Achtergrondinfo:quote:New York Times: 8 Minutes and 46 Seconds: How George Floyd Was Killed in Police Custody
May 31, 2020. Updated June 9, 2020
[RECONSTRUCTIE VIDEO IN DE LINK]
-------------------------
Nu is het in NWS gebruikelijk dat de OP een persoonlijke noot toevoegt waarmee hij of zij een eigen visie op de gebeurtenissen weergeeft. In dit geval zou ik die ruimte graag overdragen aan mevrouw Kimberly Jones. Ik wil jullie dan ook graag verzoeken deze 6 minuten durende video te kijken.
[quote]![]()
Op
zaterdag 8 augustus 2020 12:43 schreef Oostwoud het volgende:
"We are trained marxists", aldus een van de oprichters van BLM.
BLM.com
"We disrupt the Western-prescribed nuclear family structure requirement by supporting each other as extended families and “villages” that collectively care for one another, especially our children, to the degree that mothers, parents, and children are comfortable."
De marxisten hadden ook al zo'n hekel aan de familie-eenheid:
"Marxists argue that the nuclear family performs ideological functions for Capitalism – the family acts as a unit of consumption and teaches passive acceptance of hierarchy. It is also the institution through which the wealthy pass down their private property to their children, thus reproducing class inequality."
Marx, Engels and the Abolition of the family
Marxism and "the" Family
Want to Dismantle Capitalism? Abolish the Family
Black Lives Matter and the Family
Black Lives Matter Plan to Disrupt the Nuclear Family and ‘Dismantle Cisgender Privilege’ Gains Support in Corporate America
Why Marxist Organizations Like BLM Seek to Dismantle the "Western Nuclear Family"
How Black Lives Matter’s Hatred Of The Family Feeds Its Desire For Revolution
The matter of Marxism: Black Lives Matter is rooted in a soulless ideology
An appeal to Black Lives Matter activists
BLM wil de grote moeite die zwarten hebben om stabiele families in stand te houden terugzien in de gehele maatschappij. Het is de klassieke marxistische riedel: Iedereen gelijk, wat erop neerkomt dat iedereen de dupe is van werkelijke systemische oppressie.
Weet aan welke kant van de geschiedenis je staat als je dit soort groepen steunt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.-------------------------
[modbreak]Topic is bedoeld om de demonstraties in de VS te bespreken.
Racistische trekjes en grapjes, generaliserende opmerkingen, onzinnigheden, one-liners, offtopic gedoe en persoonlijke opmerkingen naar andere users kunnen per direct achterwege blijven.
Kun je niet inhoudelijk discussiëren met bronnen, meningen, feiten of nieuwsberichten: blijf dan weg, dan is dit topic niet voor jou. Reageren op andermans inhoudelijke inbreng met smileys, krachttermen, one-liners of andere 'geintjes' worden niet getolereerd.
Zet een TR als je wat ziet wat volgens jou niet door de beugel kan en ga er niet zelf met gestrekt been in, meldt het ons gewoon en we kijken er naar zodra we kunnen.
Eigenlijk niets anders dan anders dus, maar een (NWS-)ban zal sneller volgen want de maat bij sommige 'usual suspects' is wel vol nu.[/modbreak]You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
Agree to disagree, want ik zit er totaal anders in.quote:Op dinsdag 1 september 2020 07:48 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Misschien door echt eens naar oorzaak en gevolg te kijken?
Zolang er idioten zijn die achter alles een complot zien en die alleen maar kunnen denken in termen als meer knuppels, meer repressie en meer geweld zullen die winkels in vlammen blijven opgaan. Niet omdat dat iets oplost, maar omdat woede nou eenmaal slecht planbaar of te kanaliseren is.
Dus ja, de geest moet terug in de fles, maar dat heeft alleen zin wanneer het gepaard gaat met echte oplossingen zoals al door koos beschreven.
Dit gevoel klopt niet eens, dus dat is dan meer waar het probleem ligt.quote:Op dinsdag 1 september 2020 08:36 schreef mcmlxiv het volgende:
Zolang er het gevoel is er als zwarte inwoner niet toe te doen zal er geen rust ontstaan.
Lastige vraag. Als we moeten afgaan op bepaalde eisen die men had in bijvoorbeeld dat Chaz, maar ook in Portland, staan daar de meest bizarre dingen tussen. En de betrokken "anti"-fascistische groeperingen zullen natuurlijk insteken op socialisme dan wel complete anarchie.quote:Op dinsdag 1 september 2020 08:20 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wanneer zijn de relschoppers tevreden denk je? Wanneer stoppen ze?
Ofwel, wanneer denk je dat de geest terug in de fles is? Wat moet daarvoor gebeuren?
En vergeet defund the police niet, dat zijn natuurlijk compleet achterlijke en onaanvaardbare eisen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 09:40 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit gevoel klopt niet eens, dus dat is dan meer waar het probleem ligt.
[..]
Lastige vraag. Als we moeten afgaan op bepaalde eisen die men had in bijvoorbeeld dat Chaz, maar ook in Portland, staan daar de meest bizarre dingen tussen. En de betrokken "anti"-fascistische groeperingen zullen natuurlijk insteken op socialisme dan wel complete anarchie.
Aha de bewezen shit, de shit waar al diversen uit de trump stal veroordeeld zijn en waarvoor trump zelf impeached is klopt niet, maar jouw malle Q verzinsels kloppen wel. Natuurlijk knul.quote:Op dinsdag 1 september 2020 08:53 schreef dellipder het volgende:
[..]
Agree to disagree, want ik zit er totaal anders in.
Wat heeft Antifa/BLM de afgelopen drie maanden nu precies gedaan dat de situatie voor de zwarte gemeenschap daadwerkelijk verbetert? Wat is er gebeurd met de miljoenen aan donaties die BLM heeft mogen ontvangen? Waarom is het niet mogelijk om met deze donaties gedupeerde middenstanders -toevallig een groot deel winkels van minderheden- te compenseren of misschien heel gek gedacht een fonds op te richten, zodat achtergestelden uit de zwarte gemeenschap aan een beurs geholpen worden om te kunnen studeren?
Op welke manier is je auto de lokale Foot Locker inrijden om de nieuwste sneakers te jatten of achter een nietsvermoedende iemand aansluipen om met een baksteen op zijn hoofd te slaan een constructieve inspanning om politiegeweld aan te kaarten en oplossingen daarvoor aan te dragen?
Alle wetsovertredingen en crimineel gedrag moet worden aangepakt en vervolgd worden. Lokale bestuurders zijn verkozen niet om op die functie mooi te wezen, maar verantwoordelijkheid te dragen voor het garanderen van veiligheid voor de ingezetenen die hun op die positie hebben geplaatst. Drie maanden lang anarchie gedogen zodat middenstanders die al zwaar getroffen zijn door COVID helemaal de nek wordt omgedraaid is onacceptabel.
Democrat bestuurders falen hopeloos in het uitvoeren van hun functie. "Summer of love", terwijl er tientallen doden zijn gevallen en voor honderden miljoenen aan schade is aangericht.
Met een ding dat je aansnijdt, ben ik het wel eens. Er zijn inderdaad idioten die vier jaar lang de BS complot van Russia collusion achterna hebben gehuppeld. Die dachten dat president Trump daardoor kerst 2017 niet zou halen en letterlijk het Witte Huis uit zou worden gesleept, dat Don Jr.zou worden gearresteerd en dat Micheal Cohen in Praag was geweest. Het nieuwste complot waar men helemaal wild van is geworden is de brievenbus hoax. Sommgen zijn simpelweg beyond repair.
Hier heeft hij gewoon een punt:quote:Op dinsdag 1 september 2020 10:46 schreef mcmlxiv het volgende:
Op welke manier is je auto de lokale Foot Locker inrijden om de nieuwste sneakers te jatten of achter een nietsvermoedende iemand aansluipen om met een baksteen op zijn hoofd te slaan een constructieve inspanning om politiegeweld aan te kaarten en oplossingen daarvoor aan te dragen?
quote:Op welke manier is je auto de lokale Foot Locker inrijden om de nieuwste sneakers te jatten of achter een nietsvermoedende iemand aansluipen om met een baksteen op zijn hoofd te slaan een constructieve inspanning om politiegeweld aan te kaarten en oplossingen daarvoor aan te dragen?
Maar het is natuurlijk belangrijker om je eigen belachelijke zwart-wit beeld te blijven pushen ipv gewoon op de inhoud te gaan.quote:Met een ding dat je aansnijdt, ben ik het wel eens. Er zijn inderdaad idioten die vier jaar lang de BS complot van Russia collusion achterna hebben gehuppeld. Die dachten dat president Trump daardoor kerst 2017 niet zou halen en letterlijk het Witte Huis uit zou worden gesleept, dat Don Jr.zou worden gearresteerd en dat Micheal Cohen in Praag was geweest. Het nieuwste complot waar men helemaal wild van is geworden is de brievenbus hoax. Sommgen zijn simpelweg beyond repair.
Tsja, er wordt ons keer op keer verteld dat alleen het dodental uitmaakt. Verminkingen, mishandelingen, intimidatie, dreigementen, plunderingen, brandstichting et cetera doen er allemaal niet toe. Zo rolt links. Zo rollen bepaalde users.quote:Op dinsdag 1 september 2020 11:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Weer een nachtje van vredige protesten achter de rug, zie ik.
quote:Op dinsdag 1 september 2020 02:51 schreef mascara-klodder het volgende: [..] Kunnen jullie nu gewoon het eens worden dat politiegeweld/BLM en de rest van het zooitje daar kilometers verderop behoorlijk stom zijn?
Die zooi wordt door linksextremisten geïmporteerd. Het is goed om te weten waar we aan toe zijn als we de radicalen geen halt toeroepen.quote:
Hier kan ik niet tegenop.quote:Op dinsdag 1 september 2020 11:54 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Die zooi wordt door linksextremisten geïmporteerd. Het is goed om te weten waar we aan toe zijn als we de radicalen geen halt toeroepen.
Is de democratische partij in jouw ogen links-extremistisch?quote:Op dinsdag 1 september 2020 11:54 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Die zooi wordt door linksextremisten geïmporteerd. Het is goed om te weten waar we aan toe zijn als we de radicalen geen halt toeroepen.
Trump wordt natuurlijk niet het bestaan van BLM en Antifa verweten, maar wel zijn slechte leiderschap. En het compleet eenzijdig belichten van de zaak, waarbij hij zich actief bemoeit met een lopende rechtszaak tegen een supporter van hem die meerdere mensen heeft doodgeschoten. Plus dat hij het zelf fucking Biden verwijt terwijl die man geen enkele officiele functie heeft.quote:
Trump belicht het niet eenzijdig.quote:Op dinsdag 1 september 2020 12:46 schreef kipknots het volgende:
[..]
Trump wordt natuurlijk niet het bestaan van BLM en Antifa verweten, maar wel zijn slechte leiderschap. En het compleet eenzijdig belichten van de zaak, waarbij hij zich actief bemoeit met een lopende rechtszaak tegen een supporter van hem die meerdere mensen heeft doodgeschoten. Plus dat hij het zelf fucking Biden verwijt terwijl die man geen enkele officiele functie heeft.
Overigens is Trump zowel degene die geweld goedpraat alsmede in het budget voor politie wil knippen.
Nietsnutten die hun kans schoon zien.quote:Op dinsdag 1 september 2020 12:51 schreef Stoorzendert het volgende:
De volgende rellen... in LA. Hoe kun je hier toch tegen demonstreren. Die vent had een vuurwapen in zijn hand![]()
https://www.foxnews.com/u(...)n-los-angeles-report
Het is fucking Biden zn achterban die al maanden aan het plunderen zijn, rellen en geweld gebruiken.quote:Op dinsdag 1 september 2020 12:46 schreef kipknots het volgende:
[..]
Plus dat hij het zelf fucking Biden verwijt terwijl die man geen enkele officiele functie heeft.
Nee? Volgens hem waren dit vreedzame protesten:quote:Op dinsdag 1 september 2020 12:49 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Trump belicht het niet eenzijdig.
Hij bemoeit zich niet actief met een lopende rechtszaak.
Hij geeft ook aan dat het onderzoek nog loopt.quote:Op dinsdag 1 september 2020 13:00 schreef kipknots het volgende:
[..]
Maar hij geeft zelf al aan dat Kyle Rittenhouse onschuldig was.
Dit.quote:Op dinsdag 1 september 2020 12:53 schreef Selqae het volgende:
Het is fucking Biden zn achterban die al maanden aan het plunderen zijn, rellen en geweld gebruiken.
Het zijn Democratische bestuurders die al maanden NIETS doen en alle hulp van buiten weigeren.
Zolang het Biden goed uitkwam werd het aangemoedigd en gesteund, je hoorde tot een paar dagen geleden alleen maar dat het allemaal wel meeviel en dat het allemaal vreedzame protesten waren. En nu het tegen ze gaat werken moet Trump daar natuurlijk de schuld van krijgen, zo triest en doorzichtig zijn ze wel.
Kun je dat hard maken?quote:Op dinsdag 1 september 2020 12:53 schreef Selqae het volgende:
[..]
Het is fucking Biden zn achterban die al maanden aan het plunderen zijn, rellen en geweld gebruiken.
Trump kan dus niet samenwerken bedoel je?quote:Het zijn Democratische bestuurders die al maanden NIETS doen en alle hulp van buiten weigeren.
Rellen? Kun je dat hard maken? In het vorige topic las ik nog iets anders.quote:Zolang het Biden goed uitkwam werd het aangemoedigd en gesteund
Ik dacht dat Trump president is?quote:En nu het tegen ze gaat werken moet Trump daar natuurlijk de schuld van krijgen, zo triest en doorzichtig zijn ze wel.
Die partij is ondertussen overgenomen door.quote:Op dinsdag 1 september 2020 12:19 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Is de democratische partij in jouw ogen links-extremistisch?
Aangezien je deze dooddoener de wereld in blijft werpen ben ik wel benieuwd wie de relschoppers volgens jou precies zijn, of aan welke kant ze staan. Je hebt hier blijkbaar zelf een idee over, dus deel A.U.B met de klas.quote:
Ik hoor niets anders in dit topic dat de relschoppers voornamelijk uit antifa bestaan. Naast dat me dat nogal sterk lijkt, lijkt het me ook nogal sterk dat antifa blijkbaar de achterban vormt van Biden. Maar aangezien dat stellig wordt volgehouden wil ik daar wel eens bewijzen van zien. Alvast bedanktquote:Op dinsdag 1 september 2020 13:50 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Aangezien je deze dooddoener de wereld in blijft werpen ben ik wel benieuwd wie de relschoppers volgens jou precies zijn, of aan welke kant ze staan. Je hebt hier blijkbaar zelf een idee over, dus deel A.U.B met de klas.
Er staan nog wat vragen open voor je.quote:Op dinsdag 1 september 2020 13:55 schreef Selqae het volgende:
Ik hoop serieus dat als Biden wint er maandenlange rellen en onrusten zijn van Trump-supporters en alle federale hulp stelselmatig geweigerd wordt. Democratische bestuurders intimideren als ze uit het Witte Huis lopen, Biden supporters op terrassen gaan lastig vallen en eisen MAGA te roepen en soortgelijke fascistische methodes die ze op links tegenwoordig graag gebruiken. Is wel lekker dan, Biden is dan toch de schuldige
Hij heeft toch aangeboden ordediensten te sturen?quote:Op dinsdag 1 september 2020 13:41 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Trump kan dus niet samenwerken bedoel je?
Je bedoeld dat na een paar maanden rellen biden eindelijk een keertje het geweld afkeurt, omdat, conform de zich versprekende CNN pundit dat het geweld meer en meer in het voordeel van Trump lijkt te gaan werken?quote:In het vorige topic las ik nog iets anders.
Maar Trump gaat gewoon totaal niet over hoe lokale politie organisaties opereren.quote:Ik dacht dat Trump president is?
Als je vraagt of er rellen zijn geweest en vraagt of ik hard kan maken of het Biden-supporters zijn voel ik me niet geroepen te reageren eigenlijk. Op retorische vragen kan je zelf ook antwoord geven.quote:Op dinsdag 1 september 2020 13:57 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik hoor niets anders in dit topic dat de relschoppers voornamelijk uit antifa bestaan. Naast dat me dat nogal sterk lijkt, lijkt het me ook nogal sterk dat antifa blijkbaar de achterban in van Biden. Maar aangezien dat stellig wordt volgehouden wil ik daar wel eens bewijzen van zien.
[..]
Er staan nog wat vragen open voor je.
Ik denk eerder dat die Antifatjes gewoon doorgaan als ze erachter komen dat het met Biden "business as usual" is. Maar tegen die tijd hebben die nuttige idioten hun taak volbracht en zal er er door de autoriteiten wel hard worden opgetreden.quote:Op dinsdag 1 september 2020 13:55 schreef Selqae het volgende:
Ik hoop serieus dat als Biden wint er maandenlange rellen en onrusten zijn van Trump-supporters en alle federale hulp stelselmatig geweigerd wordt. Democratische bestuurders intimideren als ze uit het Witte Huis lopen, Biden supporters op terrassen gaan lastig vallen en eisen MAGA te roepen en soortgelijke fascistische methodes die ze op links tegenwoordig graag gebruiken. Is wel lekker dan, Biden is dan toch de schuldige
Ik hoop het niet. Men moet zich niet tot dat niveau gaan verlagen. En uiteraard zal de reactie dan ook compleet anders zijn, er wordt immers met twee maten gemeten.quote:Op dinsdag 1 september 2020 13:55 schreef Selqae het volgende:
Ik hoop serieus dat als Biden wint er maandenlange rellen en onrusten zijn van Trump-supporters en alle federale hulp stelselmatig geweigerd wordt. Democratische bestuurders intimideren als ze uit het Witte Huis lopen, Biden supporters op terrassen gaan lastig vallen en eisen MAGA te roepen en soortgelijke fascistische methodes die ze op links tegenwoordig graag gebruiken. Is wel lekker dan, Biden is dan toch de schuldige
Ik zou iets beter lezen.quote:Op dinsdag 1 september 2020 13:59 schreef Selqae het volgende:
[..]
Als je vraagt of er rellen zijn geweest
Je zuigt maar wat uit je duim dus?quote:en vraagt of ik hard kan maken of het Biden-supporters zijn voel ik me niet geroepen te reageren eigenlijk. Op retorische vragen kan je zelf ook antwoord geven.
De berichtgeving van de MSM zal in ieder geval 180 graden zijn gedraaid als dat wel zou gebeuren.quote:Op dinsdag 1 september 2020 13:59 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik hoop het niet. Men moet zich niet tot dat niveau gaan verlagen. En uiteraard zal de reactie dan ook compleet anders zijn, er wordt immers met twee maten gemeten.
Wat jij wil joh.quote:Op dinsdag 1 september 2020 14:00 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik zou iets beter lezen.
[..]
Je zuigt maar wat uit je duim dus?
Dit.quote:Op dinsdag 1 september 2020 13:59 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat die Antifatjes gewoon doorgaan als ze erachter komen dat het met Biden "business as usual" is.
De National Guard is een tijdje geleden naar Portland gestuurd. Het werkte niet. Waarom? Omdat Trump zijn eigen plan trok. Dat zien we nu allemaal weer mooi terug in Kenosha, de burgemeester vraagt Trump om niet te komen omdat hij de rust wil bewaren. Wat doet Trump?quote:Op dinsdag 1 september 2020 13:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hij heeft toch aangeboden ordediensten te sturen?
Maar omdat die drol van een burgemeester in portland prio geeft aan virtue signallen, werk Trump nu ineens niet samen?![]()
Maanden pas? Ik las in het vorige topic nog wel dat Biden het geweld direct afkeurde. Maanden geleden dus.quote:Je bedoeld dat na een paar maanden rellen biden eindelijk een keertje het geweld afkeurt, omdat, conform de zich versprekende CNN pundit dat het geweld meer en meer in het voordeel van Trump lijkt te gaan werken?
Maar wel over hoe nationale organisaties opereren. Of het nemen van leiderschap. Dus vraag jezelf eens af, waarom is het nu zoveel onveiliger dan vijf jaar geleden? Ligt dat aan de Democraten of konden de vorige administraties gewoon beter leiding geven?quote:Maar Trump gaat gewoon totaal niet over hoe lokale politie organisaties opereren.
Maar dan krijg je weer iets wat jij niet wenst te weten,
Alle plekken waar het stront is, worden als sinds jaar en dag geregeerd door democraten.
Die democraten hadden daar allang wat aan kunnen doen. Hebben ze The Donny totaal niet voor nodig.
quote:Op dinsdag 1 september 2020 14:09 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
De National Guard is een tijdje geleden naar Portland gestuurd. Het werkte niet. Waarom? Omdat Trump zijn eigen plan trok. Dat zien we nu allemaal weer mooi terug in Kenosha, de burgemeester vraagt Trump om niet te komen omdat hij de rust wil bewaren. Wat doet Trump?
Maar het ligt natuurlijk allemaal aan de lokale bestuurders. Trump is geen president ofzo. En nee, daarmee zeg ik uitdrukkelijk niet dat de lokale bestuurders niets te verwijten valt.
Mooi, dus waarom komt Trump de burgemeester dwarsliggen?quote:Op dinsdag 1 september 2020 14:14 schreef Selqae het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Na de dodelijke schietpartij heeft de burgemeester zelf verzocht om de National Guard.
quote:Op maandag 31 augustus 2020 18:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
'Protests' zijn wat anders dan rellen en plunderingen. Je beseft dat er ook nog altijd op grote schaal vreedzaam wordt gedemonstreerd?
Nou ja, de sociale spanningen en onvrede waren toch iets minder dan nu het geval is. Ook onder Obama was er - uit m'n hoofd in Baltimore - e.e.a. mis met het politiekorps daar, maar daar is dan wel weer relatief adequaat op gereageerd.quote:Op dinsdag 1 september 2020 14:08 schreef Hathor het volgende:
Maar was het onder Obama nou allemaal zoveel beter dan? Ik zie maar weinig verschil tussen de eerste termijnambt van Obama en Trump, en ook onder Obama hebben we het soort taferelen gezien die er nu onder Trump plaatsvinden. Ik kan me nog herinneren dat er veel mensen liepen te juichen, puur en alleen maar om het feit dat er een zwarte president was gekozen, het zou nu allemaal anders worden. Moet een zware teleurstelling zijn dat er helemaal geen reet veranderd is.
Klopt niet, zie achtergrondinformatie bij de OP.quote:Op dinsdag 1 september 2020 14:17 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nou ja, de sociale spanningen en onvrede waren toch iets minder dan nu het geval is. Ook onder Obama was er - uit m'n hoofd in Baltimore - e.e.a. mis met het politiekorps daar, maar daar is dan wel weer relatief adequaat op gereageerd.
En in nog veel meer steden hebben honderden duizenden mensen op straat hun stem laten horen. Dat dat allemaal gewelddadige plunderaars zouden zijn is natuurlijk onzin.quote:Op dinsdag 1 september 2020 14:17 schreef Oostwoud het volgende:
Dat zeg jij steeds ja, voorlopig staan vele Amerikaanse binnensteden in de hens, vooral daar waar de Dems een burgemeester hebben, of een antifaburgemeester zoals in Portland:
Reuters: Biden staff donate to group that pays bail in riot-torn Minneapolisquote:Op dinsdag 1 september 2020 13:59 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat die Antifatjes gewoon doorgaan als ze erachter komen dat het met Biden "business as usual" is. Maar tegen die tijd hebben die nuttige idioten hun taak volbracht en zal er er door de autoriteiten wel hard worden opgetreden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |