Meer bij de bron:https://nos.nl/artikel/23(...)rkije-op-scherp.htmlquote:Patrouillerende marineschepen, militairen die in opperste staat van paraatheid zijn en straaljagers die worden ingezet: voor de tweede keer in paar weken tijd lopen de spanningen tussen Turkije en Griekenland hoog op. De twee landen liggen al jaren met elkaar overhoop over aardgas in de oostelijke Middellandse Zee. Ook nu is dat bron van conflict.
Een Turks onderzoeksschip, omringd door fregatten, is begin deze week uitgevaren om te kijken of er ten zuiden van het Griekse eiland Kastellorizo gas in de zeebodem zit. Volgens de Grieken begeven de Turken zich in Griekse wateren en moeten ze daar onmiddellijk weg. De Turken willen daar niks van weten. Vrijdag praten EU-ministers met elkaar over de kwestie.
Frankrijk bereikt haar doel, geld verdienen aan de domme grieken
.Mwah linksom of rechtsom komt dat geld eigenlijk van de EU lidstaten vandaan.quote:Op zondag 13 september 2020 02:45 schreef xminator het volgende:
https://www.24matins.uk/t(...)tension-rises-243531
Frankrijk bereikt haar doel, geld verdienen aan de domme grieken
) Turkije, westerse militaire state of the art technologie in handen.Die Turkse stealth komt er niet. Teveel afhankelijk van andere partijen voor avionica en motoren.
De piloten maken het verschil.quote:Op zondag 13 september 2020 08:46 schreef Gruj0 het volgende:
Die paar Rafale's zullen geen verschil maken, maar Griekenland krijgt iig wel eerder dan het "allemachtige" (
Die Turkse stealth komt er niet. Teveel afhankelijk van andere partijen voor avionica en motoren.
Griekse piloten behoren tot de absolute top in de wereld, Turkse piloten zijn allemaal "gezuiverd" na de "coupe" mede als andere soldaten en ander talent.
Daarmee is Turkije ernstig verzwakt geraakt de afgelopen jaren.
Eeyyy! Vergeeeett niettt Turkse leeeger sterkste NATO leger na Amerikaanse. Tevens grootste en sterkste leeeger in Europa!quote:
[..]
De piloten maken het verschil.
Griekse piloten behoren tot de absolute top in de wereld, Turkse piloten zijn allemaal "gezuiverd" na de "coupe" mede als andere soldaten en ander talent.
Daarmee is Turkije ernstig verzwakt geraakt de afgelopen jaren.
!Hah tja dat hoor je turken vaak roepen inderdaad, maar dat is een beetje rare stelling en houding.quote:
[..]
Eeyyy! Vergeeeett niettt Turkse leeeger sterkste NATO leger na Amerikaanse. Tevens grootste en sterkste leeeger in Europa!
Want dat zijn ze niet.
Frankrijk is vooralsnog nummer 2, Engeland 3 en Turkije zou 4 zijn.
Maar dat is allemaal theoretisch.
Alles ligt aan de omstandigheden, Turkije heeft een groot leger, veel tanks, maar weinig schepen en slechte piloten.
Dat grote aantal "voetsoldaten" mobiliseer je ook niet zomaar even, bij een kortstondig conflict zal turkije eigenlijk gegarandeerd verliezen tegen Griekenland puur door de ligging van alles.
Bij een langer conflict zullen ze zeker winnen (al was het maar deels), maar dan moet je er vanuit gaan dat verder niemand zich met het conflict bemoeit en dat kan ik me niet voorstellen dat de EU echt niets zou doen als puntje bij paaltje zou komen.
Dat zou de gehele geloofwaardigheid van het bestaansrecht qua 1 EU compleet ondermijnen en zou de boel uit elkaar vallen en laten we wel zijn, dat ligt al in het geding met die hele corona crisis maar denk ook aan "vluchtelingen" verdelen.
Hoe kan je dat zo stellig zeggen?quote:
[..]
De piloten maken het verschil.
Griekse piloten behoren tot de absolute top in de wereld, Turkse piloten zijn allemaal "gezuiverd" na de "coupe" mede als andere soldaten en ander talent.
Daarmee is Turkije ernstig verzwakt geraakt de afgelopen jaren.
Omdat het zo is?quote:
[..]
Hoe kan je dat zo stellig zeggen?
Dat van Griekse piloten is een vast gegeven, je hebt geregeld "wedstrijden" tussen verschillende landen van de NATO waar Nederland ook aan meedoet.
Grieken staan altijd bovenaan.
Turken hebben het leger gezuiverd met z'n tienduizenden praktisch tegelijk, dat kun je niet gemist hebben qua nieuws en berichtgevingen etc.
Interessant wel. Heb je daar bronnen met rankings van?quote:
Dat van Griekse piloten is een vast gegeven, je hebt geregeld "wedstrijden" tussen verschillende landen van de NATO waar Nederland ook aan meedoet.
Grieken staan altijd bovenaan.
Greek pilots were voted as the best in the world at the NATO Tactical Leadership Programme meeting (TLP 2019-1).quote:
[..]
Interessant wel. Heb je daar bronnen met rankings van?
Bron : https://neoskosmos.com/en(...)-of-the-world-again/
TLP is zeg maar de nato versie van piloten opleidingen en trainingen plus ze houden geregeld wedstrijden.
Grieken winnen die meestal ieder jaar.
Hier nog iets over het gebrek aan voldoende piloten.quote:
[..]
Interessant wel. Heb je daar bronnen met rankings van?
https://www.nordicmonitor(...)-erdogan-government/
Met de coup hebben we dat wel kunnen zien ja. Er kwam een waar museum aanrijden van spullen die we hier al 30 jaar geleden afgedankt hadden.quote:
[..]
Eeyyy! Vergeeeett niettt Turkse leeeger sterkste NATO leger na Amerikaanse. Tevens grootste en sterkste leeeger in Europa!
Ik zie geen originele ranking en geen 'betrouwbare' site. Zoals bijvoorbeeld een piloten site of een Navo site.Alleen een Griekse site; neokosmos....laat maar.quote:
[..]
Greek pilots were voted as the best in the world at the NATO Tactical Leadership Programme meeting (TLP 2019-1).
Bron : https://neoskosmos.com/en(...)-of-the-world-again/
TLP is zeg maar de nato versie van piloten opleidingen en trainingen plus ze houden geregeld wedstrijden.
Grieken winnen die meestal ieder jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door EenAndereWeg op 13-09-2020 20:18:09 ]
Best dom eigenlijk. Ze hadden ook de hoge gerankeerde coupe luchtmacht militairen op kunnen pakken en de piloten nog een kans kunnen geven en dreigen met sancties indien ze weer rare dingen zouden doen.quote:
[..]
Hier nog iets over het gebrek aan voldoende piloten.
https://www.nordicmonitor(...)-erdogan-government/
Het belangrijkste doel van een dictator is niet om een sterk leger te hebben, maar ervoor te zorgen dat niemand een bedreiging kan zijn. Al die maffe Turken in deze topicreeks snappen maar niet dat dat ondanks al het gebrul van Erdolf hij veel banger is voor binnenlandse krachten, dan het buitenland. Niet omdat de Turkse economie en het leger nou zo geweldig zijn, maar omdat het een zwak en rot land is waarvan de overheid permanent op omvallen staat.quote:
[..]
Best dom eigenlijk. Ze hadden ook de hoge gerankeerde coupe luchtmacht militairen op kunnen pakken en de piloten nog een kans kunnen geven en dreigen met sancties indien ze weer rare dingen zouden doen.
die dingen moet je met een korrel zout nemenquote:
[..]
Ik zie geen originele ranking en geen 'betrouwbare' site. Zoals bijvoorbeeld een piloten site of een Navo site.Alleen een Griekse site; neokosmos....laat maar.
https://sofrep.com/fighte(...)tain-kosmas-xalaris/quote:
[..]
Ik zie geen originele ranking en geen 'betrouwbare' site. Zoals bijvoorbeeld een piloten site of een Navo site.Alleen een Griekse site; neokosmos....laat maar.
Hoef je niet met een korrel zout te nemen, alleen zijn de officile verslagen van tlp wedstrijden in pdf vorm op de nato site, dat is meer gedoe dan dit soort bronnen.
Dat is een piloten site, niet Grieks.
Griekse leider niet
ja nee gek allemaal
en lekker belangrijk verder ... Griekenland zit in de EU, Turkije niet
dus ja ik ben voor Griekenland, had je maar beter je best moeten doen toen de EU vroeg of je een normaal modern land kon worden voor je lid werd
liefst zonder dat je eigen straaljagers je eigen hoofdstad lopen te beschieten want dat is gewoon raar, dan ben je een bananenrepubliek
Ik denk dat daar een oorlog zal komen tussen Amerika, Israel, Frankrijk en Griekenland en aan de andere kant Turkije, Rusland en Iran.quote:Op zondag 13 september 2020 22:10 schreef sp3c het volgende:
Turkse leider noemt Nederlanders nazi's
Griekse leider niet
ja nee gek allemaal
en lekker belangrijk verder ... Griekenland zit in de EU, Turkije niet
dus ja ik ben voor Griekenland, had je maar beter je best moeten doen toen de EU vroeg of je een normaal modern land kon worden voor je lid werd
liefst zonder dat je eigen straaljagers je eigen hoofdstad lopen te beschieten want dat is gewoon raar, dan ben je een bananenrepubliek
Als Erdogan zo doorgaat produceert binnenkort Turkije ook bijna niks.quote:
Grieken produceren geen flikker. Ze zuigen de EU leeg. Ze paraciteren op de EU.
Dat Grieken niet om kunnen gaan met financin, betekent niet dat we ze moeten laten vallen. Turkije is voornamelijk Azi. Heeft niks te zoeken in de EU.
denk het nietquote:
[..]
Ik denk dat daar een oorlog zal komen tussen Amerika, Israel, Frankrijk en Griekenland en aan de andere kant Turkije, Rusland en Iran.
Rusland gaat niet op de bres voor Turkije en Iran boeit het geen reet
Ik denk niet dat Rusland en Iran de kant van Turkije gaan kiezen. Ze gaan aan de zijlijn staan en het aanzien.quote:
[..]
Ik denk dat daar een oorlog zal komen tussen Amerika, Israel, Frankrijk en Griekenland en aan de andere kant Turkije, Rusland en Iran.
Rusland heeft een sterke band met Griekenland en is er niet rouwig om als de Turken de helft van hun (lucht)vloot verliezen tegen de Grieken, die kunnen de Turken de eerste tien jaar niet vervangen.quote:
[..]
Ik denk niet dat Rusland en Iran de kant van Turkije gaan kiezen. Ze gaan aan de zijkant staan en het aankijken.
Het gaat om machtsverhoudingen. Rusland wilt echt niet een Amerikaans machtsblok in het oosten van de middellandse zee en Amerika's natte droom is om Iran liever gister nog kapot te maken en Iran is weer een goede partner van Rusland.quote:
[..]
Ik denk niet dat Rusland en Iran de kant van Turkije gaan kiezen. Ze gaan aan de zijkant staan en het aankijken.
In oorlogen kies je geen kant omdat je iemand lief vindt maar vanwege je belangen. In dat opzicht zal het blok dat ik opnoem 100% gaan gebeuren schat ik.
Duitsland en Spanje zullen zich afzijdig houden en Nederland uiteraard ook.
Precies.quote:
[..]
Rusland heeft een sterke band met Griekenland en is er niet rouwig om als de Turken de helft van hun (lucht)vloot verliezen tegen de Grieken, die kunnen de Turken de eerste tien jaar niet vervangen.
Dat machtsblok komt toch wel. Alles kent zijn einde, ook Erdogan. Pro westerse stromen zullen weer op den duur aanwakkeren en daar heb je het dan al.quote:
[..]
Het gaat om machtsverhoudingen. Rusland wilt echt niet een Amerikaans machtsblok in het oosten van de middellandse zee en Amerika's natte droom is om Iran liever gister nog kapot te maken en Iran is weer een goede partner van Rusland.
In oorlogen kies je geen kant omdat je iemand lief vindt maar vanwege je belangen. In dat opzicht zal het blok dat ik opnoem 100% gaan gebeuren schat ik.
Duitsland en Spanje zullen zich afzijdig houden en Nederland uiteraard ook.
Amerika kan onmogelijk afdwingen dat de Straat van Bosporus ontoegankelijk wordt voor de Russen.
Rusland vind het heerlijk als de NAVO met zichzelf gaat vechten, die hebben geen enkele reden om mee te doenquote:
[..]
Het gaat om machtsverhoudingen. Rusland wilt echt niet een Amerikaans machtsblok in het oosten van de middellandse zee en Amerika's natte droom is om Iran liever gister nog kapot te maken en Iran is weer een goede partner van Rusland.
gaat dan ook niet gebeuren, de Amerikanen staan dit niet toe
Duitsland Spanje en Nederland doen gewoon mee als het losgaat ... anders kun je de EU weggooienquote:In oorlogen kies je geen kant omdat je iemand lief vindt maar vanwege je belangen. In dat opzicht zal het blok dat ik opnoem 100% gaan gebeuren schat ik.
Duitsland en Spanje zullen zich afzijdig houden en Nederland uiteraard ook.
vind ik een goed idee maar alle drie zijn nogal pro dus ik zie het niet gebeuren
Als donderslag bij heldere hemel heeft Rusland nog eens aangekondigd om militaire oefeningen te houden in het oosten van de middellandse zee dat wordt betwist tussen de 2 landen en een pikant detail is dat ze daarvoor het Turkse NAVTEX centrum hebben gebruikt in plaats van het Griekse.
https://www.arabnews.com/node/1729291/middle-east
Rusland en Griekenland zijn niet bepaald vijanden.quote:
[..]
Ik denk dat daar een oorlog zal komen tussen Amerika, Israel, Frankrijk en Griekenland en aan de andere kant Turkije, Rusland en Iran.
Kan kloppen er is een soort culturele gelijkenis maar dat is niet genoeg. Rusland zal nooit voor dat blok kiezen.quote:
[..]
Rusland en Griekenland zijn niet bepaald vijanden.
Vertrouw die Russen voor geen meter.quote:
Achter gesloten deuren zitten die 2 landen bij elkaar en worden er deals gesloten voor nog meer S400's.
https://eurasiantimes.com(...)ile-defense-systems/
En dit dan:
https://iranpress.com/content/11034
Dat zijn ook maar export versies. Het is niet duidelijk of die deals wel doorgaan en de Russen hopen hierdoor ook allerlei intel over de NAVO te verzamelen.quote:
[..]
Vertrouw die Russen voor geen meter.
Achter gesloten deuren zitten die 2 landen bij elkaar en worden er deals gesloten voor nog meer S400's.
https://iranpress.com/content/25548
Waarom zou je je druk maken over een raketsysteem, waarvan Slowakije, Bulgarije en Griekenland de voorloper van hebben?
De Russen kunnen zo van partij kantelen. Van een beetje eigen techniek in een ander land kijken ze niet heel erg veel van op.
De S400 is beter dan de S300 omdat het speciaal is ontworpen om tegenmaatregelen tegen de S400 en stealth te overwinnen.quote:
[..]
Dat zijn ook maar export versies. Het is niet duidelijk of die deals wel doorgaan en de Russen hopen hierdoor ook allerlei intel over de NAVO te verzamelen.
Waarom zou je je druk maken over een raketsysteem, waarvan Slowakije, Bulgarije en Griekenland de voorloper van hebben?
De Russen kunnen zo van partij kantelen. Van een beetje eigen techniek in een ander land kijken ze niet heel erg veel van op.
Bovendien is hij in tegenstelling tot de S300 ontworpen met een 92N6E radar die bestand is tegen alle soorten storingen en gaan beide landen samen de S500 ontwikkelen.
Ik zit op 5 minuten lopen van 3 Griekse restaurants, dus bedrijvig zijn de Grieken met die logica ook.quote:
[..]
Ben het er niet echt mee eens. Veel Turken hier hebben eigen bedrijfjes. Ook al zijn dat vaak supermarkten waar ze producten uit eigen land verhandelen. Ondernemersgeest hebben ze wel.
[..]
Ik denk dat je je ernstig vergist.
Als Turkije zich zo opstelt waarom niet gelijk de NAVO verlaten?quote:
[..]
De S400 is beter dan de S300 omdat het speciaal is ontworpen om tegenmaatregelen tegen de S400 en stealth te overwinnen.
Bovendien is hij in tegenstelling tot de S300 ontworpen met een 92N6E radar die bestand is tegen alle soorten storingen en gaan beide landen samen de S500 ontwikkelen.
Je wilt de S400, je gaat samen met de Russen de S500 ontwikkelen en verwacht je ook even van de Amerikanen dat zij de F35 gaan leveren.
Als dat je referentiekader isquote:
[..]
Ik zit op 5 minuten lopen van 3 Griekse restaurants, dus bedrijvig zijn de Grieken met die logica ook.
Je zou beide landen eens moeten bezoeken en bij voorkeur de Grieks-Turkse grens passeren. Je merkt de arbeidsethos gelijk bij de douaneambtenaren. Grieken zijn echt lamlendig vergeleken met Turken.
Weet ik veel. Vraag het hun. NAVO is 1 grote HOAX alleen de EU is erger.quote:
[..]
Als Turkije zich zo opstelt waarom niet gelijk de NAVO verlaten?
De S400 is een doorontwikkeling van de S300. De S400 die geleverd wordt aan Turkije is een exportvariant.quote:
[..]
De S400 is beter dan de S300 omdat het speciaal is ontworpen om tegenmaatregelen tegen de S400 en stealth te overwinnen.
Bovendien is hij in tegenstelling tot de S300 ontworpen met een 92N6E radar die bestand is tegen alle soorten storingen en gaan beide landen samen de S500 ontwikkelen.
Rusland ontwikkelt de S500 in haar eentje. Turkije komt daar niet bij kijken en zal er ook nooit bij komen kijken. S500 moet voor het eind van dit jaar gefaseerd in dienst treden bij de Russische strijdkrachten.
Rusland ontwikkelt wel met Zuid-Korea een systeem dat vergelijkbaar is met de Antey-2500 (een soort S300, maar dan voor de landmacht) en Turkije wil mogelijk ook zoiets gaan doen.
Dat heb ik tig keer uitgelegd. Zowel de VS als Europa willen niet dat Turkije een alliantie met Rusland aangaat.quote:
Als Turkije zich zo opstelt waarom niet gelijk de NAVO verlaten?
Turken staan bekend als harde werkers, weinig criminaliteit en ondernemend.quote:
[..]
Als we parasieten de EU uit zouden moeten flikkeren op basis van de gemiddelde productie van een bepaalde bevolkingsgroep, dan zijn we ook snel van jou af.
Een vriend van mij heeft 50 werknemers. Een andere vriend heeft 20 werknemers
Een vriend van mij 100 een andere vriend 500 waarvan 100 Turken.quote:
[..]
Turken staan bekend als harde werkers, weinig criminaliteit en ondernemend.
Een vriend van mij heeft 50 werknemers. Een andere vriend heeft 20 werknemers
Weinig criminaliteit?quote:
[..]
Turken staan bekend als harde werkers, weinig criminaliteit en ondernemend.
Een vriend van mij heeft 50 werknemers. Een andere vriend heeft 20 werknemers
Ja, in Turkije is er naar verhouding minder criminaliteit dan hier. De rotte appels zitten hier en niet daar omdat de strafmaat hier lager is.quote:
Wat hadden de Turken dan moeten doen? Turkije wilde Patriots kopen, dat wilde Amerika niet. Toen zijn ze gaan shoppen voor S400.quote:
[..]
Als Turkije zich zo opstelt waarom niet gelijk de NAVO verlaten?
Je wilt de S400, je gaat samen met de Russen de S500 ontwikkelen en verwacht je ook even van de Amerikanen dat zij de F35 gaan leveren.
Waarom wilde Amerika niet dat Turkije Patriots zou aanschaffen?quote:
[..]
Wat hadden de Turken dan moeten doen? Turkije wilde Patriots kopen, dat wilde Amerika niet. Toen zijn ze gaan shoppen voor S400.
Als je dat googled en je zou CNN moeten geloven krijg je een hele waslijst aan politieke opvattingen en kanten die worden gekozen, budgets die worden overschreden, dat het vooral aan Amerika ligt in de ogen van Turkije zoals pkk langs de grenzen helpen en gulen niet willen uitleveren.quote:
[..]
Waarom wilde Amerika niet dat Turkije Patriots zou aanschaffen?
Er word uiteraard door CNN, anti amerikaans dat ze zijn, met geen woord gerept over die pastoor die gegijzeld werd of dat die amerikaanse basis omsingeld werd etc.
Aljeezera notabene rapporteert daar wel over.
Ongeacht de reden. Patriots kregen ze niet geleverd. Toen hebben ze bij de Chinezen geshopt, daar was Amerika/NAVO niet blij mee dus heeft Turkije de deal geannuleerd. Amerika bleef weigeren om Patriots te leveren.quote:
[..]
Waarom wilde Amerika niet dat Turkije Patriots zou aanschaffen?
Wat hadden de Turken dan moeten doen?
Dan kom ik later terug op je vraag.
NATO in unprecedented bid at in-house deconfliction between Turkey, Greece
NATO has made a timely attempt to defuse tensions between fellow members Turkey and Greece, but the initiative comes with many questions.
...
How NATO could achieve all this is a curious question for NATO itself because the alliance, resting on the idea of collective defense, was never designed to arbitrate between member states. So, it is hardly a surprise that NATO has been paralyzed over the conflict between a self-detached Turkey and a self-obsessed Greece.
Ze kregen geen tech transfer deal van de Amerikanen en maken vervolgens een deal met de Russen ook zonder twch transfer. Het blijft voor mij een raadsel waarom ze ooit die s400 hebben aangeschaft. Dus tech transfer was geen doorslaggevende reden om voor de a400 te gaan. Als we kijken naar de timing van de deal, vlak na de coup in 2016, maak ik een link daarmee, in turkije heerst de perceptie dat de Amerikanen op zijn minst wisten van de coup, niet alleen omdat gulen al jaren door de Amerikanen in de VS wordt beschermd maar ook omdat de coup geleid werd vanuit de basis İncirlik Waar heel toevallig ook de Amerikanen gevestigd zijn, ook de f16s die de coup plegers vlogen waren afkomstig uit İncirlik, vlak na de coup waren er ook geruchten dat het de Russen waren die Erdogan hadden getipt over de coup. Was Erdogan dankbaar voor de tip en bedankte hij Putin met een miljarden deal? Hoe het exact zit en waarom de Turken uiteindelijk voor de s400 hebben gekozen zullen we waarschijnlijk nooit weten, maar dat het eerder politieke dan technische redenen waren , is voor mij aannemelijker.quote:
De reden dat Turkije geen patriots kon kopen is dat Turkije technology transfer wilde hebben.
Alles wat je zegt is ontkracht is ome Donaldquote:Op dinsdag 15 september 2020 13:56 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ze kregen geen tech transfer deal van de Amerikanen en maken vervolgens een deal met de Russen ook zonder twch transfer. Het blijft voor mij een raadsel waarom ze ooit die s400 hebben aangeschaft. Dus tech transfer was geen doorslaggevende reden om voor de a400 te gaan. Als we kijken naar de timing van de deal, vlak na de coup in 2016, maak ik een link daarmee, in turkije heerst de perceptie dat de Amerikanen op zijn minst wisten van de coup, niet alleen omdat gulen al jaren door de Amerikanen in de VS wordt beschermd maar ook omdat de coup geleid werd vanuit de basis İncirlik Waar heel toevallig ook de Amerikanen gevestigd zijn, ook de f16s die de coup plegers vlogen waren afkomstig uit İncirlik, vlak na de coup waren er ook geruchten dat het de Russen waren die Erdogan hadden getipt over de coup. Was Erdogan dankbaar voor de tip en bedankte hij Putin met een miljarden deal? Hoe het exact zit en waarom de Turken uiteindelijk voor de s400 hebben gekozen zullen we waarschijnlijk nooit weten, maar dat het eerder politieke dan technische redenen waren , is voor mij aannemelijker.
Mwah, "ontkracht". Hij heeft wel gelijk met zijn laatste woorden, "it's a mess"quote:
[..]
Alles wat je zegt is ontkracht is ome Donald
..
Jean Dominique Merchet, a military and international strategy expert who writes for French newspaper L’Opinion, said Macron needs to reduce tensions and ensure that the two sides sit at the negotiating table.
“However, France, unfortunately, did not choose this path and decided to side with Greece,” Merchet said, adding that Macron had chosen to support Greece rather than act as a mediator between the two countries.
...
“France should therefore not put itself on the wheel of the Greek conservative government,” Merchet said, warning against French cooperation with the United Arab Emirates (UAE), which he referred to as “sworn enemies” of Turkey.
...
“France needs to try to come to an understanding with Turkey. There could be disagreements, but Macron and the French government now hold a grudge against the Turks. This is inconceivable and does not suit France’s role in the Mediterranean,” Saint-Prot added.
Aka de sancties die boven het hoofd hangen wat de EU in stand zal blijven houden ondanks de terug trekking, daar begonnen ze toch iets teveel van te zweten in Ankara.
Griekenland is verder bereid te praten, iets wat de Turken gewoon van te voren hadden moeten doen in plaats van met Turkse misplaatste trots het domweg te “claimen”, over de maritieme zones en of het anders kan.
https://www.aljazeera.com(...)200915131159907.html
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 18-09-2020 08:22:39 ]
Turkije was al in gesprek met Griekenland en had zijn schepen al teruggetrokken. Turkije geeft al tijden aan dat ze willen overleggen. Tijdens de gesprekken tekende Griekenland snel een deal met Egypte. Daarop onderbrak Turkije de gesprekken en werden de schepen weer terug de zee opgestuurd. Duitsland was niet blij met deze actie omdat Duitsland de gesprekken had georganiseerd. Nu wordt er weer gesproken. Dat is een goed teken.quote:
Turkije heeft het schip teruggetrokken voor “onderhoud” en ze zijn zo amicaal om het desnoods langer uit de omstreden gebieden te houden om “diplomatie een kans te geven”.
Aka de sancties die boven het hoofd hangen wat de EU in stand zal blijven houden ondanks de terug trekking, daar begonnen ze toch iets teveel van te zweten in Ankara.
Griekenland is verder bereid te praten, iets wat de Turken gewoon van te voren hadden moeten doen in plaats van met Turkse misplaatste trots het domweg te “claimen”, over de maritieme zones en of het anders kan.
https://www.aljazeera.com(...)200915131159907.html
De Turkse megadrone de Aksungur heeft 28 uur aan een stuk gevlogen met 12 bommen aan boord. In totaal kan de drone 24 bommen dragen. De marine versie van de drone krijgt apparatuur om onderzeers op te sporen en te vernietigen.
das hier natuurlijk niet het geval
boeiend
niet echt
maar blijf vooral doorgaan, misschien wil iemand hier er wel een kopen
Ruilen tegen een PS5quote:
maar interessant
boeiend
niet echt
maar blijf vooral doorgaan, misschien wil iemand hier er wel een kopen
Wat zit je onzin te verspreiden.quote:
Turkije heeft het schip teruggetrokken voor “onderhoud” en ze zijn zo amicaal om het desnoods langer uit de omstreden gebieden te houden om “diplomatie een kans te geven”.
Aka de sancties die boven het hoofd hangen wat de EU in stand zal blijven houden ondanks de terug trekking, daar begonnen ze toch iets teveel van te zweten in Ankara.
Griekenland is verder bereid te praten, iets wat de Turken gewoon van te voren hadden moeten doen in plaats van met Turkse misplaatste trots het domweg te “claimen”, over de maritieme zones en of het anders kan.
https://www.aljazeera.com(...)200915131159907.html
Turkije zat aan tafel met de grieken (dankzij duitsland). Toen ging griekenland een deal tekenen met egyptenaren. Logischerwijs trok Turkije zich toen terug.
Duitsland was not amused van griekenland.
Deze drones passen binnen de nieuwe oorlogsdoctrine van Turkije. Dit heb je kunnen zien in Syri.quote:
drones zijn alleen leuk als je tegenstander niet terug kan schieten
das hier natuurlijk niet het geval
Drones kunnen urenlang aan een stuk vliegen.
Ze worden op pad gestuurd om info te verzamelen en te bombarderen.
EW systemen verblinden de radars van tegenstanders. De tegenstander kan dr drones daardoor lastig lokaliseren. Als ze de drone wel lokaliseren dan moeten ze gevechtsvliegtuigen de lucht insturen. Vervolgens stuurt Turkije ook gevechtsvliegtuigen de lucht in ondersteund met Boeing PeaceEagle AWACS om de drones te beschermen.
Gevechtsvliegtuigen kunnen maar een paar uur aan een stuk vliegen en de operationele kosten zijn enorm.
Een drone kan een hele dag vliegen en de kosten zijn heel laag. Syrische en LNA (Libi) gevechtsvliegtuigen konden niks uitbrengen tegen de drones.
En? De Grieken hoeven ook niet perse iets te doen wat de Turken graag zouden willen zien.quote:
[..]
Wat zit je onzin te verspreiden.
Turkije zat aan tafel met de grieken (dankzij duitsland). Toen ging griekenland een deal tekenen met egyptenaren. Logischerwijs trok Turkije zich toen terug.
Duitsland was not amused van griekenland.
Dat het qua diplomatie niet handig is okay sure, maar verder is en blijft Turkije de indringer in dit verhaal.
Je hebt het wel gelezen.quote:
Jij geeft aan dat drones leuk zijn als je niet terug kan schieten.
In Syri en Libi waren er tientallen luchtverdedigingssystemen en gevechtsvliegtuigen. Door hevige EW storing konden ze geen pepernoot raken.
Zie hier hoe Turkse drones luchtverdedigingssystemen uitschakelen.
Drone aanvallen op militaire doelen in Syri (18+)
![Turkish air strike on regime targets in syria idlip [1080P]](https://i.ytimg.com/vi/Li3N1rQBGvQ/0.jpg)
Wat artikelen. Turkije is het eerste land dat een drone oorlog heeft gevoerd (op zo een grote schaal).
https://www.aljazeera.com(...)200303170724302.html
"Turkey used a new weapon in Syria that was so effective it looks like Russia won't dare confront Turkey directly"
https://www.insider.com/t(...)ront-directly-2020-3
Goeie handelquote:
maar blijf vooral doorgaan, misschien wil iemand hier er wel een kopen
Reageer er dan niet op en onzin is een straatje verder.quote:
Die meuk hoort hier niet eens thuis.quote:
[..]
Reageer er dan niet op en onzin is een straatje verder.
Bekijk het eens vanuit Grieks perspectief. Dat was een slimme zet van de Grieken.quote:
[..]
Wat zit je onzin te verspreiden.
Turkije zat aan tafel met de grieken (dankzij duitsland). Toen ging griekenland een deal tekenen met egyptenaren. Logischerwijs trok Turkije zich toen terug.
Duitsland was not amused van griekenland.
Ook goed, dan modereren, maar niet dit kinderachtig gedoe.quote:
[..]
Die meuk hoort hier niet eens thuis.
Zal me echt aan mn reet roesten.quote:
[..]
Turkije was al in gesprek met Griekenland en had zijn schepen al teruggetrokken. Turkije geeft al tijden aan dat ze willen overleggen. Tijdens de gesprekken tekende Griekenland snel een deal met Egypte. Daarop onderbrak Turkije de gesprekken en werden de schepen weer terug de zee opgestuurd. Duitsland was niet blij met deze actie omdat Duitsland de gesprekken had georganiseerd. Nu wordt er weer gesproken. Dat is een goed teken.
De Turkse megadrone de Aksungur heeft 28 uur aan een stuk gevlogen met 12 bommen aan boord. In totaal kan de drone 24 bommen dragen. De marine versie van de drone krijgt apparatuur om onderzeers op te sporen en te vernietigen.
[ twitter ]
Maar hoeveel heb jij er al besteld?
En erdolfje verwacht dat de grieken eerst toestemming aan hem vragen?quote:
[..]
Wat zit je onzin te verspreiden.
Turkije zat aan tafel met de grieken (dankzij duitsland). Toen ging griekenland een deal tekenen met egyptenaren. Logischerwijs trok Turkije zich toen terug.
Duitsland was not amused van griekenland.
quote:The S-400 air defense missile systems purchased by Turkey from Russia have not yet taken up combat duty
https://www.aex.ru/news/2020/9/17/216839/quote:September 17, 2020, AEX.RU - The S-400 anti-aircraft missile systems (ZRS), which Turkey acquired from Russia, have not yet taken up combat duty in the republic. Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu announced this on Wednesday on CNN Turk, TASS reports.
"No, they are still not active," the Turkish minister replied to the relevant question. At the same time, Cavusoglu reminded again that "the acquisition of the S-400 from Russia was a necessary measure."
Earlier, Ankara announced that the S-400 in Turkey would enter service in April 2020.
On April 30, Turkish President's spokesman Ibrahim Kalyn said that the process of deploying the S-400 in the republic was delayed due to the coronavirus pandemic. However, according to him, "this process will continue in accordance with the plans."
Russia and Turkey in 2017 signed a contract for the supply of S-400 complexes by Moscow to Ankara. Turkey was the first NATO country to acquire these systems from the Russian Federation. Ankara's decision provoked a sharply negative reaction from the United States and the alliance as a whole. The United States is still trying to get Turkey to abandon Russian air defense systems. Washington excluded Ankara from the American F-35 aircraft program. In addition, the United States threatens Turkey for the purchase of the S-400 with the introduction of sanctions, but is in no hurry to take these steps, as it fears a further aggravation of relations with an important NATO ally. Ankara warns that it will not leave the application of such restrictions unanswered.
AEX.RU
"Als we naar het ICJ in Den Haag gaan, verliest Kastellerizo zijn EEZ" (Exclusieve Economische Zone).
Die man schijnt wel vaker wat te roepen.quote:
Grieks parlementslid:
"Als we naar het ICJ in Den Haag gaan, verliest Kastellerizo zijn EEZ" (Exclusieve Economische Zone).
[ twitter ]
https://www.parool.nl/nie(...)twitterrel~be2569c2/
je moet niet altijd alles willen modererenquote:
[..]
Ook goed, dan modereren, maar niet dit kinderachtig gedoe.
Zo nu en dan komen er ook verstandige woorden uit Griekenlandquote:
Grieks parlementslid:
"Als we naar het ICJ in Den Haag gaan, verliest Kastellerizo zijn EEZ" (Exclusieve Economische Zone).
[ twitter ]
Ook heeft Frankrijk twee dagen terug een PKK-lid aan Turkije uitgeleverd. Zoiets doen EU-landen nooit door te wijzen op de mensenrechtensituatie in Turkije.
In Ajaccio, we have sent a clear message to Turkey: well-intentioned, responsible for let's re'open a dialogue without naivety. This call is now also a call from the European Parliament. Apparently also heard. Let's move forward.
Gewoon geo politiek. De Turken hebben het eerste gebaar gemaakt door dat onderzoeksschip voorlopig terug te trekken, daar moet dan wel iets tegenover staan.quote:
Dat was voor “onderhoud”.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:37 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Gewoon geo politiek. De Turken hebben het eerste gebaar gemaakt door dat onderzoeksschip voorlopig terug te trekken, daar moet dan wel iets tegenover staan.
Waar is dat schip eigenlijk dat echt onderhoud nodig heeft? Dat marineschip?quote:
[..]
Dat was voor “onderhoud”.
dat fregat lijkt gewoon nog op zee te zijn gebleven
https://www.google.com/am(...)ikata-gi-296372h.htm
zal wel met dat onderzoekschip mee de werf induiken
Dat bericht overdrijft echt enorm.quote:
na anderhalve maand op zee onder die omstandigheden zullen ze allemaal echt onderhoid nodig hebben dus die aanhalingstekens lijken me totaal nergens voor nodig
dat fregat lijkt gewoon nog op zee te zijn gebleven
https://www.google.com/am(...)ikata-gi-296372h.htm
zal wel met dat onderzoekschip mee de werf induiken
Je bedoelt samen induiken om te verhinderen dat de schade publiekelijk zichtbaar wordt?
nee ik bedoel dat de hele groep klein onderhoud nodig heeft nuquote:
[..]
Dat bericht overdrijft echt enorm.
Je bedoelt samen induiken om te verhinderen dat de schade publiekelijk zichtbaar wordt?
Ja dat er gepraat word, maar dat wisten we al.
Letterlijk daar weer onder staat erdolf te klagen over dat kruis aan de grens.
Jij wist ondertussen dat de Amerikanen er zich direct mee bemoeien?quote:
Ik zie niet veel bijzonders in die tweet.
Ja dat er gepraat word, maar dat wisten we al.
Letterlijk daar weer onder staat erdolf te klagen over dat kruis aan de grens.
Nee maar dat verbaasd mij niets, die bemoeien zich overal mee.quote:
[..]
Jij wist ondertussen dat de Amerikanen er zich direct mee bemoeien?
de housing van Cyprus is ook gelinkt aan de Turken Grieken fittie 
Eindelijk geluid van de Amerikanen. Spijtig voor de Turkije haters, dat ze Turkije steunen met deze briefquote:
Op Cyprus is natuurlijk ook gewoon de bank van de (Wit)Russen dus dit is niet alleen te herleiden naar de Turkmannen.quote:
De EU ladys and gentleman
[ twitter ]
Ik had wel zin in een oorlogje tussen Turkije en Griekenland.
De Turken zouden op alle fronten in de pan worden gehakt
After the ‘veto’, Berlin told Nicosia to forget the possibility of sanctions against Turkey
Je krijgt nu voor 1 euro 9,1 lira, een jaar geleden was dit nog 6. Nog even zo door gaan en Turkije is aan de bedelstaf omdat ze de rente op buitenlandse leningen niet kunnen betalen.
En verrassing, het Turkse schip gaat weer de zee op.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)kenland-woedend.html
Alsof de Turken die autonomie op de langere termijn zouden respecteren, die hebben een (militair)conflict met veel van de buren, het is geen Zwitserland en onder Airdronekhan eigenlijk gewoon een regionale bully.quote:
Waarom gaat Kastellorizo zich niet afscheiden van Griekenland en autonoom verder. Kunnen ze een dealtje sluiten met de Turken en zijn ze ineens een heel stuk rijker.
Gaat weer pagina na pagina van Turkse propaganda opleveren hier met een totaal eenzijdige blik op de situatie, zucht, daar gaat de rust.
Kan ik weer genieten van post na post met informatie over de Turkse wapenindustriequote:
Gaat weer pagina na pagina van Turkse propaganda opleveren hier met een totaal eenzijdige blik op de situatie, zucht, daar gaat de rust.
Drnes met ttterquote:Op maandag 12 oktober 2020 11:35 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Kan ik weer genieten van post na post met informatie over de Turkse wapenindustrie
Zoveel kennisquote:
[..]
Kan ik weer genieten van post na post met informatie over de Turkse wapenindustrie
En dnerquote:
Nog even geduld en ze kunnen de brandstof voor het schip niet meer betalen
Dus misschien kan Griekenland de eerste slag winnen maar op de langere termijn is Turkije sterker. Veel groter land, meer materiaal, veel groter leger.
Dit al 100x gesproken, groot leger, slecht getraind, duurt lang voordat je zoiets kan mobiliseren, weinig schepen.quote:
Alleen Turkije kan wat langer doorvechten dan Griekenland.
Dus misschien kan Griekenland de eerste slag winnen maar op de langere termijn is Turkije sterker. Veel groter land, meer materiaal, veel groter leger.
Tegenover Frankrijk en Griekenland die in principe dankzij de Griekse eilanden, niet te zinken vliegdek schepen / bunkers heeft. (Want dat zijn die eilanden in praktische zin)
Plus meer schepen aan Griekse/Franse zijde.
Bezaaid met afweergeschut van allerlei aard waardoor als Turken al een oversteek zouden wagen, van alle kanten zouden worden bestookt.
Dan is er nog het probleem wat Turkije heeft van een ernstig verzwakt leger door het “zuiveren” van “gulenisten”.
Veel officieren zitten ergens in een cel of in ieder geval niet meer in het leger.
Grieken hebben de beste piloten in de wereld. (niet een mening maar een feit op basis van de officile wedstrijden die jaarlijks gehouden worden / gehost worden door de navo landen)
Maar al zou niets van bovenstaande kloppen, dan nog is het grootste probleem voor Turkije de gehele EU tegenover ze.
Linksom of rechtsom, ze staan absoluut machteloos.
En nee Russen gaan ze echt niet helpen.
Als ik een Griek was zou ik mijn hoop niet vestigen op Europese landen die hen zogenaamd militair uit de vuur gaan halen. Volledig onbetrouwbaar en kan ieder moment uit elkaar spatten die unie. Wat ik wel zie gebeuren is (zware) economische sancties op Turkije.quote:
[..]
Dit al 100x gesproken, groot leger, slecht getraind, duurt lang voordat je zoiets kan mobiliseren, weinig schepen.
Tegenover Frankrijk en Griekenland die in principe dankzij de Griekse eilanden, niet te zinken vliegdek schepen / bunkers heeft. (Want dat zijn die eilanden in praktische zin)
Plus meer schepen aan Griekse/Franse zijde.
Bezaaid met afweergeschut van allerlei aard waardoor als Turken al een oversteek zouden wagen, van alle kanten zouden worden bestookt.
Dan is er nog het probleem wat Turkije heeft van een ernstig verzwakt leger door het “zuiveren” van “gulenisten”.
Veel officieren zitten ergens in een cel of in ieder geval niet meer in het leger.
Grieken hebben de beste piloten in de wereld. (niet een mening maar een feit op basis van de officile wedstrijden die jaarlijks gehouden worden / gehost worden door de navo landen)
Maar al zou niets van bovenstaande kloppen, dan nog is het grootste probleem voor Turkije de gehele EU tegenover ze.
Linksom of rechtsom, ze staan absoluut machteloos.
En nee Russen gaan ze echt niet helpen.
In deze tijd van crisis zou de EU helemaal geen keus hebben juist door wat je aanhaalt.quote:
[..]
Als ik een Griek was zou ik mijn hoop niet vestigen op Europese landen die hen zogenaamd militair uit de vuur gaan halen. Volledig onbetrouwbaar en kan ieder moment uit elkaar spatten die unie. Wat ik wel zie gebeuren is (zware) economische sancties op Turkije.
De geloofwaardigheid van het hele 1 EU verhaal staat al ter sprake.
Nee, ik zou me juist als Turk meer zorgen maken dat de EU daardoor juist te ver door zal slaan.
Iets met gezamenlijke vijand voor een volk wat meer verdeelt raakt op het moment.
Die video daarboven met de titel: Could Greece and France stop Turkey from taking the eastern Mediterranean?quote:
[..]
In deze tijd van crisis zou de EU helemaal geen keus hebben juist door wat je aanhaalt.
De geloofwaardigheid van het hele 1 EU verhaal staat al ter sprake.
Nee, ik zou me juist als Turk meer zorgen maken dat de EU daardoor juist te ver door zal slaan.
Iets met gezamenlijke vijand voor een volk wat meer verdeelt raakt op het moment.
vind ik maar niks. Wanneer de video editor over de Turkse drone industrie praat zou je denken dat het helemaal niks voorstelt terwijl het toch echt die onbemande drones zijn die het meest schade veroorzaken. Zelfs F-16 en andere militaire middelen kunnen niet zoveel schade veroorzaken als die onbemande drones. Die drones schakelen elke soort luchtverdedigingsapparaat uit zonder probleem inclusief S-300 , wat onder andere de beste militaire luchtverdedigingsapparaat is van Griekenland.
Of de EU gezamenlijk Turkije zal aanvallen gaan we nog zien. Wanneer de oorlog tussen Griekenland en Turkije begint zal alles nog meer duidelijker worden.
F-16 en andere vliegtuigen is een prooi voor S-300 en andere luchtverdedigingssystemen. Vreemd genoeg , wat ik zelf nog steeds niet kan begrijpen is dat luchtverdedigingssystemen onbemande bayraktar TB2 drones meestal niet kunnen tegenhouden. Dat is nu al onder andere gezien in Libi Syri en Armeni.quote:
welke drone kan 7700 kg aan bommen/raketten meenemen dan?
hoe kom je aan deze onzin?quote:
[..]
F-16 en andere vliegtuigen is een prooi voor S-300 en andere luchtverdedigingssystemen. Vreemd genoeg , wat ik zelf nog steeds niet kan begrijpen is dat luchtverdedigingssystemen onbemande bayraktar TB2 drones meestal niet kunnen tegenhouden. Dat is nu al onder andere gezien in Libi Syri en Armeni.
Een s300 is ook niet gemaakt om drones uit te schakelen, daar zijn andere defensieve apparaten voor ontwikkeld.quote:
[..]
Die video daarboven met de titel: Could Greece and France stop Turkey from taking the eastern Mediterranean?
vind ik maar niks. Wanneer de video editor over de Turkse drone industrie praat zou je denken dat het helemaal niks voorstelt terwijl het toch echt die onbemande drones zijn die het meest schade veroorzaken. Zelfs F-16 en andere militaire middelen kunnen niet zoveel schade veroorzaken als die onbemande drones. Die drones schakelen elke soort luchtverdedigingsapparaat uit zonder probleem inclusief S-300 , wat onder andere de beste militaire luchtverdedigingsapparaat is van Griekenland.
Of de EU gezamenlijk Turkije zal aanvallen gaan we nog zien. Wanneer de oorlog tussen Griekenland en Turkije begint zal alles nog meer duidelijker worden.
Welke onzin? Heb je al die video's niet gezien van luchtverdedigapparaten die constant uitgeschakeld worden door TB2 drones? Inclusief S-300.quote:
S-300 is de meest belangrijkste luchtverdedigapparaat van Griekenland. Ze worden allen uitgeschakeld door drones.
Dan ben ik benieuwd welke defensieve apparaten dat zijn want Armeni Syri en Libi hebben dat niet. Daardoor zien we een 2de genocide op de armenen plaats vinden nu. Geen luchtverdedingssystemen meer over dus weg is vrij voor grote moordpartijen.quote:
[..]
Een s300 is ook niet gemaakt om drones uit te schakelen, daar zijn andere defensieve apparaten voor ontwikkeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door warwarandwar op 17-10-2020 18:44:23 ]
hoeveel f16's hebben ze uitgeschakeld?quote:
[..]
Welke onzin? Heb je al die video's niet gezien van luchtverdedigapparaten die constant uitgeschakeld worden door TB2 drones? Inclusief S-300.
S-300 is de meest belangrijkste luchtverdedigapparaat van Griekenland. Ze worden allen uitgeschakeld door drones.
Die worden niet gebruikt. Van ver wat bommen droppen en meer niet. TB-2 drones gaan echt op jacht ''behind enemy lines'' om die luchtverdedigingssystemen op te sporen en op te blazen. F-16 worden snel uit de lucht geknald , wat onder andere in Syri is gebeurt , terwijl drones door een of ander reden niet zichtbaar zijn voor radars.quote:
[..]
hoeveel f16's hebben ze uitgeschakeld?
Drones = vele malen goedkoper , veiliger (geen piloot) n efficinter dan F-16 straaljagers.
Zij hebben dat inderdaad niet dat klopt.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd welke defensieve apparaten dat zijn want Armeni Syri en Libi hebben dat niet. Daardoor zien we een 2de genocide op de armenen plaats vinden nu. Geen luchtverdedingssystemen meer over dus weg is vrij voor grote moordpartijen.
Griekenland heeft dat wel? Want ook Putin weet niet wat die moet doen tegen die drones. Russische zooi is totallos geslagen door TB-2 strikes in al die landen.quote:
[..]
Zij hebben dat inderdaad niet dat klopt.
Griekenland bouwt de laatste paar jaar inderdaad aan zulke systemen alleen weet ik niet of dat al klaar voor gebruik is.quote:
[..]
Griekenland heeft dat wel? Want ook Putin weet niet wat die moet doen tegen die drones. Russische zooi is totallos geslagen door TB-2 strikes in al die landen.
In al die landen staat niet zulke anti drone materiaal.quote:
[..]
Griekenland heeft dat wel? Want ook Putin weet niet wat die moet doen tegen die drones. Russische zooi is totallos geslagen door TB-2 strikes in al die landen.
Rusland heeft dat gewoon wel, kun je ook YouTube filmpjes van vinden hoor.
Maar ze verkopen niet alles aan het buitenland, dat is vaak de afgedankte zooi.
Dat zegt genoeg. Drone strikes op Griekse doelen gaan we binnenkort live meemaken met zijn alle. Non-stop drone strikes. Wat de Armenen nu meemaken gaan de Grieken ook meemaken. De nieuwe Akinci drone is al klaar voor gebruik. Massa productie ervan zijn ze nu mee bezig.quote:
[..]
Griekenland bouwt de laatste paar jaar inderdaad aan zulke systemen alleen weet ik niet of dat al klaar voor gebruik is.
Dat zal wel meevallen, ik denk eerder dat er niets gebeurt of tijdelijk zulke aanvallen waarna Turkije opeens een grote parkeerplaats is geworden.quote:
[..]
Dat zegt genoeg. Drone strikes op Griekse doelen gaan we binnenkort live meemaken met zijn alle. Non-stop drone strikes. Wat de Armenen nu meemaken gaan de Grieken ook meemaken.
Drones zijn leuk en zo maar nee.
Turkije heeft zelf ook kernwapens @incirlik dankzij NATO. Parkeerplaats zal het daardoor niet worden maak je niet druk. En ja wel we gaan live meemaken hoe grieken 24 uur 7 dagen per week gebombardeerd zullen worden door die drones. Let maar op.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen, ik denk eerder dat er niets gebeurt of tijdelijk zulke aanvallen waarna Turkije opeens een grote parkeerplaats is geworden.
Drones zijn leuk en zo maar nee.
Die zijn van Amerika en niet van Turkije en uh sinds 2016 al worden die dingen uit Turkije verplaatst naar oekraine.quote:
[..]
Turkije heeft zelf ook kernwapens @:incirlik dankzij NATO. Parkeerplaats zal het daardoor niet worden maak je niet druk.
er zit idd geen piloot in, dat klopt welquote:
[..]
Die worden niet gebruikt. Van ver wat bommen droppen en meer niet. TB-2 drones gaan echt op jacht ''behind enemy lines'' om die luchtverdedigingssystemen op te sporen en op te blazen. F-16 worden snel uit de lucht geknald , wat onder andere in Syri is gebeurt , terwijl drones door een of ander reden niet zichtbaar zijn voor radars.
Drones = vele malen goedkoper , veiliger (geen piloot) n efficinter dan F-16 straaljagers.
En jij denkt dat Turkije die zomaar kan gebruiken? Zonder launch codes waardeloze troep.quote:
[..]
Turkije heeft zelf ook kernwapens @:incirlik dankzij NATO. Parkeerplaats zal het daardoor niet worden maak je niet druk. En ja wel we gaan live meemaken hoe grieken 24 uur 7 dagen per week gebombardeerd zullen worden door die drones. Let maar op.
Schept wel enige nuance over de Russische ingreep in Oekrane.quote:
[..]
Die zijn van Amerika en niet van Turkije en uh sinds 2016 al worden die dingen uit Turkije verplaatst naar oekraine.
Eerder dat Rusland het bij de Krim heeft gelaten inderdaad en het daarna ook toch wel wat kalmer is geworden.quote:
[..]
Schept wel enige nuance over de Russische ingreep in Oekrane.
Maar sowieso sinds Turkije die basis had omsingeld van de Amerikanen destijds vanwege gulen was een domme zet.
Begin van het einde wat navo partnerschap betreft op langer termijn, duurt ook niet lang meer denk ik voor ze eruit liggen.
Dat het al niet zo ver is zal te maken hebben met hoop op een regime verandering, maar als het steeds duidelijker word dat dat niet gaat gebeuren is het exit navo voor Turkije.
Raar verhaal was dat ook ja, ik weet nog dat er zo'n filmpje op internet stond van een Turkse delegatie die in Amerika ff voor politieagent ging spelen.quote:
[..]
Eerder dat Rusland het bij de Krim heeft gelaten inderdaad en het daarna ook toch wel wat kalmer is geworden.
Maar sowieso sinds Turkije die basis had omsingeld van de Amerikanen destijds vanwege gulen was een domme zet.
Begin van het einde wat navo partnerschap betreft op langer termijn, duurt ook niet lang meer denk ik voor ze eruit liggen.
Dat het al niet zo ver is zal te maken hebben met hoop op een regime verandering, maar als het steeds duidelijker word dat dat niet gaat gebeuren is het exit navo voor Turkije.
Ja die lijfwachten die door erdolf zelf er op af werd gestuurd, bizar was dat.quote:
[..]
Raar verhaal was dat ook ja, ik weet nog dat er zo'n filmpje op internet stond van een Turkse delegatie die in Amerika ff voor politieagent ging spelen.
Mazzel dat amerikaanse agenten die lijfwachten niet overhoop schoten, dat had radicaal anders kunnen aflopen.
Maar toen hadden we de Turken nog nodig.. nu zijn ze steeds meer en meer een (over)last voor de rest.
Dat loopt zelden goed af.
Ik stond er werkelijk van te kijken. Als ze waren neergeknuppeld had ik het meer dan begrepen. Zelfde als in Rotterdam hier destijds, ken je plek en anders huts.quote:
[..]
Ja die lijfwachten die door erdolf zelf er op af werd gestuurd, bizar was dat.
Mazzel dat amerikaanse agenten die lijfwachten niet overhoop schoten, dat had radicaal anders kunnen aflopen.
Maar toen hadden we de Turken nog nodig.. nu zijn ze steeds meer en meer een (over)last voor de rest.
Dat loopt zelden goed af.
Maar hoe gaat dat in zijn werking? Gaan ze een nieuw alliantie oprichten en de NATO opdoeken?quote:
[..]
Eerder dat Rusland het bij de Krim heeft gelaten inderdaad en het daarna ook toch wel wat kalmer is geworden.
Maar sowieso sinds Turkije die basis had omsingeld van de Amerikanen destijds vanwege gulen was een domme zet.
Begin van het einde wat navo partnerschap betreft op langer termijn, duurt ook niet lang meer denk ik voor ze eruit liggen.
Dat het al niet zo ver is zal te maken hebben met hoop op een regime verandering, maar als het steeds duidelijker word dat dat niet gaat gebeuren is het exit navo voor Turkije.
exit gaat niet zo heel snel gebeuren maar je staat wel buitenspel bij iedere grote beslissing natuurlijkquote:
[..]
Eerder dat Rusland het bij de Krim heeft gelaten inderdaad en het daarna ook toch wel wat kalmer is geworden.
Maar sowieso sinds Turkije die basis had omsingeld van de Amerikanen destijds vanwege gulen was een domme zet.
Begin van het einde wat navo partnerschap betreft op langer termijn, duurt ook niet lang meer denk ik voor ze eruit liggen.
Dat het al niet zo ver is zal te maken hebben met hoop op een regime verandering, maar als het steeds duidelijker word dat dat niet gaat gebeuren is het exit navo voor Turkije.
en dan nog moet je mannen en materiaal leveren bij navo acties
quote:
[..]
F-16 en andere vliegtuigen is een prooi voor S-300 en andere luchtverdedigingssystemen. Vreemd genoeg , wat ik zelf nog steeds niet kan begrijpen is dat luchtverdedigingssystemen onbemande bayraktar TB2 drones meestal niet kunnen tegenhouden. Dat is nu al onder andere gezien in Libi Syri en Armeni.
F16 en zeker straks F35 is gewoon heel erg duur voor sommige taken, daar zijn simpelere opties voor zoals drones of bv turboprops ed
dat maakt ze niet beter maar in het hele plaatje wel geschikter maar als je dezelfde capaciteiten zoekt in een drone als in F16 dan zijn ze niet goedkoper en aangezien het om dezelfde bommen en doelaanwijzers en weet ik het gaat ook niet effecienter
er zit idd geen piloot in maar dat heeft ook zo zijn nadelen natuurlijk qua awareness in de cockpit
Nog even en Turkije kan zijn buitenlandse schulden niet meer betalen en moet het verkocht worden. Het biedt kansen voor China om
Turkije voor een appel en een ei in te lijven (en misschien ook Europa als die de knoflooklanden onder controle houden).
Dat doet Turkije al...zich steeds meer in de Armen van China drijven en het punt is.......China heeft Turkije niet nodig.quote:
EUR/ TRY staat nu op 9,30. Ongeveer 3 maanden geleden was dit nog 7,80 dus met dit wanbeleid heeft Erdo de waarde van Turkse valuta met 20% verminderd. In 3 maanden! Lekker bezig Erdo!
Nog even en Turkije kan zijn buitenlandse schulden niet meer betalen en moet het verkocht worden. Het biedt kansen voor China om
Turkije voor een appel en een ei in te lijven (en misschien ook Europa als die de knoflooklanden onder controle houden).
https://fd.nl/beurs/13620(...)istorisch-dieptepunt
De rente is verhoogd, iets wat Erdo niet populairder maakt. Hoe lang zal het nog duren voordat de situatie helemaal onhoudbaar is.
More specifically, according to the newspaper Estia, during the recent visit of U.S. Secretary of State Mike Pompeo to Greece, the supply of 20 F-35s was discussed and agreed, six of which will be purchased in 2022 and will be delivered together with the first six Rafale fighter jets from France.
According to Estia, the U.S. is selling to Greece the F-35s ordered by Turkey with facilitations and with “Goverment to Goverment” processes.
It seems that the purchase and the recent activation of the S-400 from Ankara has turned the tables to favour Greece.
The U.S. reaction is not limited to the delivery of F-35s to Greece but also to the possibility for them to move the NATO nuclear İncirlik base in Turkey to Crete.
The issue is already being officially discussed by the U.S. Senate. The debate will resume as the Greece-U.S. defense agreement expires in a few days, and the government will propose to Parliament its five-year extension.
https://greekcitytimes.com/2020/10/27/pompeo-f-35-greece-turkey/
quote:
News is emerging of the immediate arrival and inclusion of six F-35 fighters in the arsenal of the Greek Air Force. The most important thing, however, is that six of the F-35s that “will be painted in blue and white” are the ones that were originally for Turkey.
More specifically, according to the newspaper Estia, during the recent visit of U.S. Secretary of State Mike Pompeo to Greece, the supply of 20 F-35s was discussed and agreed, six of which will be purchased in 2022 and will be delivered together with the first six Rafale fighter jets from France.
According to Estia, the U.S. is selling to Greece the F-35s ordered by Turkey with facilitations and with “Goverment to Goverment” processes.
It seems that the purchase and the recent activation of the S-400 from Ankara has turned the tables to favour Greece.
The U.S. reaction is not limited to the delivery of F-35s to Greece but also to the possibility for them to move the NATO nuclear İncirlik base in Turkey to Crete.
The issue is already being officially discussed by the U.S. Senate. The debate will resume as the Greece-U.S. defense agreement expires in a few days, and the government will propose to Parliament its five-year extension.
https://greekcitytimes.com/2020/10/27/pompeo-f-35-greece-turkey/
Misschien is dit wel een stap naar PAC-3.
Gaat wel een logistiek dure puinhoop worden bij de Grieken. De JSF en Rafale gelijktijdig gebruiken en onderhouden.
Simulator waarschijnlijk.quote:
De Griekse piloten hebben al getraind met de JSF? Anders heb je er niet veel aan de eerste tijd.
8 lira voor een dollarquote:
En ondertussen breekt de Turkse lira record na record. Negatief dan.
Je krijgt nu voor 1 euro 9,1 lira, een jaar geleden was dit nog 6. Nog even zo door gaan en Turkije is aan de bedelstaf omdat ze de rente op buitenlandse leningen niet kunnen betalen.
Griekse piloten zijn letterlijk de beste piloten in de wereld, zoals je kan terug zien bij de wedstrijden wat de navo jaarlijks houdt.quote:
De Griekse piloten hebben al getraind met de JSF? Anders heb je er niet veel aan de eerste tijd.
en Mirage en F16 enzoquote:
[..]
Misschien is dit wel een stap naar PAC-3.
Gaat wel een logistiek dure puinhoop worden bij de Grieken. De JSF en Rafale gelijktijdig gebruiken en onderhouden.
[..]
Simulator waarschijnlijk.
zolang ze 1 type per vlb houden is het niet zo'n probleem
Ik snap niet dat de VS dat nog niet gedaan heeft.quote:
The U.S. reaction is not limited to the delivery of F-35s to Greece but also to the possibility for them to move the NATO nuclear İncirlik base in Turkey to Crete.
Omdat de ligging van de huidige basis veel gunstiger is.quote:
[..]
Ik snap niet dat de VS dat nog niet gedaan heeft.
In een compleet onbetrouwbaar land.quote:
[..]
Omdat de ligging van de huidige basis veel gunstiger is.
vroeger wel jaquote:
[..]
Omdat de ligging van de huidige basis veel gunstiger is.
quote:
[..]
Griekse piloten zijn letterlijk de beste piloten in de wereld, zoals je kan terug zien bij de wedstrijden wat de navo jaarlijks houdt.
Ja u had een opmerking?quote:
Tot nu toe winnen ze al die wedstrijden.
Geografisch nog steeds. Politiek wat minderquote:
nee joh die tijd is allang voorbijquote:
[..]
Geografisch nog steeds. Politiek wat minder
eigenlijk sinds Dessert Storm al
Correct, net als de Nederlandse piloten hou je die trainingen in Amerika voor het berhaupt hierheen verscheept word.quote:
Dus hebben ze geen training nodig met een nieuw vliegtuig
Alsof Grieken een deal met Turkije zouden vertrouwen...quote:
Waarom gaat Kastellorizo zich niet afscheiden van Griekenland en autonoom verder. Kunnen ze een dealtje sluiten met de Turken en zijn ze ineens een heel stuk rijker.
Sowieso heeft Turkije momenteel zo veel problemen op zo veel fronten, dat geen enkele lange-termijn deal met Turkije te vertrouwen is.
Je kan het zelf ook begrijpen. Ondanks dat Turkije op veel fronten problemen heeft, en de Turken die problemen eerst zouden moeten oplossen voordat ze nieuwe problemen gaan opzoeken, gaan ze gewoon door met opportunistisch allerlei zaken op te pakken, en lopen zo alleen maar nog meer problemen op. Dat kan nooit lang goed gaan. Op zijn minst klapt het land in elkaar wanneer Erdogan sterft. Maar het kon wel eens eerder gebeuren.
Drner klabamquote:
Juist. Het zou een UITKOMST voor de EU zijn. Want daarmee kunnen ze bewijzen dat ze wel macht hebben, ergens voor staan, en gezamenlijk tegen een vijand op kunnen treden. De EU heeft dat nog nooit bewezen. En wie weet, faalt de EU wel. Maar met zekerheid zal de EU niet makkelijk falen, want onze individuele legers zijn helemaal nog zo gek niet.quote:
[..]
In deze tijd van crisis zou de EU helemaal geen keus hebben juist door wat je aanhaalt.
De geloofwaardigheid van het hele 1 EU verhaal staat al ter sprake.
De EU heeft iets te bewijzen, en zit te wachten op een aanleiding om dat te kunnen gaan doen.
Mja. De vraag is of Turkije ook de sleutels voor die kernwapens heeft, want het zijn Amerikaanse kernwapens.quote:
[..]
Turkije heeft zelf ook kernwapens @:incirlik dankzij NATO. Parkeerplaats zal het daardoor niet worden maak je niet druk. En ja wel we gaan live meemaken hoe grieken 24 uur 7 dagen per week gebombardeerd zullen worden door die drones. Let maar op.
En de vraag is dan natuurlijk ook nog of die kernwapens niet van een afstandje tot ontploffing te brengen zijn. Bijvoorbeeld terwijl ze daar in Turkije liggen, waar ze momenteel opgeborgen zijn. Het is een simpel idee. Als zo'n idee bij mij opkomt, komt het ook bij een militair strateeg op.
Maar goed, ik weet er niks van, dus het is allemaal speculatie. De vraag is of Turkije zelf er wel iets van weet, of ook net zo goed niet. Ik zou niet bepaald een vijand proberen te maken van degene die zijn atoombommen in mijn achtertuin heeft liggen.
Op internet doen heel veel Turken dit soort uitspraken mbt Griekenland en Armeni.quote:
Waarom gaat Kastellorizo zich niet afscheiden van Griekenland en autonoom verder. Kunnen ze een dealtje sluiten met de Turken en zijn ze ineens een heel stuk rijker.
Turkije lijkt zo wel n groot GGZ of zo. Weinigen die helder na kunnen denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 20-11-2020 20:16:40 ]
Het zal wel letterlijk 1 grote familie zijnquote:
[..]
Op internet doen heel veel Turken dit soort uitspraken mbt Griekenland en Armeni.
Turkije lijkt zo wel een groot GGZ of zo. Weinigen die helder na kunnen denken.
quote:In the short term, Macron is calling for a European force that will defend against the supposed Turkish threat. But in the long term, the French president’s goal is grander still. An autonomous European force, he explained in a recent interview, will create a third pole in global affairs, becoming a counterbalance to “the Chinese-American duopoly.” Given France’s strategic culture and military power, Macron views Paris as the natural leader of such a pole.
Et voil! We arrive at the central goals of Macron’s anti-Turkey campaign: to replace NATO and to detach Europe from the United States.
Dat is toch niets nieuws? Dat willen de Fransen al sinds De Gaulle.quote:
Misschien geeft het artikel Macron te veel credit door hem neer te zetten als een grootse geopolitieke denker, maar het standpunt wordt wel goed onderbouwd.
[..]
[ twitter ]
En er valt iets voor te zeggen zolang het niet de Fransen zijn die het voor het zeggen hebben.
Ayşegl Karaklhancı writes: The German-led EU wants to rebuild, together with Biden, the Western alliance which became divided during the Trump era. Turkey, led by Erdoğan, has been one of the most significant pieces of this disintegration; however, it now seems that the EU and the U.S. will join forces to move Turkey toward a moderate position.
En de Turken hier van worden buitengesloten. Tevens moet een dergelijk genootschap de banden met Rusland weer aanhalen.quote:
[..]
Dat is toch niets nieuws? Dat willen de Fransen al sinds De Gaulle.
En er valt iets voor te zeggen zolang het niet de Fransen zijn die het voor het zeggen hebben.
https://nos.nl/artikel/23(...)ng-in-nederland.html
Goeie post om 3 uur nog watquote:
De monsters van Assad zitten ook hier in Nederland.
https://nos.nl/artikel/23(...)ng-in-nederland.html
Goeie conclusie inderdaad:quote:
quote:Certainly, Turkey should stop attacking the West with claims to represent a universal, victimized Islam. And it should stop using refugees as diplomatic leverage with the EU or tampering with the long-stable front line in Cyprus. In short, it should seek to de-escalate tensions rather than fuel them.
Die zijn al lang weggehaald, denk je dat de Yanken dat spul daar hebben laten liggen?quote:
Turkije heeft zelf ook kernwapens @:incirlik dankzij NATO. Parkeerplaats zal het daardoor niet worden maak je niet druk.
https://igtds.org/blog/20(...)gions-power-balance/
In tegenstelling tot Armenie beschikken de Grieken wel over een shitload aan NATO certified luchtverdediging. Dus dat trucje met die drones is heel rap afgelopen dan.quote:En ja wel we gaan live meemaken hoe grieken 24 uur 7 dagen per week gebombardeerd zullen worden door die drones. Let maar op.
Klopt, alleen lees ik die reactie nu pas.quote:
Over een maand of tweequote:
nou hopelijk leestie het nog en komt hij terug om erop te reageren
Het gaat niet alleen om hem maar om iedereen die denkt dat er nog B61's op Incirlik liggen. Daarbij is Incirlik helemaal niet zo belangrijk als men hier wil doen geloven. Het Allied Land Command in Izmir is veel belangrijker.quote:
nou hopelijk leestie het nog en komt hij terug om erop te reageren
https://lc.nato.int/
Niet dat de Turken er ook maar in de buurt zouden hebben kunnen komen.
graag of niet hoor
Met boots on tye ground heb je natuurlijk veel meer invloed in de regio dan zonder, da's natuurlijk geen rocket sciencequote:
ik snap uberhaupt niet dat er nog NAVO militairen aanwezig zijn in Turkije na dat gedoe met die Duitse ministers die hun eigen militairen die op Turks verzoek daar het luchtruim beveiligden mochten bezoeken
graag of niet hoor
ok mister scientist ... hoe oefenen deze militairen invloed op die regio uit?quote:
[..]
Met boots on tye ground heb je natuurlijk veel meer invloed in de regio dan zonder, da's natuurlijk geen rocket science
Je beweert toch niet dat ze daar zitten voor Jan lul? Ze zitten gewoon euro's door de plee spoelen zeker?quote:
[..]
ok mister scientist ... hoe oefenen deze militairen invloed op die regio uit?
Think, McFly, think.
ja ok dan niet johquote:
[..]
Je beweert toch niet dat ze daar zitten voor Jan lul? Ze zitten gewoon euro's door de plee spoelen zeker?
Think, McFly, think.
In dezelfde lijn als bovenstaande artikel moet je ook kijken naar deze.bijzondere actie van Macron die de hoogste Franse onderscheiding geeft aan de favoriete dictator van Trump om het vervolgens proberen te verbergen van de Franse media, de zelfverklaarde leider der Europeanenquote:
en dan hoogste Franse onderscheiding aan die dictator gevenquote:A BIG step. The EU can now take sanctions against individual perpetrators of human rights abuses.
Mooi, dan kan de EU gelijk Sisi vervolgen, die tientallen mensen heeft laten wegruimen en net een onderscheiding van Frankrijk heeft gekregen. Wanneer gaat Frankrijk MBS een onderscheiding geven?quote:
bedoel je deze?
[..]
en dan hoogste Franse onderscheiding aan die dictator geven
De boodschap van macron:quote:
Hoewel provocatief, mag ik Macron zijn stijl wel. Erdogan is het type dat je hele hand neemt als je hem een vinger geeft. De boodschap is duidelijk: als Turkije weer vriendjes wil zijn met Europa, moeten ze zich gedragen en die gek lozen. Nu wordt Erdogan aan alle kanten tegengewerkt en de langste adem heeft hij sowieso niet.
"de moslims in Frankrijk moeten de waarden van de Republiek accepteren".
Tegelijkertijd
neemt de EU waar de Fransen uiteraard onderdeel van zijn de magnitsky act over om sancties op te kunnen leggen aan landen die de mensen rechten schenden
Tegelijkertijd
Geeft macron Sisi de hoogste onderscheiding van de Republiek.
Wat zijn nu precies de waarden van de Republiek dat macron propageert door Sisi te onderscheiden? De boodschap is voor mij niet zo duidelijk.
En jij bewondert zijn stijl?
Besef je wel fucked up het is wat macron doet? En dat hij zelf ook weet hoe fucked up het is en daarom het ook probeerde geheim te houden.
Sisi onderscheiden, omdat hij zo goed bezig is in eigen land om de waarden van de Republiek te verdedigen. Je weet toch rule of law, mensenrechten, democratie. Oh wachtquote:
Zelfverklaarde leider van de EU, ladies and gentlemen.
Tientallen? Dude...quote:
[..]
Mooi, dan kan de EU gelijk Sisi vervolgen, die tientallen mensen heeft laten wegruimen en net een onderscheiding van Frankrijk heeft gekregen. Wanneer gaat Frankrijk MBS een onderscheiding geven?
Ze hebben gewoon voor de ogen van de wereld morsi vermoord. Moet nagaan hoeveel mensen ze hebben vermoord in hun martelkamers.
Dat klopt. Bepaalde waarden heb je inderdaad te accepteren als je daar woont. Dat is toch logisch? Ik moet ook de waarden van Saudi-Arabi accepteren. En gezien ik dat niet doe, kies ik ervoor om daar niet te wonen. Allemaal heel logisch.quote:
[..]
De boodschap van macron:
"de moslims in Frankrijk moeten de waarden van de Republiek accepteren".
Hypocriet dwangmiddel om onwelvallige landen in het gareel proberen te houden. De mensenrechten, daar is de EU helemaal niet in genteresseerd. Net als dat corporate bedrijven ook geen reet geven om inclusiviteit, ook al pretenderen ze dat voor de bhne wel omdat het geld oplevert.quote:Tegelijkertijd
neemt de EU waar de Fransen uiteraard onderdeel van zijn de magnitsky act over om sancties op te kunnen leggen aan landen die de mensen rechten schenden
Dit bewijst mijn bovenstaande verhaal. Het gaat helemaal niet om de mensenrechten in de internationale politiek, maar om verhoudingen, (driehoeks)relaties en belangen. Egypte's doelen komen (deels) overeen met die van Frankrijk. omdat ze beide in conflict zijn met Turkije. Dus ga je elkaar paaien. Doe niet zo naef. Dit is gewoon een paaiactie van Macron en het moet verkocht worden. Dat iedereen daar doorheen kijkt is een tweede.quote:Tegelijkertijd
Geeft macron Sisi de hoogste onderscheiding van de Republiek.
Wat zijn nu precies de waarden van de Republiek dat macron propageert door Sisi te onderscheiden? De boodschap is voor mij niet zo duidelijk.
Besef je wel dat het mij geen reet boeit? Egypte destabiliseert Europa niet, Erdogan wel. Ik wil die man weg hebben. Van mij mag Turkije best economisch groeien en haar leger uitbreiden, ik gun de mensen daar het allerbeste, maar niet onder Erdogan. Gelukkig sta ik lang niet alleen in die mening.quote:En jij bewondert zijn stijl?
Besef je wel fucked up het is wat macron doet? En dat hij zelf ook weet hoe fucked up het is en daarom het ook probeerde geheim te houden.
Sancties tegen bedrijven die meehelpen met gas zoeken daar. Geen idee of dat berhaupt enig effect zal hebben want volgens mij zijn ze vooral op de eigen interne markt actief?
[ Bericht 0% gewijzigd door Twiitch op 11-12-2020 07:52:40 ]
quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)rd-over-klimaat.html
Sancties tegen bedrijven die meehelpen met gas zoeken daar. Geen idee of dat berhaupt enig effect zal hebben want volgens mij zijn ze vooral op de eigen interne markt actief?
We hebben van de Erdoganbrigade topics lang moeten horen dat die vuige Armenen volgens het internationale recht illegaal land bezet hadden en nu hoor ik ze er niet over...quote:Sancties Turkije
De EU-leiders hebben verder afgesproken dat er nieuwe sancties worden opgelegd aan Turkije. De reden daarvoor zijn de illegale gasboringen in de Middellandse Zee bij Griekenland en Cyprus. Turkije maakt aanspraak op wateren die volgens het internationale recht bij Griekenland en Cyprus horen.
Griekenland en Cyprus wilden al langer dat de EU maatregelen neemt tegen de Turken. Tot nu toe zijn er alleen tegen twee functionarissen van het Turkse staatsoliebedrijf strafmaatregelen genomen, zoals een inreisverbod in de EU.
Turkije is nog steeds officieel kandidaat-lidstaat voor de EU, maar de relatie staat de afgelopen jaren onder druk. De laatste maanden stuurde Ankara marineschepen naar het zeegebied nabij Cyprus en Griekenland om schietoefeningen te doen. Die landen reageerden daar woedend op en werden gesteund door Brussel.
Met de nieuwe sancties kunnen zowel individuen als bedrijven worden gestraft die betrokken zijn bij de boringen. De ministers van Buitenlandse Zaken zullen een lijst met nieuwe namen opstellen.
Als NOS iets beweert dan zal het wel waar zijn niet waar?quote:
We hebben van de Erdoganbrigade topics lang moeten horen dat die vuige Armenen volgens het internationale recht illegaal land bezet hadden en nu hoor ik ze er niet over...
De Grieken en Cyprioten beroepen zich op unclos waar de Turken helemaal geen onderdeel van zijn, dus niet accepteren dus niet binden.
De materie is veel complexer dan de Grieken als Cyprioten en NOS doen voorkomen. Er is genoeg gepost in dit topic hierover, door de Erdogan brigade.
Getekend,
De Erdogan brigade.
Uiteraard, nu ligt het allemaal moeilijk, is het ingewikkeld maar owee als het over Armenie gaat, dan is eoa anonieme tweet van een vent met drie volgers natuurlijk per direct afdoende bewijs...quote:
Als NOS iets beweert dan zal het wel waar zijn niet waar?
De Grieken en Cyprioten beroepen zich op unclos waar de Turken helemaal geen onderdeel van zijn, dus niet accepteren dus niet binden.
De materie is veel complexer dan de Grieken als Cyprioten en NOS doen voorkomen. Er is genoeg gepost in dit topic hierover, door de Erdogan brigade.
Getekend,
De Erdogan brigade.
Maar goed, het is niet alleen de NOS die het loopt te verkondigen he:
En anders doe je zelf nog maar een zoekslag.quote:Stating that the EU is clear and determined in defending its interests, MEPs call on Turkey to immediately end any further illegal exploration and drilling activities in the Eastern Mediterranean, to refrain from violating Greek airspace and Greek and Cypriot territorial waters and stop “nationalistic warmongering rhetoric”
Dat niet alleen, er zijn ook genoeg redenen kennelijk om Noord-Cyprus destijds te bezetten en nog steeds bezet te houden. Illegaal. Tegen alle afspraken in. Het is verder ook totaal niet vreemd dat alleen Turkije de Noord-Cypriotische staat erkent.quote:
Maar goed, het is niet alleen de NOS die het loopt te verkondigen he:
Inderdaad. Turkije heeft UNCLOS niet ondertekend. Er zijn 4 VN resoluties die aangeven dat Armeni illegaal delen van Azerbeidzjan bezet en die Armeni oproepen hun leger onmiddelijk terug te trekken. Er is geen enkele VN resolutie die Turkije veroordeelt over de middellandse zee.quote:
[..]
Als NOS iets beweert dan zal het wel waar zijn niet waar?
De Grieken en Cyprioten beroepen zich op unclos waar de Turken helemaal geen onderdeel van zijn, dus niet accepteren dus niet binden.
De materie is veel complexer dan de Grieken als Cyprioten en NOS doen voorkomen. Er is genoeg gepost in dit topic hierover, door de Erdogan brigade.
Getekend,
De Erdogan brigade.
[ twitter ]
Wat betreft Cyprus, het waren de Grieks-Cyprioten die besloten de grondwet te verwerpen en heel Cyprus te bezetten. Turkije heeft deze bezetting ongedaan gemaakt. Turkije had volgens een trilaterale afspraak met Griekenland en GB het recht in te grijpen. De Grieken hadden tijdens bloody christmas in 1964 ook nog eens honderden Turks Cyprioten gedood en 20.000 Turken verjaagd. In 1974 hadden ze ook nog eens 3 Turkse dorpen volledig uitgeroeid.
Net hoe het uitkomt he?quote:
[..]
Inderdaad. Turkije heeft UNCLOS niet ondertekend. Er zijn 4 VN resoluties die aangeven dat Armeni illegaal delen van Azerbeidzjan bezet en die Armeni oproepen hun leger onmiddelijk terug te trekken. Er is geen enkele VN resolutie die Turkije veroordeelt over de middellandse zee.
Wat betreft Cyprus, het waren de Grieks-Cyprioten die besloten de grondwet te verwerpen en heel Cyprus te bezetten. Turkije heeft deze bezetting ongedaan gemaakt. Turkije had volgens een trilaterale afspraak met Griekenland en GB het recht in te grijpen. De Grieken hadden tijdens bloody christmas in 1964 ook nog eens honderden Turks Cyprioten gedood en 20.000 Turken verjaagd. In 1974 hadden ze ook nog eens 3 Turkse dorpen volledig uitgeroeid.
In Karabakh hebben de Armenirs de grootste misdaden en moorden gepleegd. In Cyprus hebben de Grieken de grootste misdaden en moorden gepleegd. Dit is nu nmaal hoe het is.quote:
En wie heeft Armeni erbij gehaald?quote:
Ik, en een goed verstaander snapt meteen dat ik het over de stuitende hypocrisie van de Turken heb als het om uitleg van internationale regelgeving gaat.quote:
En wie heeft Armeni erbij gehaald?
quote:Only Turkey has recognized the TRNC and the TRNC is not considered a state under international law
Legal Issues
A key part of the conflict is whether Cyprus can claim the region as an EEZ. Cyprus’s argument is that according to the United Nations (UN) Convention on the Law of the Sea, countries can set up an EEZ up to 200 miles off their shore. All of the oil and gas deposits are within 200 miles of Cyprus’s shore. Turkey has a muddled claim that the region both belongs to the TRNC and Turkey. First, Turkey argues that since that the deposits are off the TRNC’s coast, the TRNC has at least some right to the deposits, so Turkey only needs permission from the TRNC. The issue with this argument is that under the international legal definition of what constitutes a state, the TRNC fails to meet several criteria. To start, the TNRC was established through an illegal use of force when Turkey invaded Cyprus in 1974, all major authorities of international law forbid a nation being created under these means. Moreover, many nations do not believe the TRNC to be an autonomous nation but instead just an extension of Turkey, which puts into doubt the idea that the TRNC has full independence. Finally, given that all nations besides Turkey have frozen out the TRNC in terms of diplomatic relations, the TRNC fails the crucial requirement that a nation must be capable of establishing diplomatic relations with other nations. Beyond receiving access to the deposits through the TRNC, Turkey argues that it has a direct claim to the gas and oil deposits because several of the deposits are within 200 miles of Turkey’s shoreline, which under the UN Convention on Law of the Sea could give Turkey a right to the area. However, Turkey does not recognize the UN Convention on Law of the Sea, and most of the areas that Turkey has blocked are not within 200 miles of its shore, making Turkey’s points moot.
Toevoeging:quote:
Inderdaad. Turkije heeft UNCLOS niet ondertekend. Er zijn 4 VN resoluties die aangeven dat Armeni illegaal delen van Azerbeidzjan bezet en die Armeni oproepen hun leger onmiddelijk terug te trekken. Er is geen enkele VN resolutie die Turkije veroordeelt over de middellandse zee.
The "TRNC" is an illegal entity as per UN Security Council Resolutions UN Security Council Resolution 541 and UN Security Council Resolution 550 and is recognized only by Turkey.
Hier heb je je VN resoluties omtrent Cyprus.
Maw zowel Cyprus als de wateren twisten van de Turken met de Grieken dienen internationaal opgelost te worden, omdat beiden onderwerpen complex zijn. Ik verwerp zowel de huidige houding van Erdogan als de houding van de Grieken en Cyprioten.quote:
[..]
Inderdaad. Turkije heeft UNCLOS niet ondertekend. Er zijn 4 VN resoluties die aangeven dat Armeni illegaal delen van Azerbeidzjan bezet en die Armeni oproepen hun leger onmiddelijk terug te trekken. Er is geen enkele VN resolutie die Turkije veroordeelt over de middellandse zee.
Wat betreft Cyprus, het waren de Grieks-Cyprioten die besloten de grondwet te verwerpen en heel Cyprus te bezetten. Turkije heeft deze bezetting ongedaan gemaakt. Turkije had volgens een trilaterale afspraak met Griekenland en GB het recht in te grijpen. De Grieken hadden tijdens bloody christmas in 1964 ook nog eens honderden Turks Cyprioten gedood en 20.000 Turken verjaagd. In 1974 hadden ze ook nog eens 3 Turkse dorpen volledig uitgeroeid.
Lekker selectief weer met je resolutie s :pquote:
[..]
Toevoeging:
The "TRNC" is an illegal entity as per UN Security Council Resolutions UN Security Council Resolution 541 and UN Security Council Resolution 550 and is recognized only by Turkey.
Hier heb je je VN resoluties omtrent Cyprus.
Daarnaast willen de Turken en de Turks Cyprioten het probleem oplossen, maar de Grieks Cyprioten willen het probleem niet oplossen, omdat ze geen enkele concessie willen doen en niets minder dan de onderwerping van de Turkse Cyprioten willen. zeg maar een beetje net als de Armenirs in nagorno karabag. Ze hadden geen enkele behoefte om concessies te doen, omdat ze de buit al binnen hadden, net als dat de Grieks Cyprioten de buit binnen hebben van de EU lidmaatschap. De EU had een verdeelde eiland nooit als lid moeten accepteren. De Grieks Cyprioten hadden eerst hun zaakjes op orde moeten krijgen. Nu zitten we met de idiote situatie dat een aspirant lid van de EU (Turkije) een lid van de EU (Cyprus) bezet. Deze situatie heeft de EU Willens en wetens gecreerd.
Niks selectiefs aan, de uitspraak van de VN lijkt me vrij helder of niet dan?quote:
Lekker selectief weer met je resolutie s :p
Welke concessie zouden de Grieks Cyprioten moeten doen? Een deel van hun land is letterlijk illegaal gekaapt door Turkije. Zou Turkije vinden dat het concessies moet doen als Amerika hun land bezet omdat Amerika vindt dat ze de Koerden menswaardiger moeten behandelen?quote:
[..]
Lekker selectief weer met je resolutie s :p
Daarnaast willen de Turken en de Turks Cyprioten het probleem oplossen, maar de Grieks Cyprioten willen het probleem niet oplossen, omdat ze geen enkele concessie willen doen en niets minder dan de onderwerping van de Turkse Cyprioten willen. zeg maar een beetje net als de Armenirs in nagorno karabag. Ze hadden geen enkele behoefte om concessies te doen, omdat ze de buit al binnen hadden, net als dat de Grieks Cyprioten de buit binnen hebben van de EU lidmaatschap. De EU had een verdeelde eiland nooit als lid moeten accepteren. De Grieks Cyprioten hadden eerst hun zaakjes op orde moeten krijgen. Nu zitten we met de idiote situatie dat een aspirant lid van de EU (Turkije) een lid van de EU (Cyprus) bezet. Deze situatie heeft de EU Willens en wetens gecreerd.
De EU heeft de juiste keuze gemaakt door Cyprus niet het slachtoffer te laten worden van de illegale Turkse bezetting. Cyprus is niet degene die moet inbinden, Turkije moet inbinden. Het is niet alsof de Turkse Cyprioten ineens moeten gaan rennen voor hun leven als Turkije daar vertrekt.
de scheiding van Cyprus is ouder dan de EU ... hoe kan de EU dit nu willens en wetens gecreerd hebben dan?
De etnische Turken in Idlib, Aleppo en Hassakah (quote:
Overigens denk ik dat het wel tijd is voor een Turkse terugtrekking van Cyprus, de etnische Turken lopen geen enkel gevaar meer.
) lopen ook geen enkel gevaar meer.Klinkt een beetje als Palestijnen die wordt verteld dat ze geen concessies doen en geen “partners for peace” zijn.quote:
Welke concessie zouden de Grieks Cyprioten moeten doen? Een deel van hun land is letterlijk illegaal gekaapt door Turkije. Zou Turkije vinden dat het concessies moet doen als Amerika hun land bezet omdat Amerika vindt dat ze de Koerden menswaardiger moeten behandelen?
In die vergelijking zou Turkije (a-la Isral) nog extra nederzettingen (voor Turken) moeten bouwen op nog meer Grieks Cypriotisch gebied en met droge ogen beweren dat ze voor vredesonderhandelingen zijn en er aan de Griekse zijde geen serieuze partner voor vrede is.
Nou ja, ze zijn al bezig met het claimen van gas dat niet van hen is, dus wie weetquote:
[..]
Klinkt een beetje als Palestijnen die wordt verteld dat ze geen concessies doen en geen “partners for peace” zijn.
In die vergelijking zou Turkije (a-la Isral) nog extra nederzettingen (voor Turken) moeten bouwen op nog meer Grieks Cypriotisch gebied en met droge ogen beweren dat ze voor vredesonderhandelingen zijn en er aan de Griekse zijde geen serieuze partner voor vrede is.
De houding van Erdogan in de Palestina kwestie toont sowieso de dubbele moraal en hypocriete houding van Erdogan aan ten aanzien van de Cyprus kwestie. Het begint er helaas voor de Palestijnen trouwens uit te zien dat ze dit keer publiekelijk worden opgegeven in de Arabische wereld. Ze waren het al heimelijk, maar nu geven andere Arabische landen openlijk geen fuck meer om ze. Hun cause is verloren. Saudi-Arabi gaat natuurlijk snel volgen. En dat is niet goed, de Orthodoxe Joden die hun gebieden koloniseren zijn heel enge mensen.
quote:
beetje vreemde opmerking idd
de scheiding van Cyprus is ouder dan de EU ... hoe kan de EU dit nu willens en wetens gecreerd hebben dan?
Lees het Annan plan. Waar jaren over is onderhandeld om uiteindelijk getorpedeerd te worden door de Cyprioten.quote:
[..]
Welke concessie zouden de Grieks Cyprioten moeten doen? Een deel van hun land is letterlijk illegaal gekaapt door Turkije. Zou Turkije vinden dat het concessies moet doen als Amerika hun land bezet omdat Amerika vindt dat ze de Koerden menswaardiger moeten behandelen?
De EU heeft de juiste keuze gemaakt door Cyprus niet het slachtoffer te laten worden van de illegale Turkse bezetting. Cyprus is niet degene die moet inbinden, Turkije moet inbinden. Het is niet alsof de Turkse Cyprioten ineens moeten gaan rennen voor hun leven als Turkije daar vertrekt.
Hoebis de scheiding uit 74 ouder dan de EU? Zeker alcohol aan het toetsenbord?quote:
beetje vreemde opmerking idd
de scheiding van Cyprus is ouder dan de EU ... hoe kan de EU dit nu willens en wetens gecreerd hebben dan?
De EU bestaat pas sinds 1 November 1993.quote:
[..]
Hoebis de scheiding uit 74 ouder dan de EU? Zeker alcohol aan het toetsenbord?
Ben je berhaupt bekend met alles wat in het verleden heeft afgespeeld met alle door de VN geleide gesprekken dat je zo'n idiote vergelijking maakt?quote:
[..]
Klinkt een beetje als Palestijnen die wordt verteld dat ze geen concessies doen en geen “partners for peace” zijn.
In die vergelijking zou Turkije (a-la Isral) nog extra nederzettingen (voor Turken) moeten bouwen op nog meer Grieks Cypriotisch gebied en met droge ogen beweren dat ze voor vredesonderhandelingen zijn en er aan de Griekse zijde geen serieuze partner voor vrede is.
Rightfully so. Als mijn auto wordt gejat moeten we ook niet de dief gaan erkennen door te zeggen dat ik mijn auto op zondag met hem moet delen. Lees de reacties van de tegenstanders maar eens:quote:
[..]
[..]
Lees het Annan plan. Waar jaren over is onderhandeld om uiteindelijk getorpedeerd te worden door de Cyprioten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Annan_Plan#Support_for_the_plan
En dan naar onderen het kopje "Against the plan"
Abi jij begrijpt overduidelijk mijn reactie op spec niet dus daarom denk jij dat het nodig is om mij duidelijk te maken wanneer de EU gesticht is.quote:
[..]
Abe, google eens naar wanneer de EU is opgericht voordat je om je heen gaat slaan. Voorkomt wat beschamende momenten in de toekomst.
doe niet zo kinderachtig johquote:
[..]
Hoebis de scheiding uit 74 ouder dan de EU? Zeker alcohol aan het toetsenbord?
Nee ik begrijp hem inderdaad niet.quote:
[..]
Abi jij begrijpt overduidelijk mijn reactie op spec niet dus daarom denk jij dat het nodig is om mij duidelijk te maken wanneer de EU gesticht is.
Niet tot op detail maar na snel die Annan akkoorden te hebben gelezen komt het hierop neer; de Grieks Cyprioten willen zich net zoals de Palestijnen niet bij hun verlies neerleggen en de nieuwe status-quo die door militair geweld is afgedwongen ooit accepteren/naar schikken. Daarom weigerden zij dat plan. Might makes right. Als er maar genoeg decennia overheen gaan schikt ook de internationale gemeenschap zich meestal naar de “nieuwe realiteit”. Meestal, niet altijd. Dan gaat het weer om belangen enzo en tot welke as je behoort.quote:
Ben je berhaupt bekend met alles wat in het verleden heeft afgespeeld met alle door de VN geleide gesprekken dat je zo'n idiote vergelijking maakt?
Nu zijn er ook zeker verschillen tussen mijn vergelijking met beide situaties. Zoals het feit dat Isral ook geen twee statenoplossing (meer) wil en een bevolkingspolitiek van 1 etnische groep blijft uitvoeren en de andere land blijft ontnemen. Tandje enger dus.
Exact. En de Grieks-Cyprioten zitten in de juiste as wat dat betreft. Sowieso een sterke (historische) positie in Engeland, Macron die zeer sterk anti-Turkije is en Turkije dat sowieso internationaal zwaar onder vuur ligt. Plus het feit dat Cyprus en Griekenland beide EU-leden zijn. In tegenstelling tot de Palestijnen heeft Cyprus een boel vrienden en ook kennissen als Isral en Egypte.quote:
[..]
Niet tot op detail maar na snel die Annan akkoorden te hebben gelezen komt het hierop neer; de Grieks Cyprioten willen zich net zoals de Palestijnen niet bij hun verlies neerleggen en de nieuwe status-quo die door militair geweld is afgedwongen ooit accepteren/naar schikken. Daarom weigerden zij dat plan. Might makes right. Als er maar genoeg decennia overheen gaan schikt ook de internationale gemeenschap zich meestal naar de “nieuwe realiteit”. Meestal, niet altijd. Dan gaat het weer om belangen enzo en tot welke as je behoort.
Turkije gedraagt zich in die zin als een iets hoffelijkere bezetter dan Isral. Isral is gewoon op constante basis een landgrab aan het uitvoeren, waarbij ze de Palestijnen ook nog constant de hand om de keel houden. Hoewel dat laatste gezien de geintjes die de Palestijnen constant flikken nog te rechtvaardigen valt. Het eerste absoluut niet. De vraag is wat Turkije had gedaan met Noord-Cyprus als er geen EU en Amerika waren die haar in toom houden.quote:Nu zijn er ook zeker verschillen tussen mijn vergelijking met beide situaties. Zoals het feit dat Isral ook geen twee statenoplossing (meer) wil en een bevolkingspolitiek van 1 etnische groep blijft uitvoeren en de andere land blijft ontnemen. Tandje enger dus.
Wat mij betreft wordt Turkije nooit maar dan ook nooit lid van de EU. Niet vanwege Noord-Cyprus, maar dat is een mooi excuus.quote:
De huidige situatie op Cyprus is een keiharde garantie dat Turkije nooit toe zal treden tot de EU. Dus wat mij betreft blijft het voor eeuwig zo.
Okquote:
[..]
Wat mij betreft wordt Turkije nooit maar dan ook nooit lid van de EU. Niet vanwege Noord-Cyprus, maar dat is een mooi excuus.
Bedankt voor je nuttige inzicht Dven.quote:
Ben het met je eens dat Turkije niet in de EU hoort. Zou ze het liefst als goede buren zien, maar als ze zich niet kunnen gedragen (of leiders verkiezen die zich kunnen gedragen) dan maar een dikke muur. Cyprus moet wel gewoon opgelost worden en de enige oplossing is dat Turkije zich daar terugtrekt. Als eerder gezegd hoeven de Turks Cyprioten nu niet meer voor hun leven te vrezen. De EU kan dat garanderen, samen met UN peacekeepers.quote:
[..]
Wat mij betreft wordt Turkije nooit maar dan ook nooit lid van de EU. Niet vanwege Noord-Cyprus, maar dat is een mooi excuus.
Het probleem met Turkije in de EU is dat door de verkiezing van Erdogan is gebleken dat Turkije niet te vertrouwen is als het op goede leiders kiezen aankomt. We zien nu ook dezelfde problemen met Polen en Hongarije. Alleen zou Turkije qua inwonertal meteen de grootste lidstaat zijn.quote:
[..]
Ben het met je eens dat Turkije niet in de EU hoort. Zou ze het liefst als goede buren zien, maar als ze zich niet kunnen gedragen (of leiders verkiezen die zich kunnen gedragen) dan maar een dikke muur. Cyprus moet wel gewoon opgelost worden en de enige oplossing is dat Turkije zich daar terugtrekt. Als eerder gezegd hoeven de Turks Cyprioten nu niet meer voor hun leven te vrezen. De EU kan dat garanderen, samen met UN peacekeepers.
Oh, ik denk dat je me een beetje misinterpreteert. Sowieso Turkije nooit als lidstaat van EU, naar mijn mening. Of ze nou goede leiders kiezen of niet. Een goede buur met partnerschappen en samenwerking zie ik best zitten, als ze zich gedragen kunnen.quote:
[..]
Het probleem met Turkije in de EU is dat door de verkiezing van Erdogan is gebleken dat Turkije niet te vertrouwen is als het op goede leiders kiezen aankomt. We zien nu ook dezelfde problemen met Polen en Hongarije. Alleen zou Turkije qua inwonertal meteen de grootste lidstaat zijn.
waarom is dat de enige oplossing?quote:
[..]
Ben het met je eens dat Turkije niet in de EU hoort. Zou ze het liefst als goede buren zien, maar als ze zich niet kunnen gedragen (of leiders verkiezen die zich kunnen gedragen) dan maar een dikke muur. Cyprus moet wel gewoon opgelost worden en de enige oplossing is dat Turkije zich daar terugtrekt. Als eerder gezegd hoeven de Turks Cyprioten nu niet meer voor hun leven te vrezen. De EU kan dat garanderen, samen met UN peacekeepers.
ik zou voor de tweestatenoplossing gaan en als ze dan na een paar jaar samen verder willen dan moeten ze het zelf maar weten
Ik zou een twee staten oplossing meer zien als een soort beloning en aanmoediging voor Turkije, zeker onder het huidige leiderschap.quote:
[..]
waarom is dat de enige oplossing?
ik zou voor de tweestatenoplossing gaan en als ze dan na een paar jaar samen verder willen dan moeten ze het zelf maar weten
imo is de huidige situatie een beloning voor Turkije, die hebben er een de facto provincie bij en die provincie is voor alles afhankelijk van Turkijequote:
[..]
Ik zou een twee staten oplossing meer zien als een soort beloning en aanmoediging voor Turkije, zeker onder het huidige leiderschap.
beste oplossing hier is om Turks Cyprus te gaan erkennen met zijn allen en lekker dingetjes aan ze te gaan verkopen
En jij denkt dat al die Turks Cyprioten hun EU paspoort willen kwijtraken?quote:
[..]
imo is de huidige situatie een beloning voor Turkije, die hebben er een de facto provincie bij en die provincie is voor alles afhankelijk van Turkije
beste oplossing hier is om Turks Cyprus te gaan erkennen met zijn allen en lekker dingetjes aan ze te gaan verkopen
waarom zou ik dat denken?quote:
[..]
En jij denkt dat al die Turks Cyprioten hun EU paspoort willen kwijtraken?