R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Whatsapp werd gelanceerd in 2009.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 19:46 schreef kree het volgende:
[..]
Euhm jah beetje wel min of meer?
Mss was er nog een stukje sms ervoor maar dat zal niet heel veel geweest zijn dan.
Nu je het zegt trouwens vraag ik het me af mss was het nog wel sms. Weet niet eens meer... maakt voor het verhaal opzich trouwens niks uit want maar manier van communicatie. Vanaf wanneer was er whatsapp is toch al tijdje terug hoor denk ik? Het was nog wel beetje de Hyves periode ipv facebook. Ik weet het niet meer zou zo maar mss dan alleen sms nog kunnen zijn geweest.
Ik ook niet.quote:
Mwaoch, gevoelsmatig vind ik 16 te jong voor iemand van 21. Niet dat alle mannen van 21 jaar nu zo bijster volwassen zijn, maar iemand van 16 is gewoonweg een kind. Misschien een kind dat eruit ziet als een volwassene, maar dat is ze allerminst. Verder tja, of dit wel of niet door de beugel kan... wettelijk? Ik geloof dat het mag. Maar als moeder van zo'n 16 jarig grietje zou ik er mijn vraagtekens bij zetten. Zou mijn dochter van 16 niet met een kerel van 21 willen zien, laat ik 't zo zeggen.
En al helemaal niet met een vlogger.
Maar de moeder van dit meisje vindt het blijkbaar goed, dát lijkt me dan het belangrijkste in het verhaal.
Wat heeft die moeder hier mee te maken? Als een moeder zegt dat haar 12 jarige iets mag met een 18 jarige dan vinden wij dat toch ook niet het meest belangrijke?quote:
[..]
Ik ook niet.
En al helemaal niet met een vlogger.
Maar de moeder van dit meisje vindt het blijkbaar goed, dát lijkt me dan het belangrijkste in het verhaal.
Ok even rekenen ben nu 36 in 2020 dus was ik ietsjes ouder wss wel ja. Maargoed boeie haar ouders verschillen 10 jaar en die ouders daarvan 15. Ik zeg maar het is relatief.quote:
[..]
Whatsapp werd gelanceerd in 2009.
Do what you love, love what you do!
De ouders hebben ermee te maken omdat het meisje in kwestie (12 of 16, maakt niet uit) minderjarig is. De vlogger in kwestie kan 't kind wel meeslepen op vakantie etc, maar dit kan hij niet doen zonder toestemming. En wat ze daar samen uitspoken? Sja, ik neem aan dat die ouders ook niet dom zijn. Kennelijk vinden ze het oké.quote:
[..]
Wat heeft die moeder hier mee te maken? Als een moeder zegt dat haar 12 jarige iets mag met een 18 jarige dan vinden wij dat toch ook niet het meest belangrijke?
Iets wat ik overigens helemáál niet oké vind.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 29-08-2020 20:10:17 (taalcorrectie) ]
(Un)masking for the greater good.
Dat bedoel ik. Zo'n situatie zou of altijd goed of altijd fout gevonden moeten worden, maar niet moeten afhangen van het oordeel van een moeder. Die moeder kent haar dochter natuurlijk (hopelijk) het beste, maar als zij een leeftijdsverschil van 6 jaar op die leeftijd goed vindt, dan heb ik daar ook mijn vragen bij.quote:
[..]
De ouders hebben ermee te maken omdat het meisje in kwestie (12 of 16, maakt niet uit) minderjarig is. De vlogger in kwestie kan 't kind wel meeslepen op vakantie etc, maar dit kan hij niet doen zonder toestemming. En wat ze daar samen uitspoken? Sja, ik neem aan dat die ouders ook die dom zijn. Kennelijk vinden ze het oké.
Iets wat ik overigens helemáál niet oké vind.
Moeder/ouders.quote:
[..]
Wat heeft die moeder hier mee te maken? Als een moeder zegt dat haar 12 jarige iets mag met een 18 jarige dan vinden wij dat toch ook niet het meest belangrijke?
En ja, het is wél het belangrijkste wat die ervan vindt/vinden. Het gaat ons forummers namelijk niks aan. We kunnen vinden wat we willen, het meisje hèèft al opvoeders.
We hebben het niet over 12 en 18, dus we gaan die vergelijking niet maken. Toch?
Jij zegt dat het om het oordeel van de ouders gaat. Waar trek jij die grens? Als een moeder van een 16 jarig meisje zegt dat haar dochter een relatie aan mag gaan met een 21 jarige jongen dan vindt jij dat oke? En wat als het meisje 15 zou zijn? Of 14? Of 13? Of wat als de jongen 22 zou zijn? Of 23? Op een gegeven moment vind je het niet meer kunnen en dat staat dan los van het oordeel van de ouders.quote:
[..]
Moeder/ouders.
En ja, het is wél het belangrijkste wat die ervan vindt/vinden. Het gaat ons forummers namelijk niks aan. We kunnen vinden wat we willen, het meisje hèèft al opvoeders.
We hebben het niet over 12 en 18, dus we gaan die vergelijking niet maken. Toch?
Nou dat weet ik echt niet hoor. Ik vindt het nog wel meevallen als je uitgaat van gewoon normale omstandigheid? Tuurlijk er zullen wel soort extremen kunnen zijn maar daar zijn de ouders dan weer voor. Maar perce het leeftijdsverschil zou niet de doorslaggevende factor moeten zijn denk ik? Net kan tever gaan natuurlijk maar ok zelfs iets jonger als 16 mwha zouden ouders mss meer moeten kijken naar hoe klikt dat met elkaar ipv rekenen op paar maanden verschilquote:
[..]
Dat bedoel ik. Zo'n situatie zou of altijd goed of altijd fout gevonden moeten worden, maar niet moeten afhangen van het oordeel van een moeder. Die moeder kent haar dochter natuurlijk (hopelijk) het beste, maar als zij een leeftijdsverschil van 6 jaar op die leeftijd goed vindt, dan heb ik daar ook mijn vragen bij.
Ik denk dat het kan mits wel beetje de ouders ervan weten. Sowieso doen ze het anders toch wel buiten hun om. Maar dat terzijde. Bedoel maar voor relatie dingen enzo.
Do what you love, love what you do!
En ik heb natuurlijk toen veel gepraat met net 16. Euh ik had nog nooit geneukt. Voor haar simpelste zaak van de wereld heb twee jongens gepijpt etc. Nou en lieg dit echt niet bij elkaar he. En ze is verder gegaan dat ik nog haar huisarts toen belde voor haar omdat ze bang was zwanger te zijn. En dat is rond 16. De eerste keer ik sex was ik 28
Dus. Denk maar niet dat jullie lieve dochtertjes zo onschuldig zijn als ze lijken. En benadruk het nog maar een keer. Ik verzin dit niet.... echt waar zo gebeurt. Niemand iets minder om geworden.
Dus. Denk maar niet dat jullie lieve dochtertjes zo onschuldig zijn als ze lijken. En benadruk het nog maar een keer. Ik verzin dit niet.... echt waar zo gebeurt. Niemand iets minder om geworden.
Do what you love, love what you do!
En trouwens mocht dat als een shock aan komen voor ouders die dit lezen..... mooi zo reality check..... en dit is not meer als 10 jaar terug al. Hoe meer moeilijk je erin gaat zijn om je kleine kindje je kleine kindje te houden hoe meer ze extern opzoek gaan met oudere jongens noem het op. Zo is het en niet anders.
En op zeker uit mijn ervaring meiden zijn er nog eerder naar opzoek als jongens op die leeftijd.
En op zeker uit mijn ervaring meiden zijn er nog eerder naar opzoek als jongens op die leeftijd.
Do what you love, love what you do!
In zekere zin heb je daar gelijk in, maar dat oordeel, en waar die grens precies ligt, hangt niet alleen af van leeftijd, maar ook van situatie. Neem bijvoorbeeld een meisje van 16 jaar: stel dat ze iets krijgt met de buurjongen van 21. Iemand die ze al jaren kent, met ouders die vaak bij elkaar over de vloer komen en het goed kunnen vinden. In zo'n geval is het leeftijdsverschil waarschijnlijk niet zo'n issue. Ze kennen de jongen, weten wat ze aan hem hebben en vertrouwen hem met hun dochter. Da's wel even iets anders van een of andere vage onbekende gast die dochterlief ergens in een bar heeft opgepikt.quote:
[..]
Jij zegt dat het om het oordeel van de ouders gaat. Waar trek jij die grens? Als een moeder van een 16 jarig meisje zegt dat haar dochter een relatie aan mag gaan met een 21 jarige jongen dan vindt jij dat oke? En wat als het meisje 15 zou zijn? Of 14? Of 13? Of wat als de jongen 22 zou zijn? Of 23? Op een gegeven moment vind je het niet meer kunnen en dat staat dan los van het oordeel van de ouders.
(Un)masking for the greater good.
Ik denk dat je niet helemaal oppikt wat ik zeg. In dit geval vinden de ouders van het meisje het goed. Dat is in dit geval het enige wat ertoe doet.quote:
[..]
Jij zegt dat het om het oordeel van de ouders gaat. Waar trek jij die grens? Als een moeder van een 16 jarig meisje zegt dat haar dochter een relatie aan mag gaan met een 21 jarige jongen dan vindt jij dat oke? En wat als het meisje 15 zou zijn? Of 14? Of 13? Of wat als de jongen 22 zou zijn? Of 23? Op een gegeven moment vind je het niet meer kunnen en dat staat dan los van het oordeel van de ouders.
En in alle andere gevallen zijn ook nog steeds de ouders verantwoordelijk, dus heb ik persoonlijk ook niet zoveel te vinden van wat zij al dan niet goedvinden voor hun kind.
Dat is dus juist wat ik aan je probeer te vragen. In hoeverre kan je de verantwoordelijkheid bij de ouders leggen?quote:
[..]
Ik denk dat je niet helemaal oppikt wat ik zeg. In dit geval vinden de ouders van het meisje het goed. Dat is in dit geval het enige wat ertoe doet.
En in alle andere gevallen zijn ook nog steeds de ouders verantwoordelijk, dus heb ik persoonlijk ook niet zoveel te vinden van wat zij al dan niet goedvinden voor hun kind.
Ik vind dat je nogal generaliseert. De ene persoon is door de opvoeding of levenservaring veel verder mentaal gezien dan de ander. Vooral meiden gaan sneller dan jongens. Mijn vriendin - nu inmiddels 12 jaar later mijn vrouw - was begin 17 en ik begin 23. Maar ik was eigenlijk in veel vlakken minder ver dan zij. Mensen die ons niet kenden dachten dat we beiden 20 waren, zeg maar.quote:
[..]
Op jonge leeftijd is het verschil in mentale leeftijd een stuk groter. Een 11 jarige met een 16 jarige is ook heel anders dan een 27 jarige met een 32 jarige. Dat begrijp jij ook wel.
Het is belangrijk dat de betrokken mensen het allemaal oké vinden, incluis ouders, om gedoe te voorkomen.
En wat jij daar dan verder van vindt mag je vinden, maar boeit natuurlijk helemaal niets.
Dan vergeet ik nog even de usecase dat als ik een dochter van 16 zou hebben ik 100x liever een jongen van 21-22 zou hebben die serieus met haar omgaat dan een sjappie / badboy / foute vriend van 17 die haar alleen maar wil om te scoren. Je mag als ouder toch hopen dat die ellende je bespaard blijft. Intelligentie, opvoeding, overkomen en fatsoen zijn ook van die dingen die invloed hebben op het plaatje.
Vals dilemmaquote:
Dan vergeet ik nog even de usecase dat als ik een dochter van 16 zou hebben ik 100x liever een jongen van 21-22 zou hebben die serieus met haar omgaat dan een sjappie / badboy / foute vriend van 17 die haar alleen maar wil om te scoren. Je mag als ouder toch hopen dat die ellende je bespaard blijft.
Nou weet niet ben het er eigenlijk wel mee eens? Denk niet zozeer dat de leeftijd zozeer belangrijk is, wat hier dus wel wordt gedacht want 16 en ojeee met 21. Het doet er geen reet toe.quote:
Als ouders zou je daar niet als meest op moeten letten, Ok moet beetje normaal blijven natuurlijk. Maar ik vindt het echt best kunnen. En een meisje van 16 is niet zo onschuldig als het lijkt, Meestal was toen al niet en nu al helemaal niet. Maargoed ouders willen dat graag geloven natuurlijk nog.
En ik verbaasde me er ook over en was dus al een stuk ouder toen we iets verder gingen praten van ja die jongen gepijpt en die en etc. Ik whaaaat en toen was ze net aan 16 trouwens. Nu zal ik wel een extreem geval getroffen hebben. Maar duurde toch nog even 5 jaar later voor ik als jongen eerst seks had. Niet met haar btw. Maar iemand die een jaartje verschilde voor we daar drama over krijgen. Maarja ik weet niet of leeftijd wel de goede richtlijn is perce. Denk het niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door kree op 29-08-2020 21:50:06 ]
Do what you love, love what you do!
Leeftijd is in die zin belangrijk dat er aangetoond is dat er gemiddeld minder goed beslissingen kunnen worden genomen, omdat de hersenen simpelweg nog niet voldoende ontwikkeld zijn om alle gevolgen goed te kunnen overzien. Tel daarbij op dat juist in die periode geëxperimenteerd gaat worden met grenzen opzoeken en bewaken en het is een stuk begrijpelijker waarom jongeren makkelijk voor de bijl kunnen gaan met dingen waar ze nog niet echt klaar voor zijn.quote:
[..]
Nou weet niet ben het er eigenlijk wel mee eens? Denk niet zozeer dat de leeftijd zozeer belangrijk is, wat hier dus wel wordt gedacht want 16 en ojeee met 21. Het doet er geen reet toe.
Als ouders zou je daar niet als meest op moeten letten, Ok moet beetje normaal blijven natuurlijk. Maar ik vindt het echt best kunnen. En een meisje van 16 is niet zo onschuldig als het lijkt, Meestal was toen al niet en nu al helemaal niet. Maargoed ouders willen dat graag geloven natuurlijk nog.
En ik verbaasde me er ook over en was dus al een stuk ouder toen we iets verder gingen praten van ja die jongen gepijpt en die en etc. Ik whaaaat en toen was ze net aan 16 trouwens. Nu zal ik wel een extreem geval getroffen hebben. Maar duurde toch nog even 5 jaar later voor ik als jongen eerst seks had. Niet met haar btw. Maar iemand die een jaartje verschilde voor we daar drama over krijgen. Maarja ik weet niet of leeftijd wel de goede richtlijn is perce. Denk het niet.
Dat het onder de 16 alsnog gebeurt is dus geen sterk argument. Makkelijk over seks praten en het doen is zeker op die leeftijd geen bewijs dat het ok is, naast bovenstaand argument. Het kan gewoon aangeleerd gedrag zijn om erbij te willen horen of volwassener over willen komen. Op die leeftijd ben je ook gevoeliger voor groepsdruk en goedkeuring genereren enzo.
Deels ja ik geef je niet ongelijk maar ook niet gelijk. Wat zegt het nummer leeftijd over iemands ontwikkeling dan? Ja iets bepaald door wetenschappers ofzo? Het is een cijfer. En een leeftijd is geen meet getal sowieso niet. Het meegeteld moet zijn de ouders die het voor hun kinderen goed inschatten. En of het nou 13 - 16 - 20 is. Zegt geen reet over in hoeverre iemand wel of niet genoeg ontwikkeld is om soort van dat soort dingen te besluiten.quote:
[..]
Leeftijd is in die zin belangrijk dat er aangetoond is dat er gemiddeld minder goed beslissingen kunnen worden genomen, omdat de hersenen simpelweg nog niet voldoende ontwikkeld zijn om alle gevolgen goed te kunnen overzien. Tel daarbij op dat juist in die periode geëxperimenteerd gaat worden met grenzen opzoeken en bewaken en het is een stuk begrijpelijker waarom jongeren makkelijk voor de bijl kunnen gaan met dingen waar ze nog niet echt klaar voor zijn.
Dat het onder de 16 alsnog gebeurt is dus geen sterk argument. Makkelijk over seks praten en het doen is zeker op die leeftijd geen bewijs dat het ok is, naast bovenstaand argument. Het kan gewoon aangeleerd gedrag zijn om erbij te willen horen of volwassener over willen komen. Op die leeftijd ben je ook gevoeliger voor groepsdruk en goedkeuring genereren enzo.
Juist dit dus he. Dit zorgt voor problemen.je bent nog niet xx jaar oud en etc. Het zijn richtlijnen die wel redelijk kloppen over het gemiddelde hoor. Maar per persoontje kan dat best onwijs verschillen. Dat wil ik maar zeggen.
Do what you love, love what you do!
Of tenminste zeg ouders beslissen. Euhm zou moeten zijn ouders samen met kind beslissen. Nu gebeurt dat niet en beslissen ouders wel iets maar kind doet toch iets anders. Of kind noem het puber maar of ietsjes erboven. En dat gebeurt dus. En niet ieder meisje is het kleine prinsesje nog schatje van ouders en ik durf te zeggen op 14 mss al als het al niet jonger is. En sommige mss pas dik in de 20 of later. Tja. Verschild he per persoon.
Do what you love, love what you do!
Wetenschappers onderzoeken iets, het is geen natte vingerwerk van nou 16 klinkt wel leuk. In dit geval heeft men dus onderzoek gedaan naar de fysiologische ontwikkeling van hersenen lijkt me en daar een en ander op gebaseerd. Zeg maar het idee dat je als kind doorgaans ook nog gewoon in de lengte blijft groeien, daar hebben je ouders ook maar beperkt invloed op.quote:
[..]
Deels ja ik geef je niet ongelijk maar ook niet gelijk. Wat zegt het nummer leeftijd over iemands ontwikkeling dan? Ja iets bepaald door wetenschappers ofzo? Het is een cijfer. En een leeftijd is geen meet getal sowieso niet. Het meegeteld moet zijn de ouders die het voor hun kinderen goed inschatten. En of het nou 13 - 16 - 20 is. Zegt geen reet over in hoeverre iemand wel of niet genoeg ontwikkeld is om soort van dat soort dingen te besluiten.
Juist dit dus he. Dit zorgt voor problemen.je bent nog niet xx jaar oud en etc. Het zijn richtlijnen die wel redelijk kloppen over het gemiddelde hoor. Maar per persoontje kan dat best onwijs verschillen. Dat wil ik maar zeggen.
Verder goed gelachen, want ouders zijn natuurlijk ook niet altijd de beste graadmeters. Mijn ouders zijn zich dood geschrokken van wat ik allemaal wel en niet heb gedaan op die leeftijd. Dan was de ene niet bepaald wereldvreemd en toch wel nuttig qua voorbereidend advies enzo.
En dan weten ze ook nog een flink gedeelte niet. Hoe vaak hoor je ouders ook wel niet zeggen van nee, dat doet mijn kind niet hoor. Haha..
Net zoals die toevoeging over beslissen. In de puberteit hoort het er ook bij dat je je af gaat zetten. Niet iedereen luistert even goed of begrijpt waarom de ouders iets beslissen. En de tijd waarin je je aan het zicht van je ouders onttrekt groeit ook, dus daar valt best makkelijk aan te ontkomen.
Maar kijk daar ben ik het helemaal met je eens hoor ze hebben inderdaad een gemiddelde wat redelijk klopt.quote:
[..]
Wetenschappers onderzoeken iets, het is geen natte vingerwerk van nou 16 klinkt wel leuk. In dit geval heeft men dus onderzoek gedaan naar de fysiologische ontwikkeling van hersenen lijkt me en daar een en ander op gebaseerd. Zeg maar het idee dat je als kind doorgaans ook nog gewoon in de lengte blijft groeien, daar hebben je ouders ook maar beperkt invloed op.
Verder goed gelachen, want ouders zijn natuurlijk ook niet altijd de beste graadmeters. Mijn ouders zijn zich dood geschrokken van wat ik allemaal wel en niet heb gedaan op die leeftijd. Dan was de ene niet bepaald wereldvreemd en toch wel nuttig qua voorbereidend advies enzo.
En dan weten ze ook nog een flink gedeelte niet. Hoe vaak hoor je ouders ook wel niet zeggen van nee, dat doet mijn kind niet hoor. Haha..
Net zoals die toevoeging over beslissen. In de puberteit hoort het er ook bij dat je je af gaat zetten. Niet iedereen luistert even goed of begrijpt waarom de ouders iets beslissen. En de tijd waarin je je aan het zicht van je ouders onttrekt groeit ook, dus daar valt best makkelijk aan te ontkomen.
Maar dat wil niet zeggen dat er niet uitschieters kunnen zijn naar beide kanten natuurlijk. Jonger of ouder trouwens.
Dus om te zeggen van is dit nu goed of slecht ligt helemaal niet zo vast.
16 is een nummer en denk nou ongeveer het minimum wel voor iets serieus en seks enzo. Maar ook daar zitten dus uitschieters bij die niet aan de “norm” voldoen net zoals bv ouder dat wellicht de hele andere jongere kant op doen.
Snap je wat ik bedoel?
Dus dan ligt het eigenlijk mss dichter bij elkaar alsdat de leeftijd wil zeggen.
Do what you love, love what you do!
De hele maatstaf van hou oud ben je... ja richtlijn wel.
Maar dat zegt niet alles dus en zo blijkt want boven 20 mwha dan is 5 jaar niet ineens een drama. Waarom?
Ik voelde me 18 toen ik 25 was.
Dius ok het geeft een idee maar die kun je dus ook jonger doortrekken en dan is het ineens bv 20-15? Wat is daar onwijs anders aan? Ja het getal. Maar dat wil niks zeggen of het nu wel of niet kan. Ik weet ff niet goed hoe ik dit moet uitleggen...
Het is meer van ok hoever is iemand zelf mss verder of mss iemand anders wat achter in dit soort dingen en als je daar naar gaat kijken zonder een leeftijd erbij te noemen. Dan is het denk ik niet zo onwijs raar?
Maar dat zegt niet alles dus en zo blijkt want boven 20 mwha dan is 5 jaar niet ineens een drama. Waarom?
Ik voelde me 18 toen ik 25 was.
Dius ok het geeft een idee maar die kun je dus ook jonger doortrekken en dan is het ineens bv 20-15? Wat is daar onwijs anders aan? Ja het getal. Maar dat wil niks zeggen of het nu wel of niet kan. Ik weet ff niet goed hoe ik dit moet uitleggen...
Het is meer van ok hoever is iemand zelf mss verder of mss iemand anders wat achter in dit soort dingen en als je daar naar gaat kijken zonder een leeftijd erbij te noemen. Dan is het denk ik niet zo onwijs raar?
Do what you love, love what you do!
Bij wie moet je die anders leggen?quote:
[..]
Dat is dus juist wat ik aan je probeer te vragen. In hoeverre kan je de verantwoordelijkheid bij de ouders leggen?
|
|
