Het grote SARS-CoV-2 topic #820 Wat doen we met Ferd?

quote:

Op woensdag 2 september 2020 13:38 schreef Elan het volgende:

[..]

Het hele uitvoeringsmodel komt in het geding als zo'n minister zo laks is.

De totale willekeur die al maanden aan de gang is betreft 1.5m geeft wat mij betreft aan dat deze situatie rond Grapperhaus enkel de druppel is of makkelijk scoren, niet zo zeer het 'in geding brengen van het uitvoeringsmodel'.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 13:33 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Als hij de 1,5m maatregelen en alle boetes + strafbladen terugdraait zou ik er geen problemen mee hebben dat hij aanblijft.

Anders aftreden.

Hij als baas, zou aangifte tegen zichzelf kunnen doen en dan kijken of en wat het OM daarmee aanvangt.
Kortom, de wet toepasselijk maken zonder die zelf op grond van "kans" trachten te ontlopen.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 13:46 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Als ze dat vanmiddag zouden concluderen zou dat eigenlijk best een goede middenweg zijn en kan Grapperhaus aanblijven. Leg de verantwoordelijk (nog meer / opnieuw) bij de mensen zelf, maar beboeten gaan we niet meer doen in geen enkele situatie. Het sluiten van bijvoorbeeld horecatenten blijft dan wellicht wel van kracht indien noodzakelijk vanwege quarantaine.

Als ze dit zouden doen, is effectief die hele 1,5 meter van tafel. Niemand gaat zich daar natuurlijk nog aan houden als ze expliciet zeggen dat niemand een boete kan krijgen.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 12:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik kan prima de fotograaf een zeer onfris figuur vinden, en tegeiljkertijd Grapperhaus niet slim om wat hij heeft gedaan. Ik vind hem simpelweg niet zo fout als sommige anderen. De fotograaf blijft een rat, in mijn ogen.

Het is veel hypocrieter om regels uit te vaardigen die je zelf aan je kont lapt en andere overtreders asocialen noemt.
Zelfde kom ik tegen bij heterdaadjes, nietsonziende daders hebben vooral spijt dat ze zijn betrapt.

Natuurlijk heeft iemand recht op zijn/haar privacy en wanneer iemand "bekend" is moet die zelf bepalen of en in hoeverre dat nog van toepassing is. Bekend zijn en voorop willen lopen, is daarbij kiezen dat je een toon -en aanbeeld bent.

Hoe meer hij zichzelf verdedigd of "slick" excuseert, hoe meer het gaat stinken. Hij maakt zichzelf, en voor zijn departement, onhoudbaar.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 13:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als ze dit zouden doen, is effectief die hele 1,5 meter van tafel. Niemand gaat zich daar natuurlijk nog aan houden als ze expliciet zeggen dat niemand een boete kan krijgen.

Hoeveel zou er feitelijk veranderen? Mensen die er schijt aan hebben of niet bij stil staan doen het al en de mensen die voorzichtiger zijn zullen dat echt niet als argument gaan zien om alles maar te laten varen.

In een ander topic ook gepost na onze vakantie in Spanje: daar is het devies mondkapje + 2 meter afstand. 98% draagt een mondkapje, maar werkelijk niemand houdt zich daar aan social distancing. Linksom of rechtsom denk ik niet dat er veel zal veranderen, wat ze ook doen aan die maatregelen.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 13:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als ze dit zouden doen, is effectief die hele 1,5 meter van tafel. Niemand gaat zich daar natuurlijk nog aan houden als ze expliciet zeggen dat niemand een boete kan krijgen.

Tja, dat zeiden ze ook over die max 6 bezoekers in huis en toch houden veel mensen zich daar nog aan.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 13:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als ze dit zouden doen, is effectief die hele 1,5 meter van tafel. Niemand gaat zich daar natuurlijk nog aan houden als ze expliciet zeggen dat niemand een boete kan krijgen.

Ik weet niet hoor, maar ik hou die 1,5 meter vooral aan omdat ik denk dat dat voor mezelf en de mijnen een verstandige zet is. Niet omdat ik bang ben voor een boete. En op momenten dat ik die 1,5 meter wat minder strikt neem, maar nog steeds probeer in het oog te houden, zijn niet de momenten waarop ik een boete zou kunnen krijgen.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 13:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als ze dit zouden doen, is effectief die hele 1,5 meter van tafel. Niemand gaat zich daar natuurlijk nog aan houden als ze expliciet zeggen dat niemand een boete kan krijgen.

Jawel. Ik houd me er aan omdat ik oplet en geen corona wil krijgen of overbrengen. Denk helemaal niet aan boetes.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 13:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Aan de andere kant hoor ik de 'viruswaanzin' mensen niet echt opkomen voor Grapperhaus, want hij geeft in hun ogen toch juist het goede voorbeeld door schijt te hebben aan de regels? Sterker nog, ik denk dat ze vooraan staan met 'm afbranden nu.

Ja, omdat die ongezellige kolere regel door hem zelf niet wordt nageleefd, en dus niet alleen bij de inmiddels beroemde bordes foto maar ook gewoon gezellig knuffelen met bejaarden en handen schudden met al z'n vrienden, terwijl die gravetwiggle ondertussen verwacht dat ik mijn vrienden niet hug als we op tomofair zijn aan het einde van de maand. Lijkt me logisch dat mensen daar niet om staan te jodelen.

Of hij hoepelt op, of ik ga helemáál niet meer proberen mensen niet te huggen. Als hij het de hele dag mag op z'n bruiloft met letterlijk iedereen nadat die eerst grote huilie-huilie doet dat het asociaal is, mag ik het ook. Punt.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 13:43 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik doelde op dit:

quote:

Het is niet solidair om als niet kwetsbare dezelfde regels te laten volgen die gelden voor kwetsbaren. Omgekeerd idem, het is niet solidair om als kwetsbare te verlangen dat niet kwetsbare zich ook zo gedragen.
Rekening houden is vooral je eigen situatie beschouwen en anderen in hun omstandigheden, die ruimte te bieden.

Dat een kwetsbare met een Covid19 nog meer kwetsbaar wordt kan als vervelend worden ervaren maar wanneer je dan die kat bent moet je niet de honden straffen.

Ik ben het hier mee eens, maar je hebt je zover ik me herinner altijd zo verzet tegen maatregelen specifiek voor kwetsbaren, en nu ben je er zelfs keihard in, voortschrijdend inzicht OK, maar wat maakt dat dit nu wel zou kunnen zowel ethisch danwel wettelijk iyo.

[ Bericht 9% gewijzigd door Za op 02-09-2020 14:09:34 ]

quote:

Op woensdag 2 september 2020 13:48 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

De totale willekeur die al maanden aan de gang is betreft 1.5m geeft wat mij betreft aan dat deze situatie rond Grapperhaus enkel de druppel is of makkelijk scoren, niet zo zeer het 'in geding brengen van het uitvoeringsmodel'.

Om nog maar eens te refereren aan Finland, nauwelijks lockdownmaatregelen opgelegd maar desondanks amper besmettingen en doden. Bevolking heeft door de grote verantwoordelijkheid een hoog collectief bewustzijn en samenhorigheidsgevoel ontwikkeld. Versus Spanje, ongeveer de zwaarste lockdownmaatregelen van heel Europa en een repressief beleid, maar inwoners die zich vervolgens gedragen als kleuters en de overheid als vijand beschouwen. Wat je dan krijgt is dat in plaats van meedenken hoe het virus kan worden buitengehouden en mensen die heel bewust met je meedenken in oplossingen, burgers die tegen je gaan rebelleren als de staat even niet toekijkt en je het tegendeel bereikt van wat je wil bereiken met je maatregelen .

Zo'n minister die dan in een paar uur tijd even alle denkbare regels aan zijn laars lapt is een grove schande en staat in enorm contrast met de boodschap (en mate van vrijheid) die het kabinet ons vanaf meet af aan heeft meegegeven.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 14:01 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Of hij hoepelt op, of ik ga helemáál niet meer proberen mensen niet te huggen. Als hij het de hele dag mag op z'n bruiloft met letterlijk iedereen nadat die eerst grote huilie-huilie doet dat het asociaal is, mag ik het ook. Punt.

Wat houd je in godsnaam tegen om mensen nu niet te knuffelen? Bang voor een boete die vrijwel nergens worden uitgeschreven? Wat een calimero gedrag zeg

quote:

Op woensdag 2 september 2020 13:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als ze dit zouden doen, is effectief die hele 1,5 meter van tafel. Niemand gaat zich daar natuurlijk nog aan houden als ze expliciet zeggen dat niemand een boete kan krijgen.

Ik hou mij eraan waar mogelijk, puur uit fatsoen of als de ander het op prijst stelt.
Het idee van een mogelijke boete is nog nooit in mij opgekomen.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 14:04 schreef Elan het volgende:

[..]

Om nog maar eens te refereren aan Finland, nauwelijks lockdownmaatregelen opgelegd maar desondanks amper besmettingen en doden. Bevolking heeft door de grote verantwoordelijkheid een hoog collectief bewustzijn en samenhorigheidsgevoel ontwikkeld. Versus Spanje, ongeveer de zwaarste lockdownmaatregelen van heel Europa en een repressief beleid, maar inwoners die zich vervolgens gedragen als kleuters en de overheid als vijand beschouwen. Wat je dan krijgt is dat in plaats van meedenken hoe het virus kan worden buitengehouden mensen gaan rebelleren als de staat niet toekijkt en je het tegendeel bereikt van wat je wil bereiken met je maatregelen .

Zo'n minister die dan in een paar uur tijd even alle denkbare regels aan zijn laars lapt is een grove schande en staat in enorm contrast met de boodschap (en mate van vrijheid) die het kabinet ons vanaf meet af aan heeft meegegeven.

[ afbeelding ]

Finland en Spanje zijn verschillende culturen en hebben een totaal andere bevolkingsdichtheid. Dat moet je ook meenemen in je argumentatie.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 13:46 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Als ze dat vanmiddag zouden concluderen zou dat eigenlijk best een goede middenweg zijn en kan Grapperhaus aanblijven. Leg de verantwoordelijk (nog meer / opnieuw) bij de mensen zelf, maar beboeten gaan we niet meer doen in geen enkele situatie. Het sluiten van bijvoorbeeld horecatenten blijft dan wellicht wel van kracht indien noodzakelijk vanwege quarantaine.

Helemaal mee eens! Dan kan ik tenminste zonder probleem niet alleen mijn vrienden maar ook 100 anderen gezellig knuffelen op tomo ipv van op dat vaccin te moeten wachten volgend jaar <3

Maar ja, let's be real, in praktijk is dat toch al voor 99% de situatie

quote:

Op woensdag 2 september 2020 14:04 schreef Elan het volgende:

[..]

Om nog maar eens te refereren aan Finland, nauwelijks lockdownmaatregelen opgelegd maar desondanks amper besmettingen en doden. Bevolking heeft door de grote verantwoordelijkheid een hoog collectief bewustzijn en samenhorigheidsgevoel ontwikkeld.

De cultuur is er ook wel naar. Ik hoorde dat er in Helsinki een grap rondging:

“We moeten nu 2 meter afstand houden”
- “Waarom zo dichtbij?”

quote:

Op woensdag 2 september 2020 14:06 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens! Dan kan ik tenminste zonder probleem niet alleen mijn vrienden maar ook 100 anderen gezellig knuffelen op tomo ipv van op dat vaccin te moeten wachten volgend jaar <3

Maar ja, let's be real, in praktijk is dat toch al voor 99% de situatie

De kans dat je besmet raakt door iemand kort te knuffelen is sowieso vrij klein lijkt me, maar dat wil niet zeggen dat je voor jezelf of anderen gewoon een beetje je gezonde verstand moet gebruiken. Zeker omdat je zelf wel eventuele (groot)ouders aan kunt steken.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 14:04 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Wat houd je in godsnaam tegen om mensen nu niet te knuffelen? Bang voor een boete die vrijwel nergens worden uitgeschreven? Wat een calimero gedrag zeg

Ik doe het nu ook Ik zeg helemáál niet meer, ik zeg niet dat ik het nu in grote mate doe.

Meer , nu ga ik lekker 10 man huggen bij tomo, dat hebben we al afgesproken, dan ga ik ook gewoon alle random bezoekers die het normaal doen huggen. Dat verschil meer.

Met m'n vrienden doe ik het al lang weer LOL

quote:

Op woensdag 2 september 2020 14:01 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Jawel. Ik houd me er aan omdat ik oplet en geen corona wil krijgen of overbrengen. Denk helemaal niet aan boetes.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 14:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik weet niet hoor, maar ik hou die 1,5 meter vooral aan omdat ik denk dat dat voor mezelf en de mijnen een verstandige zet is. Niet omdat ik bang ben voor een boete. En op momenten dat ik die 1,5 meter wat minder strikt neem, maar nog steeds probeer in het oog te houden, zijn niet de momenten waarop ik een boete zou kunnen krijgen.

Niet om jou/jullie, zeker niet, maar om dit op onderwerp uit te diepen.

Geloof je dat het helpt, is dat je verteld, denk je dat of weet je dat ?
Waartegen helpt afstandhouden ook al weer precies ? En is dit gezien de "ernst" van het virus onverminderd noodzakelijk ?

Dat iemand 1.5m afstand wil houden, heeft met en zonder virus, mijn zegen maar niet omdat het een goedbedoelde regel was/is.
Zelf hou ik op straat en in club/verenigingsverband (in bestuur) de 1,5m aan, zelfs met bekenden, om dan geen aanleiding tot een boete op te lopen. Laat staan dan ik het risico aanga om op grond van rigiditeit, een strafblad te krijgen. Dan kan ik beter door rood rijden want dat is alleen een kwestie van geld.

quote:

Op woensdag 2 september 2020 14:07 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

De kans dat je besmet raakt door iemand kort te knuffelen is sowieso vrij klein lijkt me, maar dat wil niet zeggen dat je voor jezelf of anderen gewoon een beetje je gezonde verstand moet gebruiken. Zeker omdat je zelf wel eventuele (groot)ouders aan kunt steken.

Ja dat is het ding ik woon op mezelf (mijn ouders zijn dood) en heb alleen nog een oma. Waar ik af en toe langs ga, maar dat is de enige plek waar we dat dan wel in de tuin doen met wat afstand

Alleen zie ik die noodzaak niet met kerngezonde meestal 15 tot 30 jarige mede bezoekers/fans van zo'n event die net als ik grotendeels leven voor free hugs, het willen, en fucking depri worden zonder. XD

quote:

Op woensdag 2 september 2020 14:07 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik doe het nu ook Ik zeg helemáál niet meer, ik zeg niet dat ik het nu in grote mate doe.

Meer , nu ga ik lekker 10 man huggen bij tomo, dat hebben we al afgesproken, dan ga ik ook gewoon alle random bezoekers die het normaal doen huggen. Dat verschil meer.

Met m'n vrienden doe ik het al lang weer LOL

Veel plezier