BLM demonstraties in de VS #48

quote:

Op maandag 31 augustus 2020 23:00 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Aha het is nog erger dus. Rechts-extremisten hebben al 329 antifa leden doodgeschoten? Dat moet jij toch ook vreselijk vinden.

Veel erger dan bushokjes toch?

Verdiep je eerst maar eens in dat onderzoek als je er mee wil schermen. Dat is alles wat ik je wil meegeven.

quote:

Op maandag 31 augustus 2020 22:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus de politie hervormen staat in jouw ogen gelijk aan rellen en chaos? Lijkt mij een stelling die moeilijk is hard te maken.

En ja, Trump hamert op law and order, maar voorlopig vinden de rellen en plunderingen plaats onder zijn bewind. Het is derhalve tamelijk absurd om je tegenstrever te verwijten de boel in de stront loopt als hij het stokje overneemt.

Wat betreft het lokale bestuur dat enkel verantwoordelijk is voor wat er gebeurt. Daar dacht Trump zelf heel anders over:

Trump Previously Blamed 'Weak Leadership' in Washington for Ferguson Riots and Looting in 2014

Er staat wat er staat en niet wat jij ervan maakt. Ruim drie maanden is in enkel Democrat gerunde steden anarchie en geweld en de lokale bestuurders doen niets of in elk geval te weinig om woongemeenschappen en middenstanders te beschermen. Jacob Frey bijvoorbeeld gaf nota bene de opdracht om Precinct 3 te verlaten en lokale bewoners aan hun lot over te laten. Er wordt alleen maar gesust en niet daadkrachtig opgetreden, behalve als het dan gaat over het affakkelen van wetshandhavers. Zo rollen de Democrats. Democrats zijn niet voor law and order. Maandenlang zijn door hen dood en vernieling genegeerd, want "mostly peaceful protest" en nu het politiek een wissel trekt moet er over gelogen worden.
Het maakt mij niet wat Donald Trump ruim 5 jaar geleden heeft gezegd. In het federalistische systeem zijn lokale overheden direct verantwoordelijk voor het garanderen van veiligheid voor haar burgers. En daarin falen Democrat bestuurders hopeloos,

quote:

Op maandag 31 augustus 2020 23:02 schreef Tmarus het volgende:

[..]

Ook al zo'n voorspelbare reactie.

Vertel wanneer hebben Democraten over stemfraude geklaagd?

Hier alvast een zoekstringetje, kun je zelf even kijken naar vriend trump

https://www.google.com/se(...)ing+fraud&aqs=chrome..69i57.8185j1j7&hl=nl&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#ip=1

quote:

Op maandag 31 augustus 2020 23:03 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Verdiep je eerst maar eens in dat onderzoek als je er mee wil schermen. Dat is alles wat ik je wil meegeven.

Misschien moet jij je eens in racisme en oorzaak en gevolg verdiepen?

quote:

Op maandag 31 augustus 2020 23:06 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Vertel wanneer hebben Democraten over stemfraude geklaagd?

Hier alvast een zoekstringetje, kun je zelf even kijken naar vriend trump

https://www.google.com/se(...)ing+fraud&aqs=chrome..69i57.8185j1j7&hl=nl&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#ip=1

Vanwaar die vraag? Ik had het over een eventuele verkiezingsnederlaag.

quote:

Op maandag 31 augustus 2020 23:13 schreef Dejannn het volgende:
Dat Patriot Prayer (die met trucks Portland inreden een paar avonden terug) is me een aparte groepering trouwens. Ik ben me er nu een beetje over aan het inlezen. In de media werden ze volgens mij her en der afgeschilderd als 'white nationalists', maar hier lijkt niet veel van te kloppen. Beetje een zeer rechts religieuze groep biker-achtige types die nogal geilen op wapens. En een redelijk aantal niet-witte leden waaronder de leider van het geheel. Erg opmerkelijk om te zien.

Zijn het niet gewoon een stel armyveterans?

quote:

Op maandag 31 augustus 2020 23:13 schreef Dejannn het volgende:
Dat Patriot Prayer (die met trucks Portland inreden een paar avonden terug) is me een aparte groepering trouwens. Ik ben me er nu een beetje over aan het inlezen. In de media werden ze volgens mij her en der afgeschilderd als 'white nationalists', maar hier lijkt niet veel van te kloppen. Beetje een zeer rechts religieuze groep biker-achtige types die nogal geilen op wapens. En een redelijk aantal niet-witte leden waaronder de leider van het geheel. Erg opmerkelijk om te zien.

Waar zijn ze zoal als dusdanig benoemd? Ik lees vooral dat het wordt omschreven als alt-light, far-right, et cetera.

Op Slate wordt benoemd dat men white supremacists juist afwijst.

quote:

Op maandag 31 augustus 2020 23:04 schreef dellipder het volgende:

[..]

Er staat wat er staat en niet wat jij ervan maakt. Ruim drie maanden is in enkel Democrat gerunde steden anarchie en geweld en de lokale bestuurders doen niets of in elk geval te weinig om woongemeenschappen en middenstanders te beschermen. Jacob Frey bijvoorbeeld gaf nota bene de opdracht om Precinct 3 te verlaten en lokale bewoners aan hun lot over te laten. Er wordt alleen maar gesust en niet daadkrachtig opgetreden, behalve als het dan gaat over het affakkelen van wetshandhavers. Zo rollen de Democrats. Democrats zijn niet voor law and order. Maandenlang zijn door hen dood en vernieling genegeerd, want "mostly peaceful protest" en nu het politiek een wissel trekt moet er over gelogen worden.
Het maakt mij niet wat Donald Trump ruim 5 jaar geleden heeft gezegd. In het federalistische systeem zijn lokale overheden direct verantwoordelijk voor het garanderen van veiligheid voor haar burgers. En daarin falen Democrat bestuurders hopeloos,

Akkoord. Harder ingrijpen is op dit moment wenselijk en nodig. Het vuur moet worden gedoofd. Alleen helpt het dan natuurlijk niet als Trump-aanhangers de confrontatie zoeken met de relschoppers, en de president neemt daar vervolgens geen stelling tegen.

Ook moeten de onderliggende oorzaken worden aangepakt. De onlusten worden telkens getriggered door overdreven en incompetent handelen van de politie. Daarom moet het politieapparaat worden hervormd. Alleen blijven de onlusten keer op keer terugkeren.

quote:

Op maandag 31 augustus 2020 23:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Akkoord. Harder ingrijpen is op dit moment wenselijk en nodig. Het vuur moet worden gedoofd. Alleen helpt het dan natuurlijk niet als Trump-aanhangers de confrontatie zoeken met de relschoppers, en de president neemt daar vervolgens geen stelling tegen.

Ook moeten de onderliggende oorzaken worden aangepakt. De onlusten worden telkens getriggered door overdreven en incompetent handelen van de politie. Daarom moet het politieapparaat worden hervormd. Alleen blijven de onlusten keer op keer terugkeren.

President Trump geeft zo dadelijk een persconferentie en Kayleigh McEnany gaf ook hierover een verwijzing als antwoord op vragen van de pers, dus het lijkt me niet uitgesloten dat hij hierover iets zal zeggen.
Ik ben van mening dat de rellen (ik heb het dus niet over de demonstraties) niet organisch ontstaan. De crew van Riot Kitchen, bijvoorbeeld, is een paar dagen geleden opgepakt door de FBI, want die waren wat anders aan het uitdelen dan voedsel. En ik heb een vermoeden (naar aanleiding van een Twitterbericht van de president) dat de geldstromen achter BLM/Antifa inmiddels bekend zijn.
In Portland bijvoorbeeld waren er ook buitenlandse agittors betrokken, dus mij lijkt dat er sprake is van coördinatie.

[ Bericht 1% gewijzigd door dellipder op 31-08-2020 23:43:59 ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2020 23:38 schreef dellipder het volgende:

[..]

President Trump geeft zo dadelijk een persconferentie en Kayleigh McEnany gaf ook hierover een verwijzing als antwoord op vragen van de pers, dus het lijkt me niet uitgesloten dat hij hierover iets zal zeggen.
Ik ben van mening dat de rellen (ik heb het dus niet over de demonstraties) niet organisch ontstaan. De crew van Riot Kitchen, bijvoorbeeld, is een paar dagen geleden opgepakt door de FBI, want die waren wat anders aan het uitdelen dan voedsel. En ik heb een vermoeden (naar aanleiding van een Twitterbericht van de president) dat de geldstromen achter BLM/Antifa inmiddels bekend zijn.
In Portland bijvoorbeeld waren er ook buitenlandse agittors betrokken, dus mij lijkt dat er sprake is van coördinatie.

Buitenlanders word nergens genoemd, alleen mensen uit andere steden.

quote:

Op maandag 31 augustus 2020 22:39 schreef dellipder het volgende:

[..]

Joe Biden zegt dat geld "redirected" moet worden van de politie. Een gemaskeerde defund the police.
Voor law and order hoef je niet bij de Democrats te zijn. Joe Biden en de Democrat party hebben een andere keuze gemaakt, dus dat president Trump dit over Biden zegt is niet uit de lucht gegrepen.
En het is maandenlang "onrustig" (lees: wetteloosheid) in Democrat gerunde steden. Geld weghalen bij de politie is een niet logische maatregel om dit op te lossen,

Nou ja, als je nagaat dat er al krankzinnig veel geld in het politie-apparaat wordt gestoken (zo'n 15-18% van het jaarlijkse budget in grote steden gaat naar het politiekorps) en van de politie wordt verwacht dat zij zowel maatschappelijk werker als agent zijn is dat niet eens zo'n heel vreemde gedachte.

Meer law and order lost immers de onderliggende oorzaken niet op, het zal op z'n best de spanningen nog verder laten broeien. Dan kun je inderdaad beter kijken naar een hervorming en een meer community-based aanpak hanteren waarbij bijvoorbeeld dakloosheid en sociaal-economische problematiek worden aangepakt door professionals die daar ook daadwerkelijk voor opgeleid zijn en dito projecten opzetten.

Maar dat is allemaal natuurlijk iets te pragmatisch voor een land wat wordt geleid door schimmige belangen en dito lobbies.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 00:08 schreef Hathor het volgende:

[..]

Buitenlanders word nergens genoemd, alleen mensen uit andere steden.

Niet in combinatie met Portland, inderdaad. Dat was Minneapolis. Rond de 6.18 mark.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 00:23 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Nou ja, als je nagaat dat er al krankzinnig veel geld in het politie-apparaat wordt gestoken (zo'n 15-18% van het jaarlijkse budget in grote steden gaat naar het politiekorps) en van de politie wordt verwacht dat zij zowel maatschappelijk werker als agent zijn is dat niet eens zo'n heel vreemde gedachte.

Meer law and order lost immers de onderliggende oorzaken niet op, het zal op z'n best de spanningen nog verder laten broeien. Dan kun je inderdaad beter kijken naar een hervorming en een meer community-based aanpak hanteren waarbij bijvoorbeeld dakloosheid en sociaal-economische problematiek worden aangepakt door professionals die daar ook daadwerkelijk voor opgeleid zijn en dito projecten opzetten.

Maar dat is allemaal natuurlijk iets te pragmatisch voor een land wat wordt geleid door schimmige belangen en dito lobbies.

De middenstanders of eigenaren van eenmanszaken die hun winkel, bestaansvorm of droom vernietigd hebben zien worden door plundering en brandstichting, hoe past hulp voor hen binnen deze "hervormingen"? Op welke manier worden middenstanders die nu noch verschoond zijn gebleven van plundering of vernietiging van hun bedrijven in de toekomst beschermd tegen de op hol geslagen meute, na deze zogenaamde hervormingen?

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 00:37 schreef dellipder het volgende:

[..]

De middenstanders of eigenaren van eenmanszaken die hun winkel, bestaansvorm of droom vernietigd hebben zien worden door plundering en brandstichting, hoe past hulp voor hen binnen deze "hervormingen"? Op welke manier worden middenstanders die nu noch verschoond zijn gebleven van plundering of vernietiging van hun bedrijven in de toekomst beschermd tegen de op hol geslagen meute, na deze zogenaamde hervormingen?

Is nu je vraag of er overheidsgeld geïnvesteerd dient te worden in het herstellen van de schade of hoe zij gebaat zijn bij die hervormingen?

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 00:23 schreef Poem_ het volgende:


Meer law and order lost immers de onderliggende oorzaken niet op, het zal op z'n best de spanningen nog verder laten broeien.

BLM helpt ook totaal niet de onderliggende oorzaken op te lossen. Zij geven alleen steeds de anderen de schuld. Zij moeten werken aan hun eigen hoge zwarte criminaliteit. Niet de politie.

Mensen die BLM steunen zijn lotje getikt of hebben belangen.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 01:50 schreef I-O het volgende:

[..]

BLM helpt ook totaal niet de onderliggende oorzaken op te lossen.

De onderliggende oorzaken van politiegeweld zijn criminaliteit?

Persconferentie van Trump:


Blijkbaar denkt hij dat hij weer op campagne is. En heeft hij het idee dat zijn volgers de kleuterschool niet hebben afgerond. Wat een niveau

Oh ja en middelvinger opsteken en schreeuwen is gewelddadig rellen, met honderden auto's door groepen rijden terwijl je lukraak in het rond schieten met paintball geweren en bear mace is een vredig protest

WTF is er aan de hand in dat land..

Dit gaat echt niet goed komen.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 00:37 schreef dellipder het volgende:

[..]

De middenstanders of eigenaren van eenmanszaken die hun winkel, bestaansvorm of droom vernietigd hebben zien worden door plundering en brandstichting, hoe past hulp voor hen binnen deze "hervormingen"? Op welke manier worden middenstanders die nu noch verschoond zijn gebleven van plundering of vernietiging van hun bedrijven in de toekomst beschermd tegen de op hol geslagen meute, na deze zogenaamde hervormingen?

Misschien door echt eens naar oorzaak en gevolg te kijken?

Zolang er idioten zijn die achter alles een complot zien en die alleen maar kunnen denken in termen als meer knuppels, meer repressie en meer geweld zullen die winkels in vlammen blijven opgaan. Niet omdat dat iets oplost, maar omdat woede nou eenmaal slecht planbaar of te kanaliseren is.

Dus ja, de geest moet terug in de fles, maar dat heeft alleen zin wanneer het gepaard gaat met echte oplossingen zoals al door koos beschreven.

quote:

Op dinsdag 1 september 2020 07:48 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Misschien door echt eens naar oorzaak en gevolg te kijken?

Zolang er idioten zijn die achter alles een complot zien en die alleen maar kunnen denken in termen als meer knuppels, meer repressie en meer geweld zullen die winkels in vlammen blijven opgaan. Niet omdat dat iets oplost, maar omdat woede nou eenmaal slecht planbaar of te kanaliseren is.

Dus ja, de geest moet terug in de fles, maar dat heeft alleen zin wanneer het gepaard gaat met echte oplossingen zoals al door koos beschreven.

Wanneer zijn de relschoppers tevreden denk je? Wanneer stoppen ze?

Ofwel, wanneer denk je dat de geest terug in de fles is? Wat moet daarvoor gebeuren?