OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Bij een min of meer ongerelateerd topic op de FP eindigde ik in een ellenlange discussie over het wel of niet gebruiken van de "corrigerende tik".
Een aantal mensen blijkt te vinden dat het bij opvoeden hoort en vielen en masse over me heen toen ik meldde dat elke vorm van fysiek bestraffen bij wet verboden is. Nog even afgezien van het ontkennen van iets wat een feit is (corrigerende tik is verboden) verbaast het me dat men het blijkbaar nog steeds als een acceptabele manier van straffen ziet.
Ter ondersteuning van mijn punt
Onderzoeksresultaten naar effect van "spanking" (corrigerende tik)
https://www.sciencedaily.com/releases/2017/07/170731164027.htm
Wets artikel + memorie van toelichting waarin het verbod is opgenomen
Het tweede lid van artikel 247 van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek:
"Onder verzorging en opvoeding worden mede verstaan de zorg en de verantwoordelijkheid voor het geestelijk en lichamelijk welzijn en de veiligheid van het kind alsmede het bevorderen van de ontwikkeling van zijn persoonlijkheid. In de verzorging en opvoeding van het kind passen de ouders geen geestelijk of lichamelijk geweld of enige andere vernederende behandeling toe."
Hoe kijken jullie hier tegenaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 27-08-2020 13:25:56 ]
Een aantal mensen blijkt te vinden dat het bij opvoeden hoort en vielen en masse over me heen toen ik meldde dat elke vorm van fysiek bestraffen bij wet verboden is. Nog even afgezien van het ontkennen van iets wat een feit is (corrigerende tik is verboden) verbaast het me dat men het blijkbaar nog steeds als een acceptabele manier van straffen ziet.
Ter ondersteuning van mijn punt
Onderzoeksresultaten naar effect van "spanking" (corrigerende tik)
https://www.sciencedaily.com/releases/2017/07/170731164027.htm
Wets artikel + memorie van toelichting waarin het verbod is opgenomen
Het tweede lid van artikel 247 van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek:
"Onder verzorging en opvoeding worden mede verstaan de zorg en de verantwoordelijkheid voor het geestelijk en lichamelijk welzijn en de veiligheid van het kind alsmede het bevorderen van de ontwikkeling van zijn persoonlijkheid. In de verzorging en opvoeding van het kind passen de ouders geen geestelijk of lichamelijk geweld of enige andere vernederende behandeling toe."
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-30316-4.htmlquote:2. Reikwijdte van het voorstel
a. Het wetsvoorstel verbiedt, naast de toepassing van geestelijk geweld of vernederende behandeling, de fysieke bestraffing van kinderen («corporal punishment»). Hieronder valt iedere vorm van geweld die wordt gebruikt als opvoedingsmiddel. In de praktijk blijkt het begrip «geweld» niettemin verschillend te worden geïnterpreteerd. Er zijn ouders die geweldgebruik kwalificeren als een verantwoord correctiemechanisme. Dat is niet een interpretatie die verenigbaar is met dit wetsvoorstel. Ieder opzettelijk een ander pijn laten ondervinden is een vorm van geweldsuitoefening in de zin van dit wetsvoorstel.
Geweldsuitoefening levert in beginsel ook in strafrechtelijke zin mishandeling op. Zoals de Raad terecht opmerkt, is de meest eenvoudige vorm van mishan-deling het opzettelijk een ander pijn laten ondervinden. Hieruit kan geconcludeerd worden dat iedere vorm van fysieke bestraffing die opzettelijk wordt gegeven en bij het kind pijn veroorzaakt, in beginsel onder de norm te scharen is. De reflexwerking van de voorgestelde aanpassing van het Burgerlijk Wetboek brengt met zich mee dat de ruimte om geweldsuitoefening jegens kinderen in het strafrecht niet als mishandeling aan te merken, verkleind wordt.
Tegelijk kan evenwel niet worden gesteld dat elke tik die de bedoeling tot corrigeren heeft, geweld oplevert. Een tik op de vingers die voorkomt dat een snoeppot geplunderd wordt, is geen geweld. Ook het stevig beetpakken van een kind om te voorkomen dat het iets gevaarlijks doet, valt niet onder het toepassen van geweld, omdat alsdan niet het bestraffen maar het voorkomen overheerst. Wel kan gesteld worden dat ieder opzettelijk een ander pijn laten ondervinden een vorm van geweldsuitoefening in de zin van dit wetsvoorstel is. Iedere vorm van fysiek bestraffen van een kind na een incident valt om die reden onder de norm en is derhalve niet verenigbaar met het gebod.
De memorie van toelichting is conform bovenstaande verduidelijkt.
Hoe kijken jullie hier tegenaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 27-08-2020 13:25:56 ]
kijk eens op straat hoe de jeugd omgaat met ouderen, het gevolg van het pamperen van halfzachte sneeuwvlokjes.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Waarom denk je dat dat een gevolg is van "pamperen van halfzachte sneeuwvlokjes" ? Kun je dat onderbouwen?quote:Op donderdag 27 augustus 2020 13:13 schreef halfway het volgende:
kijk eens op straat hoe de jeugd omgaat met ouderen, het gevolg van het pamperen van halfzachte sneeuwvlokjes.
Want als je ze niet slaat ben je ze aan het pamperen?quote:
kijk eens op straat hoe de jeugd omgaat met ouderen, het gevolg van het pamperen van halfzachte sneeuwvlokjes.
Je bent aan het mierenneuken en in alle info die je aanlevert is er een duidelijk onderscheid tussen mishandeling en een corrigerende tik. Jij schaart alles onder mishandeling ondanks dat uit ALLE linkjes die jij te voorschijn tovert hier onderscheid tussen maakt.
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
Dat schijnt men nog steeds te denken ja. Evenals "het is maar een tik"quote:Op donderdag 27 augustus 2020 13:16 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Want als je ze niet slaat ben je ze aan het pamperen?
Dat doe ik dus niet, dat doet de wet, die schaart "Iedere vorm van fysiek bestraffen van een kind na een incident" onder mishandelingquote:
Je bent aan het mierenneuken en in alle info die je aanlevert is er een duidelijk onderscheid tussen mishandeling en een corrigerende tik. Jij schaart alles onder mishandeling ondanks dat uit ALLE linkjes die jij te voorschijn tovert hier onderscheid tussen maakt.
Dat zegt toch niemand, dat maak je ervan. Maar lui die roepen dat een corrigerend tikje mishandeling is zijn er wel.quote:
[..]
Want als je ze niet slaat ben je ze aan het pamperen?
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
Sinds 2007 is een corrigerende tik bij wet verboden in Nederland.quote:
Je bent aan het mierenneuken en in alle info die je aanlevert is er een duidelijk onderscheid tussen mishandeling en een corrigerende tik. Jij schaart alles onder mishandeling ondanks dat uit ALLE linkjes die jij te voorschijn tovert hier onderscheid tussen maakt.
Bijvorobeeld hier te lezen.
Of hier.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jezus kerel, dat doet de wet niet?! daar wijs ik je keer op keer op.quote:
[..]
Dat doe ik dus niet, dat doet de wet, die schaart "Iedere vorm van fysiek bestraffen van een kind na een incident" onder mishandeling
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
En ik wijs je er keer op keer op dat je verkeerd leest en interpreteertquote:
[..]
Jezus kerel, dat doet de wet niet?! daar wijs ik je keer op keer op.
quote:
[..]
Jezus kerel, dat doet de wet niet?! daar wijs ik je keer op keer op.
Ik ben bang dat Tim_G dit niet als bewijs zietquote:
[..]
Sinds 2007 is een corrigerende tik bij wet verboden in Nederland.
Bijvorobeeld hier te lezen.
Of hier.
Blij dat ik ver voor die tijd ben geborenquote:
[..]
Sinds 2007 is een corrigerende tik bij wet verboden in Nederland.
Bijvorobeeld hier te lezen.
Of hier.
Want?quote:
[..]
Blij dat ik ver voor die tijd ben geboren
Want jij wordt graag gespanked door je daddyquote:
[..]
Blij dat ik ver voor die tijd ben geboren
Want jij hebt genoten van de corrigerende tikken die je hebt gekregen?quote:
[..]
Blij dat ik ver voor die tijd ben geboren
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Leerde wel dat ik rotzooi niet nog een keer durfde uit te halen. Werkt mi beter dan die halfbakken ouders die nu softies uitbroedenquote:
[..]
Want jij wordt graag gespanked door je daddy
En zonder corrigerende tik was jij volledig ontspoord?quote:
[..]
Ik vind dat mijn opvoeding erg goed gelukt is
Wat hield die corrigerende tik in bij jou?
Leerde je dat uit angst voor pijn of omdat je doorhad waarom wat je dan ook gedaan had niet acceptabel was?quote:
[..]
Leerde wel dat ik rotzooi niet nog een keer durfde uit te halen. Werkt mi beter dan die halfbakken ouders die nu softies uitbroeden
zoals? en waarom? en waarom helpen alternatieven niet?quote:
Sommige kinderen hebben dat af en toe nodig.
Ik heb geen voorbeelden en zal mijn kinderen ook nooit slaan, maar je hebt kinderen die dat soms nodig hebben denk ik.quote:
[..]
zoals? en waarom? en waarom helpen alternatieven niet?
Het is verboden om een reden, er is al veel onderzoek gedaan naar fysiek straffen bij kinderen, en keer op keer de zelfde conclusie, namelijk dat de kinderen die fysiek gestraft worden, eerder ontsporen dan degene bij wie dat niet zo is.quote:
[..]
Ik heb geen voorbeelden en zal mijn kinderen ook nooit slaan, maar je hebt kinderen die dat soms nodig hebben denk ik.
Ik vraag me altijd af mensen die vinden dat ze hun kind een corrigerende tik mogen geven, ook vinden dat ze hun partner een corrigerende tik mogen geven. En dat ze vinden dat deze partner dat ook bij hen mag doen. En als ze vinden van niet: waarom dat niet en je kind wel?quote:
[..]
Ik heb geen voorbeelden en zal mijn kinderen ook nooit slaan, maar je hebt kinderen die dat soms nodig hebben denk ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je kind fysiek aanpakken, vind ik vaak getuigen van gebrek aan pedagogische alternatieven van de opvoeders.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dit.quote:
[..]
Ik vraag me altijd af mensen die vinden dat ze hun kind een corrigerende tik mogen geven, ook vinden dat ze hun partner een corrigerende tik mogen geven. En dat ze vinden dat deze partner dat ook bij hen mag doen. En als ze vinden van niet: waarom dat niet en je kind wel?
Je leert je kind dat slaan mag, zolang je maar de sterkste bent.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Corrigerende tik is soms gewoon nodig, bij bepaalde kinderen. De overheid zit hier weer eens zich met dingen te bemoeien waar ze geen reet van af weten en niets te zoeken hebben. Let op: er zit een enorm verschil tussen corrigerende tik en de tyfus slaan.
Ik zelf heb ook wel eens klappen gehad vroeger en ik kan je zeggen: ik had ze zowel verdiend als nodig.
Ik zelf heb ook wel eens klappen gehad vroeger en ik kan je zeggen: ik had ze zowel verdiend als nodig.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Domme vergelijking. Ik voed mijn partner niet op noch heb ik een bovenliggende relatie met mijn partner.quote:
[..]
Ik vraag me altijd af mensen die vinden dat ze hun kind een corrigerende tik mogen geven, ook vinden dat ze hun partner een corrigerende tik mogen geven. En dat ze vinden dat deze partner dat ook bij hen mag doen. En als ze vinden van niet: waarom dat niet en je kind wel?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Geef jou dadelijk een corrigerende tik, mag toch ook. Dan mag mn vrouw en kind al helemaal.quote:
[..]
Ik vraag me altijd af mensen die vinden dat ze hun kind een corrigerende tik mogen geven, ook vinden dat ze hun partner een corrigerende tik mogen geven. En dat ze vinden dat deze partner dat ook bij hen mag doen. En als ze vinden van niet: waarom dat niet en je kind wel?
Thinking about thinking of you. ♫
Ik denk dat het een verkeerd uitgangspunt is dat je een bovenliggende relatie tov je kind hebt.quote:
[..]
Domme vergelijking. Ik voed mijn partner niet op noch heb ik een bovenliggende relatie met mijn partner.
Je voedt je partner wellicht niet op, maar toch zal hij/zij echt wel eens dingen doen die je niet leuk of fijn vindt. Hoe ga je daar dan mee om?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat mag dus niet, dus tamelijk domme opmerking.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 14:04 schreef shifto het volgende:
[..]
Geef jou dadelijk een corrigerende tik, mag toch ook. Dan mag mn vrouw en kind al helemaal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wie houdt mij tegen? Politie doet echt niets hoor.quote:
[..]
Dat mag dus niet, dus tamelijk domme opmerking.
Thinking about thinking of you. ♫
Eh... nee. IK ben de ouder, ik voed op, ik ben wel degelijk de bovenliggende partij, totdat ze volwassen zijn en dat ook tonen in hun gedrag.quote:
[..]
Ik denk dat het een verkeerd uitgangspunt is dat je een bovenliggende relatie tov je kind hebt.
Wat een volledig verkeerd uitgangspunt is, is die van jou: namelijk dat ouders-kinderen een gelijkwaardige positie hebben.
Nooit een vrouw geslagen, nooit de neiging gehad. Echt twee totaal verschillende dingen.quote:Je voedt je partner wellicht niet op, maar toch zal hij/zij echt wel eens dingen doen die je niet leuk of fijn vindt. Hoe ga je daar dan mee om?
Voed jij je partner op? Verbied jij ze bv te snoepen? Of zeg je hoe laat bedtijd is?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
De vraag of de politie al dan niet iets doet, maakt niet dat iets wel of niet mag.quote:
[..]
Wie houdt mij tegen? Politie doet echt niets hoor.
Het mag niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ai dan kijk ik maar beter uit inderdaad.quote:
[..]
De vraag of de politie al dan niet iets doet, maakt niet dat iets wel of niet mag.
Het mag niet.
Thinking about thinking of you. ♫
Verbieden vind ik sowieso al ver gaan, maar goed als je wil verbieden, dat kun je niet anders handhaven dan met een corrigerende tik? Dan zit er toch iets niet goed?quote:
[..]
Eh... nee. IK ben de ouder, ik voed op, ik ben wel degelijk de bovenliggende partij, totdat ze volwassen zijn en dat ook tonen in hun gedrag.
Wat een volledig verkeerd uitgangspunt is, is die van jou: namelijk dat ouders-kinderen een gelijkwaardige positie hebben.
[..]
Nooit een vrouw geslagen, nooit de neiging gehad. Echt twee totaal verschillende dingen.
Voed jij je partner op? Verbied jij ze bv te snoepen? Of zeg je hoe laat bedtijd is?
Ik vind dat mensen gelijkwaardig zijn, inderdaad. Dat wil niet zeggen dat ik als ouder niet dingen wil overbrengen aan mijn kind, maar daar heb ik geen geweld, of eufemistisch gesproken 'corrigerende tik', voor nodig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij hebt dezelfde tik als je medestander. Dat je een corrigerende tik vind kunnen betekend niet dat je de hele dag je kinderen aan het meppen bent? Wat voor idiote gedachte is dat?quote:
[..]
Want jij hebt genoten van de corrigerende tikken die je hebt gekregen?
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
Dus op school moet een kind zich maar laten slaan?quote:
[..]
Dit.
Je leert je kind dat slaan mag, zolang je maar de sterkste bent.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Volgens mij zeg ik dat ook nergens. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Jij hebt dezelfde tik als je medestander. Dat je een corrigerende tik vind kunnen betekend niet dat je de hele dag je kinderen aan het meppen bent? Wat voor idiote gedachte is dat?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zou het zelf nooit doen, maar er zijn genoeg culturen waarin het doodgewoon is. Een vriend van mij heeft een Colombiaanse moeder, die geeft hem nog steeds wel eens een 'corrigerende' tik, wat best genant is als je vrienden en je kinderen erbij zijn. En latino-corrigerend is een stuk harder dan hollands-corrigerend.
Ik vind er verder niet zoveel van. Alles heeft grenzen van het toelaatbare. Als een tik op de vingers al verboden zou zijn, zoals TS suggereert, dan lijkt me dat goed ingewikkeld, sommige kinderen gaan nou eenmaal fases door waarin het een effectief middel is, zeker als ze nog niet kunnen praten en de frustratie groot kan worden.
Je moet altijd andere opties proberen, vind ik, en soms accepteren dat effectief opvoeden niet altijd on the spot meteen lukt.
Als ik op straat een moeder haar zoon een tik op het achterhoofd of op de arm zie geven zou ik dat gewoon laten gebeuren. Zodra ik zie dat het geleverde pijntje angstig maakt, zou ik wel handelen. Maar er zijn gradaties mogelijk waarin je de tik kan geven zonder schadelijke gevolgen.
Ik vind er verder niet zoveel van. Alles heeft grenzen van het toelaatbare. Als een tik op de vingers al verboden zou zijn, zoals TS suggereert, dan lijkt me dat goed ingewikkeld, sommige kinderen gaan nou eenmaal fases door waarin het een effectief middel is, zeker als ze nog niet kunnen praten en de frustratie groot kan worden.
Je moet altijd andere opties proberen, vind ik, en soms accepteren dat effectief opvoeden niet altijd on the spot meteen lukt.
Als ik op straat een moeder haar zoon een tik op het achterhoofd of op de arm zie geven zou ik dat gewoon laten gebeuren. Zodra ik zie dat het geleverde pijntje angstig maakt, zou ik wel handelen. Maar er zijn gradaties mogelijk waarin je de tik kan geven zonder schadelijke gevolgen.
-nee-
Jong geleerd, oud gedaan. Als je je kind leert dat je mag slaan zodra er niet naar je wordt geluisterd...
Als je dat niet zelf kunt verzinnen snap ik waarom we deze discussie voeren.......quote:
[..]
Ik vraag me altijd af mensen die vinden dat ze hun kind een corrigerende tik mogen geven, ook vinden dat ze hun partner een corrigerende tik mogen geven. En dat ze vinden dat deze partner dat ook bij hen mag doen. En als ze vinden van niet: waarom dat niet en je kind wel?
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
Zij zijn van die lui die graag vriendjes zijn met hun kinderen ipv dat ze ze opvoeden.quote:
[..]
Eh... nee. IK ben de ouder, ik voed op, ik ben wel degelijk de bovenliggende partij, totdat ze volwassen zijn en dat ook tonen in hun gedrag.
Wat een volledig verkeerd uitgangspunt is, is die van jou: namelijk dat ouders-kinderen een gelijkwaardige positie hebben.
[..]
Nooit een vrouw geslagen, nooit de neiging gehad. Echt twee totaal verschillende dingen.
Voed jij je partner op? Verbied jij ze bv te snoepen? Of zeg je hoe laat bedtijd is?
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
Leg het me eens uit dan.quote:
[..]
Als je dat niet zelf kunt verzinnen snap ik waarom we deze discussie voeren.......
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus je zegt inderdaad dat je je partner niet opvoed? Nou dan.quote:
[..]
Verbieden vind ik sowieso al ver gaan, maar goed als je wil verbieden, dat kun je niet anders handhaven dan met een corrigerende tik? Dan zit er toch iets niet goed?
Wat is er dan 'te handhaven'?
"Mensen zijn gelijkwaardig". Wat een mooie, nietszeggende bloemetjes in je haar uitspraak weer.quote:Ik vind dat mensen gelijkwaardig zijn, inderdaad. Dat wil niet zeggen dat ik als ouder niet dingen wil overbrengen aan mijn kind, maar daar heb ik geen geweld, of eufemistisch gesproken 'corrigerende tik', voor nodig.
De menselijke relaties zijn NIET per definitie gelijkwaardig en ouder-kind is er daar 1 van. De ouder is de bovenliggende partij.
Tenzij je enorme etterbakken wil opvoeden, dan is het wel een goed idee om papa/mama en Vlinder en Sterre als gelijkwaardig in hun relatie te zien ja.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dat wordt inderdaad op school geleerd. Je mag NOOIT terugslaan. Ook niet als je consequent gepest, geslagen etc wordt.quote:
[..]
Dus op school moet een kind zich maar laten slaan?
Dat heb ik dus al zo vaak tegen die van mij gezegd: je mag niet beginnen, maar als iemand jou slaat mag je van mij 2 x zo hard terugmeppen. Sterker nog: ik juich het toe. Beetje over je heen laten lopen en je laten slaan... dat gaat je niet verder brengen in het echte leven
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Je kind leert dat er grenzen zijn aan ontoelaatbaar gedrag en dan acties consequenties hebben.quote:
Jong geleerd, oud gedaan. Als je je kind leert dat je mag slaan zodra er niet naar je wordt geluisterd...
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Je wilt 2 compleet verschillende relaties met elkaar gaan vergelijken en blijkbaar daar dan ook dezelfde principes hanteren. Straks kom je nog met de vraag waarom je je baas dan geen corrigerende tik geeft........quote:
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
