump trump
pi_195071111
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 13:50 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Ik snap deze gevolgtrekking niet. Waar is dat op gebaseerd?

Wat zaken die hiermee in tegenstrijd zijn:

- Dit gebeurt terwijl Trump president is, niet Biden.

- 1 van deze kandidaten heeft al het geweld veroordeeld en dat is niet Trump, maar Biden. Zie:

Joe Biden Condemns Riots: 'Setting Fires Is Not Protesting' (Reason.com)
[..]

- 1 van de kandidaten gooit olie op het vuur en dat is niet Biden, maar Trump.

Je ziet, voor zover ik weet, het ook niet terug in cijfers. Je ziet wel wat teruglopende steun voor BLM, maar polls tussen Biden en Trump zijn erg stabiel, zie deze grafiek met de verwachte (gemodeleerde) stemverhouding, van hier:

[ afbeelding ].

Ook als mensen hierover specifiek gepolled worden is dat niet in het voordeel van Trump voor zover ik weet. Zie bijvoorbeeld, dit artikel over een poll van gister:
[..]

Mooi hoor, maar wat ik bedoelde is dat BLM en Antifa contraproductief zijn als ze Trump weg willen hebben, want met hun achterlijke gerel en executies van trumpaanhangers, politieagenten etc verliezen ze elke sympathie. Ook hun sympathisanten, de democraten, gaan hier een tik van krijgen. Om maar niet te spreken van de seniele kindervriend de ze als kandidaat naar voren schuiven.

Op mij komt het als 1 grote pro-trump verkiezingscampagne over, als dat niet de bedoeling was dan doen ze het kennelijk nietgoed.

ach ja
pi_195071638
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 10:59 schreef Aurelius het volgende:
En nog een keertje omdat hij zo leuk is. :+

[ twitter ]
Snel! Leg een tourniquet aan! _O-
No amount of money ever bought a second of time.
pi_195071686
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 13:50 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

- 1 van deze kandidaten heeft al het geweld veroordeeld en dat is niet Trump, maar Biden. Zie:

Joe Biden Condemns Riots: 'Setting Fires Is Not Protesting' (Reason.com)
[..]

Ik vraag mij af onder welke media steen jij hebt gelegen.
Biden heeft minimaal 4 maanden te laat daar over gesproken, kijk eens naar de datum van het artikel.

Trump heeft meerdere keren het geweld veroordeeld.

Maar het is duidelijk aan je posts, orange man bad.
No matter what.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_195071728
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 11:35 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Moet zeggen dat dat ook wel een beetje bij die leeftijd hoort hoor. Ik was, zonder indoctrinatie van welke leraar dan ook, ook bizar links op die leeftijd. Lid van de SP, meedoen aan demonstraties, etc. Het ligt niet alleen aan de huidige staat van het onderwijs daar (of hier for that matter).
Veel mensen zijn op jonge leeftijd links, klopt.
Maar je kan niet ontkennen dat docenten op campussen daar het laatste zetje hebben gegeven tot naar mijn mening de meest naïeve Amerikaanse jeugd sinds tijden.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_195071792
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 13:50 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Ik snap deze gevolgtrekking niet. Waar is dat op gebaseerd?

Wat zaken die hiermee in tegenstrijd zijn:

- Dit gebeurt terwijl Trump president is, niet Biden.

- 1 van deze kandidaten heeft al het geweld veroordeeld en dat is niet Trump, maar Biden. Zie:

Joe Biden Condemns Riots: 'Setting Fires Is Not Protesting' (Reason.com)
[..]

- 1 van de kandidaten gooit olie op het vuur en dat is niet Biden, maar Trump.

Je ziet, voor zover ik weet, het ook niet terug in cijfers. Je ziet wel wat teruglopende steun voor BLM, maar polls tussen Biden en Trump zijn erg stabiel, zie deze grafiek met de verwachte (gemodeleerde) stemverhouding, van hier:

[ afbeelding ].

Ook als mensen hierover specifiek gepolled worden is dat niet in het voordeel van Trump voor zover ik weet. Zie bijvoorbeeld, dit artikel over een poll van gister:
[..]

Je bedoelt de Biden die geld in een fonds stopt die alle relschoppers vrij koopt?
pi_195071816
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 14:34 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Veel mensen zijn op jonge leeftijd links, klopt.
Maar je kan niet ontkennen dat docenten op campussen daar het laatste zetje hebben gegeven tot naar mijn mening de meest naïeve Amerikaanse jeugd sinds tijden.
Oh nee zeker niet, dat klopt (en niet alleen daar).

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2020 14:40:43 ]
pi_195071856
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 14:29 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]

Snel! Leg een tourniquet aan! _O-
Ik gun het 'm ook gewoon, die pijn.

Net zoals dat hij iedere morgen nadat hij de avond ervoor heeft lopen rellen, met zijn blote voeten mag staan op een ongezien lego blokje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_195071860
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 14:38 schreef ReplaR het volgende:

[..]

Je bedoelt de Biden die geld in een fonds stopt die alle relschoppers vrij koopt?
Sowieso snap ik niet dat mensen Biden verafgoden, graaf eens in zijn politieke geschiedenis zou ik dan zeggen.
En op zijn leeftijd, de man kan alleen maar via autocue lezen.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_195071879
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 14:42 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Sowieso snap ik niet dat mensen Biden verafgoden, graaf eens in zijn politieke geschiedenis zou ik dan zeggen.
En op zijn leeftijd, de man kan alleen maar via autocue lezen.
Er zijn niet zoveel mensen die Biden verafgoden. Hier op Fok! ben ik er nog geen een tegen gekomen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_195071931
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 14:42 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Sowieso snap ik niet dat mensen Biden verafgoden, graaf eens in zijn politieke geschiedenis zou ik dan zeggen.
En op zijn leeftijd, de man kan alleen maar via autocue lezen.
Vrijwel niemand stemt voor Biden, ze stemmen tegen Orange Man. Maakt niet uit wie je er neerzet, Biden, Clinton, El Chapo of een geit.
  dinsdag 15 september 2020 @ 14:50:28 #150
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_195071994
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 september 2020 13:54 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

Mooi hoor, maar wat ik bedoelde is dat BLM en Antifa contraproductief zijn als ze Trump weg willen hebben, want met hun achterlijke gerel en executies van trumpaanhangers, politieagenten etc verliezen ze elke sympathie. Ook hun sympathisanten, de democraten, gaan hier een tik van krijgen. Om maar niet te spreken van de seniele kindervriend de ze als kandidaat naar voren schuiven.

Op mij komt het als 1 grote pro-trump verkiezingscampagne over, als dat niet de bedoeling was dan doen ze het kennelijk nietgoed.

ach ja
En dan moeten de debatten nog beginnen.
Als je nu al ziet dat Biden een autocue nodig heeft om vragen te beantwoorden :|W
Ik krijg zowat bijna medelijden met die man :{
Ik begrijp ook niet dat de democraten met een betere kandidaat konden komen.
Ik vond Tulsi Gabbard wel een goede , maar die scheen geloof ik te rechts te zijn voor de democraten , geen idee of dat klopt.
Pete Buttigieg vond ik ook wel aardig , maar ja die is homo en dat doet het niet goed bij christelijke/katholieke/ islamitische gemeenschap
Ik ben inmiddels overleden
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')