quote:AMSTERDAM - Klimaatwetenschapper Jan Rotmans kan niet van het gas af. Die ontboezeming deed de fameuze transitieprofessor dinsdagavond tijdens een expertmeeting met de gemeenteraad van Amsterdam.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/c89c2ae8-f208-11ea-b482-0217670beecd.jpg)
=======================================================quote:Ondanks torenhoge investeringen die Rotmans al heeft gedaan in zijn oude huis om het bijvoorbeeld beter te isoleren, lukt het hem niet de klimaatgevaarlijke gaskraan dicht te draaien. „Ik heb er al voor honderdduizend euro aan verspijkerd. De beste experts van Nederland zijn langs geweest. Maar ik krijg mijn woning niet aardgasvrij”, aldus Rotmans.
Hele wijken van het aardgas af
De situatie is opmerkelijk omdat de professor van de Erasmus universiteit juist als adviseur betrokken is bij experimenten om hele wijken van het aardgas te krijgen. Hij steekt zijn tijd en energie al jaren in het tot stand brengen van een energietransitie in Nederland, om zo alle fossiele brandstoffen uit te faseren.
"Dat GroenLinks-fractie juist daar wil beginnen met het aardgasvrij maken van de stad is absurd"
Kevin Kreuger, Amsterdamse FvD-raadslid, kijkt niet op van Rotmans’ getuigenis. „Dit is precies dezelfde situatie die geldt voor de hele Amsterdamse grachtengordel. Het zijn historische panden die met geen mogelijkheid geschikt zijn te maken voor een warmtepomp. Dat de GroenLinks-fractie juist daar wil beginnen met het aardgasvrij maken van de stad is absurd. Als je het al zou willen, moet je die oude huizen als laatste aanpakken.”
Boerderij Ed Nijpels
Dat uitgerekend Rotmans voor een gerieflijk warm huis voorlopig is aangewezen op aardgas doet een beetje denken aan de boerderij van klimaatcoryfee Ed Nijpels. Toen de voorzitter van de klimaattafels – bekend om uitspraken als ’energiebesparen is een feest voor de portemonnee’ - zijn Friese woonstulp te koop zette, bleek dat het monumentale optrekje energielabel G droeg: het label voor de slechtst mogelijke isolatie.
Idioten!
Waarom?quote:
Van milieuactivist tot Eneco komen aan bod en aan het woord.
Van het aardgas af willen in Nederland, dat is dom.quote:
En ook nog eens buitensporig duur. En dat toont dit artikel mede aan.
Waarom is het dom? Als je de messias van "voeg hier uw onderwerp in" speelt dan mag er vanuit gegaan worden dat je zelf voorloopt op het gebied van "voeg hier uw onderwerp in". Niet gek dus dat mensen verbaasd zijn en/of dit nieuwswaardig vinden.quote:
quote:Op woensdag 9 september 2020 07:32 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Waarom is het dom? Als je de messias van "voeg hier uw onderwerp in" speelt dan mag er vanuit gegaan worden dat je zelf voorloopt op het gebied van "voeg hier uw onderwerp in". Niet gek dus dat mensen verbaasd zijn en/of dit nieuwswaardig vinden.
En dan de nietszeggende vergelijking met Ed Nijpels als uitsmijter toe. En jullie tuinen er met open ogen in. Telegraaf op z'n best.quote:Ondanks torenhoge investeringen die Rotmans al heeft gedaan in zijn oude huis om het bijvoorbeeld beter te isoleren, lukt het hem niet de klimaatgevaarlijke gaskraan dicht te draaien. „Ik heb er al voor honderdduizend euro aan verspijkerd. De beste experts van Nederland zijn langs geweest. Maar ik krijg mijn woning niet aardgasvrij”, aldus Rotmans.
De hele grachtengordel plat!quote:
Verder hebben bijna al die energieguru's bedrijven of aandelen in bedrijven die de energietransitie moeten realiseren. Een objectief standpunt kun je van hen niet verwachten.
Nee mand, nieuw Zabudan werken op 100% vermogen tot -28. Binnenunit met elektrische naverwarmer erop en er moet een ijstijd komen wil je nog gas nodig hebben. Ik snap dan ook niet dat het hem niet lukt.quote:
Met een lucht/water warmtepomp kom je een heel eind qua energieneutraal maken van je huis. Alleen niet als het echt koud wordt (<-5 graden). Dan verzaakt zo'n ding.
Verder hebben bijna al die energieguru's bedrijven of aandelen in bedrijven die de energietransitie moeten realiseren. Een objectief standpunt kun je van hen niet verwachten.
Overigens vind ik hem buiten dit een flapdrol van een vent.
Exin examen, wanneer?quote:Op woensdag 9 september 2020 08:20 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Doe wat ik zeg doe niet wat ik doe !
Dat zijn dan folderspecificaties. Ik hoor van iedereen dat zo'n warmtepomp niet goed werkt als het echt koud wordt. En dat is precies het moment waarop je hem wel nodig hebt.quote:
[..]
Nee mand, nieuw Zabudan werken op 100% vermogen tot -28. Binnenunit met elektrische naverwarmer erop en er moet een ijstijd komen wil je nog gas nodig hebben. Ik snap dan ook niet dat het hem niet lukt.
Overigens vind ik hem buiten dit een flapdrol van een vent.
Dan heb ik het niet over appartmentjes die vanaf vier zijden rondom grenzen aan andere appartementen, maar over vrijstaande woningen.
Dat blijf je schrijven ondanks dat meerdere users hebben aangegeven dat dat niet zo is, waaronder ik.quote:
Met een lucht/water warmtepomp kom je een heel eind qua energieneutraal maken van je huis. Alleen niet als het echt koud wordt (<-5 graden). Dan verzaakt zo'n ding.
Verder hebben bijna al die energieguru's bedrijven of aandelen in bedrijven die de energietransitie moeten realiseren. Een objectief standpunt kun je van hen niet verwachten.
Ik neem aan dat die folderspecificatie overeen komen met de werkelijkheid. Wat wel kan is dat ze een te laag vermogen hebben omdat het huis minder geïsoleerd is dan gedacht.quote:
[..]
Dat zijn dan folderspecificaties. Ik hoor van iedereen dat zo'n warmtepomp niet goed werkt als het echt koud wordt. En dat is precies het moment waarop je hem wel nodig hebt.
Dan heb ik het niet over appartmentjes die vanaf vier zijden rondom grenzen aan andere appartementen, maar over vrijstaande woningen.
Wij verwarmen zonder problemen complete zorgcomplexen met die systemen, ook als het koud is.
Dat is niet waar want op fok ben je al door meerdere users hierop aangesproken dat het niet klopt. Wellicht hoor je van sommige mensen dat, de oorzaak ligt veelal in verkeerde installatie en niet de warmtepomp.quote:
[..]
Dat zijn dan folderspecificaties. Ik hoor van iedereen dat zo'n warmtepomp niet goed werkt als het echt koud wordt. En dat is precies het moment waarop je hem wel nodig hebt.
Dan heb ik het niet over appartmentjes die vanaf vier zijden rondom grenzen aan andere appartementen, maar over vrijstaande woningen.
Ik haal de 63 graden zonder bijverwarming bij -12. 63 is ook de max temperatuur van het water wat die uberhaupt haalt.quote:
[..]
Ik neem aan dat die folderspecificatie overeen komen met de werkelijkheid. Wat wel kan is dat ze een te laag vermogen hebben omdat het huis minder geïsoleerd is dan gedacht.
Wij verwarmen zonder problemen complete zorgcomplexen met die systemen, ook als het koud is.
Als het precies zo aangelegd wordt als de leveranciers voorschrijven, met alles goed aangesloten en op een goede plek zal het wel goed zijn.quote:
[..]
Ik neem aan dat die folderspecificatie overeen komen met de werkelijkheid. Wat wel kan is dat ze een te laag vermogen hebben omdat het huis minder geïsoleerd is dan gedacht.
Wij verwarmen zonder problemen complete zorgcomplexen met die systemen, ook als het koud is.
Maar niemand woont in een standaard huis met alles zoals het zijn moet, en geen installateur werkt 100% volgens het boekje. Zelfs een paar scherpe bochten in het leidingwerk (om het mooier af te kunnen werken) kan al een negatieve invloed hebben.
Ik begrijp dat ook niet.quote:
[..]
Nee mand, nieuw Zabudan werken op 100% vermogen tot -28. Binnenunit met elektrische naverwarmer erop en er moet een ijstijd komen wil je nog gas nodig hebben. Ik snap dan ook niet dat het hem niet lukt.
Overigens vind ik hem buiten dit een flapdrol van een vent.
Heb hier ook een Mitsubishi Zubadan hangen, je moet wel minimaal een Siberische winter krijgen wil je het niet warm krijgen.
Heb 'm nu wel op beton gezet, aan de muur gaf toch wat trillingen door en dat is nu opgelost.
Het is niet zozeer het fysieke leidingwerk maar het inregelen van radiatoren/vloerverwarming en de stooklijn geven de problemen. Deze zijn huis specifiek en moeten experimenteel worden bepaald.quote:
[..]
Als het precies zo aangelegd wordt als de leveranciers voorschrijven, met alles goed aangesloten en op een goede plek zal het wel goed zijn.
Maar niemand woont in een standaard huis met alles zoals het zijn moet, en geen installateur werkt 100% volgens het boekje. Zelfs een paar scherpe bochten in het leidingwerk (om het mooier af te kunnen werken) kan al een negatieve invloed hebben.
Ik zie iedereen elkaar herhalen op dat punt.quote:
Met een lucht/water warmtepomp kom je een heel eind qua energieneutraal maken van je huis. Alleen niet als het echt koud wordt (<-5 graden). Dan verzaakt zo'n ding.
Verder hebben bijna al die energieguru's bedrijven of aandelen in bedrijven die de energietransitie moeten realiseren. Een objectief standpunt kun je van hen niet verwachten.
Ik kan je verzekeren dat een warmtepomp niet "verzaakt onder de 5 graden Celcius".
Als dat gebeurt heb je een te kleine warmtepomp voor de woning of je afgiftesysteem is onderbemeten.
Maar dat is dan een rekenfout van de installateur.
Waarom? Huizen aan de grachtengordels hebben al meerdere energietransities gezien. Denk je dat die gasleidingen er bij de bouw in zijn gezet ofzo? Niemand had in de jaren zestig ooit de illusie dat het gas tot aan de implosie van de zon zou zijn hoor.quote:
Van het aardgas af willen in Nederland, dat is dom.
Oude gebouwen spastisch als eerste willen transformeren terwijl die centen veel efficiënter te besteden zijn is wel vrij dom.
Ik denk dat deze user aandelen NAM heeft want een volgende keer schrijft hij het weer.quote:
[..]
Ik zie iedereen elkaar herhalen op dat punt.
Ik kan je verzekeren dat een warmtepomp niet "verzaakt onder de 5 graden Celcius".
Zoiets dacht ik ookquote:
Als je een ton verspijkert aan je huis en het is nog niet gasvrij dan ben je opgelicht of je woont in een houten schuur.
Misschien rekent hij de nieuwe keuken en badkamer ook mee.
Dit is dus het voorbeeld van waarom het aardgasvrij krijgen van NL niet lukt. Als zelfs de messias het niet geregeld krijgt, hoe moet een gewone burger die geen (tien)duizenden euro's op zijn bankrekening heeft staan of dat niet kan lenen het dan voor elkaar krijgen? Een beetje warmptepomp kost al 22k, dan moet je er nog zonnepanelen, een verdeler, een zonneboiler, accupakketten (saldering verdwijnt) etc. bijnemen.quote:
[..]
[..]
En dan de nietszeggende vergelijking met Ed Nijpels als uitsmijter toe. En jullie tuinen er met open ogen in. Telegraaf op z'n best.
En als je je thermostaat hoger of lager zet ...duurt het dan ook twee dagen voordat jouw pompjes de temperatuur hebben versteld?quote:
[..]
Nee mand, nieuw Zabudan werken op 100% vermogen tot -28. Binnenunit met elektrische naverwarmer erop en er moet een ijstijd komen wil je nog gas nodig hebben. Ik snap dan ook niet dat het hem niet lukt.
Overigens vind ik hem buiten dit een flapdrol van een vent.
En wordt er ook aandacht besteed aan een kritisch geluid of komen er alleen partijen aan het woord die er een belang bij hebben?quote:
Indien u echt relevante info over de energie transitie wil luisteren volg dan de studio energie podcast
Van milieuactivist tot Eneco komen aan bod en aan het woord.
In de uitzonderlijke wijken waar je het met een warmtepomp niet haalt zijn er volop andere oplossingen.
Elektrische verwarming is NU al mogelijk.
(aardgasvrij != energieneutraal)
En over een paar jaar ligt er in amsterdam een warmtenet waar water van 70 graden doorheen stroomt.
als het hem dan nog niet lukt dan lukt het hem met een cv-ketel op aardgas ook niet.
Nu vroeg je het niet aan mij, maar:quote:
[..]
En als je je thermostaat hoger of lager zet ...duurt het dan ook twee dagen voordat jouw pompjes de temperatuur hebben versteld?
De temperatuur staat hier altijd ingesteld op 21,5 graden. Het is hier in de winter dus ook altijd 21,5 graden.
Waarom?
Een warmtepomp werkt optimaal als hij lekker kan doorpruttelen op een laag vermogen, dan haalt hij z'n hoogste rendement. Als je continu aan je thermostaat gaat draaien (bijvoorbeeld nachtverlaging), koelt je huis af en moet hij 's ochtends "vol gas" aan het werk. Onder de streep kost het me minder energie als ik van de thermostaat af blijf.
Dus de hele vraag is niet relevant.
Een graad hoger kan uiteraard maar dat duurt wel ongeveer 1,5 uur. De vraag is echter: wat moet ik in een kamer waar het 22,5 graden is. M'n zwembroek aantrekken?
Goh hoe verrassend dat je wederom een topic verneukt.quote:
Met een Zubadan en nog een paar losse verwarmingselementen voor de koudste dagen gaat hij het sowieso wel warm krijgen in huis. Voor die ¤100.000 kon hij nog heel wat eeuwen z'n iets hogere stroomrekening betalenquote:
Ik zal meneer Rotmans op weg helpen.
In de uitzonderlijke wijken waar je het met een warmtepomp niet haalt zijn er volop andere oplossingen.
Elektrische verwarming is NU al mogelijk.
(aardgasvrij != energieneutraal)
En over een paar jaar ligt er in amsterdam een warmtenet waar water van 70 graden doorheen stroomt.
als het hem dan nog niet lukt dan lukt het hem met een cv-ketel op aardgas ook niet.
Dat ligt niet aan de pompjes maar aan het afgifte systeem. Bij vloerverwarming duurt dat even idd maar het punt is dat je van de thermostaat moet afblijven.quote:
[..]
En als je je thermostaat hoger of lager zet ...duurt het dan ook twee dagen voordat jouw pompjes de temperatuur hebben versteld?
Onzin. Een warmtepomp inc binnenunit kost in NL ¤12k maar in Spanje kost hetzelfde apparaat ¤6k.quote:
[..]
Dit is dus het voorbeeld van waarom het aardgasvrij krijgen van NL niet lukt. Als zelfs de messias het niet geregeld krijgt, hoe moet een gewone burger die geen (tien)duizenden euro's op zijn bankrekening heeft staan of dat niet kan lenen het dan voor elkaar krijgen? Een beetje warmptepomp kost al 22k, dan moet je er nog zonnepanelen, een verdeler, een zonneboiler, accupakketten (saldering verdwijnt) etc. bijnemen.
Gaat nog een sloot subsidie vanaf en dan kom je op een ¤3,5k.
Duurder dan een CV maar ook niet wereldschokkend.
Heel simpel: die woont in een ander huis.quote:
[..]
Dit is dus het voorbeeld van waarom het aardgasvrij krijgen van NL niet lukt. Als zelfs de messias het niet geregeld krijgt, hoe moet een gewone burger die geen (tien)duizenden euro's op zijn bankrekening heeft staan of dat niet kan lenen het dan voor elkaar krijgen? Een beetje warmptepomp kost al 22k, dan moet je er nog zonnepanelen, een verdeler, een zonneboiler, accupakketten (saldering verdwijnt) etc. bijnemen.
Mijn warmtepomp was 6k netto incl installatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-09-2020 10:38:59 ]
Bij mij niet. Een warmtepomp is er voor om een kamer op temperatuur te houden. De temoeratuur verhogen gaat met 0.5gr per uur bij mij.quote:
[..]
En als je je thermostaat hoger of lager zet ...duurt het dan ook twee dagen voordat jouw pompjes de temperatuur hebben versteld?
Niets is zo onvoorspelbaar als het weer. Wat als het buiten warm wordt?quote:
[..]
Nu vroeg je het niet aan mij, maar:
De temperatuur staat hier altijd ingesteld op 21,5 graden. Het is hier in de winter dus ook altijd 21,5 graden.
Waarom?
Een warmtepomp werkt optimaal als hij lekker kan doorpruttelen op een laag vermogen, dan haalt hij z'n hoogste rendement. Als je continu aan je thermostaat gaat draaien (bijvoorbeeld nachtverlaging), koelt je huis af en moet hij 's ochtends "vol gas" aan het werk. Onder de streep kost het me minder energie als ik van de thermostaat af blijf.
Dus de hele vraag is niet relevant.
Een graad hoger kan uiteraard maar dat duurt wel ongeveer 1,5 uur. De vraag is echter: wat moet ik in een kamer waar het 22,5 graden is. M'n zwembroek aantrekken?
Maar als het buiten nou de temperatuur veranderd dan heeft dat toch ook invloed bij jou?quote:
[..]
Dat ligt niet aan de pompjes maar aan het afgifte systeem. Bij vloerverwarming duurt dat even idd maar het punt is dat je van de thermostaat moet afblijven.
Zal ik je een geheimpje vertellen?quote:
[..]
Dit is dus het voorbeeld van waarom het aardgasvrij krijgen van NL niet lukt. Als zelfs de messias het niet geregeld krijgt, hoe moet een gewone burger die geen (tien)duizenden euro's op zijn bankrekening heeft staan of dat niet kan lenen het dan voor elkaar krijgen? Een beetje warmptepomp kost al 22k, dan moet je er nog zonnepanelen, een verdeler, een zonneboiler, accupakketten (saldering verdwijnt) etc. bijnemen.
Je hebt voor een warmtepomp geen zonnepanelen nodig, geen zonneboiler, geen accupakket.
Je kán er uiteraard voor kiezen om ook zonnepanelen te leggen maar zonnepanelen zijn een investering op zich. Ze verdienen zich zelf terug of je nu een warmtepomp hebt of niet.
Je verzint dus kosten die er niet zijn.
Een beetje lucht/water warmtepomp kost overigens geen ¤22.000
Mocht je een link naar zo'n warmtepomp hebben dan zie ik het graag.
Een warmtepomp regelt met een WOR. Als het buiten warmer if kouder wordt dan daalt of stijgt de cv water temperatuur automatisch, met daarbij de warmteafgifte in je huis. Het is dus ook confortabeler dan een cv-ketel, en dat merk ik ook. De temperatuur binnen is stabieler.quote:
[..]
Niets is zo onvoorspelbaar als het weer. Wat als het buiten warm wordt?
[..]
Maar als het buiten nou de temperatuur veranderd dan heeft dat toch ook invloed bij jou?
Dat maakt toch niet uit? Als het 21,5 graad is in de woonkamer dan is het 21,5 graad. Is het warmer, dan gaat hij niet verwarmen. Daarnaast zit er nog een Tb sensor bij de warmtepomp (Temperatuur buiten) dus hij weet beter hoe warm het buiten is dan ik.quote:
[..]
Niets is zo onvoorspelbaar als het weer. Wat als het buiten warm wordt?
[..]
En wat sjorsie1982 ook zegt: hij verwarmt aan de hand van een stooklijn (met behulp van die Tb sensor). Is het buiten 5 graden dan zal hij met zo'n 35 graden aanvoer werken maar is het -10 dan is de aanvoer bijvoorbeeld 45 graden (hangt uiteraard af van afgiftesysteem en woning).
Nogmaals. Als het warmer wordt, stopt hij met verwarmen. Als het kouder wordt, begint hij vanzelf weer.quote:Maar als het buiten nou de temperatuur veranderd dan heeft dat toch ook invloed bij jou?
In het ergste geval wordt het dan een keer 21 graden ipv 21,5 graden.
Nu is het 23,3 graden in m'n woonkamer dus zal hij sowieso niet beginnen met verwarmen.
Op de één of andere manier wil je een soort van lullige aanval inzetten maar heb je geen idee hoe (en dat) de techniek werkt en sta je vervolgens toch een beetje voor lul.
Ik heb er zelf verstand van en eigenlijk ging bij mij alles mis wat er mis kon gaan en dat heb ik zelf gefixed.
Als je het niet zelf kan dan moet je er niet aan beginnen vanwege de slechte kwaliteit die aannemers of installatieburos zowiezo al geven (uitzonderingen daargelaten).
Het zal me niks verbazen als er bij rotman ook van alles verkeerd is aangesloten of berekend.
Mijn installateur had zelf al een warmtepomp voordat het "hip" wasquote:
De slechte verhalen komen door verkeerde installatie door de monteurs. Helaas heb ik daar ook ervaringen mee tot een bijna rechtzaak aan toe.
Ik heb er zelf verstand van en eigenlijk ging bij mij alles mis wat er mis kon gaan en dat heb ik zelf gefixed.
Als je het niet zelf kan dan moet je er niet aan beginnen vanwege de slechte kwaliteit die aannemers of installatieburos zowiezo al geven (uitzonderingen daargelaten)
Hij doet warmte- en koeltechniek en heeft dus veel ervaring met airco's, koelsystemen, warmtepompen en CV.
Heb er nooit over ingezeten of het goed kwam.
Mijn eigen fout was dat ik perse een Zubadan wilde en dat ding is 2x te zwaar voor mijn woning.
Ik heb dus een 14kW warmtepomp maar ik had met gemak met een 7 of 8kW model toe gekund (ik kan bij wijze van spreken het huis van m'n buren ook nog verwarmen).
Maar dat is mijn eigenwijsheid, niet zijn fout
Heb het vermogen nu op 50% beperkt en een naloopregeling op m'n buffervat gemaakt. Geen problemen met pendelen.
Gaat die pomp dan ook uit?quote:
Nogmaals. Als het warmer wordt, stopt hij met verwarmen. Als het kouder wordt, begint hij vanzelf weer.
In het ergste geval wordt het dan een keer 21 graden ipv 21,5 graden.
Ja. Het is net als de compressor in een koelkast of vriezer (wat ook een warmtepomp is). Als de temperatuur bereikt is, is hij uit.quote:
Hij is altijd paraat om weer aan te springen.
Daarnaast warmt hij ook iedere dag m'n 200 liter boilervat op naar 55 graden. Maar dat gaat vanzelf.
Als het te ver afkoelt onder in het vat (bovenin is het warm, onderin koeler dus sensor zit ondering) dan verwarmt hij het vanzelf weer.
Er zit wel een kalender met instelbaar winter/zomer programma in maar die staat bij mij in beide gevallen op hetzelfde. Enige verschil is dat ik in de winter het warm water 's nachts maak en in de zomer (als de dagen langer zijn) doe ik het 's ochtends omdat het dan op de stroom uit m'n zonnepanelen kan.
[ Bericht 12% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2020 10:56:07 ]
Welke pomp?quote:
Hij zal vast "de warmtepomp" bedoelenquote:
Ik heb er meerdere gebeld en ze hadden geen van alle antwoorden op mijn vragen, en 1 zat gewoon ronduit te liegen. De monteur zelf was kundig met gereedschap en vooral in krappe ruimtes maar instellen deed hij niet.quote:
[..]
Mijn installateur had zelf al een warmtepomp voordat het "hip" was
Hij doet warmte- en koeltechniek en heeft dus veel ervaring met airco's, koelsystemen, warmtepompen en CV.
Heb er nooit over ingezeten of het goed kwam.
Mijn eigen fout was dat ik perse een Zubadan wilde en dat ding is 2x te zwaar voor mijn woning.
Ik heb dus een 14kW warmtepomp maar ik had met gemak met een 7 of 8kW model toe gekund (ik kan bij wijze van spreken het huis van m'n buren ook nog verwarmen).
Maar dat is mijn eigenwijsheid, niet zijn fout
Heb het vermogen nu op 50% beperkt en een naloopregeling op m'n buffervat gemaakt. Geen problemen met pendelen.
Bij mij was het daardoor in het voorjaar en najaar ontzettend heet in huis en in de winter gewoon aangenaam. Dit kwam door de verkeerde stooklijn. Capaciteit van mijn bakstenen muren, niet ingeregelde radiatoren en een veelst te klein expansievat waardoor ik elke 2 dagen moest bijvullen. Daarnaast werd de buitenunit opgehangen waardoor bij mijn buren het servies ging rinkelen in de keukenkastjes.
Volgens mij heb ik ook een extra driewegklep die niks doet maar die mest er zeker in. Hij kon niet via de pid uitleggen waarom, terwijl ik wel kon uitleggen dat die niks doet, maar dat klopte dan niet....
Ja, het ophangen van de warmtepomp was bij mij achteraf ook geen goed idee. Hij staat nu op beton en dat gaat probleemloos. Sowieso vond ik het toch al een iel steuntje, zo aan die muur...quote:
[..]
Ik heb er meerdere gebeld en ze hadden geen van alle antwoorden op mijn vragen, en 1 zat gewoon ronduit te liegen. De monteur zelf was kundig met gereedschap en vooral in krappe ruimtes maar instellen deed hij niet.
Bij mij was het daardoor in het voorjaar en najaar ontzettend heet in huis en in de winter gewoon aangenaam. Dit kwam door de verkeerde stooklijn. Capaciteit van mijn bakstenen muren, niet ingeregelde radiatoren en een veelst te klein expansievat waardoor ik elke 2 dagen moest bijvullen. Daarnaast werd de buitenunit opgehangen waardoor bij mijn buren het servies ging rinkelen in de keukenkastjes.
Binnen in de garage is het ook keurig.
M'n boilervat staat in de bijkeuken, op de plek waar de CV vroeger hing.
Ah op die manier. Probleem is wel dat mijn huis niet geschikt is voor een warmtepomp.quote:
[..]
Ja. Het is net als de compressor in een koelkast of vriezer (wat ook een warmtepomp is). Als de temperatuur bereikt is, is hij uit.
Hij is altijd paraat om weer aan te springen.
Daarnaast warmt hij ook iedere dag m'n 200 liter boilervat op naar 55 graden. Maar dat gaat vanzelf.
Als het te ver afkoelt onder in het vat (bovenin is het warm, onderin koeler dus sensor zit ondering) dan verwarmt hij het vanzelf weer.
Er zit wel een kalender met instelbaar winter/zomer programma in maar die staat bij mij in beide gevallen op hetzelfde. Enige verschil is dat ik in de winter het warm water 's nachts maak en in de zomer (als de dagen langer zijn) doe ik het 's ochtends omdat het dan op de stroom uit m'n zonnepanelen kan.
Ik zou i.a. niet weten waar ik 200 litber boilervat moet plaatsen gezien de ketel helemaal op zolder hangt.Bij mij staat ook alles op zolder incl boilervatquote:
[..]
Ah op die manier. Probleem is wel dat mijn huis niet geschikt is voor een warmtepomp.
quote:
Nee mand, nieuw Zabudan werken op 100% vermogen tot -28. Binnenunit met elektrische naverwarmer erop en er moet een ijstijd komen wil je nog gas nodig hebben. Ik snap dan ook niet dat het hem niet lukt.
Overigens vind ik hem buiten dit een flapdrol van een vent.
quote:
quote:
Als je een ton verspijkert aan je huis en het is nog niet gasvrij dan ben je opgelicht of je woont in een houten schuur.
Kunnen jullie als zelfbenoemde experts jullie diensten niet aan Rotmans aanbieden? Aangezien hij al een ton heeft verspijkerd aan zijn woning en er al ettelijke experts langs zijn geweest schijnen jullie wel te weten hoe het moet. Daar moet toch wel wat geld aan te verdienen zijn?quote:
Ik zie iedereen elkaar herhalen op dat punt.
Ik kan je verzekeren dat een warmtepomp niet "verzaakt onder de 5 graden Celcius".
Als dat gebeurt heb je een te kleine warmtepomp voor de woning of je afgiftesysteem is onderbemeten.
Maar dat is dan een rekenfout van de installateur.
Boilervat is er ook in liggende varianten, er zijn ook warmtepompen die alles geïntegreerd hebben in de unit (monoblock). Je kan ook het warm water door een warmtepompboiler laten doen en die ergens anders plaatsen.quote:
[..]
Ah op die manier. Probleem is wel dat mijn huis niet geschikt is voor een warmtepomp.
Er kan meer dan je denkt maar uiteraard ken jij jouw situatie dan dat ik die ken.
Het is natuurlijk ook niet verplicht om de warmtepomp op de plaats te hangen waar nu de CV-ketel hangt.
Mijn CV-ketel hing in de bijkeuken maar m'n warmtepomp heb ik in de garage laten plaatsen.
De leidingen zijn gewoon omgelegd (geïsoleerd onder de kruipruimte).
Daar heb ik geen zin en tijd voor.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Kunnen jullie als zelfbenoemde experts jullie diensten niet aan Rotmans aanbieden? Aangezien hij al een ton heeft verspijkerd aan zijn woning en er al ettelijke experts langs zijn geweest schijnen jullie wel te weten hoe het moet. Daar moet toch wel wat geld aan te verdienen zijn?
Een goede consultant in duurzame energie verdient inderdaad goud.
Mijn familie vraagt mij ook altijd advies. Dat is neem gewoon nog een cv ketel, ik heb namelijk er gewoon geen zin in om er veel tijd in te steken.
Weet je, als hij nu een CV-ketel heeft die 60 of 70 graden aanvoer heeft en hij krijgt het daarmee warm, dan lukt het met een Zubadan (desnoods 2 in cascade) en extra elementen ook.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Kunnen jullie als zelfbenoemde experts jullie diensten niet aan Rotmans aanbieden? Aangezien hij al een ton heeft verspijkerd aan zijn woning en er al ettelijke experts langs zijn geweest schijnen jullie wel te weten hoe het moet. Daar moet toch wel wat geld aan te verdienen zijn?
Is dat optimaal? Nee... verre van... want als het echt kouder wordt draai je met 3 veredelde waterkokers als booster...
Maar dan had hij zich die ton kunnen uitsparen en nog honderden jaren z'n stroomrekening van kunnen betalen.
Ik weet niet wat hij allemaal heeft laten verspijkeren aan z'n woning, daar wijdt hij niet over uit.
Maar het klinkt niet alsof het efficiënt besteed is.
Dat hoeft helemaal niet. Kort 70 gr aanvoer elk uur voor 10 minuten kan ook vervangen worden door continu 45gr bijvoorbeeld om het lekker warm te krijgen.quote:
[..]
Weet je, als hij nu een CV-ketel heeft die 60 of 70 graden aanvoer heeft en hij krijgt het daarmee warm, dan lukt het met een Zubadan (desnoods 2 in cascade) en extra elementen ook.
Is dat optimaal? Nee... verre van... want als het echt kouder wordt draai je met 3 veredelde waterkokers als booster...
Maar dan had hij zich die ton kunnen uitsparen en nog honderden jaren z'n stroomrekening van kunnen betalen.
Ik weet niet wat hij allemaal heeft laten verspijkeren aan z'n woning, daar wijdt hij niet over uit.
Maar het klinkt niet alsof het efficiënt besteed is.
In het voor en najaar slaat bv je cv amper aan op 70gr, maar een warmtepomp kan meerdere uren op 30gr dan draaien bijvoorbeeld.
Er is geen enkele vergelijking mogelijk tussen die 2 qua aanvoertemperatuur.
Dat zou kunnen idd. Ik wel zeer benieuwd naar zijn experts want als het voor een ton niet lukt dan weet ik niet wat hij gedaan heeft of hij bezit een heel flatgebouw.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Kunnen jullie als zelfbenoemde experts jullie diensten niet aan Rotmans aanbieden? Aangezien hij al een ton heeft verspijkerd aan zijn woning en er al ettelijke experts langs zijn geweest schijnen jullie wel te weten hoe het moet. Daar moet toch wel wat geld aan te verdienen zijn?
Uiteraard, ik trok het ook even in het extreme.quote:Op woensdag 9 september 2020 11:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet. Kort 70 gr aanvoer elk uur voor 10 minuten kan ook vervangen worden door continu 45gr bijvoorbeeld om het lekker warm te krijgen.
Ik bedoel echter aan te geven dat je ook met een warmtepomp + elementen wel 70 graden kan halen (hoe onrendabel het ook is) en dat die ton die je uitgeeft aan isolatie / aanpassingen daar nooit tegenop weegt.
En het grootste deel van het jaar zal hij sowieso prima op 45 aanvoer kunnen draaien, het is niet alsof het 6 maanden per jaar vriest.
Dat is financieel niet onrendabel omdat het bijna nooit -20 gr is waarop die 70gr is ontworpen. Die 30eur per maand om gas te mogen verbruiken verstook je nooit met elektrische bijverwarming.quote:
[..]
Uiteraard, ik trok het ook even in het extreme.
Ik bedoel echter aan te geven dat je ook met een warmtepomp wel 70 graden kan halen (hoe onrendabel het ook is) en dat die ton die je uitgeeft aan isolatie / aanpassingen daar nooit tegenop weegt.
Is ook weer zo.quote:
[..]
Dat is financieel niet onrendabel omdat het bijna nooit -20 gr is waarop die 70gr is ontworpen. Die 30eur per maand om gas te mogen verbruiken verstook je nooit met elektrische bijverwarming.
Klopt, een goede journalist gaat met de beste man en een paar deskundigen kijken waar het mis is gegaan in het proces. Waarheidsvinding.quote:
Zie hier waarom de oude 'journalistiek' geen bestaansrecht meer heeft. Niemand weet waar het over gaat.
Nu is het niet meer dan een kop met "Een ton uitgegeven en nog geen warmtepomp, boehoe" en het Telegraaf publiek leest het als "zie je wel!".
Joh, een ton ben je zo kwijt hoor. Het is een oud pand, dus begin maar met de vloer (waarschijnlijk houten balken op de begane grond, ongeisoleerd) te verwijderen, isoleren en een nieuwe betonvloer te storten waar je de vloerverwarming op kunt leggen. Dus ja, de keuken vervang je dan ook, want die moet er uit om de vloer te kunnen doen. Vervolgens alle kozijnen en ramen vervangen want daar zal vast flink wat te behalen zijn qua extra isolatie. Wederom, oud (grachten?)pand dus waarschijnlijk aardig wat glas en het moet ook een beetje om aan te gluren zijn dus daar ga je weer. Dak isoleren, van binnenuit kan maar je wilt liefst nul-op-de-meter dus eigenlijk best om een compleet nieuw dak erop te plaatsen. Muren isoleren zou je misschien weg kunnen komen met spouwmuurisolatie, maar daarmee ga je nooit de isolatiewaarden halen om energieklasse A te halen. Beste zou zijn een extra isoleren schil om het huis, maar voor een historisch pand is dat een no-go waarschijnlijk.quote:
[..]
Dat zou kunnen idd. Ik wel zeer benieuwd naar zijn experts want als het voor een ton niet lukt dan weet ik niet wat hij gedaan heeft of hij bezit een heel flatgebouw.
Als dan je ton nog niet verdampt is moet je nog beginnen aan het overhoop gooien van je huis voor het nieuwe verwarmingssysteem (lage temperatuur vloerverwarming of radiatoren), eventueel nieuwe meterkast voor je inductiekookplaat, en de warmtepomp natuurlijk.
Ik vind het overigens wel grappig hoor, dat zo'n voorstander het wel even denkt te gaan doen en het dan niet lukt. Ik sta er alleen niet van te kijken
Vloerverwarming is een keuze. Ik heb geen vloerverwarming, wel een warmtepomp.quote:
[..]
Joh, een ton ben je zo kwijt hoor. Het is een oud pand, dus begin maar met de vloer (waarschijnlijk houten balken op de begane grond, ongeisoleerd) te verwijderen, isoleren en een nieuwe betonvloer te storten waar je de vloerverwarming op kunt leggen.
Zover ik weet heeft sjorsie1982 ook geen vloerverwarming, wel een warmtepomp.
Als je goed onderhouden kozijnen hebt kan je die keurig uitfrezen voor het iets dikkere HR++ glas.quote:Dus ja, de keuken vervang je dan ook, want die moet er uit om de vloer te kunnen doen. Vervolgens alle kozijnen en ramen vervangen want daar zal vast flink wat te behalen zijn qua extra isolatie. Wederom, oud (grachten?)pand dus waarschijnlijk aardig wat glas en het moet ook een beetje om aan te gluren zijn dus daar ga je weer.
Glas is serieus niet duur, combineer het vervangen met het schilderen van de woning dan is het schilderen ook geen extra kostenpost.
Dit is uiteraard maatwerk. Pak laaghangend fruit aan. Het heeft geen nut om ¤30.000 aan isolatie uit te geven om ¤5000 aan stroom te besparen over diezelfde periode. Dan kan je beter de aanvoertemperatuur iets hoger zetten en in geval van nood (op hele koude dagen) terugvallen op de warmte-elementen in je warmtepomp.quote:Dak isoleren, van binnenuit kan maar je wilt liefst nul-op-de-meter dus eigenlijk best om een compleet nieuw dak erop te plaatsen. Muren isoleren zou je misschien weg kunnen komen met spouwmuurisolatie, maar daarmee ga je nooit de isolatiewaarden halen om energieklasse A te halen. Beste zou zijn een extra isoleren schil om het huis, maar voor een historisch pand is dat een no-go waarschijnlijk.
Aanpassen van de meterkast ontkom je doorgaans niet aan, daar ben ik het volledig mee eens.quote:Als dan je ton nog niet verdampt is moet je nog beginnen aan het overhoop gooien van je huis voor het nieuwe verwarmingssysteem (lage temperatuur vloerverwarming of radiatoren), eventueel nieuwe meterkast voor je inductiekookplaat, en de warmtepomp natuurlijk.
Aan de andere kant: in een oude woning is de meterkast vaak ook oud, soms nog niet eens voorzien van aardlekschakelaars. Een mooi moment om dat weer op 2020 niveau te brengen.
Ik heb mijn gaskookplaat vervangen door een inductiekookplaat. Gelijk ook een 90cm laten plaatsen (dus er moest een stukje uit het aanrecht weg geslepen worden).
Oven was al elektrisch dus dat kon zo blijven.
Ik ben vooral wel benieuwd naar wat er allemaal al gedaan is en wat voor woning het is.quote:Ik vind het overigens wel grappig hoor, dat zo'n voorstander het wel even denkt te gaan doen en het dan niet lukt. Ik sta er alleen niet van te kijken
Ik heb ook nog oud dubbel glas uit de jaren 90. Dit vervangen is ook een keuze. Mijn huis komt uit 1926/1936, dat is niet helemaal duidelijk.
Ik ben van energielabel F naar A gegaan voor ik denk 20k netto.
6k warmtepomp en 3k zonnepanelen, en ik denk 11k voor isolatie, meterkast en nieuwe elektra aansluiting vanuit de straat. Ook nog 2k voor een zonneboiler wat weggegooid geld is omdat die bijna altihd uitstaat omdat je warm water niet kunt verkopen.
[ Bericht 19% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-09-2020 12:18:10 ]
Ik heb alleen verstand van woningen, verder niet. Daarnaast heb ik nergens belangen in, en die deskundigen wel.quote:
Nou ik lees het alweer. De echte deskundigen van de energietransitie zitten niet aan de klimaattafels maar hangen rond op fok.
Ik denk dat je niet moet vergeten dat wij die transitie (van het gas los) al succesvol hebben afgerond en dus weten wat het inhoudt.quote:
Nou ik lees het alweer. De echte deskundigen van de energietransitie zitten niet aan de klimaattafels maar hangen rond op fok.
Er wordt een hoop onzin verkondigd, o.a. het verhaal dat warmtepompen niet zouden werken bij <5 graden.
Ik heb alleen een warmtepomp om m'n woning te verwarmen, het is <5 graden geweest en hij werkt.
Ok, ok, ik heb nog een houtkachel voor de sfeer maar sinds ik hier woon is de schoorsteen niet meer geveegd en gebruik ik hem dus ook niet. Met een kolenkit ernaast lijkt het toch wel sfeervol.
Deze deskundigen weten ook dat huizen in NL ontworpen worden op een verbruik van 1kw, ook nieuwbouw. Oude huizen zelfs 800w.quote:
[..]
Ik denk dat je niet moet vergeten dat wij die transitie (van het gas los) al succesvol hebben afgerond en dus weten wat het inhoudt.
Er wordt een hoop onzin verkondigd, o.a. het verhaal dat warmtepompen niet zouden werken bij <5 graden.
Ik heb alleen een warmtepomp om m'n woning te verwarmen, het is <5 graden geweest en hij werkt.
Ok, ok, ik heb nog een houtkachel voor de sfeer maar sinds ik hier woon is de schoorsteen niet meer geveegd en gebruik ik hem ook niet. Maar met zo'n kolenkit ernaast lijkt het toch wel sfeervol.
Mij interesseert dit niet.
je bedoeld de lobbygroepen?quote:
Nou ik lees het alweer. De echte deskundigen van de energietransitie zitten niet aan de klimaattafels maar hangen rond op fok.
Ja wellicht. Maar jij hebt jóúw huis van het gas af gehaald. Dat zegt dus weinig over andere huizen.quote:
[..]
Ik denk dat je niet moet vergeten dat wij die transitie (van het gas los) al succesvol hebben afgerond en dus weten wat het inhoudt.
Er wordt een hoop onzin verkondigd, o.a. het verhaal dat warmtepompen niet zouden werken bij <5 graden.
Ik heb alleen een warmtepomp om m'n woning te verwarmen, het is <5 graden geweest en hij werkt.
Ok, ok, ik heb nog een houtkachel voor de sfeer maar sinds ik hier woon is de schoorsteen niet meer geveegd en gebruik ik hem ook niet. Maar met zo'n kolenkit ernaast lijkt het toch wel sfeervol.
Ik heb me er totaal niet in verdiept, ik ben van plan dat in 2021 te doen omdat ik wat geld beschikbaar heb. Maar ik heb een woning uit 1937, geen idee wat ik daar aan kan veranderen wat mijn energierekening dermate verlaagd dat het opweegt tegen de investering. Ik sta er open in maar betwijfel of mijn kosten opwegen tegen de baten.
Omdat de energieprijzen enorm gestegen zijn na mijn warmtepomp klopte mijn tvt berekening al niet vanaf dag 1. Ik heb een gedeelte via een energiebespaarlening betaald met een netto rente van rond de 1%. Nadeel is wel dat je fie dingen dan niet zelf mag uitvoeren.quote:
[..]
Ja wellicht. Maar jij hebt jóúw huis van het gas af gehaald. Dat zegt dus weinig over andere huizen.
Ik heb me er totaal niet in verdiept, ik ben van plan dat in 2021 te doen omdat ik wat geld beschikbaar heb. Maar ik heb een woning uit 1937, geen idee wat ik daar aan kan veranderen wat mijn energierekening dermate verlaagd dat het opweegt tegen de investering. Ik sta er open in maar betwijfel of mijn kosten opwegen tegen de baten.
Ik hang inmiddels wel al 3 jaar in het Tweakers warmtepompen topic rond en daar zijn mensen die een nieuwe woning opgeleverd krijgen maar ook mensen die in een woning van begin vorige eeuw wonen. En al die projecten volg ik op de voet.quote:
[..]
Ja wellicht. Maar jij hebt jóúw huis van het gas af gehaald. Dat zegt dus weinig over andere huizen.
Ik kan je vrij zeker melden dat als je flink gaat investeren de baten niet gaan opwegen tegen de kosten, tenzij je er nog 30 jaar blijft wonen.quote:Ik heb me er totaal niet in verdiept, ik ben van plan dat in 2021 te doen omdat ik wat geld beschikbaar heb. Maar ik heb een woning uit 1937, geen idee wat ik daar aan kan veranderen wat mijn energierekening dermate verlaagd dat het opweegt tegen de investering. Ik sta er open in maar betwijfel of mijn kosten opwegen tegen de baten.
Wat kan je wel doen?
- zoek uit wat de minimale stappen zijn om gasloos te worden en concentreer je daar eerst op, extra isoleren kan later altijd nog als de geldboom in je tuin ineens een goede oogst heeft
- laaghangend fruit, de grootste stappen zetten die het minste kosten
- accepteren dat je warmtepomp soms een steuntje in de rug nodig heeft van een elektrisch element, dat kost op de koudste dagen iets meer stroom maar de investering om dat te voorkomen is het niet waard
- vloerverwarming is mooi meegenomen als je het al hebt maar het is geen must, vervang desnoods alleen de 2 of 3 grootste radiatoren in je woning door LTV-convectoren, dan ben je echt al een heel eind
Wat niet doen?
- ten koste van alles energie-label A willen halen
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2020 12:54:50 ]
Mooi he, Foks warmtepompclub gaat wel weer even uitleggen hoe het zit... Die Rotmans en de rest van de wereld snappen er niks van...quote:
Nou ik lees het alweer. De echte deskundigen van de energietransitie zitten niet aan de klimaattafels maar hangen rond op fok.
Er bestaan al enkele jaren "hoog temperatuur warmtepompen".quote:
[..]
Mooi he, Foks warmtepompclub gaat wel weer even uitleggen hoe het zit... Die Rotmans en de rest van de wereld snappen er niks van...
Het rendement is een stuk lager dan dat van een gewone warmtepomp maar ze halen wel de temperatuur van een normale CV-ketel.
Met het geld dat Jan Rotmans heeft uitgegeven had hij 4 van die pompen kunnen kopen en aanleggen en van de rest van het geld z'n leven lang de stroom betalen.
Dus ja, ik leg inderdaad uit hoe het zit en die Rotmans heeft financieel niet de beste keuzes gemaakt.
Neemt niet weg dat ik om wille van energiezuinigheid altijd eerst zou kijken naar de optie van een normale warmtepomp (eventueel met back-up heaters / verwarmingselementen of hoe je ze maar wil noemen).
Het probleem is dat mensen denken dat "gasloos" worden gelijk staat aan "energie neutraal".
En dat een misverstand.
Het is slim om nieuwe woningen energie neutraal te bouwen maar bij oude woningen is dat water naar de zee dragen.
Prachtig, wat een sieraad. Is zo'n designunit voor monumentale panden nou veel duurder dan een gewone warmtepomp?quote:
[..]
Ik begrijp dat ook niet.
Heb hier ook een Mitsubishi Zubadan hangen, je moet wel minimaal een Siberische winter krijgen wil je het niet warm krijgen.
[ afbeelding ]
Heb 'm nu wel op beton gezet, aan de muur gaf toch wat trillingen door en dat is nu opgelost.
[ afbeelding ]
"Designunit"?quote:
[..]
Prachtig, wat een sieraad. Is zo'n designunit voor monumentale panden nou veel duurder dan een gewone warmtepomp?
Je hebt er kant-en-klare omkastingen voor als het uiterlijk je niet aanstaat.
En mijn installatie is een split warmtepomp (ruimte zat in de garage) maar je kan natuurlijk ook voor een monoblock gaan, dat neemt veel minder ruimte in.
Zomaar wat random oplossingen die er zijn of die je kan maken:
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2020 13:22:41 ]
Juist ja... Een hoogleraar en hele zwik deskundigen snappen er geen reet van terwijl eoa anonieme Fokker het allemaal wel begrijpt.quote:
[..]
Er bestaan al enkele jaren "hoog temperatuur warmtepompen".
Het rendement is een stuk lager dan dat van een gewone warmtepomp maar ze halen wel de temperatuur van een normale CV-ketel.
Met het geld dat Jan Rotmans heeft uitgegeven had hij 4 van die pompen kunnen kopen en aanleggen en van de rest van het geld z'n leven lang de stroom betalen.
Dus ja, ik leg inderdaad uit hoe het zit en die Rotmans heeft financieel niet de beste keuzes gemaakt.
Neemt niet weg dat ik om wille van energiezuinigheid altijd eerst zou kijken naar de optie van een normale warmtepomp (eventueel met back-up heaters / verwarmingselementen of hoe je ze maar wil noemen).
Het probleem is dat mensen denken dat "gasloos" worden gelijk staat aan "energie neutraal".
En dat een misverstand.
Het is slim om nieuwe woningen energie neutraal te bouwen maar bij oude woningen is dat water naar de zee dragen.
Nogmaals, bied je diensten aan en je word slapend rijk...
Die zal ik onthouden voor als je in een topic weer eens iets beter weet dan de deskundigen.quote:
[..]
Juist ja... Een hoogleraar en hele zwik deskundigen snappen er geen reet van terwijl eoa anonieme Fokker het allemaal wel begrijpt.
Voor het geld hoef ik het niet te doen.quote:Nogmaals, bied je diensten aan en je word slapend rijk...
Leuke hobby, dat wel.
Dan is het toch te debiel voor woorden dat we met ons allen gedwongen worden om zo een opgekalefaterde airco aan te schaffen voor 1000den euro's terwijl ze in bijv. Duitsland juist de transitie richting gas maken?
Het product en de branche is gewoon nog niet volwassen. Als dat zo is, wacht gewoon ff met de technologypush en laat de fanatiekelingen alle kinderziektes eruit worstelen.
Ik zei dat het geen nut heeft om flink te investeren tenzij je de komende 30 jaar niet wil verhuizen.quote:
Wat ik nu niet begrijp (als anti-warmtepomp-er)... is dat ik een pagina lange discussie zie van warmtepompfanatici die notabene zelf zeggen dat er te veel prutsers zijn qua installateurs, eigenlijk alleen zin heeft als je alle ins en outs er van leert én dat het eigenlijk pas zin heeft als je de komende 30 jaar niet wil verhuizen.
Je moet slim investering, niet flink investeren. Sjorsie1982 is ook van het gas los met gewone radiatoren, gewoon dubbel glas.
Ja, z'n warmtepomp moet daardoor iets harder werken in de winter maar dat prijsverschil in stroom weegt niet op tegen grote investeringen.
Nieuwe woningen moet je energie neutraal zien te krijgen, oudere woningen gasloos omdat we stoppen met de gaswinning in Groningen.
Gasloos is niet per definitie "energie neutraal" maar dat lijkt niet door te dringen.
Als je energie kan besparen is dat uiteraard wel winst, isoleren is zeker nuttig.
Toevallig had ik gisteren die discussie ook op de FP.quote:Dan is het toch te debiel voor woorden dat we met ons allen gedwongen worden om zo een opgekalefaterde airco aan te schaffen voor 1000den euro's terwijl ze in bijv. Duitsland juist de transitie richting gas maken?
Dat is niet het hele verhaal.
In Duitsland, België, Noord-Frankrijk en Ierland wordt nog veel op stookolie / mazout verwarmd.
De overheid wil daar mee stoppen omdat het in verhouding erg vervuilend is. Daarnaast rijden er diesel tankwagens rond om de woningen te bevoorraden.
Als alternatief (laaghangend fruit, wederom) wordt er aardgas aangeboden omdat dat voor die woningen (en het halen van de CO2 doelstellingen) een flinke stap vooruit is.
Nieuwe woningen worden in die landen echter grotendeels al voorzien van warmtepompen, net als in Nederland.
Om een voorbeeld te noemen: Mitsubishi maakt al warmtepompen sinds 1968. In veel landen, waaronder Japan, zijn die al decennia populair om te verwarmen (en koelen).quote:Het product en de branche is gewoon nog niet volwassen. Als dat zo is, wacht gewoon ff met de technologypush en laat de fanatiekelingen alle kinderziektes eruit worstelen.
Waarom kenden we ze niet in Nederland? Omdat we hier aardgas vonden en op die manier zijn gaan verwarmen en koken.
Er zitten geen kinderziekten in warmtepompen.
Er zitten wel kinderziekten in installateurs die geen ervaring hebben met het berekenen of plaatsen.
Is prima. Ik zie je wel langskomen dan.quote:
Die zal ik onthouden voor als je in een topic weer eens iets beter weet dan de deskundigen.
Meestal worden de types die het allemaal niet eens zijn met de deskundigen verwezen naar #BNW waar ze kunnen wauwelen met de rest van de antivaxxers en reptilians...
Jaja...quote:Voor het geld hoef ik het niet te doen.
Leuke hobby, dat wel.
Hij is een wiskundige en hoogleraar in "transitiekunde" whatever dat is.quote:
[..]
Juist ja... Een hoogleraar en hele zwik deskundigen snappen er geen reet van terwijl eoa anonieme Fokker het allemaal wel begrijpt.
Nogmaals, bied je diensten aan en je word slapend rijk...
Maar de vraag is meer wat is zijn doelstelling, wat is zijn woning en wie zijn die deskundigen?
Want met genoeg vermogen aan warmtepompen kun je elk tochtig hok warm krijgen. Sterker nog hij kan ook gewoon elektrische radiatoren hangen. Dat werkt zeker en is hij ook van het gas af. Milieutechnisch echter niet aan te raden tenzij het een tijdelijke oplossing is.
Zoals gebruikelijk weer een half verhaal van de telegraaf. Je wilt trouwens niet weten wat voor onzin "experts" aanraden op dit gebied. Het is nog een cowboy wereld.
Je treft me al regelmatigquote:
[..]
Is prima. Ik zie je wel langskomen dan.
Meestal worden de types die het allemaal niet eens zijn met de deskundigen verwezen naar #BNW waar ze kunnen wauwelen met de rest van de antivaxxers en reptilians...
[..]
Ik heb geen werkgever, wel een eigen bedrijfje waar ik ongeveer een dag in de week mee bezig ben om wat content te maken voor m'n YouTube kanalen.quote:Jaja...
Meer hoef ik momenteel niet te doen.
Verder ook niet relevant in de discussie (verre van zelfs) maar ook geen reden om
te zeggen.Geluk is soms met de dommen
Die installaties, is dat ook benodigd voor een doorsnee huis of woon je gewoon groot?quote:
[..]
Ja, het ophangen van de warmtepomp was bij mij achteraf ook geen goed idee. Hij staat nu op beton en dat gaat probleemloos. Sowieso vond ik het toch al een iel steuntje, zo aan die muur...
Binnen in de garage is het ook keurig.
M'n boilervat staat in de bijkeuken, op de plek waar de CV vroeger hing.
[ afbeelding ]
De branche wil ik inkomen.quote:
Het product en de branche is gewoon nog niet volwassen. Als dat zo is, wacht gewoon ff met de technologypush en laat de fanatiekelingen alle kinderziektes eruit worstelen.
De huidige adviezen zijn gewoon slecht. Als ik op tv mensen zie met klachten over de warmtepomp dan zie ik als leek de fouten al. Verder moeten gebruikers van zo'n ding ook enige uitleg hebben en tussentijds even de meterstanden bekijken.
Als hij fout staat afgesteld heb je een heel duur jaar.
Ik denk dat een installateur het eerste jaar een paar keer langs moeten om instellingen te controleren obv het verbruik.
Het is niet het apparaat, het is de branche en de kennis.
Ik heb een jaren 30 appartement, eenvoudige isolatie wel dubbelglas en jaga radiatoren en de warmtepomp weet het prima op temperatuur te houden.
Nee, dat is niet nodig.quote:
[..]
Die installaties, is dat ook benodigd voor een doorsnee huis of woon je gewoon groot?
Mijn woning (vrijstaand) is ongeveer 150m2 / 400m3 uit 2003 en dat had prima met een 7kW monoblock gekund.
Dan is de installatie veel compacter.
Daarnaast heb ik een (veel te grote) 14kW buiten-unit en die is ongeveer 40% hoger dan een 7 of 8kW versie.
Met deze installatie zou ik ook de woning van de buren nog kunnen verwarmen, dan draait deze warmtepomp optimaal....
Heb het vermogen op 50% beperkt, dat is letterlijk niet meer dan een paar draadjes verbinden op de hoofdprintplaat (waar ik gelijk ook een handleiding voor achtergelaten heb) -> https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/60075710#60075710
Zoals gemeld ben ik een beetje eigenwijs geweest door tegen het advies in perse een 14kW Zubadan te willen
Stroomverbruik van deze warmtepomp zit zo op een 3500kWh per jaar, inclusief warm water. Had ik hem kleiner gekozen dan was dat iets zuiniger geweest denk ik.
Ik wek ongeveer 15.500kWh per jaar op dus op de meter is het wel neutraal.
Linker meter is opbrengst van de panelen op de garage, midden opbrengst panelen op woning, rechts is verbruik van de warmtepomp. Dat is sinds augustus / september 2018. Die 3500kWh per jaar verbruik is dus best nauwkeurig zie ik nu.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2020 14:21:52 ]
Die 2 kunnen heel goed samen. Ik neem aan dat iemand die een kritisch geluid heeft, daar ook een bepaald belang bij heeft (al is het maar om de verkeerde keuze te voorkomen)quote:
[..]
En wordt er ook aandacht besteed aan een kritisch geluid of komen er alleen partijen aan het woord die er een belang bij hebben?
Ik zou zeggen luister de laatste aflevering maar, kritisch genoeg lijkt me
https://soundcloud.com/st(...)nbal-de-boer-week-37
Zal vannacht effe luisterenquote:
[..]
Die 2 kunnen heel goed samen. Ik neem aan dat iemand die een kritisch geluid heeft, daar ook een bepaald belang bij heeft (al is het maar om de verkeerde keuze te voorkomen)
Ik zou zeggen luister de laatste aflevering maar, kritisch genoeg lijkt me
https://soundcloud.com/st(...)nbal-de-boer-week-37
Mijn advies is ook als je er geen verstand van het het niet te doen. Gewoon een cvketel of evt later stadsverwarming.quote:
Wat ik nu niet begrijp (als anti-warmtepomp-er)... is dat ik een pagina lange discussie zie van warmtepompfanatici die notabene zelf zeggen dat er te veel prutsers zijn qua installateurs, eigenlijk alleen zin heeft als je alle ins en outs er van leert én dat het eigenlijk pas zin heeft als je de komende 30 jaar niet wil verhuizen.
Dan is het toch te debiel voor woorden dat we met ons allen gedwongen worden om zo een opgekalefaterde airco aan te schaffen voor 1000den euro's terwijl ze in bijv. Duitsland juist de transitie richting gas maken?
Het product en de branche is gewoon nog niet volwassen. Als dat zo is, wacht gewoon ff met de technologypush en laat de fanatiekelingen alle kinderziektes eruit worstelen.
De branche is nog niet volwassen genoeg. Monteurs komen echt nuet 2x per jaar nog langs om alles te checken gratis, en extra betalen doet niemand.
Waarom zou ik een luch/water pomp nemen? Die dingen hebben een lager rendement dan een water/waterwarmtepomp. En hoe wordt ik energie-onafhankelijk (neutraal) zonder zonnepanelen?quote:
[..]
Zal ik je een geheimpje vertellen?
Je hebt voor een warmtepomp geen zonnepanelen nodig, geen zonneboiler, geen accupakket.
Je kán er uiteraard voor kiezen om ook zonnepanelen te leggen maar zonnepanelen zijn een investering op zich. Ze verdienen zich zelf terug of je nu een warmtepomp hebt of niet.
Je verzint dus kosten die er niet zijn.
Een beetje lucht/water warmtepomp kost overigens geen ¤22.000
Mocht je een link naar zo'n warmtepomp hebben dan zie ik het graag.
Wellicht zie ik het verkeerd en is water/water echt niet nodig. Mijn woning is 220m2 en 900+ kuub.
Dan komt het toch gewoon overeen met wat de OP zegt.quote:
erstand van het het niet te doen. Gewoon een cvketel of evt later stadsverwarming.
De branche is nog niet volwassen genoeg. Monteurs komen echt nuet 2x per jaar nog
Too soon en voor het overgrote deel van de NL bevolking onverstandig.
Kan je wel hele internet-battles houden dat het een fantastisch product is. Maar dat is gewoon fanboy-praat.
Want dat is het niet. Zeker niet als er 2x per jaar iemand langs moet komen om het te tweaken. Kan mij ook niet voorstellen dat het in Japan gemeengoed is, als dit de consequentie is.
Doorgaans kan je stellen:quote:
[..]
Waarom zou ik een luch/water pomp nemen? Die dingen hebben een lager rendement dan een water/waterwarmtepomp.
Lucht/water warmtepomp heeft een gemiddelde jaar COP van zo'n 3.5 (ik haalde 3.69 in 2019)
Water/water warmtepomp heeft een gemiddelde jaar COP van zo'n 4.5 (al zullen er vast mensen zijn die meer halen, hangt grotendeels van je bron af).
Als het warm is (buitenlucht) is de lucht/water warmtepomp in het voordeel.
Als het koud is (bron) is de water/water warmtepomp in het voordeel.
Maar goed, wat houdt dat in voor mijn situatie?
Het rendement van zo'n water/water warmtepomp is dus zo'n 28% beter dan die van een lucht/water warmtepomp.
Mijn verbruik is nu 3500kWh per jaar, dus dat zou me 765kWh per jaar aan stroom schelen, ofwel ¤14 per maand.
Wat is de meerprijs voor de grondboring + warmtepomp? Ongeveer ¤8.000
Hoeveel maanden kost het om die meerprijs van ¤8.000 terug te verdienen?
571 maanden, ofwel 47,5 jaar.
Is het voor mij rendabel om een grond/water warmtepomp te kiezen ivm een iets hoger rendement?
Nee.
Is het je doel om gasloos te worden of energie neutraal / onafhankelijk?quote:En hoe wordt ik energie-onafhankelijk (neutraal) zonder zonnepanelen?
Voor gasloos worden heb je geen zonnepanelen nodig, voor je terugverdientijd van de hele set heeft het ook amper voordelen. Maar als je budget beperkt is, heeft het leggen van zonnepanelen daar wel invloed op. Dus misschien kan dat later ook nog, niet alles hoeft in een paar jaar.
Zonnepanelen op zichzelf hebben een terugverdientijd maar daarbij maakt het niet uit of je een warmtepomp hebt. Hooguit als het salderen wordt afgebouwd, kan je in de zomermaanden iets besparen omdat je je warm water kan maken als de zon schijnt. Scheelt je 2kWh per dag, ofwel zo'n ¤80 in een lente/zomer. T.o.v. terugleveren scheelt dat hooguit ¤50 per jaar.
Doorgaans kan je je huidige gasverbruik keer 2,2 doen en dan heb je ongeveer je stroomverbruik in kWh.quote:Wellicht zie ik het verkeerd en is water/water echt niet nodig. Mijn woning is 220m2 en 900+ kuub.
Als je dan weet dat het rendementsverschil zo'n 28% is tussen de 2 warmtepompen dan kan je al probleemloos uitrekenen hoe lang het duurt voor je de meerprijs van een warmtepomp met grondbron terug verdient.
In mijn geval duurt dat langer dan de levensduur van zowel mijzelf als de warmtepomp
Omdat je voor een water/waterwarmtepomp een allejezus hoge investering moet doen door of je hele tuin 2 meter af te graven voor een leidingnet (waarna je er geen boom meer op kan planten) of een put moet boren a 15K die met een beetje pech niet genoeg rendement levert.quote:
[..]
Waarom zou ik een luch/water pomp nemen? Die dingen hebben een lager rendement dan een water/waterwarmtepomp. En hoe wordt ik energie-onafhankelijk (neutraal) zonder zonnepanelen?
Wellicht zie ik het verkeerd en is water/water echt niet nodig. Mijn woning is 220m2 en 900+ kuub.
Lucht/Waterpompen zijn gewoon zoals ik eerder al zei, opgekalefaterde energievretende airco's.
Ergo, ene product is geen volwaardige vervanger van bestaande verwarmingsystemen.
Andere product is veel en veels te duur (maar als ik eerlijk ben, wel 1tje waar ik wat meer in geloof).
Energievretende airco's?quote:
[..]
Omdat je voor een water/waterwarmtepomp een allejezus hoge investering moet doen door of je hele tuin 2 meter af te graven voor een leidingnet (waarna je er geen boom meer op kan planten) of een put moet boren a 15K die met een beetje pech niet genoeg rendement levert.
Lucht/Waterpompen zijn gewoon zoals ik eerder al zei, opgekalefaterde energievretende airco's.
Ergo, ene product is geen volwaardige vervanger van bestaande verwarmingsystemen.
Andere product is veel en veels te duur (maar als ik eerlijk ben, wel 1tje waar ik wat meer in geloof).
Ik vervang 1450m3 aardgas (met potentieel 14.165kWh energie) door slechts 3.500kWh stroom. Hoe is dat energie vretend?
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2020 16:56:06 ]
Naja, de berekening is zelf uit te voeren. Ik nam ¤8000 maar het zal per grondsoort / locatie wel verschillen.quote:
8K voor een boring + warmtepomp vind ik wel optimistisch. Collega van mij was 2 jaar geleden in zandgrond 15K voor de boring kwijt + 4K voor de warmtepomp.
Hoe dan ook, als het hoger is wordt het voordeel voor een lucht/water warmtepomp alleen maar groter
Heb zitten rekenen met wat rendementen die op internet geroepen worden en het lijkt aardig te kloppen wat je typtquote:
aardgas (met potentieel 14.165kWh energie) door slechts 3.500kWh stroom. Hoe is
.misschien klopt er nog wel meer ....quote:
[..]
Heb zitten rekenen met wat rendementen die op internet geroepen worden en het lijkt aardig te kloppen wat je typt
Nee dat komt niet overeen met wat er in de OP staat, want daar staat eigenlijk niks in behalve dat het niet gelukt is met een ton.quote:
[..]
Dan komt het toch gewoon overeen met wat de OP zegt.
Too soon en voor het overgrote deel van de NL bevolking onverstandig.
Kan je wel hele internet-battles houden dat het een fantastisch product is. Maar dat is gewoon fanboy-praat.
Want dat is het niet. Zeker niet als er 2x per jaar iemand langs moet komen om het te tweaken. Kan mij ook niet voorstellen dat het in Japan gemeengoed is, als dit de consequentie is.
Daarnaast hou ik geen internet-battles. Vanaf het begin adviseer ik mensen om geen warmtepomp te nemen als ze er geen verstand van hebben. Die 2x per jaar is alleen het eerste jaar, daarna zou die goed moeten staan.
Het enige wat ik bediscuseer is dat het apparaat niet zou deugen, dat is namelijk niet waar bij een goede installatie.
Wat er in Japan gebeurt heb ik geen kennis van.
ik vind zelf een COP van 4.04 wel hoog, ik zit dacht ik op 3.8.quote:
[..]
Heb zitten rekenen met wat rendementen die op internet geroepen worden en het lijkt aardig te kloppen wat je typt
Die 14.165kWh is niet de warmteopbrengst maar de potentiele energie in 1450m3 aardgasquote:
[..]
ik vind zelf een COP van 4.04 wel hoog, ik zit dacht ik op 3.8.
bleiblei citeerde een random stukje waardoor het wat gek lijkt.
ah okquote:
[..]
Die 14.165kWh is niet de warmteopbrengst maar de potentiele energie in 1450m3 aardgas
bleiblei citeerde een random stukje waardoor het wat gek lijkt.
ik vond het al zo hoog.M'n COP is 3.69 gemiddeld over 2019.quote:
[..]
ah ok
Wel grappig dat als je het terug rekent met de energie uit aardgas versus gebruikte stroom en COP dat je weer aardig dicht op dezelfde hoeveelheid energie komt (nog geen 10% afwijking). Is te verwachten maar toch ook grappig.
Variabelen als een strenge vs zachte winter hebben daar ook een grote invloed op natuurlijk.
Pak je een andere bierviltjes formule (koevlaas van Tweakers) en je gaat uit van die 1450 * 8 / 1650 = ~7 dan kom je weer aardig uit op de 7kW die mijn woning nodig heeft.
En neem je het gemiddelde aantal vollast stookuren per jaar (1650 x 2kW) dan zit je op 3300kWh wat weer dicht bij 3500kWh ligt.
Al met al kan je op een bierviltje aardige inschattingen maken
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2020 18:17:18 ]
inderdaad, ik zat zo rond de 1000 m3 gasverbruik en verbruik nu 2200 kwh per jaar wat redelijk in de buurt komt van de cop die ik kan aflezen op de warmtepomp.quote:
[..]
M'n COP is 3.69 gemiddeld over 2019.
Wel grappig dat als je het terug rekent met de energie uit aardgas versus gebruikte stroom en COP dat je weer aardig dicht op dezelfde hoeveelheid energie komt (nog geen 10% afwijking). Is te verwachten maar toch ook grappig.
Variabelen als een strenge vs zachte winter hebben daar ook een grote invloed op natuurlijk.
Pak je een andere bierviltjes formule (koevlaas van Tweakers) en je gaat uit van die 1450 * 8 / 1650 = ~7 dan kom je weer aardig uit op de 7kW die mijn woning nodig heeft.
En neem je het gemiddelde aantal vollast stookuren per jaar (1650 x 2kW) dan zit je op 3300kWh wat weer dicht bij 3500kWh ligt.
Al met al kan je op een bierviltje aardige inschattingen maken
1000 m3 + netbeheerkosten komt grofgezegd neer op 1100 euro per jaar.
2200 kwh komt grofgezegd neer op 500 euro per jaar.
mijn installatie kostte mij netto 6000 eur, dus de tvt is rond de 10 jaar. Ik kwam 2 jaar geleden uit op 13 jaar, maar rekende toen met de toenmalige tarieven.
en iedereen maar roepen dat een warmtepomp duur en niet rendabel is...quote:
[..]
inderdaad, ik zat zo rond de 1000 m3 gasverbruik en verbruik nu 2200 kwh per jaar wat redelijk in de buurt komt van de cop die ik kan aflezen op de warmtepomp.
1000 m3 + netbeheerkosten komt grofgezegd neer op 1100 euro per jaar.
2200 kwh komt grofgezegd neer op 500 euro per jaar.
mijn installatie kostte mij netto 6000 eur, dus de tvt is rond de 10 jaar. Ik kwam 2 jaar geleden uit op 13 jaar, maar rekende toen met de toenmalige tarieven.
het gaat om de bijkomende kosten zoals de isolatie, echter deze zijn los van een warmtepomp te zien omdat de isolatie ook profijt geeft met een cv-ketel.quote:
[..]
en iedereen maar roepen dat een warmtepomp duur en niet rendabel is...
En deze gegevens zijn van mijn huis, elk huis is anders.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/583152015/klimaatprof-begin-warmtetransitie-niet-met-de-oudste-huizen
Overigens lijkt me het sowieso slim om het "laaghangend fruit" principe ook toe te passen bij het gasloos maken van woningen. Zolang er nog woningen uit de periode 1990 tot 2018 op het gas zijn aangesloten, is er nog voor 1 of 2 decennia werk, om tegen die tijd eens naar de oudere woningen te gaan kijken.