Voor mij geld hetzelfde hoor. Maar het geeft gewoon aan dat we onderhand in een soort van Monty Python film terecht zijn gekomen. Iemand vertoont menselijk en natuurlijk gedrag branden zal die.quote:Op woensdag 2 september 2020 12:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
Verder geef ik overigens 0 fucks of hij wel of niet weg moet of gaat. Er komt gewoon een ander poppetje en verder niks.
Hij is een paparazzi fotograaf dus een rat.quote:Op woensdag 2 september 2020 12:35 schreef Za het volgende:
[..]
Serieus?
Het betreft hier de minister van justitie.
Cafés, restaurants en winkels worden zonder pardon op slot gegooid wanneer ze de anderhalve meter niet naleven, mensen die niet met een niet werkend mondmasker in het OV staan krijgen een boete. Evenzo mensen die te dicht op elkaar staan in een park, plus een notitie. Niet te vergeten het maandenlange verplicht afstand houden van ouderen.
Maar degene die de minister van justitie (die naar het volk verwijst als asocialen) betrapt op zo'n beetje al deze overtredingen is een rat?
Ik vind dat echt een valse voorstelling van zaken. Het gaat hier niet om iemand even snel op 1 meter ipv 1,5 meter afstand passeren. Het gaat niet om een enkel foutje. Aan de foto's kun je zien dat de minister z'n eigen regels totaal niet serieus neemt. Dat kun je gewoon niet maken op zo'n positie.quote:Op woensdag 2 september 2020 12:35 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Iemand vertoont menselijk en natuurlijk gedrag branden zal die.
Dat je dit überhaupt nog moet uitleggen voor sommigen is echt onvoorstelbaar Alsof Ferd niet de minister van justitie is maar die gezellige buurman die onder het genot van een paar pilsjes wat regels heeft overtredenquote:Op woensdag 2 september 2020 12:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind dat echt een valse voorstelling van zaken. Het gaat hier niet om iemand even snel op 1 meter ipv 1,5 meter afstand passeren. Het gaat niet om een enkel foutje. Aan de foto's kun je zien dat de minister z'n eigen regels totaal niet serieus neemt. Dat kun je gewoon niet maken op zo'n positie.
Er wordt van iedereen gevraagd om rekening met elkaar te houden, afstand te houden, drukte te vermijden etc. Persconferentie na persconferentie wordt georganiseerd om iedereen scherp en alert te houden. Een deel van de bevolking lapt het aan z'n laars en wordt hier vervolgens (terecht) op gewezen en soms zelfs beboet. Een ander deel van de bevolking laat van alles schieten om toch maar de regels na te leven. Het is dan niet uit te leggen dat nota bene de minister van justitie zelf het allemaal niet zo nauw neemt en gewoon z'n bejaarde schoonmoeder omhelst in een drukke menigte waarin niemand afstand houdt. Onverdedigbaar. Om nog maar te zwijgen over z'n gelieg.
Je hoeft het niet uit te leggen, ik snap het prima.quote:Op woensdag 2 september 2020 12:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat je dit überhaupt nog moet uitleggen voor sommigen is echt onvoorstelbaar Alsof Ferd niet de minister van justitie is maar die gezellige buurman die onder het genot van een paar pilsjes wat regels heeft overtreden.
Als hij zich destijds niet zo nadrukkelijk had uitgesproken dan had dit akkefietje mij geen reet uitgemaakt.quote:Op woensdag 2 september 2020 12:52 schreef mazaru het volgende:
Volgens zijn eigen zeggen ben je een stuk asociaal als je doet wat hij deed. Ik wil geen leugenachtig, stuk asociaal als minister van Justitie
Wat ik al zei mij interesseert het geen reet of die weg gaat of niet. Ze gaan gewoon door met hetzelfde beleid waar steeds meer mensen moeite mee hebben. Daar is dit gewoon een goed voorbeeld van. Een grote groep mensen zal het allemaal prima vinden en geweldig dat ontken ik niet. Maar er is een steeds grotere worden groep die er moeite mee heeft en zich er steeds minder of niet meer aan houden. Wat ook gewoon te verwacht was. Dan is het denk ik gewoon is handig om te kijken of je het beleid niet kan aanpassen. Want hoe lang gaan we dit nog voeren tot 1 januari of 1 april of tot er een vaccin komt. Het zal voor heel veel mensen steeds moeilijker worden.quote:Op woensdag 2 september 2020 12:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind dat echt een valse voorstelling van zaken. Het gaat hier niet om iemand even snel op 1 meter ipv 1,5 meter afstand passeren. Het gaat niet om een enkel foutje. Aan de foto's kun je zien dat de minister z'n eigen regels totaal niet serieus neemt. Dat kun je gewoon niet maken op zo'n positie.
Er wordt van iedereen gevraagd om rekening met elkaar te houden, afstand te houden, drukte te vermijden etc. Persconferentie na persconferentie wordt georganiseerd om iedereen scherp en alert te houden. Een deel van de bevolking lapt het aan z'n laars en wordt hier vervolgens (terecht) op gewezen en soms zelfs beboet. Een ander deel van de bevolking laat van alles schieten om toch maar de regels na te leven. Het is dan niet uit te leggen dat nota bene de minister van justitie zelf het allemaal niet zo nauw neemt en gewoon z'n bejaarde schoonmoeder omhelst in een drukke menigte waarin niemand afstand houdt. Onverdedigbaar. Om nog maar te zwijgen over z'n gelieg.
Stel, minister de Jonge wordt betrapt op het roken van een sigaret in een vliegtuig toilet, of Rutte neemt ergens in een winkel bewust iets mee zonder af te rekenen en beiden worden gesnaaid, dan zeg jij we zijn allemaal mensen?quote:Op woensdag 2 september 2020 12:54 schreef miss_sly het volgende:
Ik ben het er niet mee eens, dat is iets heel anders.
"verdien ik meer één keer wat"quote:Op woensdag 2 september 2020 11:27 schreef capricia het volgende:
[ afbeelding ]
Er zijn nog veel meer foto's.
Een heel verdienmodel.
Dat kan en mag natuurlijk alleen sta je er waarschijnlijk redelijk alleen in.quote:Op woensdag 2 september 2020 12:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je hoeft het niet uit te leggen, ik snap het prima.
Ik ben het er niet mee eens, dat is iets heel anders.
Daar ben ik het 100% mee eens ja!quote:Op woensdag 2 september 2020 12:35 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Voor mij geld hetzelfde hoor. Maar het geeft gewoon aan dat we onderhand in een soort van Monty Python film terecht zijn gekomen. Iemand vertoont menselijk en natuurlijk gedrag branden zal die.
Dat zou een reden moeten zijn om van gedachte te veranderen?quote:Op woensdag 2 september 2020 13:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat kan en mag natuurlijk alleen sta je er waarschijnlijk redelijk alleen in.
Ja Eens. Kots.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:13 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
"verdien ik meer één keer wat"
KOTS
Dat is toch geen argument?quote:Op woensdag 2 september 2020 13:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat kan en mag natuurlijk alleen sta je er waarschijnlijk redelijk alleen in.
Aan de andere kant hoor ik de 'viruswaanzin' mensen niet echt opkomen voor Grapperhaus, want hij geeft in hun ogen toch juist het goede voorbeeld door schijt te hebben aan de regels? Sterker nog, ik denk dat ze vooraan staan met 'm afbranden nu.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:04 schreef galantis het volgende:
[..]
Als hij zich destijds niet zo nadrukkelijk had uitgesproken dan had dit akkefietje mij geen reet uitgemaakt.
Dat is juist het ergerlijke hier, dat de bevolking de onmogelijke 1,5-meter wordt opgelegd, de indruk wordt gewekt dit prima leefbaar is en je tot een verwerpelijk gedragend asociaal persoon wordt gedegradeerd als je je er niet strikt aan houdt.
Nee hoor doe lekker gek.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zou een reden moeten zijn om van gedachte te veranderen?
Denk niet dat zij de enige is die er zo over denkt. Hoe graag jij dat ook wil geloven.quote:
Nou ja, hoe respectvol. Een andere mening hebben is 'lekker gek doen'.quote:
Ik vind hem nog steeds een capabele minister. En heel jammer dat er straks weer een ander zich in moet werken. In crisistijd.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, hoe respectvol. Een andere mening hebben is 'lekker gek doen'.
Jouw feestje, hoor
quote:Op woensdag 2 september 2020 13:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Denk niet dat zij de enige is die er zo over denkt. Hoe graag jij dat ook wil geloven.
Als-ie aanblijft, heeft-ie geen enkele autoriteit meer wanneer mensen hun eigen feestjes organiseren en daarmee de regels overtreden. Dat wordt nog wat met Sinterklaas, kerstmis, oud & nieuw.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb er ook absoluut geen moeite mee als hij aan zou blijven. Gewoon een domme fout. Klaar.
Inderdaad.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind hem nog steeds een capabele minister. En heel jammer dat er straks weer een ander zich in moet werken. In crisistijd.
Alsof mensen dat toch al niet zouden doen. Het verband ontgaat me serieus..quote:Op woensdag 2 september 2020 13:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als-ie aanblijft, heeft-ie geen enkele autoriteit meer wanneer mensen hun eigen feestjes organiseren en daarmee de regels overtreden. Dat wordt nog wat met Sinterklaas, kerstmis, oud & nieuw.
Het gaat er niet om of mensen het doen of niet, het gaat erom dat de minister van justitie niet meer geloofwaardig is wanneer-ie er dan iets over zegt.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Alsof mensen dat toch al niet zouden doen. Het verband ontgaat me serieus..
Nouja de meeste mensen vinden dat het niet kan, dat wil natuurlijk niet zeggen dat jij het dan ook moet vinden. Bedoelde het niet denigrerend verder, sorry als dat zo overkwam.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, hoe respectvol. Een andere mening hebben is 'lekker gek doen'.
Jouw feestje, hoor
BOA's kun je onderbrengen bij de minister van Rechtsbescherming of Bin.Za.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als-ie aanblijft, heeft-ie geen enkele autoriteit meer wanneer mensen hun eigen feestjes organiseren en daarmee de regels overtreden. Dat wordt nog wat met Sinterklaas, kerstmis, oud & nieuw.
Je brengt het wel zo: dat het eventuele aanblijven van Grapperhaus er voor zal zorgen dat mensen massaal schijt aan de regels zullen hebben bij de aankomende feestdagen. Feit is gewoon dat dat deels al gebeurd en deels zullen mensen zich gewoon aan de regels blijven houden.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of mensen het doen of niet, het gaat erom dat de minister van justitie niet meer geloofwaardig is wanneer-ie er dan iets over zegt.
Politiek valt het eigenlijk wel mee, de blunder was in privétijd. Het is meer of zijn eigen partij, en belangrijker nog zijn eigen persoon hem nog geloofwaardigheid toe dicht in deze functie.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:26 schreef capricia het volgende:
[..]
BOA kun je onderbrengen bij de minister van Rechtsbescherming of Bin.Za.
Maar uiteindelijk gaat het om de politieke wil.
Het is een minister die het (overigens lastige) ministerie goed in zijn vingers heeft. En dat is altijd zonde, als zo iemand op moet stappen omdat ie privé een fout maakt.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:28 schreef Dimachaerus het volgende:
mensen die grappenhuis verdedigen
Ach, het is sowieso maar voor een paar maanden. In maart zijn er alweer verkiezingen.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is een minister die het (overigens lastige) ministerie goed in zijn vingers heeft. En dat is altijd zonde, als zo iemand op moet stappen omdat ie privé een fout maakt.
Dat belang moet je ook kunnen zien.
Als hij de eer aan zichzelf houdt, na het debat vandaag, kan hij zo weer op de kieslijst van het CDA.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:29 schreef Elan het volgende:
[..]
Politiek valt het eigenlijk wel mee, de blunder was in privétijd. Het is meer of zijn eigen partij, en belangrijker nog zijn eigen persoon hem nog geloofwaardigheid toe dicht in deze functie.
Ongetwijfeld, en dat zou hypocriet zijn.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:17 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Aan de andere kant hoor ik de 'viruswaanzin' mensen niet echt opkomen voor Grapperhaus, want hij geeft in hun ogen toch juist het goede voorbeeld door schijt te hebben aan de regels? Sterker nog, ik denk dat ze vooraan staan met 'm afbranden nu.
Als hij de 1,5m maatregelen en alle boetes + strafbladen terugdraait zou ik er geen problemen mee hebben dat hij aanblijft.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is een minister die het (overigens lastige) ministerie goed in zijn vingers heeft. En dat is altijd zonde, als zo iemand op moet stappen omdat ie privé een fout maakt.
Dat belang moet je ook kunnen zien.
Nee, zo bedoel ik het niet. Ik bedoel: als mensen tijdens de feestdagen de regels overtreden, kun je met Grapperhaus aan het roer daar niks meer over zeggen. Hij breekt immers zelf ook de regels. Alle geloofwaardigheid wat betreft de handhaving van de coronaregels gaat het raam uit als hij aanblijft.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:27 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je brengt het wel zo: dat het eventuele aanblijven van Grapperhaus er voor zal zorgen dat mensen massaal schijt aan de regels zullen hebben bij de aankomende feestdagen. Feit is gewoon dat dat deels al gebeurd en deels zullen mensen zich gewoon aan de regels blijven houden.
Dat zou ik pas hypocriet vinden.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:33 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Als hij de 1,5m maatregelen en alle boetes + strafbladen terugdraait zou ik er geen problemen mee hebben dat hij aanblijft.
Anders aftreden.
Hoezo? Dit kabinet is nogal van het 'voortschrijdend inzicht'.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat zou ik pas hypocriet vinden.
Mee eens, maar dat is al maanden zo.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:31 schreef galantis het volgende:
[..]
Wat een willekeur, wat een waanzin.
De groep die het toch al niet deed niet. Maar ik ben in de veronderstelling dat er best een grote 'grijze' groep is.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:27 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je brengt het wel zo: dat het eventuele aanblijven van Grapperhaus er voor zal zorgen dat mensen massaal schijt aan de regels zullen hebben bij de aankomende feestdagen. Feit is gewoon dat dat deels al gebeurd en deels zullen mensen zich gewoon aan de regels blijven houden.
Je geeft mensen wel een vrijbrief hoor, 90% van de coronaregels zijn tenslotte gebaseerd op goede wil van de brave burgerij en niet op repressie. Het hele uitvoeringsmodel komt in het geding als zo'n minister zo laks is. Want waarom mag hij wel en jij niet op je verjaardag, bruiloft, sinterklaasfeestje? Kinderachtig misschien, maar het zou je verbazen hoeveel mensen zo lineair denken.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:27 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je brengt het wel zo: dat het eventuele aanblijven van Grapperhaus er voor zal zorgen dat mensen massaal schijt aan de regels zullen hebben bij de aankomende feestdagen. Feit is gewoon dat dat deels al gebeurd en deels zullen mensen zich gewoon aan de regels blijven houden.
Klopt maar de bevestiging is nu wel overduidelijk.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:36 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mee eens, maar dat is al maanden zo.
Nee.quote:
Interessant om met iets uit het verleden, voor het gewijzigde heden te worden bevraagd.quote:Op woensdag 2 september 2020 02:30 schreef Za het volgende:
[..]
Vallon hier heb je je toch altijd tegen verzet?
Verder eens hoor.
Als ze dat vanmiddag zouden concluderen zou dat eigenlijk best een goede middenweg zijn en kan Grapperhaus aanblijven. Leg de verantwoordelijk (nog meer / opnieuw) bij de mensen zelf, maar beboeten gaan we niet meer doen in geen enkele situatie. Het sluiten van bijvoorbeeld horecatenten blijft dan wellicht wel van kracht indien noodzakelijk vanwege quarantaine.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:39 schreef galantis het volgende:
[..]
Klopt maar de bevestiging is nu wel overduidelijk.
In mijn ogen is er geen andere oplossing dan het afschaffen van 1,5meter boetes.
Ben het niet vaak met je eens, maar nu welquote:Op woensdag 2 september 2020 13:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Als ze dat vanmiddag zouden concluderen zou dat eigenlijk best een goede middenweg zijn en kan Grapperhaus aanblijven. Leg de verantwoordelijk (nog meer / opnieuw) bij de mensen zelf, maar beboeten gaan we niet meer doen in geen enkele situatie. Het sluiten van bijvoorbeeld horecatenten blijft dan wellicht wel van kracht indien noodzakelijk vanwege quarantaine.
De totale willekeur die al maanden aan de gang is betreft 1.5m geeft wat mij betreft aan dat deze situatie rond Grapperhaus enkel de druppel is of makkelijk scoren, niet zo zeer het 'in geding brengen van het uitvoeringsmodel'.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Het hele uitvoeringsmodel komt in het geding als zo'n minister zo laks is.
Hij als baas, zou aangifte tegen zichzelf kunnen doen en dan kijken of en wat het OM daarmee aanvangt.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:33 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Als hij de 1,5m maatregelen en alle boetes + strafbladen terugdraait zou ik er geen problemen mee hebben dat hij aanblijft.
Anders aftreden.
Als ze dit zouden doen, is effectief die hele 1,5 meter van tafel. Niemand gaat zich daar natuurlijk nog aan houden als ze expliciet zeggen dat niemand een boete kan krijgen.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Als ze dat vanmiddag zouden concluderen zou dat eigenlijk best een goede middenweg zijn en kan Grapperhaus aanblijven. Leg de verantwoordelijk (nog meer / opnieuw) bij de mensen zelf, maar beboeten gaan we niet meer doen in geen enkele situatie. Het sluiten van bijvoorbeeld horecatenten blijft dan wellicht wel van kracht indien noodzakelijk vanwege quarantaine.
Het is veel hypocrieter om regels uit te vaardigen die je zelf aan je kont lapt en andere overtreders asocialen noemt.quote:Op woensdag 2 september 2020 12:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik kan prima de fotograaf een zeer onfris figuur vinden, en tegeiljkertijd Grapperhaus niet slim om wat hij heeft gedaan. Ik vind hem simpelweg niet zo fout als sommige anderen. De fotograaf blijft een rat, in mijn ogen.
Hoeveel zou er feitelijk veranderen? Mensen die er schijt aan hebben of niet bij stil staan doen het al en de mensen die voorzichtiger zijn zullen dat echt niet als argument gaan zien om alles maar te laten varen.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als ze dit zouden doen, is effectief die hele 1,5 meter van tafel. Niemand gaat zich daar natuurlijk nog aan houden als ze expliciet zeggen dat niemand een boete kan krijgen.
Tja, dat zeiden ze ook over die max 6 bezoekers in huis en toch houden veel mensen zich daar nog aan.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als ze dit zouden doen, is effectief die hele 1,5 meter van tafel. Niemand gaat zich daar natuurlijk nog aan houden als ze expliciet zeggen dat niemand een boete kan krijgen.
Ik weet niet hoor, maar ik hou die 1,5 meter vooral aan omdat ik denk dat dat voor mezelf en de mijnen een verstandige zet is. Niet omdat ik bang ben voor een boete. En op momenten dat ik die 1,5 meter wat minder strikt neem, maar nog steeds probeer in het oog te houden, zijn niet de momenten waarop ik een boete zou kunnen krijgen.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als ze dit zouden doen, is effectief die hele 1,5 meter van tafel. Niemand gaat zich daar natuurlijk nog aan houden als ze expliciet zeggen dat niemand een boete kan krijgen.
Jawel. Ik houd me er aan omdat ik oplet en geen corona wil krijgen of overbrengen. Denk helemaal niet aan boetes.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als ze dit zouden doen, is effectief die hele 1,5 meter van tafel. Niemand gaat zich daar natuurlijk nog aan houden als ze expliciet zeggen dat niemand een boete kan krijgen.
Ja, omdat die ongezellige kolere regel door hem zelf niet wordt nageleefd, en dus niet alleen bij de inmiddels beroemde bordes foto maar ook gewoon gezellig knuffelen met bejaarden en handen schudden met al z'n vrienden, terwijl die gravetwiggle ondertussen verwacht dat ik mijn vrienden niet hug als we op tomofair zijn aan het einde van de maand. Lijkt me logisch dat mensen daar niet om staan te jodelen.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:17 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Aan de andere kant hoor ik de 'viruswaanzin' mensen niet echt opkomen voor Grapperhaus, want hij geeft in hun ogen toch juist het goede voorbeeld door schijt te hebben aan de regels? Sterker nog, ik denk dat ze vooraan staan met 'm afbranden nu.
Ik doelde op dit:quote:
Ik ben het hier mee eens, maar je hebt je zover ik me herinner altijd zo verzet tegen maatregelen specifiek voor kwetsbaren, en nu ben je er zelfs keihard in, voortschrijdend inzicht OK, maar wat maakt dat dit nu wel zou kunnen zowel ethisch danwel wettelijk iyo.quote:Het is niet solidair om als niet kwetsbare dezelfde regels te laten volgen die gelden voor kwetsbaren. Omgekeerd idem, het is niet solidair om als kwetsbare te verlangen dat niet kwetsbare zich ook zo gedragen.
Rekening houden is vooral je eigen situatie beschouwen en anderen in hun omstandigheden, die ruimte te bieden.
Dat een kwetsbare met een Covid19 nog meer kwetsbaar wordt kan als vervelend worden ervaren maar wanneer je dan die kat bent moet je niet de honden straffen.
Om nog maar eens te refereren aan Finland, nauwelijks lockdownmaatregelen opgelegd maar desondanks amper besmettingen en doden. Bevolking heeft door de grote verantwoordelijkheid een hoog collectief bewustzijn en samenhorigheidsgevoel ontwikkeld. Versus Spanje, ongeveer de zwaarste lockdownmaatregelen van heel Europa en een repressief beleid, maar inwoners die zich vervolgens gedragen als kleuters en de overheid als vijand beschouwen. Wat je dan krijgt is dat in plaats van meedenken hoe het virus kan worden buitengehouden en mensen die heel bewust met je meedenken in oplossingen, burgers die tegen je gaan rebelleren als de staat even niet toekijkt en je het tegendeel bereikt van wat je wil bereiken met je maatregelen .quote:Op woensdag 2 september 2020 13:48 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De totale willekeur die al maanden aan de gang is betreft 1.5m geeft wat mij betreft aan dat deze situatie rond Grapperhaus enkel de druppel is of makkelijk scoren, niet zo zeer het 'in geding brengen van het uitvoeringsmodel'.
Wat houd je in godsnaam tegen om mensen nu niet te knuffelen? Bang voor een boete die vrijwel nergens worden uitgeschreven? Wat een calimero gedrag zegquote:Op woensdag 2 september 2020 14:01 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Of hij hoepelt op, of ik ga helemáál niet meer proberen mensen niet te huggen. Als hij het de hele dag mag op z'n bruiloft met letterlijk iedereen nadat die eerst grote huilie-huilie doet dat het asociaal is, mag ik het ook. Punt.
Ik hou mij eraan waar mogelijk, puur uit fatsoen of als de ander het op prijst stelt.quote:Op woensdag 2 september 2020 13:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als ze dit zouden doen, is effectief die hele 1,5 meter van tafel. Niemand gaat zich daar natuurlijk nog aan houden als ze expliciet zeggen dat niemand een boete kan krijgen.
Finland en Spanje zijn verschillende culturen en hebben een totaal andere bevolkingsdichtheid. Dat moet je ook meenemen in je argumentatie.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Om nog maar eens te refereren aan Finland, nauwelijks lockdownmaatregelen opgelegd maar desondanks amper besmettingen en doden. Bevolking heeft door de grote verantwoordelijkheid een hoog collectief bewustzijn en samenhorigheidsgevoel ontwikkeld. Versus Spanje, ongeveer de zwaarste lockdownmaatregelen van heel Europa en een repressief beleid, maar inwoners die zich vervolgens gedragen als kleuters en de overheid als vijand beschouwen. Wat je dan krijgt is dat in plaats van meedenken hoe het virus kan worden buitengehouden mensen gaan rebelleren als de staat niet toekijkt en je het tegendeel bereikt van wat je wil bereiken met je maatregelen .
Zo'n minister die dan in een paar uur tijd even alle denkbare regels aan zijn laars lapt is een grove schande en staat in enorm contrast met de boodschap (en mate van vrijheid) die het kabinet ons vanaf meet af aan heeft meegegeven.
[ afbeelding ]
Helemaal mee eens!quote:Op woensdag 2 september 2020 13:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Als ze dat vanmiddag zouden concluderen zou dat eigenlijk best een goede middenweg zijn en kan Grapperhaus aanblijven. Leg de verantwoordelijk (nog meer / opnieuw) bij de mensen zelf, maar beboeten gaan we niet meer doen in geen enkele situatie. Het sluiten van bijvoorbeeld horecatenten blijft dan wellicht wel van kracht indien noodzakelijk vanwege quarantaine.
De cultuur is er ook wel naar. Ik hoorde dat er in Helsinki een grap rondging:quote:Op woensdag 2 september 2020 14:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Om nog maar eens te refereren aan Finland, nauwelijks lockdownmaatregelen opgelegd maar desondanks amper besmettingen en doden. Bevolking heeft door de grote verantwoordelijkheid een hoog collectief bewustzijn en samenhorigheidsgevoel ontwikkeld.
De kans dat je besmet raakt door iemand kort te knuffelen is sowieso vrij klein lijkt me, maar dat wil niet zeggen dat je voor jezelf of anderen gewoon een beetje je gezonde verstand moet gebruiken. Zeker omdat je zelf wel eventuele (groot)ouders aan kunt steken.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:06 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens!Dan kan ik tenminste zonder probleem niet alleen mijn vrienden maar ook 100 anderen gezellig knuffelen op tomo ipv van op dat vaccin te moeten wachten volgend jaar <3
Maar ja, let's be real, in praktijk is dat toch al voor 99% de situatie
Ik doe het nu ookquote:Op woensdag 2 september 2020 14:04 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wat houd je in godsnaam tegen om mensen nu niet te knuffelen? Bang voor een boete die vrijwel nergens worden uitgeschreven? Wat een calimero gedrag zeg
quote:Op woensdag 2 september 2020 14:01 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Jawel. Ik houd me er aan omdat ik oplet en geen corona wil krijgen of overbrengen. Denk helemaal niet aan boetes.
Niet om jou/jullie, zeker niet, maar om dit op onderwerp uit te diepen.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, maar ik hou die 1,5 meter vooral aan omdat ik denk dat dat voor mezelf en de mijnen een verstandige zet is. Niet omdat ik bang ben voor een boete. En op momenten dat ik die 1,5 meter wat minder strikt neem, maar nog steeds probeer in het oog te houden, zijn niet de momenten waarop ik een boete zou kunnen krijgen.
Weer met je eens.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:04 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wat houd je in godsnaam tegen om mensen nu niet te knuffelen? Bang voor een boete die vrijwel nergens worden uitgeschreven? Wat een calimero gedrag zeg
Ja dat is het ding ik woon op mezelf (mijn ouders zijn dood) en heb alleen nog een oma. Waar ik af en toe langs ga, maar dat is de enige plek waar we dat dan wel in de tuin doen met wat afstandquote:Op woensdag 2 september 2020 14:07 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De kans dat je besmet raakt door iemand kort te knuffelen is sowieso vrij klein lijkt me, maar dat wil niet zeggen dat je voor jezelf of anderen gewoon een beetje je gezonde verstand moet gebruiken. Zeker omdat je zelf wel eventuele (groot)ouders aan kunt steken.
Het is overigens geen belemmering (meer) voor je VOG. Dus zoveel stelt het niet voor verder.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
[..]
Niet om jou/jullie, zeker niet, maar om dit op onderwerp uit te diepen.
Geloof je dat het helpt, is dat je verteld, denk je dat of weet je dat ?
Waartegen helpt afstandhouden ook al weer precies ? En is dit gezien de "ernst" van het virus onverminderd noodzakelijk ?
Dat iemand 1.5m afsdtand wil houden, heeft met en zonder virus, mijn zegen maar niet omdat het een goedbedoelde regel was/is.
Zelf hou ik op straat en in club/verenigingsverband (in bestuur) de 1,5m aan, zelfs met bekenden, om dan geen aanleiding tot een boete op te lopen. Laat staan dan ik het risico aanga om op grond van ridiculiteit, een strafblad te krijgen. Dan kan ik beter door rood rijden want dat is alleen een kwestie van geld.
Veel plezierquote:Op woensdag 2 september 2020 14:07 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ik doe het nu ookIk zeg helemáál niet meer, ik zeg niet dat ik het nu in grote mate doe.
Meer , nu ga ik lekker 10 man huggen bij tomo, dat hebben we al afgesproken, dan ga ik ook gewoon alle random bezoekers die het normaal doen huggen. Dat verschil meer.
Met m'n vrienden doe ik het al lang weer LOL
Nu maak je me wel nieuwsgierig naar dat lalaland.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:09 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ja dat is het ding ik woon op mezelf (mijn ouders zijn dood) en heb alleen nog een oma. Waar ik af en toe langs ga, maar dat is de enige plek waar we dat dan wel in de tuin doen met wat afstand![]()
Alleen zie ik die noodzaak niet met kerngezonde meestal 15 tot 30 jarige mede bezoekers/fans van zo'n event die net als ik grotendeels leven voor free hugs, het willen, en fucking depri worden zonder. XD
In frankrijk hoor ik hetzelfde, maar daar is het gezonde verstnad dan nu ook neergedaald, voor alle evenementne tot 5000 (!) mensen geld er vanaf vandaag geen enkele afstand meer, alleen nog een mondkapje, en de minister roept iederen ook op om zoveel mogelijk theater enzo te bezoeken (wat dus weer 100% vol mag, neem tenminste aan dat de meeste zalen niet meer dan 5000 man kunnen ontvangen) om de cultuursector te ondersteunen.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:00 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hoeveel zou er feitelijk veranderen? Mensen die er schijt aan hebben of niet bij stil staan doen het al en de mensen die voorzichtiger zijn zullen dat echt niet als argument gaan zien om alles maar te laten varen.
In een ander topic ook gepost na onze vakantie in Spanje: daar is het devies mondkapje + 2 meter afstand. 98% draagt een mondkapje, maar werkelijk niemand houdt zich daar aan social distancing. Linksom of rechtsom denk ik niet dat er veel zal veranderen, wat ze ook doen aan die maatregelen.
Zeker, maar je kunt in plaats van Finland ook Nederland of Duitsland invullen. Belangrijkste is dat je de burgerij met je meekrijgt, het heeft tenminste de schijn dat samenhorigheid en bewustzijn daarbij belangrijker zijn dan handhaving en repressie. Het overheidsvertrouwen aangaande corona is in Spanje bizar laag en in Finland bizar hoog.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Finland en Spanje zijn verschillende culturen en hebben een totaal andere bevolkingsdichtheid. Dat moet je ook meenemen in je argumentatie.
Op basis van wat?quote:Op woensdag 2 september 2020 14:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Zeker, maar je kunt in plaats van Finland ook Nederland of Duitsland invullen.
Ik wil helemaal geen aantekening in een strafrecht register !!!!!quote:Op woensdag 2 september 2020 14:09 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Het is overigens geen belemmering (meer) voor je VOG. Dus zoveel stelt het niet voor verder.
OMG was jij er ook?quote:
De persoon boven je heeft net een foto aangeloverd LOLquote:Op woensdag 2 september 2020 14:10 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Nu maak je me wel nieuwsgierig naar dat lalaland.
Nee random plaatje van internet om te laten zien wat dat is tomo.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:12 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
OMG was jij er ook?
het is tomo, officieël hanteren ze de regels, maar als je ze kent, weten we allemaal wat er in de praktijk gebeurt.Ik heb er vertrouwen in~
En daarin kun je Finland met Nederland en Duitsland vergelijken zeg je?quote:Op woensdag 2 september 2020 14:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat je begon over bevolkingsdichtheid.
Hmmjaa, ik heb best wat verkeersboetes die niet meer onder Mulder vallen gehad. Nooit last van gehad tot zover...quote:Op woensdag 2 september 2020 14:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik wil helemaal geen aantekening in een strafrecht register !!!!!
De wet is nog onverminderd (mogelijk) van toepassing.
Sterker nog, gedane zaken op dit vlak moeten compleet van tafel omdat ze onredelijk (blijken te) zijn.
Dat dit juridisch issues geeft is dan een "eigen" schuld van een (te) machtig gebleken overheid.
Spanje met Nederland. Hoe wij het hier doen is vele male beter dan (bijvoorbeeld) Spanje. Bevolkingsdichtheid hoeft dus niet per se een issue te zijn in de bestrijding van het virus..quote:Op woensdag 2 september 2020 14:14 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
En daarin kun je Finland met Nederland en Duitsland vergelijken zeg je?
Finland: 16 personen / km²
NL: 416 personen / km²
DE: 230 personen / km²
Ik kan de logica er wel van zien, daarom doe ik het.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
[..]
Niet om jou/jullie, zeker niet, maar om dit op onderwerp uit te diepen.
Geloof je dat het helpt, is dat je verteld, denk je dat of weet je dat ?
Waartegen helpt afstandhouden ook al weer precies ? En is dit gezien de "ernst" van het virus onverminderd noodzakelijk ?
Dat iemand 1.5m afstand wil houden, heeft met en zonder virus, mijn zegen maar niet omdat het een goedbedoelde regel was/is.
Zelf hou ik op straat en in club/verenigingsverband (in bestuur) de 1,5m aan, zelfs met bekenden, om dan geen aanleiding tot een boete op te lopen. Laat staan dan ik het risico aanga om op grond van rigiditeit, een strafblad te krijgen. Dan kan ik beter door rood rijden want dat is alleen een kwestie van geld.
quote:Op woensdag 2 september 2020 14:18 schreef _serial_ het volgende:
Hele Slechte dag vandaag
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 745
Totaal: 71863 (+734 ivm -11 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 12188
Opgenomen op IC*: 4
Huidig: 43
Totaal: 3037
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 5
Totaal: 6235
+118 Amsterdam
+108 Rotterdam
+65 Den Haag
+26 Utrecht
+15 Delft
+13 Tilburg
+12 Amstelveen
+11 Eindhoven
+10 Almere
+10 Nijmegen
Fransen zijn nog steeds van de pot gerukt met hun mondkapje-manie en nauwelijks een (staats) TV programma te vinden die dit ter discussie stelt. Sterker nog, tal van instellingen krijgen budget om mondkapjes (gratis) te promoten. Kinderen zijn al mondkapjeskettingen aan het maken.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:10 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
In frankrijk hoor ik hetzelfde, maar daar is het gezonde verstnad dan nu ook neergedaald, voor alle evenementne tot 5000 (!) mensen geld er vanaf vandaag geen enkele afstand meer, alleen nog een mondkapje, en de minister roept iederen ook op om zoveel mogelijk theater enzo te bezoeken (wat dus weer 100% vol mag, neem tenminste aan dat de meeste zalen niet meer dan 5000 man kunnen ontvangen) om de cultuursector te ondersteunen.
Een schaap over de dam...vive la france!
Is dat de laatste tijd niet altijd op woensdag? Toegegeven 734 wat hoger, maar niet schrikbarend? Zeker opnamen/ic gewoon niet.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:18 schreef _serial_ het volgende:
Hele Slechte dag vandaag
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 745
Totaal: 71863 (+734 ivm -11 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 12188
Opgenomen op IC*: 4
Huidig: 43
Totaal: 3037
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 5
Totaal: 6235
+118 Amsterdam
+108 Rotterdam
+65 Den Haag
+26 Utrecht
+15 Delft
+13 Tilburg
+12 Amstelveen
+11 Eindhoven
+10 Almere
+10 Nijmegen
Ah I see!quote:Op woensdag 2 september 2020 14:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nee random plaatje van internet om te laten zien wat dat is tomo.
Hmm opvallend zeg..quote:Op woensdag 2 september 2020 14:18 schreef _serial_ het volgende:
Hele Slechte dag vandaag
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 745
Totaal: 71863 (+734 ivm -11 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 12188
Gister was ook wel heel laag voor een dinsdag. Wel weer maar zes nieuwe ziekenhuisopnames.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:18 schreef _serial_ het volgende:
Hele Slechte dag vandaag
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 745
Totaal: 71863 (+734 ivm -11 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 12188
Opgenomen op IC*: 4
Huidig: 43
Totaal: 3037
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 5
Totaal: 6235
+118 Amsterdam
+108 Rotterdam
+65 Den Haag
+26 Utrecht
+15 Delft
+13 Tilburg
+12 Amstelveen
+11 Eindhoven
+10 Almere
+10 Nijmegen
quote:Op woensdag 2 september 2020 14:20 schreef WheeledWarrior het volgende:
Komt allemaal door die persco gister
Dat lijkt me duidelijk: dat zijn de knuffelaars en handenschudders van Grapperhaus' bruiloft.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:18 schreef _serial_ het volgende:
Hele Slechte dag vandaag
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 745
Totaal: 71863 (+734 ivm -11 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 12188
Opgenomen op IC*: 4
Huidig: 43
Totaal: 3037
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 5
Totaal: 6235
+118 Amsterdam (was +71)
+108 Rotterdam (was +64)
+65 Den Haag (was +49)
+26 Utrecht (was +17)
+15 Delft (was +5)
+13 Tilburg (was +13)
+12 Amstelveen (was +1)
+11 Eindhoven (was +6)
+10 Almere was (was +10)
+10 Nijmegen (was +5)
Voordeel is, dat de theaters, cinemas, concertzalen etc in Frankrijk nu dus dubbel-overuren gaan draaien en het allemaal overleven tot er een vaccin is. Dus geef mij maar mondvod tot die tijd + geen afstand (bij tot 5000 man aka bijna alles behalve sport en die hebben geld) tot half volgend jaar ipv wat wij doen tot half volgend jaar.quote:Op woensdag 2 september 2020 14:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Fransen zijn nog steeds van de pot gerukt met hun mondkapje-manie en nauwelijks een (staats) TV programma te vinden die dit ter discussie stelt. Sterker nog, tal van instellingen krijgen budget om mondkapjes (gratis) te promoten. Kinderen zijn al mondkapjeskettingen aan het maken.
Toegeven dat de soep à la campage niet zo heet wordt gegeten en de Fransen inclusief hun burgemeesters (die doorgaans ook maar een boer is) het leven leiden op hun eigen wijze. Krijg je dan een boete van de lokale bromsnor, weet de gemiddelde fransman dat je dat verdiend hebt.
Je kan beter bewust afstandhouden dan onbewust mondkapjes "aanbevelen" als (schijn)veiligheid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |