COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Contactgegevens achterlaten, apps, quarantaines, politie-invallen, geen buitenevenementen, extreem gefixeerde anderhalve meter maar hey! Geen mondkapjes 
Behalve hier en daar buiten op straat dan 
Behalve hier en daar buiten op straat dan
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Weer een besmetting bij een nertsenbedrijf. Mogen nertsenbedrijven eigenlijk herstarten nadat ze geruimd zijn? Dus nieuwe beesten kopen? Lijkt me niet vanwege het aankomende algehele verbod op fokken van nertsen. Maar dit is Nederland dus het zou me niet verbazen als dit wel zo zou zijn.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
De laatste berichten die ik daarover las, meldden dat ze in oktober opnieuw mochten starten. Ik neem aan dat oktober sowieso te kort dag is met deze besmettingen nu nog, maar ik hoop echt heel erg dat ze herstarten gaan verbieden. Zeker met het oog op toch de beoogde beeindiging in 2024.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 10:55 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Weer een besmetting bij een nertsenbedrijf. Mogen nertsenbedrijven eigenlijk herstarten nadat ze geruimd zijn? Dus nieuwe beesten kopen? Lijkt me niet vanwege het aankomende algehele verbod op fokken van nertsen. Maar dit is Nederland dus het zou me niet verbazen als dit wel zo zou zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
https://www.telegraaf.nl/(...)n-falen-coronavaccin
Dit is ook een 'leuke'.
Ja, we produceren een vaccin maar we zijn niet aansprakelijk voor de eventuele negatieve gevolgen van het toepassen daarvan.
Enerzijds hebben ze natuurlijk gelijk; normaal gesproken duurt het jaren eer zo'n vaccin als veilig bestempeld kan worden. Anderzijds: neem de opdracht dan ook niet aan.
Maar goed, we kunnen ook niet zonder medicijnfabrikanten dus prettig dilemma weer dit
"’Onvermijdelijke risico’s’
De haast waarmee het coronavaccin op de markt wordt gebracht, neemt ’onvermijdelijke risico’s’ met zich mee, aldus het document. De EFPIA wil daarom een schadevergoedingssysteem waarbij farmaceutische bedrijven volledig gevrijwaard worden van ’schuld en aansprakelijkheid’"
Dit is ook een 'leuke'.
Ja, we produceren een vaccin maar we zijn niet aansprakelijk voor de eventuele negatieve gevolgen van het toepassen daarvan.
Enerzijds hebben ze natuurlijk gelijk; normaal gesproken duurt het jaren eer zo'n vaccin als veilig bestempeld kan worden. Anderzijds: neem de opdracht dan ook niet aan.
Maar goed, we kunnen ook niet zonder medicijnfabrikanten dus prettig dilemma weer dit
"’Onvermijdelijke risico’s’
De haast waarmee het coronavaccin op de markt wordt gebracht, neemt ’onvermijdelijke risico’s’ met zich mee, aldus het document. De EFPIA wil daarom een schadevergoedingssysteem waarbij farmaceutische bedrijven volledig gevrijwaard worden van ’schuld en aansprakelijkheid’"
Typisch...quote:
[..]
De laatste berichten die ik daarover las, meldden dat ze in oktober opnieuw mochten starten. Ik neem aan dat oktober sowieso te kort dag is met deze besmettingen nu nog, maar ik hoop echt heel erg dat ze herstarten gaan verbieden. Zeker met het oog op toch de beoogde beeindiging in 2024.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Gaan deze nertsenhouders hierna stoppen? Of mogen ze opnieuw gaan fokken?quote:
Weer een besmetting bij een nertsenbedrijf. Mogen nertsenbedrijven eigenlijk herstarten nadat ze geruimd zijn? Dus nieuwe beesten kopen? Lijkt me niet vanwege het aankomende algehele verbod op fokken van nertsen. Maar dit is Nederland dus het zou me niet verbazen als dit wel zo zou zijn.
Nertsenhouders kunnen niet meteen opnieuw nertsen plaatsen op hun bedrijf. Na de ruiming moeten de stallen een periode leeg blijven tot het risico is geweken dat nog levend virus in de stallen aanwezig is.
Daarna worden de stallen schoongemaakt en ontsmet. Bovendien geldt een landelijk vervoersverbod voor nertsen. Zolang dat verbod er is, kunnen er geen nieuwe nertsen naar een leeg bedrijf worden gebracht.
Wordt de afbouw van nertsenhouderijen in Nederland nu versneld?
Nertsenhouders moesten al vóór 2024 stoppen. Gezien de huidige omstandigheden is het denkbaar dat een nertsenhouder vervroegd af wil zien van het houden van nertsen. Het kabinet onderzoekt of en zo ja hoe, een eenmalige stoppersregeling kan worden vormgegeven waarmee deze nertsenhouders op korte termijn vrijwillig hun bedrijfsvoering kunnen beëindigen.
Waarom wordt er geen fokverbod ingesteld op nertsen?
Een fokverbod heeft nu niet veel zin. De dieren hebben net geworpen en worden pas volgend jaar weer gedekt. Eind 2020 zal worden besloten of een fokverbod nodig is om risico’s voor de volksgezondheid en diergezondheid te beperken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hoezo is dit een ‘leuke’?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-falen-coronavaccin
Dit is ook een 'leuke'.
Ja, we produceren een vaccin maar we zijn niet aansprakelijk voor de eventuele negatieve gevolgen van het toepassen daarvan.
Enerzijds hebben ze natuurlijk gelijk; normaal gesproken duurt het jaren eer zo'n vaccin als veilig bestempeld kan worden. Anderzijds: neem de opdracht dan ook niet aan.
Maar goed, we kunnen ook niet zonder medicijnfabrikanten dus prettig dilemma weer dit
"’Onvermijdelijke risico’s’
De haast waarmee het coronavaccin op de markt wordt gebracht, neemt ’onvermijdelijke risico’s’ met zich mee, aldus het document. De EFPIA wil daarom een schadevergoedingssysteem waarbij farmaceutische bedrijven volledig gevrijwaard worden van ’schuld en aansprakelijkheid’"
Dit is gewoon noodzakelijk en logisch, tenzij je nog een paar jaar wilt wachten op en vaccin.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Omdat het mensen nog meer zal afschrikken tot het nemen van een vaccinatie. Dit soort berichten...quote:
[..]
Hoezo is dit een ‘leuke’?
Dit is gewoon noodzakelijk en logisch, tenzij je nog een paar jaar wilt wachten op en vaccin.
En niet vergeten: de kans op autisme.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dan loopt wel los.misschien wat critici maar die gingen het toch al niet nemen.quote:
[..]
Omdat het mensen nog meer zal afschrikken tot het nemen van een vaccinatie. Dit soort berichten...
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En een microchipquote:Op woensdag 26 augustus 2020 11:23 schreef Mr.Sandman het volgende:
En niet vergeten: de kans op autisme.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
WHO warns coronavirus vaccine alone won’t end pandemic: ‘We cannot go back to the way things were’.
Altijd al wel geacht dat zo'n opmerking er eens zou komen!
Altijd al wel geacht dat zo'n opmerking er eens zou komen!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Zegt niet veel raars maar een beetje roepen is natuurlijk interessanter.quote:
WHO warns coronavirus vaccine alone won’t end pandemic: ‘We cannot go back to the way things were’.
Altijd al wel geacht dat zo'n opmerking er eens zou komen!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
#Hetnieuwenormaalquote:
WHO warns coronavirus vaccine alone won’t end pandemic: ‘We cannot go back to the way things were’.
Altijd al wel geacht dat zo'n opmerking er eens zou komen!
Laat dit nou net een van de redenen zijn waarom mensen zich niet blind moeten staren op een vaccin. Er zijn andere lange termijn plannen nodig.
Juridische vrijwaarding zorgt er natuurlijk voor dat de race om de eerste te zijn nog nog sneller kan door bochten af te snijden, immers zitten er geen gevolgen aan.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-falen-coronavaccin
Dit is ook een 'leuke'.
Ja, we produceren een vaccin maar we zijn niet aansprakelijk voor de eventuele negatieve gevolgen van het toepassen daarvan.
Enerzijds hebben ze natuurlijk gelijk; normaal gesproken duurt het jaren eer zo'n vaccin als veilig bestempeld kan worden. Anderzijds: neem de opdracht dan ook niet aan.
Maar goed, we kunnen ook niet zonder medicijnfabrikanten dus prettig dilemma weer dit
"’Onvermijdelijke risico’s’
De haast waarmee het coronavaccin op de markt wordt gebracht, neemt ’onvermijdelijke risico’s’ met zich mee, aldus het document. De EFPIA wil daarom een schadevergoedingssysteem waarbij farmaceutische bedrijven volledig gevrijwaard worden van ’schuld en aansprakelijkheid’"
Ook weer waar jaquote:
[..]
Juridische vrijwaarding zorgt er natuurlijk voor dat de race om de eerste te zijn nog nog sneller kan door bochten af te snijden, immers zitten er geen gevolgen aan.
En terecht toch? Er wordt in alle haast iets ontwikkeld waarvan niemand weet of het precies gaat helpen en/of wat de lange termijn gevolgen zijn.quote:
[..]
Omdat het mensen nog meer zal afschrikken tot het nemen van een vaccinatie. Dit soort berichten...
Vervolgens krijgen bedrijven vrijwaarding van vervolging en staat er een enorme pot met goud voor ze klaar als ze de eerste zijn.
Als niet risicogroep zou ik een eventueel vaccin lekker links laten liggen.
Dat is maar de vraag. Je wilt het virus toch uitroeien of afzwakken tot een normaal griepvirus.quote:
[..]
En terecht toch? Er wordt in alle haast iets ontwikkeld waarvan niemand weet of het precies gaat helpen en/of wat de lange termijn gevolgen zijn.
Vervolgens krijgen bedrijven vrijwaarding van vervolging en staat er een enorme pot met goud voor ze klaar als ze de eerste zijn.
Als niet risicogroep zou ik een eventueel vaccin lekker links laten liggen.
Volgens mij weet niemand nu of ie zich wel / niet moet laten inenten.
En die bedrijven... ja, wel de lusten maar niet de lasten. Er bestaan talloze soorten vaccins, je zou toch denken dat ze een bestaand vaccin grotendeels kunnen gebruiken en diezelfde techniek(en) toepassen om een corona vaccin te ontwikkelen. Maar zo simpel zal het wel niet zijn.
Nouquote:
[..]
Dat is maar de vraag. Je wilt het virus toch uitroeien of afzwakken tot een normaal griepvirus.
Volgens mij weet niemand nu of ie zich wel / niet moet laten inenten.
En die bedrijven... ja, wel de lusten maar niet de lasten. Er bestaan talloze soorten vaccins, je zou toch denken dat ze een bestaand vaccin grotendeels kunnen gebruiken en diezelfde techniek(en) toepassen om een corona vaccin te ontwikkelen.
Dit dus.quote:Maar zo simpel zal het wel niet zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik snap het wel, anders moet de overheid het lekker zelf gaan faciliteren.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
“In particular, the Covid-19 pandemic has given new impetus to the need to accelerate efforts to respond to climate change,” he said. “The Covid-19 pandemic has given us a glimpse of our world as it could be: cleaner skies and rivers.”quote:
WHO warns coronavirus vaccine alone won’t end pandemic: ‘We cannot go back to the way things were’.
Altijd al wel geacht dat zo'n opmerking er eens zou komen!
Dit klinkt verdacht veel als een dubbele agenda
Covid-19 is helemaal geen virus wat ons leven blijvend gaat en kan veranderen, wat een onzin. De mortaliteit is daar helemaal niet voor. Hier spelen andere belangen, wat hij al voorzichtig brengt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Is slechts een logisch gevolg. Mag dat niet opgemerkt worden? Ik heb ook een stuk minder last van files. Wat zou daar achter zitten? #complotquote:Op woensdag 26 augustus 2020 12:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
“In particular, the Covid-19 pandemic has given new impetus to the need to accelerate efforts to respond to climate change,” he said. “The Covid-19 pandemic has given us a glimpse of our world as it could be: cleaner skies and rivers.”
Dit klinkt verdacht veel als een dubbele agenda
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Het gaat om de link die gemaakt wordt tussen het weer teruggaan naar normaal en het klimaat. Wat heeft dat in godsnaam met corona te maken?quote:
[..]
Is slechts een logisch gevolg. Mag dat niet opgemerkt worden? Ik heb ook een stuk minder last van files. Wat zou daar achter zitten? #complot
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het gaat toch niet alleen om mortaliteit?quote:
[..]
“In particular, the Covid-19 pandemic has given new impetus to the need to accelerate efforts to respond to climate change,” he said. “The Covid-19 pandemic has given us a glimpse of our world as it could be: cleaner skies and rivers.”
Dit klinkt verdacht veel als een dubbele agenda
Juist niet, zou ik zeggen, als je kijkt naar andere gevolgen van de pandemie en de maatregelen in de afgelopen maanden. Er is bijvoorbeeld gebleken, in Nederland althans, dat er veel meer mogelijk is met thuiswerken, op afstand werken, dan altijd werd gedacht. Er zijn goede stappen te zetten mbt onderwijs opstand. We hebben gezien wat een invloed een teruggang in allerlei bewegingen kan hebben op luchtkwaliteit.
En dit zijn maar een paar voorbeelden.
Er zijn dus tekenen dat het anders kan. Het zou toch jammer zijn als daar helemaal niets mee gedaan wordt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als hij puur daar op doelt (wat meer thuis werken/studie van afstand) dan kan ik me er best in vinden, maar ik lees (en dat zal voor iedereen anders zijn) het wel wat ''extremer'' dan dat. Alsof de meeste maatregelen sowieso moeten blijven bestaan; zelfs als er een vaccin is. Daar zou ik dan wel problemen mee hebben. Meeste mensen accepteren de maatregelen nu omdat er geen vaccin is. Als die er wel is, dan zou ik niet in zien waarom we die maatregelen zouden moeten rekken. Maar wellicht lees ik het helemaal verkeerd.quote:
[..]
Het gaat toch niet alleen om mortaliteit?
Juist niet, zou ik zeggen, als je kijkt naar andere gevolgen van de pandemie en de maatregelen in de afgelopen maanden. Er is bijvoorbeeld gebleken, in Nederland althans, dat er veel meer mogelijk is met thuiswerken, op afstand werken, dan altijd werd gedacht. Er zijn goede stappen te zetten mbt onderwijs opstand. We hebben gezien wat een invloed een teruggang in allerlei bewegingen kan hebben op luchtkwaliteit.
En dit zijn maar een paar voorbeelden.
Er zijn dus tekenen dat het anders kan. Het zou toch jammer zijn als daar helemaal niets mee gedaan wordt?
Zullen we onderwijs daar nog meer even weg laten in dit rijtje. Als ik lees dat heel wat leerlingen zich al zorgen maken over leerachterstanden enzovoort vindt ik dat veel te vroeg om te roepen dat het geslaagd was.quote:
[..]
Het gaat toch niet alleen om mortaliteit?
Juist niet, zou ik zeggen, als je kijkt naar andere gevolgen van de pandemie en de maatregelen in de afgelopen maanden. Er is bijvoorbeeld gebleken, in Nederland althans, dat er veel meer mogelijk is met thuiswerken, op afstand werken, dan altijd werd gedacht. Er zijn goede stappen te zetten mbt onderwijs opstand. We hebben gezien wat een invloed een teruggang in allerlei bewegingen kan hebben op luchtkwaliteit.
En dit zijn maar een paar voorbeelden.
Er zijn dus tekenen dat het anders kan. Het zou toch jammer zijn als daar helemaal niets mee gedaan wordt?
De WHO is zichzelf een beetje aan het diskwalificeren met al deze opmerkingen. Ze zouden zich moeten bezighouden met kijken naar alternatieve scenario's hoe dit virus het beste in de maatschappij naast de al bestaande virussen ingepast kan worden zonder dat er zicht is op een vaccin, want dat is allerminst zeker dat dit een succes gaat worden.quote:
[..]
“In particular, the Covid-19 pandemic has given new impetus to the need to accelerate efforts to respond to climate change,” he said. “The Covid-19 pandemic has given us a glimpse of our world as it could be: cleaner skies and rivers.”
Dit klinkt verdacht veel als een dubbele agenda
We kunnen niet oneindig op deze manier doorgaan zoals we nu doorgaan. Het nieuwe normaal is niet normaal.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De sociale verwaarlozing/verminderde contacten als gevolg van veel thuiswerken en onderwijs op afstand vind ik sowieso vrij onderbelicht.quote:
[..]
Zullen we onderwijs daar nog meer even weg laten in dit rijtje. Als ik lees dat heel wat leerlingen zich al zorgen maken over leerachterstanden enzovoort vindt ik dat veel te vroeg om te roepen dat het geslaagd was.
Dat heeft forse gevolgen op langere termijn
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ah dus het klopt dat de cijfers niet kloppen, ahaquote:
[..]
Meldingen die tussen 18 augustus 10:01 en 25 augustus 10:00 aan het RIVM zijn gemeld. Dit betreft het aantal
meldingen, opnames en overlijdens die in de afgelopen week nieuw aan het RIVM zijn gerapporteerd. Datum van
melding aan de GGD, ziekenhuisopname of overlijden kan echter in een andere week vallen. Bij overige tabellen en
figuren in dit rapport wordt de datum van melding, ziekenhuisopname of overlijden gebruikt. Deze cijfers zijn dus
niet hetzelfde.
2019: The Great Awakening
Als dit eenmaal getackeld is tot 'acceptabel', gaan we gewoon als samenleving terug naar het normaal. Zoals voor corona.quote:
[..]
De WHO is zichzelf een beetje aan het diskwalificeren met al deze opmerkingen. Ze zouden zich moeten bezighouden met kijken naar alternatieve scenario's hoe dit virus het beste in de maatschappij naast de al bestaande virussen ingepast kan worden zonder dat er zicht is op een vaccin, want dat is allerminst zeker dat dit een succes gaat worden.
We kunnen niet oneindig op deze manier doorgaan zoals we nu doorgaan. Het nieuwe normaal is niet normaal.
Zoals het na elke pandemie tot nu toe is gegaan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik lees het zoals ik het uitleg. Zeker ook als het stuk rept over climate change. 1,5 m afstand en mondkapjes zijn weinig nuttig om aan vast te houden.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 12:31 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als hij puur daar op doelt (wat meer thuis werken/studie van afstand) dan kan ik me er best in vinden, maar ik lees (en dat zal voor iedereen anders zijn) het wel wat ''extremer'' dan dat. Alsof de meeste maatregelen sowieso moeten blijven bestaan; zelfs als er een vaccin is. Daar zou ik dan wel problemen mee hebben. Meeste mensen accepteren de maatregelen nu omdat er geen vaccin is. Als die er wel is, dan zou ik niet in zien waarom we die maatregelen zouden moeten rekken. Maar wellicht lees ik het helemaal verkeerd.
Ook een goede zou zijn als met wel wat meer bewust is van ook iets als griep en ook sneller thuisblijft ipv lekker besemttingen rond gaan strooien op kantoor omdat je wil laten zien wat een bikkel je bent (hand in eigen boezem ook hier, hoor).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Studie op afstand is een drama. Je zou je spontaan uitschrijven, zo slecht gewoon. En daar tik je even 2000 euro per jaar voor af, koekoek.quote:
[..]
Zullen we onderwijs daar nog meer even weg laten in dit rijtje. Als ik lees dat heel wat leerlingen zich al zorgen maken over leerachterstanden enzovoort vindt ik dat veel te vroeg om te roepen dat het geslaagd was.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Kloppen/klopten wel, maar waren nog wat volledig. Zoals altijd zo is bij dit soort registratiesquote:
[..]
Ah dus het klopt dat de cijfers niet kloppen, aha
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het onderwijs zoals het is gegaan, gedwongen, heel snel, onvoorbereid, en een tijdje ook louter digitaal.quote:
[..]
Zullen we onderwijs daar nog meer even weg laten in dit rijtje. Als ik lees dat heel wat leerlingen zich al zorgen maken over leerachterstanden enzovoort vindt ik dat veel te vroeg om te roepen dat het geslaagd was.
Waar het om gaat, is dat is gebleken dat je óók onderwijs op afstand kunt regelen. Dat kan in sommige gevallen, voor sommige vakken, voor sommige momenten een prima aanvulling zijn op onderwijs op lokatie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In dat geval gaat het dus niet meer om het bestrijden van corona, maar om het klimaat. Best grappig. Het doel is toch het virus onder de controle te krijgen, en niet het klimaat. Ik snap de link niet. Alsof thuiswerken mentaal wenselijk is. Ik zie meer pains dan gains.quote:
[..]
Het gaat toch niet alleen om mortaliteit?
Juist niet, zou ik zeggen, als je kijkt naar andere gevolgen van de pandemie en de maatregelen in de afgelopen maanden. Er is bijvoorbeeld gebleken, in Nederland althans, dat er veel meer mogelijk is met thuiswerken, op afstand werken, dan altijd werd gedacht. Er zijn goede stappen te zetten mbt onderwijs opstand. We hebben gezien wat een invloed een teruggang in allerlei bewegingen kan hebben op luchtkwaliteit.
En dit zijn maar een paar voorbeelden.
Er zijn dus tekenen dat het anders kan. Het zou toch jammer zijn als daar helemaal niets mee gedaan wordt?
En die schonere luchten waren een gevolg van het stil staan van die vervuilende fabrieken. Daar moet je het probleem zoeken, en niet proberen op te lossen met thuiswerken, of 100 gaan rijden op een snelweg als kikkerlandje.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeVerzamelaar op 26-08-2020 13:01:39 ]
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Maar geen volledige vervanging en niet voor de lange termijn.quote:
[..]
Het onderwijs zoals het is gegaan, gedwongen, heel snel, onvoorbereid, en een tijdje ook louter digitaal.
Waar het om gaat, is dat is gebleken dat je óók onderwijs op afstand kunt regelen. Dat kan in sommige gevallen, voor sommige vakken, voor sommige momenten een prima aanvulling zijn op onderwijs op lokatie.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nog wat volledig? Que?quote:
[..]
Kloppen/klopten wel, maar waren nog wat volledig. Zoals altijd zo is bij dit soort registraties
2019: The Great Awakening
Voor volwassenenonderwijs zou het best kunnen werken maar voor basis onderwijs en voortgezet onderwijs vraag ik me dat echt af. Zeker voor kinderen en jongeren is onderwijs meer dan alleen maar puur de vakken leren. Het is ook omgaan met leeftijdgenoten, sociale aspecten leren en soort van structuur krijgen.quote:
[..]
Het onderwijs zoals het is gegaan, gedwongen, heel snel, onvoorbereid, en een tijdje ook louter digitaal.
Waar het om gaat, is dat is gebleken dat je óók onderwijs op afstand kunt regelen. Dat kan in sommige gevallen, voor sommige vakken, voor sommige momenten een prima aanvulling zijn op onderwijs op lokatie.
Eerste grote cruise probleemloos verlopen ondertussen. Dat lees je dan zo goed als nergens in de media. 🙄
Bij deze:
https://www.cruisehive.co(...)ls-are-working/41296
Bij deze:
https://www.cruisehive.co(...)ls-are-working/41296
Dit.quote:
[..]
Voor volwassenenonderwijs zou het best kunnen werken maar voor basis onderwijs en voortgezet onderwijs vraag ik me dat echt af. Zeker voor kinderen en jongeren is onderwijs meer dan alleen maar puur de vakken leren. Het is ook omgaan met leeftijdgenoten, sociale aspecten leren en soort van structuur krijgen.
Ik kan er ook voor kiezen om alleen te gaan videobellen met mijn vriendin en haar niet meer te zien. Dat kan ook. Is dat wenselijk? Nee.quote:
[..]
Het onderwijs zoals het is gegaan, gedwongen, heel snel, onvoorbereid, en een tijdje ook louter digitaal.
Waar het om gaat, is dat is gebleken dat je óók onderwijs op afstand kunt regelen. Dat kan in sommige gevallen, voor sommige vakken, voor sommige momenten een prima aanvulling zijn op onderwijs op lokatie.
Het lijkt mij niet dat jij een hoorcollege online hebt gevolgd, nog geen euro waard imo, want het is super slecht. Er blijft niks hangen. Maar misschien dat anderen het juist wel een uitkomst vinden, voor hen is er LOI. Scholen gaan online natuurlijk steeds meer gebruiken want het is een fikse kostenbesparing natuurlijk. En zo versobert het onderwijs steeds meer, goeie ontwikkeling.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Onvolledigquote:
Typaids hier, symptoom van koffietekort
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Klopt. En er zijn ook situaties waarin deze groep (tijdelijk) niet mee kan doen op school en dan kan inzetten op digitaal wel een oplossing zijn.quote:
[..]
Voor volwassenenonderwijs zou het best kunnen werken maar voor basis onderwijs en voortgezet onderwijs vraag ik me dat echt af. Zeker voor kinderen en jongeren is onderwijs meer dan alleen maar puur de vakken leren. Het is ook omgaan met leeftijdgenoten, sociale aspecten leren en soort van structuur krijgen.
Ik vind het erg fijn dat iedereen weer naar school gaat, ik vind dat ook echt belangrijk, maar we hebben wel belangrijke dingen kunnen leren in de afgelopen periode over afstandsonderwijs. Dat is alles wat ik zeg. En met wat we hebben geleerd, kunnen we dingen doen in de toekomst.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
T
Technisch is thuisonderwijs mogelijk ja. Wenselijk, niet volledigquote:
[..]
Klopt. En er zijn ook situaties waarin deze groep (tijdelijk) niet mee kan doen op school en dan kan inzetten op digitaal wel een oplossing zijn.
Ik vind het erg fijn dat iedereen weer naar school gaat, ik vind dat ook echt belangrijk, maar we hebben wel belangrijke dingen kunnen leren in de afgelopen periode over afstandsonderwijs. Dat is alles wat ik zeg. En met wat we hebben geleerd, kunnen we dingen doen in de toekomst.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
De grootste factor in de snelheid van het ontwikkelen van medicijnen en vaccins is de beschikbaarheid van geld. En daar is nu geen tekort aan, waardoor alles veel sneller gebeurd. Het enige wat niet getest kan worden op korte termijn zijn lange termijn effecten.
Zeldzame bijwerkingen kunnen alleen getest worden als grote groepen mensen het vaccin krijgen, dat gebeurd nu ook wel (iig bij een aantal vaccins). Maar het is ook niet erg waarschijnlijk dat heftige lange termijneffecten geen enkele bijwerking op de korte termijn laten zien. Dus korte termijn bijwerkingen zijn ook wel een indicatie voor mogelijke langetermijn bijwerkingen.
Ook kunnen ze niet echt testen hoe lang een vaccin bescherming zal bieden, al kunnen ze daar wel een inschatting van maken.
Hier twee sites met overzichten van vaccins in ontwikkeling. Een niet helemaal compleet maar met meer uitleg:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html
En een die compleet zou moeten zijn:
https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines
Vaccins kunnen (practisch) virussen uitroeien (polio!), maar we moeten ook beseffen dat er in de (nabije) toekomst meer uitbraken van nieuwe virussen zullen zijn. SARS, MERS, SARS-Cov2, Zika bijv waren allemaal niew en zijn allemaal van deze eeuw. En er zijn ook wat verontrustende, maar kleine uitbraken, van andere virussen in Afrika geweest bijvoorbeeld. En er zijn alleen al honderden coronavirussen bekend.
En dan zijn er nog wat nare oude bekende hermorrhagic virussen als Eboloa, Marburg, die heel gevaarlijk kunnen zijn, maar vooralsnog tot beter controleerbare uitbraken leiden omdat ze zich niet via de lucht verspreiden.
Deze uitbraak van een arenavirus, Lujo, heb ik van vrij dichtbij meegemaakt (de travelagent was op bezoek bij een vriendin van me toen ze ziek werd). Bij de WHO gingen alle alarmbellen af, de krant in Engeland stond er vol van (omdat de female travel agent Engels was), maar gelukkig stopte het snel: https://en.wikipedia.org/wiki/Lujo_mammarenavirus
Zeldzame bijwerkingen kunnen alleen getest worden als grote groepen mensen het vaccin krijgen, dat gebeurd nu ook wel (iig bij een aantal vaccins). Maar het is ook niet erg waarschijnlijk dat heftige lange termijneffecten geen enkele bijwerking op de korte termijn laten zien. Dus korte termijn bijwerkingen zijn ook wel een indicatie voor mogelijke langetermijn bijwerkingen.
Ook kunnen ze niet echt testen hoe lang een vaccin bescherming zal bieden, al kunnen ze daar wel een inschatting van maken.
Hier twee sites met overzichten van vaccins in ontwikkeling. Een niet helemaal compleet maar met meer uitleg:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html
En een die compleet zou moeten zijn:
https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines
Vaccins kunnen (practisch) virussen uitroeien (polio!), maar we moeten ook beseffen dat er in de (nabije) toekomst meer uitbraken van nieuwe virussen zullen zijn. SARS, MERS, SARS-Cov2, Zika bijv waren allemaal niew en zijn allemaal van deze eeuw. En er zijn ook wat verontrustende, maar kleine uitbraken, van andere virussen in Afrika geweest bijvoorbeeld. En er zijn alleen al honderden coronavirussen bekend.
En dan zijn er nog wat nare oude bekende hermorrhagic virussen als Eboloa, Marburg, die heel gevaarlijk kunnen zijn, maar vooralsnog tot beter controleerbare uitbraken leiden omdat ze zich niet via de lucht verspreiden.
Deze uitbraak van een arenavirus, Lujo, heb ik van vrij dichtbij meegemaakt (de travelagent was op bezoek bij een vriendin van me toen ze ziek werd). Bij de WHO gingen alle alarmbellen af, de krant in Engeland stond er vol van (omdat de female travel agent Engels was), maar gelukkig stopte het snel: https://en.wikipedia.org/wiki/Lujo_mammarenavirus
Dat heb ik inmiddels al een aantal keren inderdaad gepost; niet volledig.quote:
T
[..]
Technisch is thuisonderwijs mogelijk ja. Wenselijk, niet volledig
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat het niet zo’n gek idee is dat er bepaalde dingen permanent veranderen. Dat moeten we dan wel zoeken in kleine dingen die een groot verschil kunnen maken. Echter heb ik zo’n vaag vermoeden dat deze pandemie gebruikt gaat worden om allerlei agenda’s naast elkaar te gaan leggen en allerlei thema’s aan de pandemie op te hangen.quote:
[..]
Ik lees het zoals ik het uitleg. Zeker ook als het stuk rept over climate change. 1,5 m afstand en mondkapjes zijn weinig nuttig om aan vast te houden.
Ook een goede zou zijn als met wel wat meer bewust is van ook iets als griep en ook sneller thuisblijft ipv lekker besemttingen rond gaan strooien op kantoor omdat je wil laten zien wat een bikkel je bent (hand in eigen boezem ook hier, hoor).
Je zag het natuurlijk al van mijlenver aankomen dat thuiswerken straks een norm wordt onder het mom van Corona én milieu.
Even een paniekzaai artikel, maar dan vanuit een andere invalshoek. Gaat over de komende "mentale golf" volgens psychologen. Even het lezen waard, dan zien we dat deze coronamaatregelen ons meer kwaad dan goed doen.
We staan massaal op omvallen door de coronacrisis: 'Mentale golf komt eraan'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-out-stress-hersenen
Matser spreekt over een emotionele pandemie. "Als dit zo doorgaat hebben we over een half jaar niet alleen een virologische tweede golf, maar ook een mentale golf. En daar is de geestelijke gezondheidszorg niet klaar voor."
De regering moet echt aandacht geven aan de emotionele kant van het coronavirus. Ik mis een psycholoog in het Outbreak Management Team."
We staan massaal op omvallen door de coronacrisis: 'Mentale golf komt eraan'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-out-stress-hersenen
Matser spreekt over een emotionele pandemie. "Als dit zo doorgaat hebben we over een half jaar niet alleen een virologische tweede golf, maar ook een mentale golf. En daar is de geestelijke gezondheidszorg niet klaar voor."
De regering moet echt aandacht geven aan de emotionele kant van het coronavirus. Ik mis een psycholoog in het Outbreak Management Team."
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Daarom ben ik ook allergisch voor die term "het nieuwe normaal". Het is niet normaal, het is het tijdelijke abnormale normaal gemaakt.quote:
[..]
Ik denk dat het niet zo’n gek idee is dat er bepaalde dingen permanent veranderen. Dat moeten we dan wel zoeken in kleine dingen die een groot verschil kunnen maken. Echter heb ik zo’n vaag vermoeden dat deze pandemie gebruikt gaat worden om allerlei agenda’s naast elkaar te gaan leggen en allerlei thema’s aan de pandemie op te hangen.
Je zag het natuurlijk al van mijlenver aankomen dat thuiswerken straks een norm wordt onder het mom van Corona én milieu.
Je zag dit inderdaad aankomen. Als dit de agenda van het WHO is, is er ook geen belang bij dit zo snel mogelijk te laten eindigen. Je zou bijna een aluhoedje op doen en zeggen: manipuleren ze de cijfers dan in hun voordeel?
WHO doet er geen goed aan om dit op deze manier aan elkaar te knopen. Een after-action uit de review van de pandemie kan prima zijn om ervoor te zorgen dat we en meer 'sustainable' toekomst in gaan met elkaar, maar zoals het nu leest koppelen ze de uitkomst van de pandemie aan rigoreuze veranderingen.
Wacht.. Er zitten geen psychologen in het OMT? Het belangrijkste op dit moment is gedragsverandering, en dan zit er niemand die uit kan leggen hoe dat het beste gedaan kan worden e.d.? Heerlijk dit.quote:
Even een paniekzaai artikel, maar dan vanuit een andere invalshoek. Gaat over de komende "mentale golf" volgens psychologen. Even het lezen waard, dan zien we dat deze coronamaatregelen ons meer kwaad dan goed doen.
We staan massaal op omvallen door de coronacrisis: 'Mentale golf komt eraan'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-out-stress-hersenen
Matser spreekt over een emotionele pandemie. "Als dit zo doorgaat hebben we over een half jaar niet alleen een virologische tweede golf, maar ook een mentale golf. En daar is de geestelijke gezondheidszorg niet klaar voor."
De regering moet echt aandacht geven aan de emotionele kant van het coronavirus. Ik mis een psycholoog in het Outbreak Management Team."
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2020 13:21:19 ]
Ga even ergens anders zitten liegen met je onvolledig.quote:
[..]
Onvolledig
Typaids hier, symptoom van koffietekort
2019: The Great Awakening
Het 3e reddingspakket gaat weer de horeca redden zo te zien. Ongelooflijk dat zo'n dode sector zoveel geld krijgt.
werken/werkten toch zo'n half miljoen mensen inquote:
Het 3e reddingspakket gaat weer de horeca redden zo te zien. Ongelooflijk dat zo'n dode sector zoveel geld krijgt.
Waar heb je het overquote:
[..]
Ga even ergens anders zitten liegen met je onvolledig.
Registraties komen later binnen omdat het uit allerlei krochten van registratiesystemen en zorginstellingen en weet ik wat voor bronnen moet komen. Want niet real time kan.
Dus ja, je cijfers zijn altijd onvolledig.
Waar lieg ik precies?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Waarom komt de data niet overeen in dezelfde tijdvakken?? Met je onvolledig.quote:
[..]
Waar heb je het over
Registraties komen later binnen omdat het uit allerlei krochten van registratiesystemen en zorginstellingen en weet ik wat voor bronnen moet komen. Want niet real time kan.
Dus ja, je cijfers zijn altijd onvolledig.
Waar lieg ik precies?
2019: The Great Awakening
Omdat er een velerlei van registratiebronnen en registratiewijzen is, met allerlei redenen waarom het vertraagd aan komt qua informatie bij het dashboard en consortenquote:
[..]
Waarom komt de data niet overeen in dezelfde tijdvakken?? Met je onvolledig.
Of bedoel je wat anders?
Hoe denk jij dat het werkt qua cijfers?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Farmaceuten zijn sws niet verantwoordelijk wanneer een medicijn of vaccin, door de overheid is goedgekeurd.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-falen-coronavaccin
Dit is ook een 'leuke'.
Ja, we produceren een vaccin maar we zijn niet aansprakelijk voor de eventuele negatieve gevolgen van het toepassen daarvan.
Enerzijds hebben ze natuurlijk gelijk; normaal gesproken duurt het jaren eer zo'n vaccin als veilig bestempeld kan worden. Anderzijds: neem de opdracht dan ook niet aan.
Maar goed, we kunnen ook niet zonder medicijnfabrikanten dus prettig dilemma weer dit
"’Onvermijdelijke risico’s’
De haast waarmee het coronavaccin op de markt wordt gebracht, neemt ’onvermijdelijke risico’s’ met zich mee, aldus het document. De EFPIA wil daarom een schadevergoedingssysteem waarbij farmaceutische bedrijven volledig gevrijwaard worden van ’schuld en aansprakelijkheid’"
Het bekende systeemspelletje.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Met de beste wil van de wereld kan ik gewoon niet geloven dat de pandemie niet gebruikt of misbruikt wordt voor allerlei zaken waar wij, de samenleving, geen weet van mogen hebben. Ik heb ook moeite met complottheorieën maar aan de andere kant weiger ik te geloven dat we “dit allemaal” doen om een virus te bestrijden. De cijfers zoals wij ze gepresenteerd krijgen zijn gewoon niet groot genoeg om een permanente 1,5 meter samenleving te implementeren.quote:
Je zag dit inderdaad aankomen. Als dit de agenda van het WHO is, is er ook geen belang bij dit zo snel mogelijk te laten eindigen. Je zou bijna een aluhoedje op doen en zeggen: manipuleren ze de cijfers dan in hun voordeel?
Ik geloof er niet in dat het virus bewust de wereld in is geholpen om de wereld te resetten. Hoewel het me overigens ook niet zou verbazen.
Ik geloof er wél in dat de pandemie misbruikt wordt om de samenleving zo in te stellen zoals overheden dat graag zouden willen zien.
Never waste a good crisis. Sws complete van de pot gerukte waanzin.quote:
Weer een besmetting bij een nertsenbedrijf. Mogen nertsenbedrijven eigenlijk herstarten nadat ze geruimd zijn? Dus nieuwe beesten kopen? Lijkt me niet vanwege het aankomende algehele verbod op fokken van nertsen. Maar dit is Nederland dus het zou me niet verbazen als dit wel zo zou zijn.
Je kan het (on)eens zijn over dat bio-fokkerij (niet) goed is om onze maatschappij te voorzien van .. vulin.. maar corona gebruiken om daarmee een sector versneld uit te moorden is wel heel low as one can go.
En reken er maar op dat wanneer er hier geen productie is, dat elders wel weer zal opduiken. Voor en nadeel is dan dat het voor de dieren zelf (niet) onder controle is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oppassen met zulke posts. Inb4 BNW is elders. Mensen zijn ontzettend naïef en willen dit niet horen of zien. Kop in het zand, niks aan de hand. We hebben niks geleerd van het tijdperk 1900-1945 (niet in extreme zin) blijkt maar weer, nog steeds schaapjes. Een samenleving is makkelijker manipuleerbaar dan je denkt om zaken er doorheen te drukken.quote:
[..]
Met de beste wil van de wereld kan ik gewoon niet geloven dat de pandemie niet gebruikt of misbruikt wordt voor allerlei zaken waar wij, de samenleving, geen weet van mogen hebben. Ik heb ook moeite met complottheorieën maar aan de andere kant weiger ik te geloven dat we “dit allemaal” doen om een virus te bestrijden. De cijfers zoals wij ze gepresenteerd krijgen zijn gewoon niet groot genoeg om een permanente 1,5 meter samenleving te implementeren.
Ik geloof er niet in dat het virus bewust de wereld in is geholpen om de wereld te resetten. Hoewel het me overigens ook niet zou verbazen.
Ik geloof er wél in dat de pandemie misbruikt wordt om de samenleving zo in te stellen zoals overheden dat graag zouden willen zien.
Ik ben ook helemaal geen complotdenker maar deze coronahysterie klopt gewoon niet.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dit is de kans voor deskundigen om te laten zien hoe veel ze weten en hoe nuttig ze zijn (al spreken ze elkaar wel voortdurend tegen, hebben ze verschillende inzichten etc.) Maar dit is ook de kans voor regeringen om te laten zien hoe daadkrachtig ze zijn. Zie hoe ze claimen dat hun maatregelen allemaal zo goed werken.quote:
[..]
Oppassen met zulke posts. Inb4 BNW is elders. Mensen zijn ontzettend naïef en willen dit niet horen of zien. Kop in het zand, niks aan de hand. We hebben niks geleerd van het tijdperk 1900-1945 blijkt maar weer, nog steeds schaapjes. Ik ben ook helemaal geen complotdenker maar deze coronahysterie klopt gewoon niet.
Hetzelfde als bij de economie. Als het goed gaat, komt het door het beleid, als het slecht gaat door externe factoren.
Daarbij speelt ook nog een soort van messias complex bij de deskundigen en beleidsmakers dat ze ons ook moeten redden.
En voila, het is in hen belang om de dreiging als heeeeel erg groot voor te stellen.
Allerminst zeker dat een vaccin succesvol zou zijn?quote:
[..]
De WHO is zichzelf een beetje aan het diskwalificeren met al deze opmerkingen. Ze zouden zich moeten bezighouden met kijken naar alternatieve scenario's hoe dit virus het beste in de maatschappij naast de al bestaande virussen ingepast kan worden zonder dat er zicht is op een vaccin, want dat is allerminst zeker dat dit een succes gaat worden.
We kunnen niet oneindig op deze manier doorgaan zoals we nu doorgaan. Het nieuwe normaal is niet normaal.
Waarom denk je dat pharmaceuten en onderzoekers zo massaal inzetten op een vaccin? Dat doen ze omdat er een goede kans is dat het successvol is. En vooralsnog zijn er eigenlijk geen redenen gevonden dat dat niet zo zou zijn. Er wordt veel gesproken over de duur van de aanwezigheid van antistoffen, maar het is ook duidelijk dat T-cellen ook een rol spelen, en die blijven wel aanwezig. Verder zijn er nog nauwelijks mensen aangetroffen die overtuigend een tweede keer ziek zijn geworden van het virus. En als dat al zo was dan waren er meestal redenen waarom hun immuunsysteem verzwakt zou zijn, wat een her-infectie waarschijnlijker maakt.
Nu is het nog redelijk BNW, dat snap ik zelf ook. Maar je kunt met de beste wil van de wereld toch niet meer ontkennen dat deze pandemie wat verder gaat dat een virus bestrijden.quote:
[..]
Oppassen met zulke posts. Inb4 BNW is elders. Mensen zijn ontzettend naïef en willen dit niet horen of zien. Kop in het zand, niks aan de hand. We hebben niks geleerd van het tijdperk 1900-1945 blijkt maar weer, nog steeds schaapjes. Ik ben ook helemaal geen complotdenker maar deze coronahysterie klopt gewoon niet.
Er ligt een gigantische pot goud te wachten voor de eerste met een werkend vaccin. Dat er allerlei spelregels overboord worden gegooid is van ondergeschikt belang.quote:
[..]
Allerminst zeker dat een vaccin succesvol zou zijn?
Waarom denk je dat pharmaceuten en onderzoekers zo massaal inzetten op een vaccin? Dat doen ze omdat er een goede kans is dat het successvol is. En vooralsnog zijn er eigenlijk geen redenen gevonden dat dat niet zo zou zijn. Er wordt veel gesproken over de duur van de aanwezigheid van antistoffen, maar het is ook duidelijk dat T-cellen ook een rol spelen, en die blijven wel aanwezig. Verder zijn er nog nauwelijks mensen aangetroffen die overtuigend een tweede keer ziek zijn geworden van het virus. En als dat al zo was dan waren er meestal redenen waarom hun immuunsysteem verzwakt zou zijn, wat een her-infectie waarschijnlijker maakt.
Niet helemaal, WHO moet zich niet willen bemoeien met hiermee passief het beleid te willen sturen. De WHO is helaas ook deels een politiek organisatie waarin op zijn best, wetenschappers elkaar de baas willen zijn.quote:
[..]
De WHO is zichzelf een beetje aan het diskwalificeren met al deze opmerkingen. Ze zouden zich moeten bezighouden met kijken naar alternatieve scenario's hoe dit virus het beste in de maatschappij naast de al bestaande virussen ingepast kan worden zonder dat er zicht is op een vaccin, want dat is allerminst zeker dat dit een succes gaat worden.
We kunnen niet oneindig op deze manier doorgaan zoals we nu doorgaan. Het nieuwe normaal is niet normaal.
De gedachte van het "vaccin" is voornamelijk afkomstig van kortzichtig denkende politici die niet willen terugkomen van een foute afslag. Geen bij zinnen zijnd (veld)wetenschapper zal onderbouwd kunnen volhouden dat we wel eventjes in een paar maanden (of jaar) een goed werkend vaccin maken om de populatie veilig mee in te enten.
Sws denk ik ook dat het virus er één van de vele waarbij alras duidelijk wordt wie het voornamelijk treft. Afgezien van wat marginaal onderzoek, is vrij duidelijk hoe het zich verspreidt en wat je zelf kunt doen om de kans op besmetting te verminderen.
Vervolgens zal de maatschappij zich hierop moeten aanpassen. En ja dat kan betekenen dat sommigen mensen zelf moeten afwegen of en hoe zij hun kunnen uitvoeren zoals zij gewend waren werk/leven leiden. Anderzijds zal de samenleving, voorzieningen moeten (willen) treffen zodat kwetsbaren zich actiever kunnen beschermen.
Ondertussen inzetten hoe gevolgen van het virus te behandelen ipv als een kip zonder kop inzetten op testen of schijnveiligheid bieden door het opleggen van lapjesdracht die mensen op "gedrag" moet manipuleren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vergeet niet dat mensen bang zijn voor onzekerheid. De meeste mensen zijn hun hele leven bezig om zekerheden op te bouwen en hun leven voorspelbaar te maken. Geld sparen, verzekeringen afsluiten, pensioen opbouwen, het streven naar een vaste baan, hypotheek etc.quote:
[..]
Nu is het nog redelijk BNW, dat snap ik zelf ook. Maar je kunt met de beste wil van de wereld toch niet meer ontkennen dat deze pandemie wat verder gaat dat een virus bestrijden.
Nu verandert de wereld ineens nogal drastisch, dus alles wat een terugkeer naar een bekende en voorspelbare toestand betekend wordt aangegrepen, of het nu 'waar' is of niet. De drang om iets te geloven wat niet waar is, maar wat betekent dat iemand weer zijn normale, bekende, vertrouwde, leven kan leiden is groot.
Eenzaamheid en sociaal-isolisme zie je niet. Reken maar dat er al fiks probleem was. Ook het overreageren zal zorgen voor raar denken en doen. Onderwijs is meer dan kennis tot je nemen, het is ook leren je te bewegen in een wereld met anderen.quote:
[..]
De sociale verwaarlozing/verminderde contacten als gevolg van veel thuiswerken en onderwijs op afstand vind ik sowieso vrij onderbelicht.
Dat heeft forse gevolgen op langere termijn
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Aldus de pot goud.quote:
[..]
Vergeet niet dat mensen bang zijn voor onzekerheid. De meeste mensen zijn hun hele leven bezig om zekerheden op te bouwen en hun leven voorspelbaar te maken. Geld sparen, verzekeringen afsluiten, pensioen opbouwen, het streven naar een vaste baan, hypotheek etc.
Nu verandert de wereld ineens nogal drastisch, dus alles wat een terugkeer naar een bekende en voorspelbare toestand betekend wordt aangegrepen, of het nu 'waar' is of niet. De drang om iets te geloven wat niet waar is, maar wat betekent dat iemand weer zijn normale, bekende, vertrouwde, leven kan leiden is groot.
Welke spelregels worden er overbood gegooid?quote:
[..]
Er ligt een gigantische pot goud te wachten voor de eerste met een werkend vaccin. Dat er allerlei spelregels overboord worden gegooid is van ondergeschikt belang.
En niet een vaccin kan alles oplossen, daarvoor is de schaal te groot en de logistieke en productie problemen te groot. Er zullen meerdere vaccins komen.
Als je met een effectief en veilig medicijn zou komen zou er ook een pot goud voor je liggen, maar toch zijn die niet ontwikkeling.
Welke pot met goud? Bij de meeste farmaceutische bedrijven wordt het onderzoek en de productie gefinancierd door de overheden. Die hebben afgedwongen dat het vaccin straks voor de kostprijs zal worden verkocht.quote:
[..]
Er ligt een gigantische pot goud te wachten voor de eerste met een werkend vaccin. Dat er allerlei spelregels overboord worden gegooid is van ondergeschikt belang.
Eenzaamheid en sociale isolatie waren er voorheen ook al. Heel veel mensen die daar ernstig onder leden. Ik hoop van harte dat al die mensen die daar nu zo mee begaan zijn, dat ook zullen blijven als die eenzaamheid en sociale isolatie niet meer voortkomen uit de huidige pandemie, maar weer in het normale leven plaatsvinden. Ook onder scholieren en studenten.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 14:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Eenzaamheid en sociaal-isolisme zie je niet. Reken maar dat er al fiks probleem was. Ook het overreageren zal zorgen voor raar denken en doen. Onderwijs is meer dan kennis tot je nemen, het is ook leren je te bewegen in een wereld met anderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De werking van NPI's wordt overschat, maar op basis van rigoureus handelen van een autoritair regime ondersteunt met angstaanjagende beelden werd alle bestaande kennis over pandemieën en richtlijnen voor het aanpakken hiervan overboord gegooid, evenals grondrechten en individuele vrijheden.
We moeten dus terug naar de basis in plaats van vergaande en zeer beperkende maatregelen voor de gehele samenleving: kwetsbare ouderen moeten zo goed mogelijk beschermd worden, mensen die ziek zijn/symptomen hebben blijven thuis en verder het blijven praktiseren van goede hygiëneregels.
We moeten dus terug naar de basis in plaats van vergaande en zeer beperkende maatregelen voor de gehele samenleving: kwetsbare ouderen moeten zo goed mogelijk beschermd worden, mensen die ziek zijn/symptomen hebben blijven thuis en verder het blijven praktiseren van goede hygiëneregels.
Dat laatste is iets wat ik mij al vanaf het begin af vraag. Ik geloof dat Rutte het in zijn tweede (of laat het de derde zijn) toespraak al had over de enige uitweg: vaccin.quote:
[..]
Welke spelregels worden er overbood gegooid?
En niet een vaccin kan alles oplossen, daarvoor is de schaal te groot en de logistieke en productie problemen te groot. Er zullen meerdere vaccins komen.
Als je met een effectief en veilig medicijn zou komen zou er ook een pot goud voor je liggen, maar toch zijn die niet ontwikkeling.
De ontwikkeling van een vaccin duurt doorgaans een jaar of 10. Dat is niet alleen vanwege een gebrek aan geld maar ook testtermijnen en dergelijke. Daar ben ik verder niet 100% van op de hoogte maar daar kan @Vallon vast meer over vertellen.
Goede post.quote:
[..]
Met de beste wil van de wereld kan ik gewoon niet geloven dat de pandemie niet gebruikt of misbruikt wordt voor allerlei zaken waar wij, de samenleving, geen weet van mogen hebben. Ik heb ook moeite met complottheorieën maar aan de andere kant weiger ik te geloven dat we “dit allemaal” doen om een virus te bestrijden. De cijfers zoals wij ze gepresenteerd krijgen zijn gewoon niet groot genoeg om een permanente 1,5 meter samenleving te implementeren.
Ik geloof er niet in dat het virus bewust de wereld in is geholpen om de wereld te resetten. Hoewel het me overigens ook niet zou verbazen.
Ik geloof er wél in dat de pandemie misbruikt wordt om de samenleving zo in te stellen zoals overheden dat graag zouden willen zien.
Lol @ artikel in het AD
quote:Een oranje reisadvies geeft aan dat in zulke landen het dagelijks leven ontwricht is door de crisis.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat is ook iets waar de Jonge constant aan vasthoudt. "Vaccineren is de enige oplossing" en dat soort opmerkingen.quote:
[..]
Dat laatste is iets wat ik mij al vanaf het begin af vraag. Ik geloof dat Rutte het in zijn tweede (of laat het de derde zijn) toespraak al had over de enige uitweg: vaccin.
De ontwikkeling van een vaccin duurt doorgaans een jaar of 10. Dat is niet alleen vanwege een gebrek aan geld maar ook testtermijnen en dergelijke. Daar ben ik verder niet 100% van op de hoogte maar daar kan @:vallon vast meer over vertellen.
Na een paar goede dagen nu een hele slechte
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 618
Totaal: 68114 (+571 ivm -47 corr.)
Opgenomen: 21
Totaal: 12145 (+19 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: -1
Huidig: 47
Totaal: 3027
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 8
Totaal: 6215
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 618
Totaal: 68114 (+571 ivm -47 corr.)
Opgenomen: 21
Totaal: 12145 (+19 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: -1
Huidig: 47
Totaal: 3027
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 8
Totaal: 6215
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wellicht komt dat omdat de meeste virussen bestreden worden door middel van vaccinaties. Er zijn (voor zover ik weet) maar weinig effectieve virusremmers op de markt. Ik betwijfel of de ontwikkeling van een veilige virusremmer veel korte is dan van een vaccin.quote:
[..]
Dat laatste is iets wat ik mij al vanaf het begin af vraag. Ik geloof dat Rutte het in zijn tweede (of laat het de derde zijn) toespraak al had over de enige uitweg: vaccin.
De ontwikkeling van een vaccin duurt doorgaans een jaar of 10. Dat is niet alleen vanwege een gebrek aan geld maar ook testtermijnen en dergelijke. Daar ben ik verder niet 100% van op de hoogte maar daar kan @:vallon vast meer over vertellen.
Hoeveel testen? Waarom wordt dat ook niet standaard vrijgegeven?quote:
Na een paar goede dagen nu een hele slechte
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 618
Totaal: 68114 (+571 ivm -47 corr.)
Opgenomen: 21
Totaal: 12145 (+19 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: -1
Huidig: 47
Totaal: 3027
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 8
Totaal: 6215
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Was toch op de voorgaande woensdagen ook het geval? Lijkt een dag dat administratief een en ander ingehaald wordt.quote:
Na een paar goede dagen nu een hele slechte
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 618
Totaal: 68114 (+571 ivm -47 corr.)
Opgenomen: 21
Totaal: 12145 (+19 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: -1
Huidig: 47
Totaal: 3027
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 8
Totaal: 6215
Daar lijkt het wel een beetje opquote:
[..]
Was toch op de voorgaande woensdagen ook het geval? Lijkt een dag dat administratief een en ander ingehaald wordt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Meestal was het in het weekenden wat lager met cijfers waar men de getallen maandag fors ingehaald moeten worden.quote:
[..]
Daar lijkt het wel een beetje op
Humor, serieus en vrolijk!
Uitschieters (+10 of meer)
+83 Amsterdam (was +88)
+65 Rotterdam (was +34)
+53 Den Haag (was +23)
+12 Tilburg (was +5)
+11 Den Bosch (was +5)
+10 Utrecht (was +13)
+10 Eindhoven (was +3)
Wat opvalt is dat het bijna overal dubbele aantallen zijn als de dag ervoor, dat roept bijna om achterstand bij administratieve verwerking.
+83 Amsterdam (was +88)
+65 Rotterdam (was +34)
+53 Den Haag (was +23)
+12 Tilburg (was +5)
+11 Den Bosch (was +5)
+10 Utrecht (was +13)
+10 Eindhoven (was +3)
Wat opvalt is dat het bijna overal dubbele aantallen zijn als de dag ervoor, dat roept bijna om achterstand bij administratieve verwerking.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Vorige week 557 nieuwe gevallen en 18 opnames. Week daarvoor 658 en 10.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het zou goed mogelijk zijn dat het uiteindelijk “de oplossing” is maar het maakt mij vooral duidelijk dat er een ander belang speelt en een discussie over een uitweg niet mogelijk is.quote:
[..]
Dat is ook iets waar de Jonge constant aan vasthoudt. "Vaccineren is de enige oplossing" en dat soort opmerkingen.
Als je in maart al zegt dat vaccinatie de enige oplossing is dan moet er meer achter zitten. Hoe weet het kabinet in maart al dat het virus niet verdwijnt, afzwakt, sterker wordt en wat al niet meer. Er zijn meerdere wegen naar die naar Rome leiden.
Ik merk het al aan mezelf. Ik houd echt niet overal 1,5 meter afstand maar ik probeer er wel op te letten. Het zorgt zeker in de openbare ruimte voor een stukje stress. Mij interesseert die 1,5 meter geen hol maar ik kan dat niet voor andere mensen invullen. Ik geloof ook niet dat ik de enige daar in ben en het effect is dat we het sociale aspect van ons leven gaan reguleren. We hebben het over het “nieuwe normaal” maar als dat lang genoeg aanblijft is dat straks gewoon normaal. Ik zit nu soms tv te kijken en onbewust valt het me dan op dat mensen geen 1,5 meter afstand houden. Er komt een soort gevoel van onwerkelijkheid in me op welke ik niet precies kan duiden. Zolang we in de greep worden gehouden door een overheid die halsstarrig vasthoudt aan hun maatregelen en dit maar lang genoeg vol kan houden onder het mom van “ als er straks een vaccin is kunnen we enigszins terug naar het oude normaal” dan zijn we straks vergeten hoe dat oude normaal voelt en is precies hetgeen bereikt wat ze willen.
Dat daardoor allerlei psychologische effecten een rol gaan spelen lijkt vooralsnog niet van belang.
Omdat coronavirussen niet zo snel muteren. Het hele idee dat het virus zwakker wordt is nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Hoe weet het kabinet in maart al dat het virus niet verdwijnt, afzwakt, sterker wordt en wat al niet meer.
Afgelopen maandag was ook ineens weer aardig hoog terwijl zondag heel laag was.quote:
[..]
Was toch op de voorgaande woensdagen ook het geval? Lijkt een dag dat administratief een en ander ingehaald wordt.
Zonder wrijving geen glans
Dit moet je niet letterlijk zo willen lezen. Jezelf onsterfelijk maken en marktaandeel (eventueel elders) verwerven is doorgaans een goede reden om dat eigenbelang na te streven. Is het niet inhoudelijk dan wordt dat wel gestimuleerd door investeerders die overheden aansturen. Overheden die niet anders kunnen omdat ze dat simpel niet willen.quote:
[..]
Welke pot met goud? Bij de meeste farmaceutische bedrijven wordt het onderzoek en de productie gefinancierd door de overheden. Die hebben afgedwongen dat het vaccin straks voor de kostprijs zal worden verkocht.
Het bizarre is dat individuen prima mensen zijn en dan samen, graag een loopje nemen met wat dan ook als daarmee een resultaat kan worden bereikt. De gedachte aan werkend vaccin is dara een uitstekend voorbeeld van.
Dat zal uiteindelijk ook wel gebeuren waarbij ik massieve vraagtekens zet bij de tijdstermijnen, die al imho vrij krap waren om goed te testen.
Ik weet een beetje hoe het werkt in een wereld die van toegeschoven (onderzoeks)budgetten aan elkaar hangt met als doel business te verwerven op grond van "resultaten". Of dat zo is en vooral blijft, kan je alleen bewijzen door ander onderzoek dat inherent het systeem, onmogelijk wordt gemaakt. Er is geen budget om te onderzoeken dat iets nieuws mogelijk niet goed werkt. Er is geen second-opinion, ook omdat dit tijd kost/neemt.
Die kostprijs moet je ook relatief zien, als afnemer betaal je altijd de kostprijs, ook als dat niet zo is.
En met 7 miljard potentiële afnemers, liefst jaarlijks aangepast, is een "kostprijs" irrelevant omdat er geen concurrentie kan zijn omtrent iets dat noodzakelijk is (gemaakt?, geworden?) voor de (volks)gezondheid.
Er is dus geen pot goud maar een ongelimiteerde bron die dat goud laat opwellen tot een rivier.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Is er al een vaccin voor MERS en SARS?quote:Op woensdag 26 augustus 2020 14:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Omdat coronavirussen niet zo snel muteren. Het hele idee dat het virus zwakker wordt is nergens op gebaseerd.
Maar wat is het dan wat ze willen? Ik zie het niet, maar dat kan ook aan mij liggen. Enlighten mequote:
[..]
precies hetgeen bereikt wat ze willen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat is dit voor complot gezwam? Waarom zouden ze dat wilen? Om te beginnen is het mega slecht voor de economie, daarnaast roept Rutte elke persco 329048 keer dat hij weer wilt knuffelen, dat hij hoopt dat het zo kort mogelijk is, zei net nog dat hij nostalgisch met heimwee concertbeelden van voor Maart zat te kijken en het zo graag zo snel mogelijk terug wilt.. wat the fuck?quote:
[..]
Het zou goed mogelijk zijn dat het uiteindelijk “de oplossing” is maar het maakt mij vooral duidelijk dat er een ander belang speelt en een discussie over een uitweg niet mogelijk is.
Als je in maart al zegt dat vaccinatie de enige oplossing is dan moet er meer achter zitten. Hoe weet het kabinet in maart al dat het virus niet verdwijnt, afzwakt, sterker wordt en wat al niet meer. Er zijn meerdere wegen naar die naar Rome leiden.
Ik merk het al aan mezelf. Ik houd echt niet overal 1,5 meter afstand maar ik probeer er wel op te letten. Het zorgt zeker in de openbare ruimte voor een stukje stress. Mij interesseert die 1,5 meter geen hol maar ik kan dat niet voor andere mensen invullen. Ik geloof ook niet dat ik de enige daar in ben en het effect is dat we het sociale aspect van ons leven gaan reguleren. We hebben het over het “nieuwe normaal” maar als dat lang genoeg aanblijft is dat straks gewoon normaal. Ik zit nu soms tv te kijken en onbewust valt het me dan op dat mensen geen 1,5 meter afstand houden. Er komt een soort gevoel van onwerkelijkheid in me op welke ik niet precies kan duiden. Zolang we in de greep worden gehouden door een overheid die halsstarrig vasthoudt aan hun maatregelen en dit maar lang genoeg vol kan houden onder het mom van “ als er straks een vaccin is kunnen we enigszins terug naar het oude normaal” dan zijn we straks vergeten hoe dat oude normaal voelt en is precies hetgeen bereikt wat ze willen.
Dat daardoor allerlei psychologische effecten een rol gaan spelen lijkt vooralsnog niet van belang.
En nee het gaat nooit normaal aanvoelen. Het is gestoord. Wat mij ook helpt is het gewoon niet doen. Gewoon lekker mijn vrienden knuffelen altijd als ik ze zie etc, en er niet op letten in de supermarkt, bioscoop, restaurant, overal, net als letterlijk 99,9% van de mensen die ik waar dan ook zie. Dat helpt!
Maar als er straks een vaccin is volgend voorjaar en er in zomer geen 1,5m meer geld, gaan de festival liefhebbers gewoon weer naar lowlands, ik en mijn vrienden gewoon weer naar anime conventie en free hugs doen, en feestgangers gewoon weer feestjes vieren.
Ten eerste omdat niemand het dan vergeten is (de spaanse griep had ook social distancing, duurde 2 jaar, en daarna kwamen de roaring twenties, tja), ten tweede omdat al die evenementen die ik noem al gepland staan met hun reguliere oude aantal bezoekers en het dus niet eens anders kan, en ten derde omdat groot deel nu al niet eens meedoet met die 1,5 m afstand (zoals ik en 95+% van wie ik ken gewoon weer elkaar hugt en stuf) en wij het dus nooit kunnen vergeten.
En nee, er is echt geen dieper "plan", "nieuwe wereldorde", of ander "lizard-man" niveau complot achter. -_-
#WeesGeenWhales
Machtquote:
[..]
Maar wat is het dan wat ze willen? Ik zie het niet, maar dat kan ook aan mij liggen. Enlighten me
MERS is een probleem voor kamelen-huggers, en SARS is uitgestorven omdat mensen niet besmettelijk waren voor symptomen en veel zieker werden en dus veel makkelijjker kon worden ingedamd. Hier allebei niet aan de orde.quote:
[..]
Is er al een vaccin voor MERS en SARS?
Trage mutatie is trouwens goed voor vaccin, dat terzijde.
#WeesGeenWhales
Betekent onderstaande dat het nu nog goedkoper is om iets in Duitsland te kopen ipv in NL?
Lijkt me sowieso een reden om iets bij Amazon.de ipv Amazon.nl iets te kopen.
Lijkt me sowieso een reden om iets bij Amazon.de ipv Amazon.nl iets te kopen.
quote:https://www.nrc.nl/nieuws(...)iets-nieuws-a4009767
Bij de btw is Duitsland nog verder gegaan dan het VK en België: tot dusver als enige land verlaagde het tijdelijk het btw-tarief op álle goederen en diensten. Het hoge tarief ging, tot eind dit jaar, van 19 naar 16 procent, het lage van 7 naar 5 procent
Een autonome samenleving maybe?quote:
[..]
Maar wat is het dan wat ze willen? Ik zie het niet, maar dat kan ook aan mij liggen. Enlighten me
Ik weet het niet en ik kan enkel gissen naar de motieven maar ik wil wel wegblijven uit het BNW-hoekje hoewel ik besef dat ik er aardig tegenaan schurk. Inzake 9/11 zijn er echt een hele hoop privacyontnemende maatregelen ingevoerd onder het mom van veiligheid. In de volksmond noemen we dat van de nood een deugd maken.
Ik kan er de vinger niet op leggen en eigenlijk wil ik dat ook helemaal niet. Maar om te stellen dat machtshebbenden het beste met ons voor hebben is de halve waarheid.
Dat is te simpel.quote:
Hoe? Welke macht? Over wie? Van wie?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik was weer in de horeca. Er werd weer verkondigd dat registreren verplicht zou zijn. Misschien moet de overheid toch eens wat meer en beter gaan voorlichten. Want rondom die registraties gaat echt te veel mis.
zie email 27 oktober
Meer controle op het doen en laten van burgers zal ze nooit slecht uitkomen, dunkt mij. Daar hoef je geen complotdenker voor te zijn.quote:
[..]
Dat is te simpel.
Hoe? Welke macht? Over wie? Van wie?
In een land waar de VVD het voor het zeggen heeft wil de overheid meer controle?quote:
[..]
Meer controle op het doen en laten van burgers zal ze nooit slecht uitkomen, dunkt mij. Daar hoef je geen complotdenker voor te zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een autonome samenleving? wat is dat dan? Autonoom betekent toch juist dat we in vrijheid leven en kunnen doen wat we willen en is het tegenovergestelde hiervan? :/quote:
[..]
Een autonome samenleving maybe?
Ik weet het niet en ik kan enkel gissen naar de motieven maar ik wil wel wegblijven uit het BNW-hoekje hoewel ik besef dat ik er aardig tegenaan schurk. Inzake 9/11 zijn er echt een hele hoop privacyontnemende maatregelen ingevoerd onder het mom van veiligheid. In de volksmond noemen we dat van de nood een deugd maken.
Ik kan er de vinger niet op leggen en eigenlijk wil ik dat ook helemaal niet. Maar om te stellen dat machtshebbenden het beste met ons voor hebben is de halve waarheid.
#WeesGeenWhales
Ik weet dat het in de anime-wereld vrij normaal (?) is om elkaar lekker te knuffelen. In “mijn wereld” geven we elkaar gewoon een hand en dat gebeurt ook nog steeds hoewel een aantal vrienden dat ook niet meer doen.quote:
[..]
Wat is dit voor complot gezwam? Waarom zouden ze dat wilen? Om te beginnen is het mega slecht voor de economie, daarnaast roept Rutte elke persco 329048 keer dat hij weer wilt knuffelen, dat hij hoopt dat het zo kort mogelijk is, zei net nog dat hij nostalgisch met heimwee concertbeelden van voor Maart zat te kijken en het zo graag zo snel mogelijk terug wilt.. wat the fuck?
En nee het gaat nooit normaal aanvoelen. Het is gestoord. Wat mij ook helpt is het gewoon niet doen. Gewoon lekker mijn vrienden knuffelen altijd als ik ze zie etc, en er niet op letten in de supermarkt, bioscoop, restaurant, overal, net als letterlijk 99,9% van de mensen die ik waar dan ook zie. Dat helpt!
Maar als er straks een vaccin is volgend voorjaar en er in zomer geen 1,5m meer geld, gaan de festival liefhebbers gewoon weer naar lowlands, ik en mijn vrienden gewoon weer naar anime conventie en free hugs doen, en feestgangers gewoon weer feestjes vieren.
Ten eerste omdat niemand het dan vergeten is (de spaanse griep had ook social distancing, duurde 2 jaar, en daarna kwamen de roaring twenties, tja), ten tweede omdat al die evenementen die ik noem al gepland staan met hun reguliere oude aantal bezoekers en het dus niet eens anders kan, en ten derde omdat groot deel nu al niet eens meedoet met die 1,5 m afstand (zoals ik en 95+% van wie ik ken gewoon weer elkaar hugt en stuf) en wij het dus nooit kunnen vergeten.
En nee, er is echt geen dieper "plan", "nieuwe wereldorde", of ander "lizard-man" niveau complot achter. -_-
Dat je de politieke agenda achter de pandemie niet kunt of wil zien maakt het niet gelijk tot complot gezwam. Natuurlijk gaat Rutte niet live op tv zeggen dat hij het wel prima vindt zo. Uiteindelijk staan Rutte en de Jonge vooral achter het spreekgestoelte om tijdens de verkiezingen zieltjes te winnen.
Ik denk dat het tamelijk naief is om ervan uit te gaan dat regeringen, ook hier, alleen maar het beste voor hebben met hun bevolking. Ik denk wel dat een land als Nederland vrij lastig volledig over te nemen is door machtshebbers die de bevolking volledig in hun macht wil hebben. Dat zie je nu immers ook: ondanks de crisis worden kritische vragen gesteld, wordt het kabinet ter verantwoording geroepen, worden zaken zoals het ontwikkelen van de app zorgvuldig bekeken.quote:
[..]
Een autonome samenleving maybe?
Ik weet het niet en ik kan enkel gissen naar de motieven maar ik wil wel wegblijven uit het BNW-hoekje hoewel ik besef dat ik er aardig tegenaan schurk. Inzake 9/11 zijn er echt een hele hoop privacyontnemende maatregelen ingevoerd onder het mom van veiligheid. In de volksmond noemen we dat van de nood een deugd maken.
Ik kan er de vinger niet op leggen en eigenlijk wil ik dat ook helemaal niet. Maar om te stellen dat machtshebbenden het beste met ons voor hebben is de halve waarheid.
Wat betreft een aantal maatregeln van na 9/11 kan ik je ook nog volgen.
Ik denk dat als er al iets is dat als belangrijk wordt gezien, het geld is. Economie. Welvaart, voor zekere groepen. Dat zie je nu ook weer met de vinger in de pap van de tabakslobby. Je ziet het ook met het gebrek aan steun voor de culturele sector. Immers, daar valt niet half zoveel te verdienen dan in de luchtvaart.
Maar anderszins kwaadwillend? Nee, dat geloof ik niet.
En ik hoop heel erg dat juist door deze crisis eindelijk het zwaartepunt verschuift van geld en economie naar welzijn en klimaat. Maar ik vrees dat ik te veel een idealist ben en dit niet realistisch is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daar hebben ze toch geen 1,5m voor nodig waardoor de hele economie instort en direct tegen hun eigen belang gaat? Houd dan de tracking app erin ofzo? LOL (en dat zou me niets boeien, als ik me leuke leventje maar terug krijg waar ik de dingen mag doen die ik leuk vind)quote:
[..]
Meer controle op het doen en laten van burgers zal ze nooit slecht uitkomen, dunkt mij. Daar hoef je geen complotdenker voor te zijn.
#WeesGeenWhales
Je ben niet verplicht je adres en telefoonummer achter te laten. Je mag dat gewoon weigeren.
privacy.
privacy.
Hij vindt dat ook niet. Mark Rutte had 100x liever geen pandemie gehad. Er is geen politicus in Den Haag die blij is met al dit gezeik.quote:
[..]
Natuurlijk gaat Rutte niet live op tv zeggen dat hij het wel prima vindt zo.
Is niet partijgebonden. Vaak is het willen van controle iets wat met goede bedoelingen begint, maar uiteindelijk misbruikt kan worden.quote:
[..]
In een land waar de VVD het voor het zeggen heeft wil de overheid meer controle?
Als een verzekeraar jou verplicht om een dashcam te nemen, die je eventueel gratis krijgt bij een nieuwe verzekering, is dat misschien nog niet eens een slecht idee. Scheelt een hoop werk met uitzoeken van oorzaken. Maar als er daarna een GPS-tracker bij moet voor het geval van diefstal? En dat er daarna word bijgehouden dat je wel erg hard rijd op bepaalde momenten, maar dat je korting kunt krijgen als je braver gaat rijden? En dat er daarna met een vingerafdruk of face-id even wordt gecontroleerd of je het wel echt bent? en als dan de politie voor het onderzoeken van ongelukken die data mag gebruiken? En als de politie die data ook mag gebruiken om je weggedrag te monitoren? Of om te kijken of je auto in de buurt was van een misdrijf zodat ze de dashcam beelden kunnen bekijken?
Niks van bovenstaande is met slechte bedoelingen, maar ik zou er wel benauwd van worden.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja normaal ja, free hugs zijn leven, echt 50-75% doet datquote:
[..]
Ik weet dat het in de anime-wereld vrij normaal (?) is om elkaar lekker te knuffelen. In “mijn wereld” geven we elkaar gewoon een hand en dat gebeurt ook nog steeds hoewel een aantal vrienden dat ook niet meer doen.
Dat je de politieke agenda achter de pandemie niet kunt of wil zien maakt het niet gelijk tot complot gezwam. Natuurlijk gaat Rutte niet live op tv zeggen dat hij het wel prima vindt zo. Uiteindelijk staan Rutte en de Jonge vooral achter het spreekgestoelte om tijdens de verkiezingen zieltjes te winnen.
En goed om te horen dat meeste dat gewoon nog doen!
Maar goed... dan vraag ik mij met de rest van het forum nog af: welke agenda? welk voordeel hebben ze in godsnaam aan die 1,5m ? Tracking app blijvend (en dat zal me wrost zijn als ik maar weer gewoon gezellig naar een con mag met m'n vrienden als vanouds en mag knuffelen) kan ik snappen, maar 1,5m waardoor de hele economie naar tyfus gaat en daarmee direct de overheid faillet met hoeveel? 90 miljard euro? wat ze nu al kwijt zijn + minder belastinginkomsten + recessie + ....
.... nee. Sorry. Met de beste wil van de wereld niet.
#WeesGeenWhales
Dat is inderdaad waar, maar dat wil niet zeggen dat het niet gebruikt kan worden.quote:
[..]
Hij vindt dat ook niet. Mark Rutte had 100x liever geen pandemie gehad. Er is geen politicus in Den Haag die blij is met al dit gezeik.
De macht van autoriteiten om zichzelf als messias neer te zetten (onze redders) en de macht om meer macht te verwerven. Waarom? Dat is de "Human condition". Er zijn nu eenmaal mensen die graag boven op de apenrots willen zitten en er alles voor over hebben om een trapje hoger te komen.quote:
[..]
Dat is te simpel.
Hoe? Welke macht? Over wie? Van wie?
De WHO kan hun macht vergroten, de farmaceutische industrie, de overheden, en iedereen die goed is om zich tot de macht te verhouden. Elke crisis is een kans (om meer macht te verwerven voor sommigen). Never waste a good crisis.
Er gaat geen post voorbij of het gaat over je free hugs.quote:
[..]
Ja normaal ja, free hugs zijn leven, echt 50-75% doet dat
Als ik nu achter het centraal station ga staan en mijn "free" hugs ga verkopen, ga ik dan rijk worden?
Go hard or go home
Voor politici zijn de kansen kleiner, maar voor, bijvoorbeeld, het RIVM en GGD is het een zekerheidje dat er de komende jaren niet bezuinigd gaat worden op die afdelingen.quote:
[..]
De macht van autoriteiten om zichzelf als messias neer te zetten (onze redders) en de macht om meer macht te verwerven. Waarom? Dat is de "Human condition". Er zijn nu eenmaal mensen die graag boven op de apenrots willen zitten en er alles voor over hebben om een trapje hoger te komen.
De WHO kan hun macht vergroten, de farmaceutische industrie, de overheden, en iedereen die goed is om zich tot de macht te verhouden. Elke crisis is een kans (om meer macht te verwerven voor sommigen). Never waste a good crisis.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Lijk je op je profielfoto?quote:
[..]
Er gaat geen post voorbij of het gaat over je free hugs.
Als ik nu achter het centraal station ga staan en mijn "free" hugs ga verkopen, ga ik dan rijk worden?
Ja, dat hebben we gezien hoe liberaal ze zijn. Dan zouden ze nu al meer inzetten op individuele vrijheid in plaats van het collectief.quote:
[..]
In een land waar de VVD het voor het zeggen heeft wil de overheid meer controle?
Ja, dat is hetgeen waar ik op doel. Een verplichte tracking app voor de samenleving, goed plan. Wat zou er toch mis kunnen gaan? In het topic over vaccinaties had je ook al absurde ideeën, dus het is wel duidelijk dat je niet zoveel waarde hecht aan autonomie van het individu en lichamelijke integriteit.quote:
[..]
Daar hebben ze toch geen 1,5m voor nodig waardoor de hele economie instort en direct tegen hun eigen belang gaat? Houd dan de tracking app erin ofzo? LOL (en dat zou me niets boeien, als ik me leuke leventje maar terug krijg waar ik de dingen mag doen die ik leuk vind)
Ten eerste: die app is niet verplicht. Je kunt het gebruik van een app niet verplichten zonder ook smartphones uit te delen.quote:
[..]
Een verplichte tracking app voor de samenleving, goed plan. Wat zou er toch mis kunnen gaan?
Ten tweede: helemaal niemand heeft die app nog op z'n telefoon wanneer deze pandemie voorbij is. Dus tot zover het "controleren van de samenleving".
Ten derde, er is geen geo-bepaling, lastig tracken op die manierquote:Op woensdag 26 augustus 2020 15:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ten eerste: die app is niet verplicht. Je kunt het gebruik van een app niet verplichten zonder ook smartphones uit te delen.
Ten tweede: helemaal niemand heeft die app nog op z'n telefoon wanneer deze pandemie voorbij is. Dus tot zover het "controleren van de samenleving".
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik borduur voort op wat eragon zegt, dus probeer nu niet zo goedkoop te scoren.quote:
[..]
Ten eerste: die app is niet verplicht. Je kunt het gebruik van een app niet verplichten zonder ook smartphones uit te delen.
Ten tweede: helemaal niemand heeft die app nog op z'n telefoon wanneer deze pandemie voorbij is. Dus tot zover het "controleren van de samenleving".
Het is ook helemaal niet direct voortvloeiend uit het huidige beleid. Wel op mogelijke (!) ontwikkelingen m.b.t. de pandemie, maatregelen, oplossingen en implicaties van de oplossingen.
Zalkc heeft hierboven prima de glijdende schaal waarop we ons gaan kunnen begeven, uiteengezet.
Als de rest van de wereld ook in recessie zit en wij, Nederland, komen er minder slecht vanaf dan andere landen dan hebben we ondanks een verlies aan geld (hoeveel zegt dat nog in de huidige wereld) toch een voorsprong op de rest opgebouwd.quote:
[..]
Ja normaal ja, free hugs zijn leven, echt 50-75% doet dat
En goed om te horen dat meeste dat gewoon nog doen!
Maar goed... dan vraag ik mij met de rest van het forum nog af: welke agenda? welk voordeel hebben ze in godsnaam aan die 1,5m ? Tracking app blijvend (en dat zal me wrost zijn als ik maar weer gewoon gezellig naar een con mag met m'n vrienden als vanouds en mag knuffelen) kan ik snappen, maar 1,5m waardoor de hele economie naar tyfus gaat en daarmee direct de overheid faillet met hoeveel? 90 miljard euro? wat ze nu al kwijt zijn + minder belastinginkomsten + recessie + ....
.... nee. Sorry. Met de beste wil van de wereld niet.
Daarnaast, ik zeg niet dat het zo is maar het is een mogelijkheid, als we binnen de samenleving een angst creëren om elkaar te besmetten dan gaan we op termijn iedereen zien als potentiële moordenaar want iedereen in het virus verspreiden en een ander aansteken met mogelijk de dood tot gevolg. Dat valt niet eens te ontkennen want dat feit ligt er eenmaal. In hoeverre dat fair is, is een ander verhaal. In een angstcultuur al een hogere macht cq de overheid zijn kans zien om zich als Messias op te werpen en zo hun volk onder bedwang te houden.
Sowieso is het naïef om te denken dat de overheid een of andere app nodig heeft om burgers in de gaten te houden. Met kwade wil kunnen ze zo de gegevens van de telecombedrijven opvragen, dan weten ze in Den Haag meer dan ze ooit via die corona-app binnen zouden krijgen.quote:
[..]
Ten derde, er is geen geo-bepaling, lastig tracken op die manier
Meeste opnames in Zuid- en Noord-Holland. Niet zo vreemd ook natuurlijk gezien de procentuele verdeling van de besmettingen.
Het is natuurlijk veel fijner om consent te krijgen om burgers te volgen ipv allerlei procedures te moeten volgen. Tuurlijk kan het zonder, maar hoe fijn zou het wel niet zijn als die informatie gewoon gedeeld wordt door de mensen zelf.quote:
[..]
Sowieso is het naïef om te denken dat de overheid een of andere app nodig heeft om burgers in de gaten te houden. Met kwade wil kunnen ze zo de gegevens van de telecombedrijven opvragen, dan weten ze in Den Haag meer dan ze ooit via die corona-app binnen zouden krijgen.
Het verhaaltje van @zalkc lijkt me niet moeilijk te volgen en is precies zoals het zal gaan.quote:
[..]
Sowieso is het naïef om te denken dat de overheid een of andere app nodig heeft om burgers in de gaten te houden. Met kwade wil kunnen ze zo de gegevens van de telecombedrijven opvragen, dan weten ze in Den Haag meer dan ze ooit via die corona-app binnen zouden krijgen.
Er zijn verzekeraars die een rijstijlpolis aanbieden en je op die manier in de gaten houden. Heel leuk allemaal maar je staat een deel van je privacy af.
Natuurlijk zou dit op termijn ook tegen je gebruikt kunnen worden.
Denken dat je enige privacy hebt is natuurlijk sowieso al naïef maar tot op heden moet men moeite doen om je volledig te tracken en monitoren. Met een app sta je zelf toe dat men je tracked en is er alweer een barrière weggenomen om iedereen inde gaten te kunnen houden.
Dat was hilarisch een paar jaar terug op abunai, iemand ging staan bij de dealer room met een boordje niet free hugs zoals normaal maar "deluxe hug 50 cent" en er kwamen er steeds meer bij met steeds mooiere omschrijvingen en een paar cent meer... suffice to say dat er zoveel mensen nog op ingingen ook en fotos maakten en in een deuk lagen dat A) zij flink binnenliepen en B) een gopher vriendelijk verzocht (laggend) om paar meter verderop te gaan staan omdat niemand meer naar binnen kon bij de ingang XDquote:
[..]
Er gaat geen post voorbij of het gaat over je free hugs.
Als ik nu achter het centraal station ga staan en mijn "free" hugs ga verkopen, ga ik dan rijk worden?
Dus wie weet X'D
#WeesGeenWhales
Wie de hek is dat? :/quote:Op woensdag 26 augustus 2020 15:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Was het maar zo'n feest, dan had ik een lijntje naar Zoey Deschannel
#WeesGeenWhales
Even een sidenote, omdat er tegenstand is tegen tracking heeft de huidige corona-app dit niet. De broncode staat gewoon op github als je geïnteresseerd bent.quote:
[..]
Het verhaaltje van @:zalkc lijkt me niet moeilijk te volgen en is precies zoals het zal gaan.
Er zijn verzekeraars die een rijstijlpolis aanbieden en je op die manier in de gaten houden. Heel leuk allemaal maar je staat een deel van je privacy af.
Natuurlijk zou dit op termijn ook tegen je gebruikt kunnen worden.
Denken dat je enige privacy hebt is natuurlijk sowieso al naïef maar tot op heden moet men moeite doen om je volledig te tracken en monitoren. Met een app sta je zelf toe dat men je tracked en is er alweer een barrière weggenomen om iedereen inde gaten te kunnen houden.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Vertel dat eens aan de gemiddelde horecaexploitant. De voorlichting op dit punt moet echt beter.quote:
Je ben niet verplicht je adres en telefoonummer achter te laten. Je mag dat gewoon weigeren.
privacy.
zie email 27 oktober
Nóg niet inderdaad. Lijkt me een kwestie van tijd.quote:
[..]
Even een sidenote, omdat er tegenstand is tegen tracking heeft de huidige corona-app dit niet. De broncode staat gewoon op github als je geïnteresseerd bent.
Eerst mensen de app laten installeren en daarna implementeren onder het mom van veiligheid. “Zo kunnen we monitoren waar en hoe het virus zich verspreid en kunnen we gepaste maatregelen nemen”.
Ik bedoel alleen maar te zeggen, dat die 1,5m me dwarszit want die beperkt me in wt ik en mijn vrienden leuk vinden (cons, hugs, maar ook indirect omdat de bioscopen failliet gaan, etc). Die tracking app merkt ik niets van dus jeuken.quote:
[..]
Ja, dat hebben we gezien hoe liberaal ze zijn. Dan zouden ze nu al meer inzetten op individuele vrijheid in plaats van het collectief.
[..]
Ja, dat is hetgeen waar ik op doel. Een verplichte tracking app voor de samenleving, goed plan. Wat zou er toch mis kunnen gaan? In het topic over vaccinaties had je ook al absurde ideeën, dus het is wel duidelijk dat je niet zoveel waarde hecht aan autonomie van het individu en lichamelijke integriteit.
Daarom zou ik nu ook 100x liever in Wuhan of Shanghai vertoeven, daar zijn alle clubs, evenementen, etc gewoon weer 100% open zonder restricties en hoeft afstand houden niet, mede omdat de verplichte app het onder controle houd en ze daardoor al sinds mei 0 gevallen hebben in Wuhan. Geef mij het normale leven maar over de "privasjie", die we toch al niet hadden, voel me stuk vrijer als ik normaal kan leven en leuke dingen kan doen en mag huggen met een appje op me foon dan de hel waar we nu hier in leven nog een jaar tot dat vaccin er is.
Basically: als ik er niets van merk, boeit het me meestal niet zo veel. Leven is veel te kort om moeilijk te doen, ik wil gewoon lol hebben, en mijn leven weer terug zoals dat kan. En dan bedoel ik dus één ding: die 1,5m eraf.
#WeesGeenWhales
dat zal allemaal wel maar waarom het die exploitant dan wel verplichtenquote:
[..]
Vertel dat eens aan de gemiddelde horecaexploitant. De voorlichting op dit punt moet echt beter.
De pandemie is al lang en breed voorbij tegen de tijd dat ze zover zijn.quote:
[..]
Nóg niet inderdaad. Lijkt me een kwestie van tijd.
Weet je dat zeker? Als je dan uit BCO naar voren komt wordt je deur afgesloten. Of krijg je een polsband om terwijl je in quarantaine zit.quote:
[..]
Ik bedoel alleen maar te zeggen, dat die 1,5m me dwarszit want die beperkt me in wt ik en mijn vrienden leuk vinden (cons, hugs, maar ook indirect omdat de bioscopen failliet gaan, etc). Die tracking app merkt ik niets van dus jeuken.
Daarom zou ik nu ook 100x liever in Wuhan of Shanghai vertoeven, daar zijn alle clubs, evenementen, etc gewoon weer 100% open zonder restricties en hoeft afstand houden niet, mede omdat de verplichte app het onder controle houd en ze daardoor al sinds mei 0 gevallen hebben in Wuhan. Geef mij het normale leven maar over de "privasjie", die we toch al niet hadden, voel me stuk vrijer als ik normaal kan leven en leuke dingen kan doen en mag huggen met een appje op me foon dan de hel waar we nu hier in leven nog een jaar tot dat vaccin er is.
Basically: als ik er niets van merk, boeit het me meestal niet zo veel. Leven is veel te kort om moeilijk te doen, ik wil gewoon lol hebben, en mijn leven weer terug zoals dat kan. En dan bedoel ik dus één ding: die 1,5m eraf.
Zo slecht is het wat dat betreft momenteel niet in NL.
en dat geloof je?quote:
sinds mei 0 gevallen hebben in Wuhan
Alleen is dit dus de game of chicken, er zal altijd een land als eerste van die achterlijke social distancing tractor springen, en dan moet de rest volgen, om economisch en politiek (door de bevolking die dan óók z'n vrijheid terug wilt) met de grond gelijk gemaakt te worden.quote:
[..]
Als de rest van de wereld ook in recessie zit en wij, Nederland, komen er minder slecht vanaf dan andere landen dan hebben we ondanks een verlies aan geld (hoeveel zegt dat nog in de huidige wereld) toch een voorsprong op de rest opgebouwd.
Daarnaast, ik zeg niet dat het zo is maar het is een mogelijkheid, als we binnen de samenleving een angst creëren om elkaar te besmetten dan gaan we op termijn iedereen zien als potentiële moordenaar want iedereen in het virus verspreiden en een ander aansteken met mogelijk de dood tot gevolg. Dat valt niet eens te ontkennen want dat feit ligt er eenmaal. In hoeverre dat fair is, is een ander verhaal. In een angstcultuur al een hogere macht cq de overheid zijn kans zien om zich als Messias op te werpen en zo hun volk onder bedwang te houden.
Dat is trouwens al gebeurd; C H I N A! Zoals ik zei, alles is daar 100% open zonder restricties. Restaurants, nachtclubs, evenementen etc, je kan er allemaal heen in shangai, wuhan, 100% capaciteit. Beelden van die pool party gezien?
Resultaat: China heeft dit jaar meer dan 3% economische groei, terwijl wij "maar' minder dan 10% krimpen. Hoe langer de rest van de wereld krank blijft, hoe groter het voordeel voor China.
Heb je enig idee wat dat geopolitiek betekent, voor misschien wel decennia, zeker als dit nog een jaar duurt of tot eind 2021 in de westerse landen voor de economie daar/hier weer 100% draait zonder distancing?
Met onze grootste concurrent op het wereldtoneel?
Dus alleen daarom al kan geen land idt eeuwig blijven doen. Het is economische en politieke sudoku.
#WeesGeenWhales
Als ik in aanraking kom met iemand die besmet is, die gemeld zijn via de app, wil ik best een test doen, of 10 dagen in quarantaine.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Als je dan uit BCO naar voren komt wordt je deur afgesloten. Of krijg je een polsband om terwijl je in quarantaine zit.
Zo slecht is het wat dat betreft momenteel niet in NL.
Als ik daar vrijheden voor terugkrijg, zoals een leuke avond stappen, of minder krampachtig in de dagelijkse omgang met mensen waar het risico niet heel groot is, zou ik daar voor tekenen.
Ik kan ook besmet raken op plekken waar ik normaal ook kom.
Nog een jaar (of nog veel langer) op deze manier door, liever niet.
Misschien een beetje zwart-wit, maar is wel een beetje hoe ik er over denk
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Biologie. Het was duidelijk dat het zich snel, en hoogstwaarschijnlijk via de lucht ook, verspreidde, en coronavirussen muteren niet zo snel. Virussen worden niet heel plotseling sterker of zwakker. Sommige virussen muteren wel sneller, zoals influenza, maar coronavirussen is dat niet zo. En lang niet elke mutatie leidt tot een wezenlijk verschil, en als het tot een wezenlijk verschil leidt hoeft zich dat niet te uiten in een sterker of zwakker virus. In maart was al duidelijk dat een goed en veilig vaccin de meest voor de hand liggende oplossing was.quote:
[..]
Hoe weet het kabinet in maart al dat het virus niet verdwijnt, afzwakt, sterker wordt...
Dat klopt, kan ik twee weken niet naar buiten. De rest van het jaar kan ik knuffelen, in vrijheid zonder restrcicties naar mijn events toe als altijd, etc etc aka gewoon normaal leven als een fucking mens ipv die 1,5m afstand te hoeven houden. En mag ik naar een danceclub, anime conventie, sportwedstrijd, concert etc, en me gedragen hoe ik wil, en ben ik die 50 weken van het jaar dus oneindig vrijer dan hier.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Als je dan uit BCO naar voren komt wordt je deur afgesloten. Of krijg je een polsband om terwijl je in quarantaine zit.
Zo slecht is het wat dat betreft momenteel niet in NL.
En in die 2 weken zit ik in een hotel, op kosten van de staat (niet thuis), met WiFi om series te kijken op tencent, waar me eten elke dag gebracht wordt, en volgens mij moet de werkgever doorbetalen (of iig krijg je geloof ik geld/compensatie) en gaat het geloof ik ook nog niet eens van je ziektedagen af.
Oh nee, wat een ongelooflijke dystopie.
#WeesGeenWhales
ja. als het in vietnam kan, en taiwan, en nieuw-zeeland kon, kan het daar ook.quote:
#WeesGeenWhales
Punt is dat dit idd er al was en juist door "Corona" (extreem, denk ik) is aangewakkerd en er simpel veel minder gelegenheid is om te kunnen ontsnappen (aan eenzaamheid & isolatie). Ik zie zelf en om mij heen dat Covid19 diepe sporen trekt die op termijn hun uitwerking niet zal missen.quote:
[..]
Eenzaamheid en sociale isolatie waren er voorheen ook al. Heel veel mensen die daar ernstig onder leden. Ik hoop van harte dat al die mensen die daar nu zo mee begaan zijn, dat ook zullen blijven als die eenzaamheid en sociale isolatie niet meer voortkomen uit de huidige pandemie, maar weer in het normale leven plaatsvinden. Ook onder scholieren en studenten.
Positief is dan weer dat door vergroten van onderlinge "afstanden"er meer ruimte ontstaat voor het individuele (be)leefwereldje (wat je dan wel moet willen -en kunnen invullen). Met kinderen zie ik daarbij een extra gevaar dat zij zich nog meer zullen richten op uiterlijkheden, met Covid19 gedreven, hun eenzijdige beleving aan het worden is.
Dat je als eigen keuze niet meer zoent of hugt of bij Oma op schoot gaat kruipen, is goed maar niet omdat het door "regels" is/wordt uitgesloten en het kind dat ook niet meer zal ervaren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit keer oneindig! Hoe kunnen mensen het ook zien als "VRIJHEID?" is dit de USA!?quote:
[..]
Als ik in aanraking kom met iemand die besmet is, die gemeld zijn via de app, wil ik best een test doen, of 10 dagen in quarantaine.
Als ik daar vrijheden voor terugkrijg, zoals een leuke avond stappen, of minder krampachtig in de dagelijkse omgang met mensen waar het risico niet heel groot is, zou ik daar voor tekenen.
Ik kan ook besmet raken op plekken waar ik normaal ook kom.
Nog een jaar (of nog veel langer) op deze manier door, liever niet.
Misschien een beetje zwart-wit, maar is wel een beetje hoe ik er over denk
Als iemand ebola heeft, willen ze dan ook dat die lekker naar pathé mag (op 1,5m afstand?)
Echt, jfc...
#WeesGeenWhales
een zwager van mij is leraar in China niet ver van Shanghai, hij was op vakantie tijdens Chinees Nieuwjaar in Vietnam en zit daar nu nog steeds Inmiddels ruim 6 maanden verder, hij wordt doorbetaald door de school en geeft via "skype" gewoon les maar stellen dat in China alles back to normal is slaat gewoon nergens op voor zover je uberhaupt het normale daar met het normale hier kan vergelijken.
De vraag is of Covid19 een (SARS) mutatie is en ik ga er vanuit dat het virus snel muteert, ook omdat de schaal van besmetting wereldwijd is en daarmee varianten zullen ontstaan.quote:
[..]
MERS is een probleem voor kamelen-huggers, en SARS is uitgestorven omdat mensen niet besmettelijk waren voor symptomen en veel zieker werden en dus veel makkelijjker kon worden ingedamd. Hier allebei niet aan de orde.
Trage mutatie is trouwens goed voor vaccin, dat terzijde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je ziet het hier ook. Maar je ziet hier mensen die terug willen naar het oude normaal, roepen om aanpassingen om dat mogelijk te maken, maar die geen vaccin willen of niet geloven dat dat de oplossing is, of farmaceuten van vanalles beschuldigen, die geen mondkapjes willen en die geen social distancing willen. Klinkt mij in de oren als twee-is-nee peuter.quote:
Ik vind wel dat de media veels te veel het huidige aantal besmettingen vergelijkt met maart/april. Toen werd er gewoon nauwelijks getest. Als je kijkt naar de verhouding iekenhuisopnames /bevestigde besmettingen, was dat eind maart/begin april >75%, nu is dat maar 2-3%.
En ik vind het wel best die mondkapjes, weer een reden om niet mee te hoeven winkelen met de vrouw
We hebben een insider in de Chinese samenleving te pakken. Als jij wil leven in een land waar bijna alles voorbije bepaald wordt, prima joh. Be my guest. Ik geloof dat de censuur nergens ter wereld zo groot is als in China. Daar wordt je lekker op “vakantie” gestuurd als je enigszins kritisch bent op de overheid. Daar wordt bepaald welke websites jij mag bezoeken. The list goes on.quote:
[..]
Alleen is dit dus de game of chicken, er zal altijd een land als eerste van die achterlijke social distancing tractor springen, en dan moet de rest volgen, om economisch en politiek (door de bevolking die dan óók z'n vrijheid terug wilt) met de grond gelijk gemaakt te worden.
Dat is trouwens al gebeurd; C H I N A! Zoals ik zei, alles is daar 100% open zonder restricties. Restaurants, nachtclubs, evenementen etc, je kan er allemaal heen in shangai, wuhan, 100% capaciteit. Beelden van die pool party gezien?
Resultaat: China heeft dit jaar meer dan 3% economische groei, terwijl wij "maar' minder dan 10% krimpen. Hoe langer de rest van de wereld krank blijft, hoe groter het voordeel voor China.
Heb je enig idee wat dat geopolitiek betekent, voor misschien wel decennia, zeker als dit nog een jaar duurt of tot eind 2021 in de westerse landen voor de economie daar/hier weer 100% draait zonder distancing?
Met onze grootste concurrent op het wereldtoneel?
Dus alleen daarom al kan geen land idt eeuwig blijven doen. Het is economische en politieke sudoku.
Wat jij vanuit je veilige zolderkamertje ziet is niets dan propoganda.
Wel, ik hoor van tien+ mensen die er wonen dat in China in die steden alles gewoon weer open is, en ik heb lettelrijk ook de foto's gezien van dat feest in Wuhan maar ook bv. gewoon nachtclubs, discos etc in China die gewoon botweg weer open zijn (het hele internet stad vol met duidelijk echte foto's , zoek het op, Shenzhen gingen veel in maart alweer open toen hier alles dichtging), en de Global Times verdedigde recentelijk nog waarom alles open was en noemde het een teken van overwinning over het virus (... voor een keer ben ik het 100% met ze eens, is het ook!), dus ik geloof het wel.quote:
een zwager van mij is leraar in China niet ver van Shanghai, hij was op vakantie tijdens Chinees Nieuwjaar in Vietnam en zit daar nu nog steeds Inmiddels ruim 6 maanden verder, hij wordt doorbetaald door de school en geeft via "skype" gewoon les maar stellen dat in China alles back to normal is slaat gewoon nergens op voor zover je uberhaupt het normale daar met het normale hier kan vergelijken.
Dat een school besluit, waarschijnlijk vrijwillig, om thuis te blijven werken zegt natuurlijk niente.
Vooral omdat ik nu nog eenkeer je post lees ik me realiseer dat je dus letterlijk nu niet in China zit maar al 6 maanden in Vietnam. LOLZ. Iedereen die wél in China woont dagelijks zegt dat in shanghai etc alles 100% open is. Neem aan dat het klopt, nu heeft geen censuur, en ze WONEN ER.
[ Bericht 9% gewijzigd door eragon2890 op 26-08-2020 16:04:11 ]
#WeesGeenWhales
Dat was hier precies niet mijn punt. Mijn punt is dat landen dus niet de 1,5m KUNNEN handhaven op termijn, omdat jouw punt niet opgaat, omdat er altijd een land WEL zal stoppen waardoor daar geen recessie meer is en de concurrentiepositie dus wel ineenkeer in elkaar stort.quote:
[..]
We hebben een insider in de Chinese samenleving te pakken. Als jij wil leven in een land waar bijna alles voorbije bepaald wordt, prima joh. Be my guest. Ik geloof dat de censuur nergens ter wereld zo groot is als in China. Daar wordt je lekker op “vakantie” gestuurd als je enigszins kritisch bent op de overheid. Daar wordt bepaald welke websites jij mag bezoeken. The list goes on.
Wat jij vanuit je veilige zolderkamertje ziet is niets dan propoganda.
China is daar een voorbeeld van, die hebben dat gedaan namelijk, en met meer dan 3% groei dit jaar geraamd zal je toch eens moeten zijn dat als USA straks ruim boven 20% werkloosheid heeft en een pandemie nog een jaar met nu 1000 doden per dag en totale economische ruine, en in China, wat al de opkomende macht was, en strijd met USA over world leadership role, is alles al maanden over en groeit men lekker ruim 3%, dat dat allicht doorslaggevend kan zijjn om China voor de komende decennia die rol te laten overnemen van de USA, ZEKER als zij straks (wat kan!) als eerste met een vaccin komen en net als beld and road project dat "gratis" gaan uitdele (wat dan zeker gebeurt) in Afrika, arme landen in Azië, etc?
Dat is mijn punt hier, en dat wij dus de economie zsm ook 100% MOETEN openen, en zodra het medisch enigzins kan dat dus ook zal gebeuren, juist omdat USA en westen willen voorkomen dat China ons inhaalt.
#WeesGeenWhales
Waarom leeftijdssegregatie in de virusbestrijding een slecht idee is:
https://www.trouw.nl/binn(...)snotneuzen~bf8f3f11/quote:Ouderen zijn veel kwetsbaarder voor het coronavirus dan jongeren. Hoe ouder je bent, hoe ernstiger de gevolgen van het virus. Ondertussen lijken jonge mensen bijna niet meer te houden: het ‘gewone leven’ waarin je naar de kroeg en kantoor kan lonkt. Leeftijdsgebonden maatregelen, waarbij ouderen worden afgeschermd en jongeren meer hun gang kunnen gaan, bieden daarom misschien wel een oplossing, vinden ook verschillende leden van het Outbreak Management Team.
Wik, in een vrolijk T-shirt met flamingo’s, heeft ook wel een mening over een gescheiden samenleving op basis van leeftijd. Jongeren moeten maar even dimmen, vindt de 83-jarige. “Ik heb toch ook recht om te leven, dat ga ik toch niet inleveren voor die snotneuzen.” Jonge mensen van nu zijn een beetje verwend, vindt ze. “Zij hebben de oorlog niet meegemaakt. Ik moest destijds anderhalf uur lopen naar school, iedereen had honger.” De coronacrisis valt dus wel een beetje mee, wil ze maar zeggen. De Jong knikt instemmend. “Ik heb er niks aan toe te voegen”, lacht ze.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat laatste ben ik met je eens maar laten we aub de vergelijk met China in geen enkel geval maken. Wat wij uit China meekrijgen is wat hun regering wil dat we mee krijgen. Chinezen die daar kritisch over zijn worden op vakantie gestuurd. Laten we daar vooral een voorbeeld in zien van hoe het niet moet.quote:
[..]
Dat was hier precies niet mijn punt. Mijn punt is dat landen dus niet de 1,5m KUNNEN handhaven op termijn, omdat jouw punt niet opgaat, omdat er altijd een land WEL zal stoppen waardoor daar geen recessie meer is en de concurrentiepositie dus wel ineenkeer in elkaar stort.
China is daar een voorbeeld van, die hebben dat gedaan namelijk, en met meer dan 3% groei dit jaar geraamd zal je toch eens moeten zijn dat als USA straks ruim boven 20% werkloosheid heeft en een pandemie nog een jaar met nu 1000 doden per dag en totale economische ruine, en in China, wat al de opkomende macht was, en strijd met USA over world leadership role, is alles al maanden over en groeit men lekker ruim 3%, dat dat allicht doorslaggevend kan zijjn om China voor de komende decennia die rol te laten overnemen van de USA, ZEKER als zij straks (wat kan!) als eerste met een vaccin komen en net als beld and road project dat "gratis" gaan uitdele (wat dan zeker gebeurt) in Afrika, arme landen in Azië, etc?
Dat is mijn punt hier, en dat wij dus de economie zsm ook 100% MOETEN openen, en zodra het medisch enigzins kan dat dus ook zal gebeuren, juist omdat USA en westen willen voorkomen dat China ons inhaalt.
Een samenleving dichthouden om alleen de kwetsbare mensen is een discussie die eigenlijk niemand wil voeren, maar het hele punt is dat het onbetaalbaar wordt, en economisch niet vol te ouden, en je wel moet zoeken naar een middenweg.quote:
Waarom leeftijdssegregatie in de virusbestrijding een slecht idee is:
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)snotneuzen~bf8f3f11/
Veel mensen zijn prima in staat zichzelf te beschermen, sommige hebben daar hulp bij nodig, bijvoorbeeld door mondkapjes in verzorgingstehuizen, of ziekenhuizen, instellingen. Of een sociale bubbel bij bezoek.
Maar ten koste van heel veel banen, economie, en minder kwetsbare mensen de maatschappij grotendeels op slot houden, kunnen we geen maanden/jaren meer volhouden. We zullen opzoek moeten naar oplossingen, met elkaar.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Plaatselijke zwembad heeft maatregelen weer aangescherpt.
Ik mocht weer kijken naar de zwemles van mijn zoon, maar nu is het weer afleveren en zsm het zwembad uit, omdat het aantal gevallen LANDELIJK weer toeneemt. Hier niet.
Hele voetbalclubs gaan dicht omdat een vriend van de zoon van de materiaalman MOGELIJK corona heeft.
We zijn echt helemaal aan het doorslaan. Echt compleet.
Hoe lang willen we zo doorgaan?
Ik mocht weer kijken naar de zwemles van mijn zoon, maar nu is het weer afleveren en zsm het zwembad uit, omdat het aantal gevallen LANDELIJK weer toeneemt. Hier niet.
Hele voetbalclubs gaan dicht omdat een vriend van de zoon van de materiaalman MOGELIJK corona heeft.
We zijn echt helemaal aan het doorslaan. Echt compleet.
Hoe lang willen we zo doorgaan?
Zuiger van het FOK!-OMT
Dit is precies wat er gebeurd. de samenleving wordt verleid tot acceptatie van vrijheidsbeperkende regels in de vorm van adviezen die haar autonomie bedreigt omdat het individu op elk moment kan worden gevolgd. Vandaag een goede -en morgen een vervolgde burger. Dit al naar gelang de opinie van een meerderheid.quote:
[..]
Is niet partijgebonden. Vaak is het willen van controle iets wat met goede bedoelingen begint, maar uiteindelijk misbruikt kan worden.
Als een verzekeraar jou verplicht om een dashcam te nemen, die je eventueel gratis krijgt bij een nieuwe verzekering, is dat misschien nog niet eens een slecht idee. Scheelt een hoop werk met uitzoeken van oorzaken. Maar als er daarna een GPS-tracker bij moet voor het geval van diefstal? En dat er daarna word bijgehouden dat je wel erg hard rijd op bepaalde momenten, maar dat je korting kunt krijgen als je braver gaat rijden? En dat er daarna met een vingerafdruk of face-id even wordt gecontroleerd of je het wel echt bent? en als dan de politie voor het onderzoeken van ongelukken die data mag gebruiken? En als de politie die data ook mag gebruiken om je weggedrag te monitoren? Of om te kijken of je auto in de buurt was van een misdrijf zodat ze de dashcam beelden kunnen bekijken?
Niks van bovenstaande is met slechte bedoelingen, maar ik zou er wel benauwd van worden.
Vrijheid is ook een recht anoniem te zijn zonder dat je dit weer gebruikt als rechtvaardiging om anderen (over)last te bezorgen.
Elke gebruik van middelen die leidt tot toezicht met een ander doel dan waarvoor het middel zelf is ingezet, is, moet vermeden worden. Dus niet, kan het maar moet het wel zo of is er een andere manier om eenzelfde doel te bereiken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volgens mij is die aanpak vooral gericht op jongeren meer ruimte te geven en niet ouderen minder.quote:
Waarom leeftijdssegregatie in de virusbestrijding een slecht idee is:
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)snotneuzen~bf8f3f11/
En voor de mening van deze ouderen zijn er ook vast ook wel ouderen te vinden die het prima vinden, dus om nou op basis hier van te zeggen dat het een slecht idee is, is wel heel kort door de bocht.
Tja de oorlog. Ik word altijd een beetje treurig van dat argument. Zo kun je elke discussie doodslaan.quote:
Waarom leeftijdssegregatie in de virusbestrijding een slecht idee is:
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)snotneuzen~bf8f3f11/
Vind mevrouw de 83-jarige dat ze nu wel een leven heeft? Ik betwijfel het. Laat ik duidelijk zijn, de poorten van de tehuizen weer op slot draaien of iets dergelijks gaat natuurlijk veel en veel te ver.
Maar bijvoorbeeld leeftijdsgrenzen of opening in leeftijdsblokken (bijvoorbeeld op zondag open voor senioren en op zaterdag voor de niet-risicogroep of halve dag of wat dan ook) , als dat een oplossing biedt vind ik dat daar serieus naar gekeken moet worden.
zie email 27 oktober
Wat een onzin, het landelijke protocol voor zwembaden is helemaal niet aangescherpt.quote:
Plaatselijke zwembad heeft maatregelen weer aangescherpt.
Ik mocht weer kijken naar de zwemles van mijn zoon, maar nu is het weer afleveren en zsm het zwembad uit, omdat het aantal gevallen LANDELIJK weer toeneemt. Hier niet.
Hele voetbalclubs gaan dicht omdat een vriend van de zoon van de materiaalman MOGELIJK corona heeft.
We zijn echt helemaal aan het doorslaan. Echt compleet.
Hoe lang willen we zo doorgaan?
Daar moeten ze zich gewoon aan houden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dus omdat zij de oorlog heeft meegemaakt valt de rest allemaal in het niet en moeten we maar even dimmen?quote:
Waarom leeftijdssegregatie in de virusbestrijding een slecht idee is:
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)snotneuzen~bf8f3f11/
Mevrouw heeft met alle respect haar leven erop zitten. De huidige jongeren moeten nog even op deze planeet voort en als wat ze missen valt niet meer in te halen.
Je mist mijn punt. Als je uit BCO komt moet je 2 weken in quarantaine. Als je pech hebt, kom je vaker in BCO voor, zeker als je gaat stappen. Iedere keer als je gaat stappen en er 1 iemand besmet is, wordt je voordeur 2 weken dichtgelast.quote:
[..]
Dat klopt, kan ik twee weken niet naar buiten. De rest van het jaar kan ik knuffelen, in vrijheid zonder restrcicties naar mijn events toe als altijd, etc etc aka gewoon normaal leven als een fucking mens ipv die 1,5m afstand te hoeven houden. En mag ik naar een danceclub, anime conventie, sportwedstrijd, concert etc, en me gedragen hoe ik wil, en ben ik die 50 weken van het jaar dus oneindig vrijer dan hier.
En in die 2 weken zit ik in een hotel, op kosten van de staat (niet thuis), met WiFi om series te kijken op tencent, waar me eten elke dag gebracht wordt, en volgens mij moet de werkgever doorbetalen (of iig krijg je geloof ik geld/compensatie) en gaat het geloof ik ook nog niet eens van je ziektedagen af.
Oh nee, wat een ongelooflijke dystopie.
Het is niet zomaar: Ik ben besmet, ik blijf 2 weken thuis. Het is: Iemand die ik ergens misschien gepasseerd heb is besmet, ik moet 2 weken thuis zijn zonder dat ik iets heb.
Met een beetje pech zit je dus 2 weken per maand thuis als je 1 keer per maand gaat stappen.
Trouwens: Heb je die hotelkamers wel eens gezien? 15m2 met een TV, bed en deur. Daar 2 weken in leven is een marteling an-sich. Je onderschat het echt.
Elk zwembad is vrij om af te wijken van het protocol. Het protocol stelt alleen een ondergrens.quote:
[..]
Wat een onzin, het landelijke protocol voor zwembaden is helemaal niet aangescherpt.
Daar moeten ze zich gewoon aan houden.
Ik bemoei me nog een beetje met de plaatselijke sportclub hier. Maar ik heb al voorspeld dat de competitie niet volledig gepeeld gaat worden met die verenigingen die dicht gaan.quote:
Plaatselijke zwembad heeft maatregelen weer aangescherpt.
Ik mocht weer kijken naar de zwemles van mijn zoon, maar nu is het weer afleveren en zsm het zwembad uit, omdat het aantal gevallen LANDELIJK weer toeneemt. Hier niet.
Hele voetbalclubs gaan dicht omdat een vriend van de zoon van de materiaalman MOGELIJK corona heeft.
We zijn echt helemaal aan het doorslaan. Echt compleet.
Hoe lang willen we zo doorgaan?
Ik vind daar verder niks van, maar dat is wel een realistische verwachting.
zie email 27 oktober
het zegt jou niente maar het is gewoon een feit dus back to normal is het daar niet, maar goed ik houd je niet tegen hoor als je wilt gaanquote:
Dat een school besluit, waarschijnlijk vrijwillig, om thuis te blijven werken zegt natuurlijk niente.
Volgens mij is dat hele protocol niet bindend. De ondergrens wordt gevormd door de noodverordening. (en de sluitingsbevoegdheid van de vz veiligheidsregio die ongetwijfeld veel waarde hecht aan het protocol.)quote:
[..]
Elk zwembad is vrij om af te wijken van het protocol. Het protocol stelt alleen een ondergrens.
zie email 27 oktober
Die ouderen hebben het niet helemaal begrepen, dit was nu juist precies het idee van die OMT leden - apart uur in de supermarkt zodat het rustig en zij dan kunnen gaan bv. - en in dat buurthuis komen wij jongere mensen natuurlijk niet. En als je er komen, kan je een activiteit voor ons gewoon 2 uur voor het boorduurclubje doen, zodat dat veilig kan op 1,5m, en wij gewoon bv. een dansles kunnen doen zonder. Dat was het idee, zeg maar.quote:
Waarom leeftijdssegregatie in de virusbestrijding een slecht idee is:
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)snotneuzen~bf8f3f11/
Dus wat zij hier doen, is eigenlijk wat die OMT leden willen, maar dan met de kanttekening dat wij jongeren dan dus best in een nachtclub kunnen dansen, dat is het idee. Want daar komen zij niet.
Dus ze hebben het niet helemaal begrepen geloof ik - natuurlijk moet dit mogelijk blijven, dat was het idee juist.
Daarnaast kunnen ze natuurlijk huilie huilie doen wat ze willen, maar als het OMT dit echt adviseert, neemt het kabinet het gewoon over, PUNT, A) omdat ze alles overnemen tot nu toe en B) omdat als die 1,5m kan worden opgeheven onder zeg de 50 en je dus ook gewoon weer de kroegen helemaal kan vullen, clubs, evenemten kan houden etc, de economie in een klap herstelt, dus als het OMT ook maar een kruimel in die richting strooit, zal het kabinet daar op springen als een kwijlende hond. Dubbel omdat "zoveel mogelijk vrijheid " ook nog eens goed verkoopt bij verkiezingen.
Wat gepensioneerde 70+ die niet meer bijdragen aan de economie en vooral AOW kosten gaan daar verrekte weinig aan veranderen.
ik ben wel blij dat OMT dit zegt, hoef ik tegen november op de volgende anime event misschien geen 1,5m afstand meer te houden en kan gewoon weer als normaal, komt toch 99% mensen van tussen 15 en 35, hoef ik niet te wachten op vaccin.
Dus kom maar op dat officële advies OMT!
#WeesGeenWhales
Lijkt mij ook. Als bij profclubs al regelmatig positieve besmettingen zijn, dan zal dat bij amateurclubs niet anders zijn.quote:
[..]
Ik bemoei me nog een beetje met de plaatselijke sportclub hier. Maar ik heb al voorspeld dat de competitie niet volledig gepeeld gaat worden met die verenigingen die dicht gaan.
Ik vind daar verder niks van, maar dat is wel een realistische verwachting.
Niet bindend oke, maar enorm afwijken in negatieve zin, boven die van de noodverordering is natuurlijk wel raar.quote:
[..]
Volgens mij is dat hele protocol niet bindend. De ondergrens wordt gevormd door de noodverordening. (en de sluitingsbevoegdheid van de vz veiligheidsregio die ongetwijfeld veel waarde hecht aan het protocol.)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Lees Naomi Klein's Shockdoctrine er nog maar's op na.quote:
[..]
De macht van autoriteiten om zichzelf als messias neer te zetten (onze redders) en de macht om meer macht te verwerven. Waarom? Dat is de "Human condition". Er zijn nu eenmaal mensen die graag boven op de apenrots willen zitten en er alles voor over hebben om een trapje hoger te komen.
De WHO kan hun macht vergroten, de farmaceutische industrie, de overheden, en iedereen die goed is om zich tot de macht te verhouden. Elke crisis is een kans (om meer macht te verwerven voor sommigen). Never waste a good crisis.
Het is menselijke aard om om macht te verkrijgen op/over anderen en daarom juist een reden te meer dat welbewuste doel; de kop in te drukken wanneer dat de indiviuele autonomie aantast.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, net als hier, moet je langere tijd dichtbij iemand zijn geweest. Niet op straat langslopen. En volgens mij moet je je laten testen dan en pas in quarantine bij besmetting toch?quote:
[..]
Je mist mijn punt. Als je uit BCO komt moet je 2 weken in quarantaine. Als je pech hebt, kom je vaker in BCO voor, zeker als je gaat stappen. Iedere keer als je gaat stappen en er 1 iemand besmet is, wordt je voordeur 2 weken dichtgelast.
Het is niet zomaar: Ik ben besmet, ik blijf 2 weken thuis. Het is: Iemand die ik ergens misschien gepasseerd heb is besmet, ik moet 2 weken thuis zijn zonder dat ik iets heb.
Met een beetje pech zit je dus 2 weken per maand thuis als je 1 keer per maand gaat stappen.
Trouwens: Heb je die hotelkamers wel eens gezien? 15m2 met een TV, bed en deur. Daar 2 weken in leven is een marteling an-sich. Je onderschat het echt.
#WeesGeenWhales
Zoiets vind ik zeker het onderzoeken waard. Een manier waarop risicogroepen (niet alleen ouderen dus!) nog steeds deel kunnen nemen aan de maatschappij zonder dat ze volledig worden afgeschermd en in isolement raken. Een verdeling van bepaalde zaken. Bijvoorbeeld ook van het OV. Er zijn heel veel ouderen (andere risicogroepen weet ik niet) die afhankelijk zijn van het OV om ergens heen te gaan en nu al maanden niets kunnen.quote:
[..]
Maar bijvoorbeeld leeftijdsgrenzen of opening in leeftijdsblokken (bijvoorbeeld op zondag open voor senioren en op zaterdag voor de niet-risicogroep of halve dag of wat dan ook) , als dat een oplossing biedt vind ik dat daar serieus naar gekeken moet worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat we de leefruimte van ouderen noodgedwongen beperken omdat jongeren zich niet aan een paar eenvoudige regels kunnen of willen houden kan toch nooit de bedoeling zijn. Ouderen tot tweederangs burgers verklaren lijkt me trouwens ook in strijd met artikel 1 van de grondwet.quote:
[..]
Een samenleving dichthouden om alleen de kwetsbare mensen is een discussie die eigenlijk niemand wil voeren, maar het hele punt is dat het onbetaalbaar wordt, en economisch niet vol te ouden, en je wel moet zoeken naar een middenweg.
Veel mensen zijn prima in staat zichzelf te beschermen, sommige hebben daar hulp bij nodig, bijvoorbeeld door mondkapjes in verzorgingstehuizen, of ziekenhuizen, instellingen. Of een sociale bubbel bij bezoek.
Maar ten koste van heel veel banen, economie, en minder kwetsbare mensen de maatschappij grotendeels op slot houden, kunnen we geen maanden/jaren meer volhouden. We zullen opzoek moeten naar oplossingen, met elkaar.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Was pas op BNR, dat de 'superrijken' in deze periode vele malen rijker geworden zijn dan ze waren. Denk aan Jeff Bezos, Bill Gates etc. Dat an-sich kan al voldoende reden zijn. Hoe was 't ook weer, "Power tends to corrupt, absolute power corrupts absolutely"quote:
[..]
Lees Naomi Klein's Shockdoctrine er nog maar's op na.
Het is menselijke aard om om macht te verkrijgen op/over anderen en daarom juist een reden te meer dat welbewuste doel; de kop in te drukken wanneer dat de indiviuele autonomie aantast.
Het alternatief is dat we omwille van de solidariteit iedereen maar als tweederangs burger weg gaan zetten.quote:
[..]
Dat we de leefruimte van ouderen noodgedwongen beperken omdat jongeren zich niet aan een paar eenvoudige regels kunnen of willen houden kan toch nooit de bedoeling zijn. Ouderen tot tweederangs burgers verklaren lijkt me trouwens ook in strijd met artikel 1 van de grondwet.
De oorlog erbij halen is inderdaad een zwaktebod en niet constructief. Maar om nou te zeggen dat iemand van 83 zijn leven er op heeft zitten en maar simpelweg plaats moet maken, vind ik ook ver gaan. Er zijn nog heel veel mensen van die leeftijd die nog lang niet achter de geraniums zitten of willen zitten en ik vind niet dat ze dat maar zouden moeten doen om plaats te maken voor de jeugd. Er moet ruimte zijn voor beiden.quote:
[..]
Dus omdat zij de oorlog heeft meegemaakt valt de rest allemaal in het niet en moeten we maar even dimmen?
Mevrouw heeft met alle respect haar leven erop zitten. De huidige jongeren moeten nog even op deze planeet voort en als wat ze missen valt niet meer in te halen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat is dat toch met jouw aversie tegen de jeugd?quote:
[..]
Dat we de leefruimte van ouderen noodgedwongen beperken omdat jongeren zich niet aan een paar eenvoudige regels kunnen of willen houden kan toch nooit de bedoeling zijn. Ouderen tot tweederangs burgers verklaren lijkt me trouwens ook in strijd met artikel 1 van de grondwet.
Zelf niet jong geweest? Of was je gewoon een grijze muis.
Jij hebt echt het inlevingsvermogen van D Trump.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat is natuurlijk niet waar. Als iedereen even weinig opties heeft, is er niemand een tweederangsburger.quote:
[..]
Het alternatief is dat we omwille van de solidariteit iedereen maar als tweederangs burger weg gaan zetten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
die houdt juist wel van jongquote:
Jij hebt echt het inlevingsvermogen van D Trump.
Maar ik blijf mijn vrienden gewoon huggem, en die ook allemaal. Je kan op je kop gaan staan, maar geen mens houd zich nog aan die 1,5meter, het is saai, kut, en huidhonger (van op jezelf wonen en nooit een knuffel of zou krijgen) is écht marteling, zoek maar eens op wat je er allemaal van kan krijgen binnen paar weken (depressie, zwak immuunsysteem, zelfmoordneigingen, en meer, allemaal wetenschappelijk bewezen en weet het ook uit ervaring), dat houd niemand nog een jaar vol.quote:
[..]
Dat we de leefruimte van ouderen noodgedwongen beperken omdat jongeren zich niet aan een paar eenvoudige regels kunnen of willen houden kan toch nooit de bedoeling zijn. Ouderen tot tweederangs burgers verklaren lijkt me trouwens ook in strijd met artikel 1 van de grondwet.
Ergo, de keuze is: op papier die maatregel hebben en in prakijk (zie amsterdam op straat nu) gewoon 99% als 2019 hebben, B) dat zelfde maar met tijdslotten etc zodat die ouderen alles kunnen doen we ze nu kunnen, alleen wij meer, en iedereen tevredener is, de economie voor 99% weer aantrekt, veel minder psychice problemen door eenzaamheid, levensgeluk/vrijheid verliezen, depressie door baanverlies etc) EN ook niet de gigantische gezondheidsgevolgen van eenzaamheid EN economische malaise op gezonde jonge mensen die nog jaren door kunnen werken, waarbij tegelijk de kwetsbaren beschermd zijn of C) een lockdown (wat gewoon geen optie is).
Andere smaken zijn er niet want gaan gewoon niet gebeuren, punt. (en dus ook niet gewenst, ik weet wat een week geen aanraking met mij deed, ik wens het niemand toe, en voor mij en mijjn vrienden en iedereen die jong is het ook voor de mentale gezondheid aka levensgeluk gewooon belangrijk dat we ons normale leven terugkrijgen, en liefst niet pas over een jaar. Dus dat moet altijd zoveel mogelijk het doel zijn. Plus dus de bekende volksgezondheid effecten ook lichamleijk ook juist voor ljonge gezonde mensen vooral van economische schade die we meer krijgen hoe langer we die 1,5m er universeel in houden).
Geen keuze dus.
Gelukkig maak jij geen beleid, en gaat het kabinet natuurlijk gewoon dit OMT advies gegarandeerd volgen als ze het officieel maken. Ik kan niet wachten.
#WeesGeenWhales
Ik heb het al vaker gezegd, zoek alternatieven.quote:
[..]
De oorlog erbij halen is inderdaad een zwaktebod en niet constructief. Maar om nou te zeggen dat iemand van 83 zijn leven er op heeft zitten en maar simpelweg plaats moet maken, vind ik ook ver gaan. Er zijn nog heel veel mensen van die leeftijd die nog lang niet achter de geraniums zitten of willen zitten en ik vind niet dat ze dat maar zouden moeten doen om plaats te maken voor de jeugd. Er moet ruimte zijn voor beiden.
De andere kant is ook waar. Er is voor beide kanten wat te zeggen. Maar aangezien we de huidige jeugd harder nodig hebben dan mensen die hun bijdrage hebben gedaan ben ik toch geneigd om een bepaalde kant te kiezen.
Het is niet ethisch maar Corona kent wat dat betreft ook geen ethiek.
Van verder beperken dan nu mag wat mij betreft dan ook geen sprake zijn.quote:
[..]
Dat we de leefruimte van ouderen noodgedwongen beperken omdat jongeren zich niet aan een paar eenvoudige regels kunnen of willen houden kan toch nooit de bedoeling zijn.
Maar als we voor jongeren bepaalde extra versoepelingen kunnen toestaan dan vind ik dat wel het overwegen waard. Immers hoe eerlijk en wenselijk is het om mensen extra beperkingen op te leggen terwijl dat niet noodzakelijk is.
Ik zou nog even een keer goed lezen. Er staat namelijk 'gelijke gevallen' en een oudere en een jongere is in het kader van corona evident geen gelijk geval.quote:Ouderen tot tweederangs burgers verklaren lijkt me trouwens ook in strijd met artikel 1 van de grondwet.
zie email 27 oktober
Ik gok 15 minuten zoals bij ons. Maar als jij dus in een nachtclub bent geweest waar die persoon ook is geweest ben je al meer dan 15 minuten bij diegene in de buurt geweest.quote:
[..]
Nee, net als hier, moet je langere tijd dichtbij iemand zijn geweest. Niet op straat langslopen. En volgens mij moet je je laten testen dan en pas in quarantine bij besmetting toch?
Singapore is denk ik wel een mooi voorbeeld (https://www.gov.sg/article/questions-about-the-dedicated-shn-facilities-for-returnees-answered)
Oftewel: Kost je 2k USD en kun je met een beetje pech je familie ook niet zien. Let wel, dit is Singapore, die zijn wel wat luxer qua accomodaties.quote:What are the costs for the stay at the dedicated SHN facility and COVID-19 test?
The prevailing charges are summarised below:
COVID-19 test for persons under SHN Up to $200^
(inclusive of GST)
14-day stay at dedicated SHN facility $2,000
(inclusive of GST)
^These are the charges that will apply for the COVID-19 test before the end of the SHN, which will be carried out at a designated community testing facility.
What are the rooming arrangements like for those assigned to the dedicated SHN hotels? Will couples and families be separated?
If you and your family members are arriving together from the same flight, we will do our best to accommodate requests for you to stay together, and to provide the appropriate room size depending on your family size, subject to room availability.
Dit is wel een mooie hoe het eruit ziet. Wil je dit echt een langere tijd? Ik zit regelmatig in hotels als ik voor mn werk in het buitenland ben en kan me niet voorstellen 2 weken vast te zitten in een kamer, hoe luxe die ook is: https://mothership.sg/2020/03/singapore-shn-experience/
We moeten ook niet doen alsof iedere oudere boven de 80 doodgaat aan covid-19.quote:
[..]
De oorlog erbij halen is inderdaad een zwaktebod en niet constructief. Maar om nou te zeggen dat iemand van 83 zijn leven er op heeft zitten en maar simpelweg plaats moet maken, vind ik ook ver gaan. Er zijn nog heel veel mensen van die leeftijd die nog lang niet achter de geraniums zitten of willen zitten en ik vind niet dat ze dat maar zouden moeten doen om plaats te maken voor de jeugd. Er moet ruimte zijn voor beiden.
Laat de regering nou zo snel mogelijk toegeven dat in blinde paniek het gevaar overschat is, maar uit het principe better safe than sorry groots ingegrepen is. De IFR is echt veel te laag om nog langer op deze manier in te grijpen.
Natuurlijk wel. Het is altijd een keuze om ethiek los te laten, geen verplichting.quote:
[..]
Ik heb het al vaker gezegd, zoek alternatieven.
De andere kant is ook waar. Er is voor beide kanten wat te zeggen. Maar aangezien we de huidige jeugd harder nodig hebben dan mensen die hun bijdrage hebben gedaan ben ik toch geneigd om een bepaalde kant te kiezen.
Het is niet ethisch maar Corona kent wat dat betreft ook geen ethiek.
Je doet net alsof oudere mensen (en al die anderen die niet ouder zijn, maar wel meer risico lopen) volledig onbelangrijk zijn. Ik snap niet hoe iemand zo naar anderen kan kijken, eigenlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het gaat om intrinsieke waarden van het individu zelf; dat is meer dan rijkdom van bezit en/of macht.quote:
[..]
Er gaat geen post voorbij of het gaat over je free hugs.
Als ik nu achter het centraal station ga staan en mijn "free" hugs ga verkopen, ga ik dan rijk worden?
Als je "hugs" moet/gaat verkopen, zijn die van weinig meerwaarde dan de moeite van/voor de handeling zelf.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En dat is kut, en daarom is dit een goed idee. Waarbij we er uiteraard voor moeten zorgen dat ouderen/kwetsbaren niet inleveren op de ruimte die ze nu hebben, maar dat is het idee ook niet van het OMT, het is meer wat jij hierboven zegt een goed idee te vinden.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Als iedereen even weinig opties heeft, is er niemand een tweederangsburger.
Maar als het mogelijk is voor iedereen onder zeg de 40, die daar ook gemiddeld genomen nog eens veel meer last van hebben (onze banen gaan weg, wij missen onze events, wij hebben meer vrienden en knuffelen meestal meer etc, ouderen hebben nu 99,9% van hun leven terug en wij misschien 10%) die 1,5m af te schaffen, moet dat gewoon gebeuren. Net als onder de 18 al gedaan werd. Iedereen moet gewoon zoveel mogleijk van het normale leven en de vrijheid terug krijgen, PUNT. Tot er een vaccin is, dan geowon iedereen weer helemaal, natuurlijk.
En geloof me, als het OMT dit adviseert, met de evenementen sector en horeca die al in hun nek heigen, en de clubs die dit zelf al hadden voorgesteld, etc, gaat het kabinet heel snel het overnmen. Sneller dan het licht.
Ik heb er zin in
#WeesGeenWhales
Ik hoor dit soort geluiden vaker. Echter, nog niemand heeft mij kunnen uitleggen wat er veranderd is ten opzichte van maart dat als we nu de situatie weer terugbrengen tot zoals hij toe was de ziekenhuizen niet weer binnen no-time vol liggen. En we weer van voor af aan kunnen beginnen.quote:
[..]
We moeten ook niet doen alsof iedere oudere boven de 80 doodgaat aan covid-19.
Laat de regering nou zo snel mogelijk toegeven dat in blinde paniek het gevaar overschat is, maar uit het principe better safe than sorry groots ingegrepen is. De IFR is echt veel te laag om nog langer op deze manier in te grijpen.
We hebben immers te maken met hetzelfde virus in hetzelfde land. Maar misschien kun jij dat uitleggen?
zie email 27 oktober
In deze samenleving en in deze wereld zijn we gewoon een nummertje hoor. Hier in Nederland is dat nummertje wellicht iets meer waard dan in India maar het neemt niet weg dat we gewoon een nummertje zijn.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het is altijd een keuze om ethiek los te laten, geen verplichting.
Je doet net alsof oudere mensen (en al die anderen die niet ouder zijn, maar wel meer risico lopen) volledig onbelangrijk zijn. Ik snap niet hoe iemand zo naar anderen kan kijken, eigenlijk.
Of iedereen is een tweederangsburger op dat moment. Je wordt geconditioneerd om anderen niet te vertrouwen, ze kunnen wel eens besmet zijn. Je wordt geconditioneerd om afstand te houden want anders word je ziek.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Als iedereen even weinig opties heeft, is er niemand een tweederangsburger.
Week of 2 geleden was dat Coronadebat in de tweede kamer, net nadat Hugo de Jonge had geroepen dat quarantaine verplicht moet worden enzo. Tijdens dat debat hield niemand zich aan die 1.5 meter, wat een perfect voorbeeld was van hoe onnatuurlijk het is in onze huidige cultuur.
Eens!quote:
[..]
Zoiets vind ik zeker het onderzoeken waard. Een manier waarop risicogroepen (niet alleen ouderen dus!) nog steeds deel kunnen nemen aan de maatschappij zonder dat ze volledig worden afgeschermd en in isolement raken. Een verdeling van bepaalde zaken. Bijvoorbeeld ook van het OV. Er zijn heel veel ouderen (andere risicogroepen weet ik niet) die afhankelijk zijn van het OV om ergens heen te gaan en nu al maanden niets kunnen.
hoewel dat weer probleem i voor werk - ik MOET de hele dag van klant naar klant voor mijn baan. Maar in weekend zou prima zijn. En tijden met 1,5 m voor bv. pathe, museum, etc enz en zonder restricties maar alleen voor onder de 40 lijken me perfect voor de econonie, en mijn mentale gezondheid, eindelijk normaal kunnen doen weer.Dan kan oma nog steeds met kleinkinderen naar film, iedereen kan natuurlijk komen in het 1,5m slot, alleen andersom niet, en oma knuffelen moesten we toch al niet doen.
Maar dan wil ik bv. wel weer naar een anime con kunnne, waar toch praktisch alleen mensen van tussen de 14 en 35 komen, en geewoon iedereen mogen huggen etc, als OMT idd bestluit dat bv. tot 40 de 1,5m er eigenlijk gewoon van af kan.
Zoveel mogelijk vrijheid terug voor iedereen.
Zoiets lijkt me best een goed idee, als OMT adviseert dat onder hogere leeftijd dan 18 die 1,5m in de bin kan.
Dan levert niemand in, en krijgen alleen mensen bij wie het kan en die het meest nodig hebben voor ons geluk er wat bij, waar over het algemeen ouderen toch al letterlijk nooit heen gaan. Lijkt me goed.
Zoiets neigt het OMT naar het ik het idee, en dat zou heel, heel mooi zijn, want kabinet neemt toch alles over.
#WeesGeenWhales
Onder de 40? Wat een bizar idee hebben sommige jongeren toch over leeftijd. Alsof je wanneer je boven de 40 bent afgeschreven bent, niet meer naar events of festivals gaat, geen vrienden hebt om mee af te spreken, geen banen verliezen, nooit naar theater of horeca gaat. Hoezo hebben ouderen al 99,9% van hun leven terug? Hoeveel ouderen ken je die weer leven als voorheen, zonder beperkingen?quote:
[..]
En dat is kut, en daarom is dit een goed idee. Waarbij we er uiteraard voor moeten zorgen dat ouderen/kwetsbaren niet inleveren op de ruimte die ze nu hebben, maar dat is het idee ook niet van het OMT, het is meer wat jij hierboven zegt een goed idee te vinden.
Maar als het mogelijk is voor iedereen onder zeg de 40, die daar ook gemiddeld genomen nog eens veel meer last van hebben (onze banen gaan weg, wij missen onze events, wij hebben meer vrienden en knuffelen meestal meer etc, ouderen hebben nu 99,9% van hun leven terug en wij misschien 10%) die 1,5m af te schaffen, moet dat gewoon gebeuren. Net als onder de 18 al gedaan werd. Iedereen moet gewoon zoveel mogleijk van het normale leven en de vrijheid terug krijgen, PUNT. Tot er een vaccin is, dan geowon iedereen weer helemaal, natuurlijk.
En geloof me, als het OMT dit adviseert, met de evenementen sector en horeca die al in hun nek heigen, en de clubs die dit zelf al hadden voorgesteld, etc, gaat het kabinet heel snel het overnmen. Sneller dan het licht.
Ik heb er zin in
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Alleen als die vlakbij je staat. Binnen 1m. (in azie is het 1m). Dus als het niet de gene vlak naast je is, zegt die app niets.quote:
[..]
Ik gok 15 minuten zoals bij ons. Maar als jij dus in een nachtclub bent geweest waar die persoon ook is geweest ben je al meer dan 15 minuten bij diegene in de buurt geweest.
Singapore is denk ik wel een mooi voorbeeld (https://www.gov.sg/article/questions-about-the-dedicated-shn-facilities-for-returnees-answered)
[..]
Oftewel: Kost je 2k USD en kun je met een beetje pech je familie ook niet zien. Let wel, dit is Singapore, die zijn wel wat luxer qua accomodaties.
Dit is wel een mooie hoe het eruit ziet. Wil je dit echt een langere tijd? Ik zit regelmatig in hotels als ik voor mn werk in het buitenland ben en kan me niet voorstellen 2 weken vast te zitten in een kamer, hoe luxe die ook is: https://mothership.sg/2020/03/singapore-shn-experience/
En China != singapore, in china is het gratis
#WeesGeenWhales
Ik word helemaal gek over die verhalen over cons en huggen en weet ik veel wat. De leeftijd voor risicogroepen wordt helemaal omlaag gehaald want meneer wil hugs.
Tap tap tap
Also, FLIGHT, dit is voor mensen die keizen naar singapore te komen, neem aan dat mensen die er wonen niet betalen als ze in quarantine moeten.quote:
[..]
Ik gok 15 minuten zoals bij ons. Maar als jij dus in een nachtclub bent geweest waar die persoon ook is geweest ben je al meer dan 15 minuten bij diegene in de buurt geweest.
Singapore is denk ik wel een mooi voorbeeld (https://www.gov.sg/article/questions-about-the-dedicated-shn-facilities-for-returnees-answered)
[..]
Oftewel: Kost je 2k USD en kun je met een beetje pech je familie ook niet zien. Let wel, dit is Singapore, die zijn wel wat luxer qua accomodaties.
Dit is wel een mooie hoe het eruit ziet. Wil je dit echt een langere tijd? Ik zit regelmatig in hotels als ik voor mn werk in het buitenland ben en kan me niet voorstellen 2 weken vast te zitten in een kamer, hoe luxe die ook is: https://mothership.sg/2020/03/singapore-shn-experience/
#WeesGeenWhales
40?? Jij hebt wel een heel bizar beeld van een voltooid leven.quote:
[..]
Eens!
Dan kan oma nog steeds met kleinkinderen naar film, iedereen kan natuurlijk komen in het 1,5m slot, alleen andersom niet, en oma knuffelen moesten we toch al niet doen.
Maar dan wil ik bv. wel weer naar een anime con kunnne, waar toch praktisch alleen mensen van tussen de 14 en 35 komen, en geewoon iedereen mogen huggen etc, als OMT idd bestluit dat bv. tot 40 de 1,5m er eigenlijk gewoon van af kan.
Zoveel mogelijk vrijheid terug voor iedereen.
Zoiets lijkt me best een goed idee, als OMT adviseert dat onder hogere leeftijd dan 18 die 1,5m in de bin kan.
Dan levert niemand in, en krijgen alleen mensen bij wie het kan en die het meest nodig hebben voor ons geluk er wat bij, waar over het algemeen ouderen toch al letterlijk nooit heen gaan. Lijkt me goed.
Zoiets neigt het OMT naar het ik het idee, en dat zou heel, heel mooi zijn, want kabinet neemt toch alles over.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Wt ik beschreef van abunai was dan ook een hilarsiche grap, iedereen doet natuurlijk grais normaal, daarom zijn het FREE hug boordjes XD maar, als grap gingen mensen ook betalen, en ze vingen toch flink wat euros per uur XDquote:Op woensdag 26 augustus 2020 16:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het gaat om intrinsieke waarden van het individu zelf; dat is meer dan rijkdom van bezit en/of macht.
Als je "hugs" moet/gaat verkopen, zijn die van weinig meerwaarde dan de moeite van/voor de handeling zelf.
#WeesGeenWhales
Echt he. 40 is niks. Dan heb je werk, je werkt aan je carrière, je hebt schoolgaande kinderen, je hebt een sociaal leven. 50 ook trouwens. Ik vind het heel bizar hoe er over leeftijden en ook over 'zwakkeren' wordt gesproken.quote:
[..]
Onder de 40? Wat een bizar idee hebben sommige jongeren toch over leeftijd. Alsof je wanneer je boven de 40 bent afgeschreven bent, niet meer naar events of festivals gaat, geen vrienden hebt om mee af te spreken, geen banen verliezen, nooit naar theater of horeca gaat. Hoezo hebben ouderen al 99,9% van hun leven terug? Hoeveel ouderen ken je die weer leven als voorheen, zonder beperkingen?
Tap tap tap
Eén ding over China: daar worden asymptomatische gevallen niet meegerekend in de officiële cijfers, zelfs als ze wel positief getest worden voor corona. Dit in tegenstelling tot Nederland en waarschijnlijk de meeste andere westerse landen. Dus wat er in China gebeurt is waarschijnlijk één van de volgende dingen:quote:
[..]
Alleen is dit dus de game of chicken, er zal altijd een land als eerste van die achterlijke social distancing tractor springen, en dan moet de rest volgen, om economisch en politiek (door de bevolking die dan óók z'n vrijheid terug wilt) met de grond gelijk gemaakt te worden.
Dat is trouwens al gebeurd; C H I N A! Zoals ik zei, alles is daar 100% open zonder restricties. Restaurants, nachtclubs, evenementen etc, je kan er allemaal heen in shangai, wuhan, 100% capaciteit. Beelden van die pool party gezien?
Resultaat: China heeft dit jaar meer dan 3% economische groei, terwijl wij "maar' minder dan 10% krimpen. Hoe langer de rest van de wereld krank blijft, hoe groter het voordeel voor China.
Heb je enig idee wat dat geopolitiek betekent, voor misschien wel decennia, zeker als dit nog een jaar duurt of tot eind 2021 in de westerse landen voor de economie daar/hier weer 100% draait zonder distancing?
Met onze grootste concurrent op het wereldtoneel?
Dus alleen daarom al kan geen land idt eeuwig blijven doen. Het is economische en politieke sudoku.
- Asymptomatische gevallen met positieve test worden in quarantaine gezet, maar je ziet ze nergens in de cijfers terug, waardoor het lijkt alsof China op magische wijze 0,0 besmettingen heeft.
- Er gebeurt niks mee, alleen mensen met symptomen en positieve test worden geïsoleerd. Dat ze evt. ouderen besmetten wordt op de koop toegenomen en als ouderen daardoor overlijden, wordt er gewoon een andere doodsoorzaak vastgesteld. Ga maar eens bewijzen dat ze aan corona zijn overleden.
Het is een communistisch land, daar hebben ze echt geen open en eerlijke data.
Sure, maar ook minder luxe. Je hebt een te rooskleurig beeld van China, echt. Hoeveel situaties we nu wel gezien hebben van mensen die 'verdwijnen' omdat het niet in de narrative past.quote:
[..]
Alleen als die vlakbij je staat. Binnen 1m. (in azie is het 1m). Dus als het niet de gene vlak naast je is, zegt die app niets.
En China != singapore, in china is het gratis
Je hebt op NPO een serie over de Yangtze (https://www.npostart.nl/l(...)angtze/VPWON_1250309), die geeft wel mooi aan hoe de Chinese overheid denkt. Miljoenen mensen 'kregen' een ander huis op een andere plek omdat er een dam moest komen. Denk je nou echt dat ze daar om jouw individuele welzijn denken daar?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2020 16:36:54 ]
Idem. Meneer houdt van zijn cons, dat weten we nu welquote:
Ik word helemaal gek over die verhalen over cons en huggen en weet ik veel wat. De leeftijd voor risicogroepen wordt helemaal omlaag gehaald want meneer wil hugs.
Het idee om wat te gaan experimenteren met opties binnen bepaalde leeftijdsgroepen sta ik persoonlijk achter, maar je moet wel enorm oppassen dat je ouderen niet gaat discrimineren. Het is niet alsof mensen op hun 40e al hoog bejaard zijn en geen leven meer hebben.
Dus ja: experimenteren met opties binnen leeftijdsgroepen, maar niet als het ten koste gaat van de opties die ouderen nu ook gewoon hebben. Je wil ze niet opsluiten in een verzorgingstehuis. Ook die groep heeft recht op een leven.
Onlangs maakte ook een doorgaans rustieke club als de HCC de volgende opmerkingen bron 19aug20:quote:
[..]
Ten derde, er is geen geo-bepaling, lastig tracken op die manier
"De privacy van gebruikers van de app is nog onvoldoende gewaarborgd":
• TechGigant afhankelijkheid (Apple/Google) vanwege hun BlueTooth implementatie.
• wettelijke zekerheid dat je - ook door derden - niet "verplicht" kunt worden tot gebruik.
• gebrek aan inzicht achterliggende (ver)werking van gegevens.
Dat er "buitengewone" omstandigheden zijn, mag geen reden zijn een versneld loopje te nemen met de richtlijnen.
Dit dus nog los of het applicatiedoel, laat staan nut, bruikbaarheid, van de Corona-App als HeiligeGraal wel zo zinnig is als geschetst en dat dit niet (beter?) op een andere manier kan worden bereikt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ouderen bedoel ik boven de 65. Ik ga er eigenlijk ook van uit dat de leeftijdsgrens hoger zou komen, 50 ofzo, maar dit is mijn voorbeeld.quote:
[..]
Onder de 40? Wat een bizar idee hebben sommige jongeren toch over leeftijd. Alsof je wanneer je boven de 40 bent afgeschreven bent, niet meer naar events of festivals gaat, geen vrienden hebt om mee af te spreken, geen banen verliezen, nooit naar theater of horeca gaat. Hoezo hebben ouderen al 99,9% van hun leven terug? Hoeveel ouderen ken je die weer leven als voorheen, zonder beperkingen?
En met evenemnten bedoel ik lowlands enzo. iemand boven de 50 komt denk ik niet.
Vrienden afspreken kan gewoon, theater en horeca zei ik LETTERLIJK zouden dus 1,5m tijden hebben voor die groep.
Ze verliezen dan dus niets van wat ze nu hebben,a lleen krijgen wij er iets bij.
En wij willen gewoon net als iedereen zo snel mogelijk onze vrijheid terug, ik wil weer naar m'n cons, (waar echt bijnna niemand boven 35 komt, ik ben er al oud lol), en free hugs mogen doen en op de foto mogen met mensen, normaal vrienden kunnnen maken etc, anderen willen wat zij leuk vinden. Hoe meer mensen hoemeer kunnen doen, hoe beter.
En zowieso stop ik niet met knuffelen, en GAAN mensen zich gewoon niet aan dei 1,5m houdn, jongeren niet, ouderen niet niemand, niet, dus als je in de REALITEIT wil dat ze beschermd zijn, zal je het ook gewoon moeten doen, of je het leuk vind of niet.
Ik wacht op het OMT advies, en ben "benieuwd" of het kabinet dit overneemt, of voor het eerst in 6 maanden een advies negeert, wat dan de eerste zou zijn waar 50+% van het lan blij mee wordt, alle sectoren ze de hemel inprijzen, en de economie gigantsich van aan zou trekken, 8 maanden voor de verkiezingen. Ik "vraag mij af" of ze het over zouden nemen.
#WeesGeenWhales
Hm, I see. Alleen zieken tellen kan ook natuurlijk. Aan de andere kant, als ze dat open zeggen, is het wel eerlijk toch. En ze zeiden toch echt dat massas doodingen eerlijk in maart , dus....quote:
[..]
Eén ding over China: daar worden asymptomatische gevallen niet meegerekend in de officiële cijfers, zelfs als ze wel positief getest worden voor corona. Dit in tegenstelling tot Nederland en waarschijnlijk de meeste andere westerse landen. Dus wat er in China gebeurt is waarschijnlijk één van de volgende dingen:
- Asymptomatische gevallen met positieve test worden in quarantaine gezet, maar je ziet ze nergens in de cijfers terug, waardoor het lijkt alsof China op magische wijze 0,0 besmettingen heeft.
- Er gebeurt niks mee, alleen mensen met symptomen en positieve test worden geïsoleerd. Dat ze evt. ouderen besmetten wordt op de koop toegenomen en als ouderen daardoor overlijden, wordt er gewoon een andere doodsoorzaak vastgesteld. Ga maar eens bewijzen dat ze aan corona zijn overleden.
Het is een communistisch land, daar hebben ze echt geen open en eerlijke data.
#WeesGeenWhales
Ik zeg het nog maar een keer op dit riedeltje: laat de de ouderen dat zelf bepalen of en dat zij hun leefruimte willen (of moeten) beperken. Ze mogen net als de rest, rekenen op rechten in lijn met de grondwetten.quote:
[..]
Dat we de leefruimte van ouderen noodgedwongen beperken omdat jongeren zich niet aan een paar eenvoudige regels kunnen of willen houden kan toch nooit de bedoeling zijn. Ouderen tot tweederangs burgers verklaren lijkt me trouwens ook in strijd met artikel 1 van de grondwet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit ging inmiddels over singapore...quote:
[..]
Sure, maar ook minder luxe. Je hebt een te rooskleurig beeld van China, echt. Hoeveel situaties we nu wel gezien hebben van mensen die 'verdwijnen' omdat het niet in de narrative past.
Je hebt op NPO een serie over de Yangtze (https://www.npostart.nl/l(...)angtze/VPWON_1250309), die geeft wel mooi aan hoe de Chinese overheid denkt. Miljoenen mensen 'kregen' een ander huis op een andere plek omdat er een dam moest komen. Denk je nou echt dat ze daar om jouw individuele welzijn denken daar?
#WeesGeenWhales
Ik heb 't al 's eerder genoemd in een eerder topic, maar doe 't nog maar 's. Een vroegere vriendin van me had (ze is inmiddels overleden) taaislijmziekte. Simpel gezegd, haar longen liepen vol met vocht/slijm waardoor ze moelijk kon ademen. Daardoor moest ze iedere 3 maanden 3 weken aan een zware antibiotica kuur, om dat enigzins leefbaar te maken.quote:
[..]
Eens!
Dan kan oma nog steeds met kleinkinderen naar film, iedereen kan natuurlijk komen in het 1,5m slot, alleen andersom niet, en oma knuffelen moesten we toch al niet doen.
Maar dan wil ik bv. wel weer naar een anime con kunnne, waar toch praktisch alleen mensen van tussen de 14 en 35 komen, en geewoon iedereen mogen huggen etc, als OMT idd bestluit dat bv. tot 40 de 1,5m er eigenlijk gewoon van af kan.
Zoveel mogelijk vrijheid terug voor iedereen.
Zoiets lijkt me best een goed idee, als OMT adviseert dat onder hogere leeftijd dan 18 die 1,5m in de bin kan.
Dan levert niemand in, en krijgen alleen mensen bij wie het kan en die het meest nodig hebben voor ons geluk er wat bij, waar over het algemeen ouderen toch al letterlijk nooit heen gaan. Lijkt me goed.
Zoiets neigt het OMT naar het ik het idee, en dat zou heel, heel mooi zijn, want kabinet neemt toch alles over.
In die 3 weken was haar weerstand nagenoeg helemaal verdwenen en ging ze dus in zelfquarantaine. Haar moeder was bij haar, verder zag helemaal niemand haar. Niet haar broer/zus, vader, ikzelf, niemand.
Dat is 12 weken per jaar in volledige isolatie. Heb je enig idee hoe onvoorstelbaar eenzaam en inhumaan dat is om op te leggen omdat jij wil knuffelen?
Ik ben helemaal voor eigen verantwoordelijkheid, maar die eigen verantwoordelijkheid gaat 2 kanten op. Oftewel: Als jij graag naar conventies wilt en wil knuffelen moet je dat lekker doen, maar dan blifj jij uit de buurt van anderen die een potentieel risico zijn, zoals je klanten.
ik heb al 100x voorgesteld bij mijn baan om op afstand te werken, maar dat willen ze niet regelen.quote:
[..]
Ik heb 't al 's eerder genoemd in een eerder topic, maar doe 't nog maar 's. Een vroegere vriendin van me had (ze is inmiddels overleden) taaislijmziekte. Simpel gezegd, haar longen liepen vol met vocht/slijm waardoor ze moelijk kon ademen. Daardoor moest ze iedere 3 maanden 3 weken aan een zware antibiotica kuur, om dat enigzins leefbaar te maken.
In die 3 weken was haar weerstand nagenoeg helemaal verdwenen en ging ze dus in zelfquarantaine. Haar moeder was bij haar, verder zag helemaal niemand haar. Niet haar broer/zus, vader, ikzelf, niemand.
Dat is 12 weken per jaar in volledige isolatie. Heb je enig idee hoe onvoorstelbaar eenzaam en inhumaan dat is om op te leggen omdat jij wil knuffelen?
Ik ben helemaal voor eigen verantwoordelijkheid, maar die eigen verantwoordelijkheid gaat 2 kanten op. Oftewel: Als jij graag naar conventies wilt en wil knuffelen moet je dat lekker doen, maar dan blifj jij uit de buurt van anderen die een potentieel risico zijn, zoals je klanten.
Ik doe het door bij me klanten gewoon wel zo veel mogelijk afstand te houden en handen te wassen etc. Tot nu toe gaat het prima
#WeesGeenWhales
Je zegt in je vorige post dat ouderen al 99,9% van hun leven terug hebben. Hoe dan? Het is één ding om je verongelijkt te voelen omdat 'zullie' zoveel meer hebben dan jij (met 10%), maar ik vraag me echt heel erg af hoe je dat dan ziet.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vermoed dat die mensne in dat artikel bv. normaal niet veel meer doen dan die activeiten in dat wijkcentrum, mischien theater in de buurt af en teo, etc, gewoon omdat ze vaak nietmeer goed te been zijn bv. Dat kan (praktisch) allemaal weer. Die gaan echt niet naar lowlands, clubs, etc andere dingen die nu niet kunnen.quote:
[..]
Je zegt in je vorige post dat ouderen al 99,9% van hun leven terug hebben. Hoe dan? Het is één ding om je verongelijkt te voelen omdat 'zullie' zoveel meer hebben dan jij (met 10%), maar ik vraag me echt heel erg af hoe je dat dan ziet.
Dat bedoel ik.
#WeesGeenWhales
Maar zo simpel is het dus niet.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 16:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zeg het nog maar een keer op dit riedeltje: laat de de ouderen dat zelf bepalen of en dat zij hun leefruimte willen (of moeten) beperken. Ze mogen net als de rest, rekenen op rechten in lijn met de grondwetten.
Er zijn heel veel ouderen bijvoorbeeld afhankeiljk van het OV. Veel durven daar nu geen gebruik van te maken, en zijn dus aan huis gebonden. Leuk, die rechten in lijn met de grondrechten, maar per saldo klopt dat toch niet helemaal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Technologie gebruiken om BCO beter te kunnen doen moet je nooit zonder meer wegkijken/onmogelijk maken.quote:
[..]
Onlangs maakte ook een doorgaans rustieke club als de HCC de volgende opmerkingen bron 19aug20:
"De privacy van gebruikers van de app is nog onvoldoende gewaarborgd":
• TechGigant afhankelijkheid (Apple/Google) vanwege hun BlueTooth implementatie.
• wettelijke zekerheid dat je - ook door derden - niet "verplicht" kunt worden tot gebruik.
• gebrek aan inzicht achterliggende (ver)werking van gegevens.
Dat er "buitengewone" omstandigheden zijn, mag geen reden zijn een versneld loopje te nemen met de richtlijnen.
Dit dus nog los of het applicatiedoel, laat staan nut, bruikbaarheid, van de Corona-App als HeiligeGraal wel zo zinnig is als geschetst en dat dit niet (beter?) op een andere manier kan worden bereikt.
De bezwaren die er zijn, zijn niet allemaal even redelijk(bluetooth implementatie, gebrek aan inzicht) sommige moet je inderdaad wel goed regelen, maar geen reden om geen app in te gaan zetten. Ik hoop dat ze die spoedwet die dat regelt er wel doorheen krijgen voor 1september.
In Duitsland vinden ze momenteel dagelijks tussen de 5-11% van de dagelijkse gevallen dankzij de app, en dat is best fijn, omdat die gevallen anders mogelijk helemaal niet gevonden worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je vermoed een heleboel, maar echt weten doe je maar weinig. Je hebt enorm veel aannames, die echt niet allemaal kloppen.quote:
[..]
Ik vermoed dat die mensne in dat artikel bv. normaal niet veel meer doen dan die activeiten in dat wijkcentrum, mischien theater in de buurt af en teo, etc, gewoon omdat ze vaak nietmeer goed te been zijn bv. Dat kan (praktisch) allemaal weer. Die gaan echt niet naar lowlands, clubs, etc andere dingen die nu niet kunnen.
Dat bedoel ik.
Er zijn echt veel mensen tussen de 40 en 60 ongeveer die zeer zeker wel naar Lowlands, Pinkpop, technofestivals, etc. gaan. Het is niet dat je daarmee stopt op je 40e ofzo. Als je dat leuk vindt, blijf je dat doen zolang je leven (financien, gezondheid, andere omstandigheden) dat toelaten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mijn opa zit al 6 maanden vrijwel volledig aan huis gekluisterd omdat hij hartpatiënt is. Hij heeft bij zijn kinderen en kleinkinderen huilend aan de telefoon gezeten omdat hij ze wil zien en hij de risico's liever accepteert dan helemaal alleen zijn. Ik kan me niet eens voorstellen hoeveel ouderen zo denken. Die willen gewoon weer een normaal leven net als ieder ander zonder bang te zijn te overlijden omdat iemand in hun gezicht hoest.quote:
[..]
Ik vermoed dat die mensne in dat artikel bv. normaal niet veel meer doen dan die activeiten in dat wijkcentrum, mischien theater in de buurt af en teo, etc, gewoon omdat ze vaak nietmeer goed te been zijn bv. Dat kan (praktisch) allemaal weer. Die gaan echt niet naar lowlands, clubs, etc andere dingen die nu niet kunnen.
Dat bedoel ik.
Ik zeg niet dat dat het geval is, maar zo bang worden mensen wel gemaakt.
Maar ik ga eten, moet naar de bios zo. later!
En ik heb er alle vertrouwen in dat het kabinet zon advies gewoon overneemt, dus komt wel goed. *meerendeel* hier schijnt het ook te willen, en denk dat het draagvlak onder de bevolking ook best groot zal zijn, bedrijven staan natuurlijk allemaal te juichen (stel je voor wat dit voor horeca en event sector enzo betekent). En de economie schiet omhoog.
Dus het komt wel goed met invoeren van dat OMT advies, paar kritische nootjes houden dat echt niet tegen. Is toch ook maar tijjdelijk allemaal godzijdank deze ellende tot er een vaccin is.
Later mensen, fijne dag nog!
En ik heb er alle vertrouwen in dat het kabinet zon advies gewoon overneemt, dus komt wel goed. *meerendeel* hier schijnt het ook te willen, en denk dat het draagvlak onder de bevolking ook best groot zal zijn, bedrijven staan natuurlijk allemaal te juichen (stel je voor wat dit voor horeca en event sector enzo betekent). En de economie schiet omhoog.
Dus het komt wel goed met invoeren van dat OMT advies, paar kritische nootjes houden dat echt niet tegen. Is toch ook maar tijjdelijk allemaal godzijdank deze ellende tot er een vaccin is.
Later mensen, fijne dag nog!
#WeesGeenWhales
quote:
Maar ik ga eten, moet naar de bios zo. later!
En ik heb er alle vertrouwen in dat het kabinet zon advies gewoon overneemt, dus komt wel goed. *meerendeel* hier schijnt het ook te willen, en denk dat het draagvlak onder de bevolking ook best groot zal zijn, bedrijven staan natuurlijk allemaal te juichen (stel je voor wat dit voor horeca en event sector enzo betekent). En de economie schiet omhoog.
Dus het komt wel goed met invoeren van dat OMT advies, paar kritische nootjes houden dat echt niet tegen. Is toch ook maar tijjdelijk allemaal godzijdank deze ellende tot er een vaccin is.
Later mensen, fijne dag nog!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat willen we allemaal wel, maar dat gaat pas weer als we het virus hebben overwonnen.quote:
Die willen gewoon weer een normaal leven net als ieder ander zonder bang te zijn te overlijden omdat iemand in hun gezicht hoest.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Gebaseerd op ontwikkelingen wereldwijd, het beperkte effect van NPI'S, seroprevalentie-cijfers die erop duiden dat het virus al veel meer, eerder en verder verspreid was, ook in Nederland, maar ook rekening houdend met de schadelijke neveneffecten van de maatregelen op economisch en sociaal vlak, evenals op de gezondheid.quote:
[..]
Ik hoor dit soort geluiden vaker. Echter, nog niemand heeft mij kunnen uitleggen wat er veranderd is ten opzichte van maart dat als we nu de situatie weer terugbrengen tot zoals hij toe was de ziekenhuizen niet weer binnen no-time vol liggen. En we weer van voor af aan kunnen beginnen.
We hebben immers te maken met hetzelfde virus in hetzelfde land. Maar misschien kun jij dat uitleggen?
Alle ingrijpende maatregelen die we nu hanteren, werden afgeraden in onderzoek naar interventies bij een epidemie of pandemie, behalve hygiëneregels, beschermen van kwetsbare groepen en thuisblijven van de zieken.
Die mensen in dat artikelz zijn 70+, die bedoelde ik, want die waren aan het zagen over het OMT, sorry als dat onduidelijk was. Daarom zei ik ook slecht ter been enzoquote:
[..]
Je vermoed een heleboel, maar echt weten doe je maar weinig. Je hebt enorm veel aannames, die echt niet allemaal kloppen.
Er zijn echt veel mensen tussen de 40 en 60 ongeveer die zeer zeker wel naar Lowlands, Pinkpop, technofestivals, etc. gaan. Het is niet dat je daarmee stopt op je 40e ofzo. Als je dat leuk vindt, blijf je dat doen zolang je leven (financien, gezondheid, andere omstandigheden) dat toelaten.
Nogmaals ik vermoed dat de grens eerder op 50 fo 60 ZOU liggen. Of misschein vrijwillig tussen 40 en 60. Maar het was een voorbeeld. Omdat 40 het laagste is dat ik mij voor kan stellen.Hoe dan ook, zoals altijd zal OMT gewoon gevolgd wordne, zeker als voor eerst in 6 maanden het iets is waar letterlijk elk bedrijf en de economie en veel mensen (stemvee April dus) blij mee zijn, dus het is verder prima~
Ik ga dus bikken, later! Nu ben ik echt weg voorlopig lol
#WeesGeenWhales
Ja mooi dat gesmijt met allerlei ingewikkelde termen. Maar ga nu eens op de vraag in. Wat is er veranderd ten opzichte van maart zodat bij het loslaten van de maatregelen de ziekenhuizen niet weer vollopen?quote:
[..]
Gebaseerd op ontwikkelingen wereldwijd, het beperkte effect van NPI'S, seroprevalentie-cijfers die erop duiden dat het virus al veel meer, eerder en verder verspreid was, ook in Nederland, maar ook rekening houdend met de schadelijke neveneffecten op economisch en sociaal vlak, evenals op de gezondheid.
Alle ingrijpende maatregelen die we nu hanteren, werden afgeraden in onderzoek naar interventies bij een epidemie of pandemie, behalve hygiëneregels, beschermen van kwetsbare groepen en thuisblijven van de zieken.
zie email 27 oktober
Tussendoor nog even wat beter nieuws:
quote:Het aantal coronapatiënten op de intensive care is woensdag gelijk gebleven, net als dinsdag gaat het om 38 coronapatiënten, blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).
Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: "Het aantal opgenomen COVID patiënten is in de afgelopen week met 10 procent gedaald. Tezamen met de daling van het aantal nieuwe besmettingen is dat gunstig. Het onderschrijft het huidige beleid".
De afgelopen 24 uur zijn er 571 nieuwe coronabesmettingen bij het RIVM gemeld en 8 overledenen die besmet waren met het virus.
Scherp en in die lijn....... waar staat dat zo omschreven in de wet ?quote:
....
Ik zou nog even een keer goed lezen. Er staat namelijk 'gelijke gevallen' en een oudere en een jongere is in het kader van corona evident geen gelijk geval.
Tot op heden mag en maakt de wet zelf t.a.v. Covid19 juist geen enkel onderscheid wat dan ook voor discussie zorgt.
Dat het evident is, is dan daarmee een willekeurige aanname en zaak om een onderscheid te maken.
Het moge duidelijk zijn dat ik mij niet wil branden aan feitverschillen maar het zoek (en oplos) middels zelfbeschikking. Laat zowel de ouder als jongere, zelf bepalen of zij zich bedreigd voelt door Covid19 en dienovereenkomstig dan zelf maatregelen kan treffen. Hiervoor hoe je alleen maar Covid19 als A-ziekte te schrappen uit de ministeriële beschikking en sws geen Corona-wet aannemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je bent wel heel naïef aan het denken als je serieus denkt dat het kabinet dit in gaat voeren. Heel misschien dat ze iets gaan experimenteren binnen bepaalde leeftijdsgroepen, maar zelfs dat zie ik ze niet doen. Ze gaan ouderen echt niet afschrijven; het beeld wat hun van ouderen hebben is stukken realistischer dan hoe jij ze hier probeert neer te zetten; enkel zodat jij weer free hugs kan uitdelen op je comic cons. Ik noem mensen niet gauw egoïstisch, maar je maakt het me moeilijk.quote:
Maar ik ga eten, moet naar de bios zo. later!
En ik heb er alle vertrouwen in dat het kabinet zon advies gewoon overneemt, dus komt wel goed. *meerendeel* hier schijnt het ook te willen, en denk dat het draagvlak onder de bevolking ook best groot zal zijn, bedrijven staan natuurlijk allemaal te juichen (stel je voor wat dit voor horeca en event sector enzo betekent). En de economie schiet omhoog.
Dus het komt wel goed met invoeren van dat OMT advies, paar kritische nootjes houden dat echt niet tegen. Is toch ook maar tijjdelijk allemaal godzijdank deze ellende tot er een vaccin is.
Later mensen, fijne dag nog!
Wat staat hier?quote:
[..]
Scherp en in die lijn....... waar staat dat zo omschreven in de wet ?
Tot op heden mag en maakt de wet zelf t.a.v. Covid19 juist geen enkel onderscheid wat dan ook voor discussie zorgt.
Dat het evident is, is dan daarmee een willekeurige aanname en zaak om een onderscheid te maken.
Het moge duidelijk zijn dat ik mij niet wil branden aan feitverschillen maar het zoek (en oplos) middels zelfbeschikking. Laat zowel de ouder als jongere, zelf bepalen of zij zich bedreigd voelt door Covid19 en dienovereenkomstig dan zelf maatregelen kan treffen. Hiervoor hoe je alleen maar Covid19 als A-ziekte te schrappen uit de ministeriële beschikking en sws geen Corona-wet aannemen.
zie email 27 oktober
Dat wil iedereen wel natuurlijk. Maar ja, daar heeft zo'n virus weinig boodschap aan he. Wat mensen willen is niet relevant tijdens een ramp.quote:
[..]
Die willen gewoon weer een normaal leven
Dit is ook zo heerlijk doorzichtig.
https://www.rd.nl/vandaag(...)r-beperken-1.1689873
Eerst moeten we kosten wat kost mee doen aan een EU corona herstel fonds van 750 miljard en maar voordat een klein deel van deze pot die terug naar NL vloeit, stelt de EU economische hervormingseisen. Toevalligerwijs komt dan de hypotheekrenteaftrek weer in zicht. "Moet van de EU" is natuurlijk wel lekker om je achter te verschuilen als je een heet hangijzer als de HRA wilt aanpassen.
En natuurlijk is de VVD er voor de buhne niet happy mee, maar zal zoals altijd wel weer buigen vroeg of laat.
https://www.rd.nl/vandaag(...)r-beperken-1.1689873
Eerst moeten we kosten wat kost mee doen aan een EU corona herstel fonds van 750 miljard en maar voordat een klein deel van deze pot die terug naar NL vloeit, stelt de EU economische hervormingseisen. Toevalligerwijs komt dan de hypotheekrenteaftrek weer in zicht. "Moet van de EU" is natuurlijk wel lekker om je achter te verschuilen als je een heet hangijzer als de HRA wilt aanpassen.
En natuurlijk is de VVD er voor de buhne niet happy mee, maar zal zoals altijd wel weer buigen vroeg of laat.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Het is hier totaal offtopic, maar de HRA moet inderdaad zo snel mogelijk worden afgeschaft.quote:
Dit is ook zo heerlijk doorzichtig.
https://www.rd.nl/vandaag(...)r-beperken-1.1689873
Eerst moeten we kosten wat kost mee doen aan een EU corona herstel fonds van 750 miljard en maar voordat een klein deel van deze pot die terug naar NL vloeit, stelt de EU economische hervormingseisen. Toevalligerwijs komt dan de hypotheekrenteaftrek weer in zicht. "Moet van de EU" is natuurlijk wel lekker om je achter te verschuilen als je een heet hangijzer als de HRA wilt aanpassen.
En natuurlijk is de VVD er voor de buhne niet happy mee, maar zal zoals altijd wel weer buigen vroeg of laat.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Open doel...... ontslag nemen, andere job als de condities niet (meer) bevallen ?quote:
[..]
ik heb al 100x voorgesteld bij mijn baan om op afstand te werken, maar dat willen ze niet regelen.
Ik doe het door bij me klanten gewoon wel zo veel mogelijk afstand te houden en handen te wassen etc. Tot nu toe gaat het prima
NB: Ook ik weet dat dit meestal niet simpel noch mogelijk is omdat ... vulin....
Waarmee ik voorstander zou zijn dat we als samenleving dit aspect - recht op werk in bescherming van bv. afstand - dan ook wettigen als reden dat je iets niet (meer, zomaar) kunt.
Dit is dus geen plicht voor de rest die afstand mogelijk te maken. Iemand met een beperking of aandoening, heeft recht op werk maar heeft daarmee geen recht op elk werk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nou dat ben ik nog niet helemaal met je eens. Wat wij met z'n allen willen is wel degelijk relevant.quote:
[..]
Dat wil iedereen wel natuurlijk. Maar ja, daar heeft zo'n virus weinig boodschap aan he. Wat mensen willen is niet relevant tijdens een ramp.
Zoals Mark Rutte ook al zei, morgen alle maatregelen opheffen en tienduizenden doden accepteren is ook een keuze. Niet de mijne, maar het kan wel.
Maar los van dat extreme scenario is de mate van risico die we als samenleving willen accepteren toch iets wat we met zn allen moeten beslissen.
zie email 27 oktober
Wat hier ter discussie wordt gesteld is hoe groot de ramp echt is, gebaseerd op de opmerkingen van het WHO vandaag. Oftewel: Is er een andere agenda die dit langer door wil laten etteren dan nodig, omdat er andere dingen geregeld moeten worden. Ik weet het niet, maar het bericht van het WHO laat wel zien dat er meer speelt. Ik zit op mobiel, heb even de eerdere post niet bij de hand.quote:
[..]
Dat wil iedereen wel natuurlijk. Maar ja, daar heeft zo'n virus weinig boodschap aan he. Wat mensen willen is niet relevant tijdens een ramp.
Één van de punten die hier ook eerder is gemaakt is of we niet een (psychologische) ramp aan het maken zijn, die misschien wel net zo erg is. Ik denk dat het wel degelijk relevant is.
We weten nog niet hoe groot de groep is die bereid is risico’s te nemen maar het worden erbij ieder geval elke dag zonder vaccin meer.quote:
[..]
Mijn opa zit al 6 maanden vrijwel volledig aan huis gekluisterd omdat hij hartpatiënt is. Hij heeft bij zijn kinderen en kleinkinderen huilend aan de telefoon gezeten omdat hij ze wil zien en hij de risico's liever accepteert dan helemaal alleen zijn. Ik kan me niet eens voorstellen hoeveel ouderen zo denken. Die willen gewoon weer een normaal leven net als ieder ander zonder bang te zijn te overlijden omdat iemand in hun gezicht hoest.
Ik zeg niet dat dat het geval is, maar zo bang worden mensen wel gemaakt.
Acceptatie zal steeds meer optreden.
Ik zal wel weer op mijn flikker krijgen maar kanker hebben we ook geaccepteerd en daar sterven jaarlijks een veelvoud aan mensen aan dan dit lullige virusje.
“Je snapt het niet, kanker is niet besmettelijk”. “Appels & peren”.
Heel simpel, ondanks dat we steeds meer weten waar we kanker van kunnen krijgen is men niet echt daadkrachtig genoeg om te zeggen vanaf vandaag doe ik er zoveel mogelijk aan om geen kanker te krijgen. We paffen nog steeds, sporten te weinig, eten te veel suiker. Acceptatie.
Bewust een risico nemen om jezelf niet in je vrijheden te beperken met inachtneming van de gevolgen die er aan vast kunnen hangen.
Een oplossing zou kunnen zijn om ouderen te spreiden: zij die bewust het risico willen nemen en zij die liever afgezonderd verder willen leven. Daar laatste is nu het geval. Er mag best wat meer gedaan worden om de eerste groep ook wat waardigheid terugbrengen geven ipv ze als afgeschreven varkens weg te stoppen in een achterkamertje.
Niets mis met die mening, maar dat op te hangen als voorwaarde aan het herstelfonds dat direct gekoppeld is aan Corona vind ik niet netjes. Het voedt ook het idee dat corona voor politieke agenda's wordt misbruikt.quote:
[..]
Het is hier totaal offtopic, maar de HRA moet inderdaad zo snel mogelijk worden afgeschaft.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ik heb iets gemist geloof ik maar wat heeft het WHO gezegd dan?quote:
[..]
Wat hier ter discussie wordt gesteld is hoe groot de ramp echt is, gebaseerd op de opmerkingen van het WHO vandaag. Oftewel: Is er een andere agenda die dit langer door wil laten etteren dan nodig, omdat er andere dingen geregeld moeten worden. Ik weet het niet, maar het bericht van het WHO laat wel zien dat er meer speelt. Ik zit op mobiel, heb even de eerdere post niet bij de hand.
Één van de punten die hier ook eerder is gemaakt is of we niet een (psychologische) ramp aan het maken zijn, die misschien wel net zo erg is. Ik denk dat het wel degelijk relevant is.
Zonder wrijving geen glans
Het is ook niet simpel. Mensen die een beperking hebben, kunnen wettelijk rekenen op noodzakelijke dwz essentiële voorzieningen en dat is (nofi) niet op eigen gelegenheid naar de dierentuin die dan bij plotse aankomst op staatsbevel wordt vrijgemaakt.quote:
[..]
Maar zo simpel is het dus niet.
Er zijn heel veel ouderen bijvoorbeeld afhankeiljk van het OV. Veel durven daar nu geen gebruik van te maken, en zijn dus aan huis gebonden. Leuk, die rechten in lijn met de grondrechten, maar per saldo klopt dat toch niet helemaal.
Wanneer je als samenleving accepteert dat bepaalde groep risico heeft of meent te hebben, kan je vervolgens die groep in een kader zien waarin zij zichzelf tenminste kunnen beschermen; met mogelijkheden daar in te voorzien.
Voor het OV is er net als nu dan bv de regiotaxi wanneer je ergens onverhoopt moet zijn. En zo zijn er vast nog 100 andere (on)denkbare situaties op te lossen.
Het is niet fijn dan - door risico/ziekte - beperkt te worden wat dan een "keuze" wordt, net als de keuze die iemand heeft die (nofi) een dwarslaesie heeft. Die laatste groep zetten we ook niet weg. heeft simpel gesteld een ander leefkader wat per definitie afwijkt van mensen die minder beperking hebben.
En ja, je hebt gelijk dat grondrechten wanneer je ze nauwkeurig bekijkt, niet zaligmakend zijn. Echter, er is geen ander recht en ik waak ervoor om onder invloed van een omstandigheid; die naar willekeur dan maar (niet) toe te passen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In maart kwam het veel te onverwacht, waardoor kwetsbare groepen, waaronder ouderen onevenredig hard geraakt werden. Iedereen ging nog bij iedereen langs en dat gaat, zelfs als je alles loslaat, nu niet gebeuren. De mortaliteit is bekend en bekend is welke leeftijdsgroepen het meest geraakt worden. Dan maken opa, oma, kinderen en kleinkinderen zelf wel de inschatting van het risico en een eigen afweging.quote:
[..]
Ja mooi dat gesmijt met allerlei ingewikkelde termen. Maar ga nu eens op de vraag in. Wat is er veranderd ten opzichte van maart zodat bij het loslaten van de maatregelen de ziekenhuizen niet weer vollopen?
Om enige slag om de arm te houden, houden we een paar regels in stand. Waar mogelijk thuiswerken en evenementen binnen beperken/met enige regels. En uiteraard handen goed blijven wassen, zieken blijven thuis en testen blijft optioneel, zodat mensen zelf ook risico's kunnen beperken.
Dit gaat nooit gebeuren, maar we moeten in ieder geval meer naar een model van individuele keuzevrijheid toe. Als je wordt aangestoken door iemand ben je daar zelf ook gewoon bij. Morele chantage dat je oma kan omleggen als je niet oppast met 1,5 meter en andere retoriek gericht op een vals gevoel van solidariteit moeten we zo snel mogelijk vanaf.
Kortom het is toch wel gevaarlijk maar niet voor mij(n directe omgeving) dus YOLO. Dat lijkt me niet helemaal de way to go.quote:
[..]
In maart kwam het veel te onverwacht, waardoor kwetsbare groepen, waaronder ouderen onevenredig hard geraakt werden. Iedereen ging nog bij iedereen langs en dat gaat, zelfs als je alles loslaat, nu niet gebeuren. De mortaliteit is bekend en bekend is welke leeftijdsgroepen het meest geraakt worden. Dan maken opa, oma, kinderen en kleinkinderen zelf wel de inschatting van het risico en een eigen afweging.
Om enige slag om de arm te houden, houden we een paar regels in stand. Waar mogelijk thuiswerken en evenementen binnen beperken/met enige regels. En uiteraard handen goed blijven wassen, zieken blijven thuis en testen blijft optioneel, zodat mensen zelf ook risico's kunnen beperken.
Dit gaat nooit gebeuren, maar we moeten in ieder geval meer naar een model van individuele keuzevrijheid toe. Als je wordt aangestoken door iemand ben je daar zelf ook gewoon bij. Morele chantage dat je oma kan omleggen als je niet oppast met 1,5 meter en andere retoriek gericht op een vals gevoel van solidariteit moeten we zo snel mogelijk vanaf.
zie email 27 oktober
https://www.cnbc.com/2020(...)ot-end-pandemic.htmlquote:
[..]
Ik heb iets gemist geloof ik maar wat heeft het WHO gezegd dan?
quote:World leaders and the public must learn to manage the virus and make permanent adjustments to their daily lives to bring the virus down to low levels, WHO Director-General Tedros Adhanom Ghebreyesus said during a news conference from the agency’s Geneva headquarters. “At the same time, we will not, we cannot go back to the way things were.”
Ik zie hier niets complotterigs in. Dit is voorlopig gewoon de nieuwe realiteit.quote:
[..]
https://www.cnbc.com/2020(...)ot-end-pandemic.html
[..]
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Zo afkappen metquote:
is ook een kunst die ik slecht beheers.Waar staat in de wet (zie je post 180) dat er laat staan t.a.v. Covid19, een evident verschil is tussen jong en oud ?
Dit als vraag aan jou wanneer je terecht/wijst dat de wet in gelijke gevallen geldt en dat jong versus oud; dat evident niet (gelijk) zijn. Dat is dan tegenstrijdig.
//
Zo en nu happen om te bikken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wellicht, maar mensen worden het zat. Die bewegen langzaam terug naar de natuurlijke realiteit van voor alle adviezen en maatregelen. Ik heb er alle vertrouwen in dat ze daarbij het eerst aan zich zelf zullen denken. Wat je er ook van vind, betekent dat overal elders dan thuis, dat virus gewoon rond zal gaan en je huis verlaten of niet je enige overgebleven keuze zal zijn.quote:
[..]
Ik zie hier niets complotterigs in. Dit is voorlopig gewoon de nieuwe realiteit.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Klopt, heb alleen maar mensen onder de 50 in mijn directe omgevingquote:
[..]
Kortom het is toch wel gevaarlijk maar niet voor mij(n directe omgeving) dus YOLO. Dat lijkt me niet helemaal de way to go.
Vraag dan gewoon niet waarom de situatie anders zou zijn als dit je enige 'inhoudelijke' reactie is.
Weinig, behalve dat ze even dom zijn als tijdens de Spaanse Griep. Toen soortgelijke instellingen en overheden ook vonden dat het nadien anders moest gaan en men zelf het ook opeens wel even lekker rustig en vooral schoon vond. Helaas bestaat het volk voornamelijk uit ratten, kakkerlakken en ander ongedierte met het geheugen van een pelpinda waardoor zoiets absoluut niet zal gebeuren. Men moet natuurlijk wel gulzig kunnen blijven consumeren.quote:
[..]
Ik heb iets gemist geloof ik maar wat heeft het WHO gezegd dan?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
We hebben allemaal gezien wat er gebeurt als je geen maatregelen treft: ziekenhuizen raken overstroomd, IC-bedden vol, reguliere zorg kan geen doorgang vinden.quote:
[..]
Wat hier ter discussie wordt gesteld is hoe groot de ramp echt is
De reden dat het nu niet zo erg meer is, komt door de maatregelen die sindsdien zijn opgelegd. Daardoor is er inderdaad geen sprake meer van een grote ramp. Maar het spreekt voor zich dat wanneer je die maatregelen opheft, het hele circus weer opnieuw begint.
Het feit dat je getest kan worden en positief geteste mensen in 99% van de gevallen niet in een drukke kroeg meer verschijnen houdt al het overgrote deel van de besmettingen tegen. In februari en begin maart was er bijna nul bewustzijn terwijl de verspreidingen toenamen. Er is veel laaghangend fruit waar we mee zitten te knoeien.quote:
[..]
We hebben allemaal gezien wat er gebeurt als je geen maatregelen treft: ziekenhuizen overstroomd, IC-bedden vol, reguliere zorg kan geen doorgang vinden.
De reden dat het nu niet zo erg meer is, komt door de maatregelen die sindsdien zijn opgelegd. Daardoor is er inderdaad geen sprake meer van een grote ramp. Maar het spreekt voor zich dat wanneer je die maatregelen opheft, het hele circus weer opnieuw begint.
We zullen de maatregelen nooit helemaal los laten. Er zal, in ieder geval zonder vaccin, altijd een bepaalde dreiging zijn die onder de hele bevolking van invloed is. Een golf vergelijkbaar met de eerste gaat gewoon niet gebeuren. Nog niet in de buurt.quote:
[..]
We hebben allemaal gezien wat er gebeurt als je geen maatregelen treft: ziekenhuizen raken overstroomd, IC-bedden vol, reguliere zorg kan geen doorgang vinden.
De reden dat het nu niet zo erg meer is, komt door de maatregelen die sindsdien zijn opgelegd. Daardoor is er inderdaad geen sprake meer van een grote ramp. Maar het spreekt voor zich dat wanneer je die maatregelen opheft, het hele circus weer opnieuw begint.
Je vergelijking gaat heel erg mank.quote:
[..]
We weten nog niet hoe groot de groep is die bereid is risico’s te nemen maar het worden erbij ieder geval elke dag zonder vaccin meer.
Acceptatie zal steeds meer optreden.
Ik zal wel weer op mijn flikker krijgen maar kanker hebben we ook geaccepteerd en daar sterven jaarlijks een veelvoud aan mensen aan dan dit lullige virusje.
“Je snapt het niet, kanker is niet besmettelijk”. “Appels & peren”.
Heel simpel, ondanks dat we steeds meer weten waar we kanker van kunnen krijgen is men niet echt daadkrachtig genoeg om te zeggen vanaf vandaag doe ik er zoveel mogelijk aan om geen kanker te krijgen. We paffen nog steeds, sporten te weinig, eten te veel suiker. Acceptatie.
Bewust een risico nemen om jezelf niet in je vrijheden te beperken met inachtneming van de gevolgen die er aan vast kunnen hangen.
Roken, bewegen, eten, dat zijn geen dingen die men doet en waarbij men accepteert dat men daar kanker van krijgt. Men doet die dingen, omdat men niet de discipline heeft om het niet te doen, omdat men verslaafd is. Omdat men, zoals heel menselijk is en nu ook bij heel veel mensen zo werkt, denkt dat hen dat toch niet overkomt.
En tegelijkertijd worden er vanuit de overheid juist wel maatregelen genomen om kanker te voorkomen. Zoals geen reclames voor tabak. Maar ook hier laat de overheid kansen liggen met het oog op de economie. Want het brengt zo lekker geld in het laatje, de accijns. Er wordt veel voorlichting gegeven, ingezet op preventie, onderzoek naar mogeiljkheden om het te genezen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou ja, dit stond sowieso bovenaan de tick list van Hoekstra, als je de geruchten moet geloven tot aan het maniakele toe. En dat snap ik ook wel: dit is wel hét moment als je in die richting wil bewegen met een rente van 0 en mensen die vrijwillig de rente-aftrek waiven om aflossingsvrij te kunnen lenen.quote:
Eerst moeten we kosten wat kost mee doen aan een EU corona herstel fonds van 750 miljard en maar voordat een klein deel van deze pot die terug naar NL vloeit, stelt de EU economische hervormingseisen. Toevalligerwijs komt dan de hypotheekrenteaftrek weer in zicht. "Moet van de EU" is natuurlijk wel lekker om je achter te verschuilen als je een heet hangijzer als de HRA wilt aanpassen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Dus een ouder persoon kan dan niet meer met OV naar een van de (klein)kinderen, want dat moet niet erg genoeg. Dan gaan ze maar lekker eenzaam zitten zijn en wachten tot ze bezoek krijgen? Niet met de bus naar het bos om een wandeling te maken? En dat is te accepteren, want ze zijn oud.quote:
[..]
Het is ook niet simpel. Mensen die een beperking hebben, kunnen wettelijk rekenen op noodzakelijke dwz essentiële voorzieningen en dat is (nofi) niet op eigen gelegenheid naar de dierentuin die dan bij plotse aankomst op staatsbevel wordt vrijgemaakt.
Wanneer je als samenleving accepteert dat bepaalde groep risico heeft of meent te hebben, kan je vervolgens die groep in een kader zien waarin zij zichzelf tenminste kunnen beschermen; met mogelijkheden daar in te voorzien.
Voor het OV is er net als nu dan bv de regiotaxi wanneer je ergens onverhoopt moet zijn. En zo zijn er vast nog 100 andere (on)denkbare situaties op te lossen.
Het is niet fijn dan - door risico/ziekte - beperkt te worden wat dan een "keuze" wordt, net als de keuze die iemand heeft die (nofi) een dwarslaesie heeft. Die laatste groep zetten we ook niet weg. heeft simpel gesteld een ander leefkader wat per definitie afwijkt van mensen die minder beperking hebben.
En ja, je hebt gelijk dat grondrechten wanneer je ze nauwkeurig bekijkt, niet zaligmakend zijn. Echter, er is geen ander recht en ik waak ervoor om onder invloed van een omstandigheid; die naar willekeur dan maar (niet) toe te passen.
Maar net was je nog erg begaan met al die jonge mensen die last hebben van sociaal isolement en eenzaamheid door de huidige maatregelen. Dat kan toch niet?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zolang er geen vaccin is zal het nog steeds afgeraden worden wanneer men tot de risicogroep behoort. Dan kunnen we beter kijken wat er voor de grootste groep wél mogelijk is ipv te kijken wat er iedereen niét mogelijk is.quote:
[..]
Dus een ouder persoon kan dan niet meer met OV naar een van de (klein)kinderen, want dat moet niet erg genoeg. Dan gaan ze maar lekker eenzaam zitten zijn en wachten tot ze bezoek krijgen? Niet met de bus naar het bos om een wandeling te maken? En dat is te accepteren, want ze zijn oud.
Maar net was je nog erg begaan met al die jonge mensen die last hebben van sociaal isolement en eenzaamheid door de huidige maatregelen. Dat kan toch niet?
Decennia terug is er door de tabaks industrie goed gelobbyd. Met wist al decennia lang dat roken kanker kon veroorzaken maar toch wordt het niet verboden. Er zit een overheid die er aan verdiend, en niet alleen op de accijnzen. Jarenlang bracht Philip Morris een goede duit in het laatje van de overheid.quote:
[..]
Je vergelijking gaat heel erg mank.
Roken, bewegen, eten, dat zijn geen dingen die men doet en waarbij men accepteert dat men daar kanker van krijgt. Men doet die dingen, omdat men niet de discipline heeft om het niet te doen, omdat men verslaafd is. Omdat men, zoals heel menselijk is en nu ook bij heel veel mensen zo werkt, denkt dat hen dat toch niet overkomt.
En tegelijkertijd worden er vanuit de overheid juist wel maatregelen genomen om kanker te voorkomen. Zoals geen reclames voor tabak. Maar ook hier laat de overheid kansen liggen met het oog op de economie. Want het brengt zo lekker geld in het laatje, de accijns. Er wordt veel voorlichting gegeven, ingezet op preventie, onderzoek naar mogeiljkheden om het te genezen.
Ditzelfde zien we nu op een andere manier in de luchtvaart. Geen massa-evenement maar met 300 in een vliegtuig is wel ok.
Voor een groot gedeelte van de huidige bevolking is het onbekend dat we dood kunnen gaan aan een virus en we denken dat we dat met simpele maatregelen kunnen voorkomen.
Acceptatie begint langzaam op gang te komen en mensen gaan liever dood aan Corona dan nog 1 jaar binnen zitten. Ook dat noemen we discipline.
"Blootstellingsmeldingen voor COVID-19" app -ongevraagd- op mijn telefoon? Waar gaat dit heen? Check je settings, staat bovenaan.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Waarom binnen zitten? Zo'n beetje alles is open, je mag doen wat je wil, op bezoek bij iedereen die je kent.quote:
[..]
mensen gaan liever dood aan Corona dan nog 1 jaar binnen zitten
Dat er even geen grote evenementen zijn, wil toch niet zeggen dat iedereen maar binnen zit? Je kunt vanavond nog naar de film of het theater als je daar zin in hebt.
Nee, dan moeten we kijken naar mogelijkheden waarbij iedereen iets kan.quote:
[..]
Zolang er geen vaccin is zal het nog steeds afgeraden worden wanneer men tot de risicogroep behoort. Dan kunnen we beter kijken wat er voor de grootste groep wél mogelijk is ipv te kijken wat er iedereen niét mogelijk is.
Je kunt toch niet met droge ogen aan de ene kant beweren dat jongeren zwaar lijden onder het isolement en dat daar iets aan gedaan moet worden, maar dat het acceptabel is dat ouderen dan maar gewoon onder datzelfde isolement lijden?
Dus dan kun je kijken naar manieren om beide groepen, die meer en minder risico lopen, ruimte geven. Zoals inderdaad met de supermarkt gedaan is, een tijd waarin ouderen kunnen komen en anderen niet. Mijn sportschool heeft aparte tijdsloten voor mensen die meer risico lopen, bijvoorbeeld. Momenten waarop deze groep het OV kan gebruiken. Zulke oplossingen, waarin je niemand buitensluit, en iedereen wat ruimte krijgt en iedereen wat inlevert.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Al een paar maanden 😉quote:Op woensdag 26 augustus 2020 19:02 schreef Pek het volgende:
"Blootstellingsmeldingen voor COVID-19" app -ongevraagd- op mijn telefoon? Waar gaat dit heen? Check je settings, staat bovenaan.
Ik kijk niet zo vaak naar mijn settingsquote:
Gelukking standaard uitgeschakeld (als ik het mag geloven) maar toch
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Werkt inderdaad pas als je een app installeert die gebruik maakt van dat framework (zoals de CoronaMelder van de overheid), en dan moet je inderdaad toestemming geven om die functionaliteit te activeren.quote:
[..]
Ik kijk niet zo vaak naar mijn settings
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat gaat dus niet zonder risico’s. Risico’s die mensen dan bewust nemen. Ik heb je al vaker gezegd dat er genoeg mogelijk is maar dat er wel naar alternatieven gekeken moet worden. Jij zou niet weten hoe maar ondertussen heb je al twee alternatieven of oplossingen in je post staan.quote:
[..]
Nee, dan moeten we kijken naar mogelijkheden waarbij iedereen iets kan.
Je kunt toch niet met droge ogen aan de ene kant beweren dat jongeren zwaar lijden onder het isolement en dat daar iets aan gedaan moet worden, maar dat het acceptabel is dat ouderen dan maar gewoon onder datzelfde isolement lijden?
Dus dan kun je kijken naar manieren om beide groepen, die meer en minder risico lopen, ruimte geven. Zoals inderdaad met de supermarkt gedaan is, een tijd waarin ouderen kunnen komen en anderen niet. Mijn sportschool heeft aparte tijdsloten voor mensen die meer risico lopen, bijvoorbeeld. Momenten waarop deze groep het OV kan gebruiken. Zulke oplossingen, waarin je niemand buitensluit, en iedereen wat ruimte krijgt en iedereen wat inlevert.
Zeg jij dat ook even tegen al die ouderen die uit angst hun kinderen en kleinkinderen niet meer over de vloer krijgen?quote:Op woensdag 26 augustus 2020 19:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom binnen zitten? Zo'n beetje alles is open, je mag doen wat je wil, op bezoek bij iedereen die je kent.
Dat er even geen grote evenementen zijn, wil toch niet zeggen dat iedereen maar binnen zit? Je kunt vanavond nog naar de film of het theater als je daar zin in hebt.
Ik wel, jij niet. Jij vindt dat we naar alternatieven moete; kijken, maar kan niks bedenken.quote:
[..]
Dat gaat dus niet zonder risico’s. Risico’s die mensen dan bewust nemen. Ik heb je al vaker gezegd dat er genoeg mogelijk is maar dat er wel naar alternatieven gekeken moet worden. Jij zou niet weten hoe maar ondertussen heb je al twee alternatieven of oplossingen in je post staan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik kan genoeg bedenken maar ik weet precies waar het op uit gaat draaien. Dan gaan we een discussie krijgen waarom X niet niet werkt en welke risico’s eraan verbonden zijn.quote:
[..]
Ik wel, jij niet. Jij vindt dat we naar alternatieven moete; kijken, maar kan niks bedenken.
Zeggen ze. Ik neem nog een Soma *klik*quote:
[..]
Werkt inderdaad pas als je een app installeert die gebruik maakt van dat framework (zoals de CoronaMelder van de overheid), en dan moet je inderdaad toestemming geven om die functionaliteit te activeren.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Doe datquote:
[..]
Zeggen ze. Ik neem nog een Soma *klik*
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is flauw en lekker gemakkelijk.quote:
[..]
Ik kan genoeg bedenken maar ik weet precies waar het op uit gaat draaien. Dan gaan we een discussie krijgen waarom X niet niet werkt en welke risico’s eraan verbonden zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja andersom ook.quote:
[..]
Dat is flauw en lekker gemakkelijk.
Jammer. Op deze manier zijn we wel klaar. Kom je nooit nader tot elkaar.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Toch is het zo, elk voorstel wordt toch afgeschoten met (combineren mag)quote:
[..]
Dat is flauw en lekker gemakkelijk.
- je sluiten mensen uit
- en wat als oma wordt besmet?
- dus groep X mag niks meer en groep Y alles
- activiteit X is nou niet echte een primaire levensbehoefte
- haha kunnen ze niet een paar maandjes zonder activiteit X
- WW2 was pas afzien!
- ik vind activiteit X niks van mij mag het wegblijven
- etc
En hoe staan ze tegenover levenslange beperkingen oplopen door Corona? Doodgaan ben ik niet zo bang voor, we gaan allemaal dood, ik maak mij eerder zorgen om de schade die het overleven kan veroorzaken.quote:
Acceptatie begint langzaam op gang te komen en mensen gaan liever dood aan Corona dan nog 1 jaar binnen zitten. Ook dat noemen we discipline.
Ik ben geen ondernemer die een post-Corona businessplan moet schrijven om zijn onderneming te redden.quote:
[..]
Jammer. Op deze manier zijn we wel klaar. Kom je nooit nader tot elkaar.
Ja, dat is vervelend. En? In 2008 waren er ook legio mensen die nieuwe plannen moesten maken omdat de wereldeconomie op zijn reet lag en over x jaar zal er vast weer iets gebeuren wat ingrijpende gevolgen heeft.quote:
[..]
Ik ben geen ondernemer die een post-Corona businessplan moet schrijven om zijn onderneming te redden.
Nee, dat is dus niet zo. Ik noem twee mogelijkheden die hij zelf alternatieven noemt zoals hij er kennelijk heel veel kan bedenken. En als ik vraag naar meer in dat kader, komt er niets. Daar kan ik niets mee en dat vind ik nogal gemakkelijk, inderdaad. “Ik weet van alles, maar ik zeg het lekker niet want je gaat het toch afwijzen.”quote:
[..]
Toch is het zo, elk voorstel wordt toch afgeschoten met (combineren mag)
- je sluiten mensen uit
- en wat als oma wordt besmet?
- dus groep X mag niks meer en groep Y alles
- activiteit X is nou niet echte een primaire levensbehoefte
- haha kunnen ze niet een paar maandjes zonder activiteit X
- WW2 was pas afzien!
- ik vind activiteit X niks van mij mag het wegblijven
- etc
Ik ben hooibaal niet, volgens mij, en probeer wel constructie& te denken. Waarbij uitsluit8 g voor niemand de bedoeling is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ok, je wil dus alleen zeuren, maar niet sparren over mogelijke alternatieven?quote:
[..]
Ik ben geen ondernemer die een post-Corona businessplan moet schrijven om zijn onderneming te redden.
Jammer. Ik had meer verwacht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zou een <30 kroeg wel voor kunnen stellen 👍quote:
[..]
Nee, dat is dus niet zo. Ik noem twee mogelijkheden die hij zelf alternatieven noemt zoals hij er kennelijk heel veel kan bedenken. En als ik vraag naar meer in dat kader, komt er niets. Daar kan ik niets mee en dat vind ik nogal gemakkelijk, inderdaad. “Ik weet van alles, maar ik zeg het lekker niet want je gaat het toch afwijzen.”
Ik ben hooibaal niet, volgens mij, en probeer wel constructie& te denken. Waarbij uitsluit8 g voor niemand de bedoeling is.
Dat blijft een risico waarvan uitkomst niet bekend is maar de kans ook vrij laag.quote:
[..]
En hoe staan ze tegenover levenslange beperkingen oplopen door Corona? Doodgaan ben ik niet zo bang voor, we gaan allemaal dood, ik maak mij eerder zorgen om de schade die het overleven kan veroorzaken.
Dat weten we nog helemaal niet, er is nog geen betrouwbare lange termijn data in dat opzicht.quote:
[..]
Dat blijft een risico waarvan uitkomst niet bekend is maar de kans ook vrij laag.
Moet ik dan in het wilde weg alternatieven gaan roepen?quote:
[..]
Ok, je wil dus alleen zeuren, maar niet sparren over mogelijke alternatieven?
Jammer. Ik had meer verwacht.
Ik heb al vaker gezegd, meer dan een handvol keren: spreid de risicogroep van de acceptanten.
Laat ik die data even in mijn tijdversneller gooien, dan heb ik morgen de resultaten van het onderzoek in 2023.quote:
[..]
Dat weten we nog helemaal niet, er is nog geen betrouwbare lange termijn data in dat opzicht.
Err... ik weet niet, hoor. Maar net zei je nog dit?quote:
[..]
spreid de risicogroep van de acceptanten.
quote:
[..]
Zeg jij dat ook even tegen al die ouderen die uit angst hun kinderen en kleinkinderen niet meer over de vloer krijgen?
Je kan ze spreiden, maar er wel voor zorgen dat de ouderen niet opeens minder kunnen dan nu.quote:
[..]
Err... ik weet niet, hoor. Maar net zei je nog dit?
[..]
Ik ben nergens alleen begaan met jonge, noch oude maar met mensen in het algemeen en in het bijzonder de mensen die daarbij moeten voorzien in zorg voor anderen. Het is wat flauw om een statement aangaande (school)kinderen te projecteren op ouderen die wel een eigen keuze hebben en kunnen maken.quote:
[..]
Dus een ouder persoon kan dan niet meer met OV naar een van de (klein)kinderen, want dat moet niet erg genoeg. Dan gaan ze maar lekker eenzaam zitten zijn en wachten tot ze bezoek krijgen? Niet met de bus naar het bos om een wandeling te maken? En dat is te accepteren, want ze zijn oud.
Maar net was je nog erg begaan met al die jonge mensen die last hebben van sociaal isolement en eenzaamheid door de huidige maatregelen. Dat kan toch niet?
Het is een kwestie van aangepast doen binnen de eigen mogelijkheden. Het is daarbij niet zwartwit, verre van dat.
iemand die angstig toch naar het bos wil, kan desnoods een HazMat aandoen. Mijn part stelt de overheid speciale (rust & verblijf) zones in. Dit zou zelfs kunnen in het OV en de supermarkt. Nu moet iedereen zich ongericht aanpassen. Naast dat het geen wezenlijk doel dient, is het ook onredelijk dat andersdenkenden op te leggen.
Toegegeven dat voor iedereen een moment komt dat de dingen niet meer gaan zoals ooit eens kon.
Bij de één is dat door een ongeluk, psyche en bij de ander door ziekte, ouderdom of gevoeligheid voor een aandoening. Daarom zou ik het ergens zuiver vinden dat Covid19 wordt onderkend als verhogend risico.
Mensen sws het recht hebben zichzelf te beschermen en daarvoor mogelijkheden verkrijgen.
Net als iedereen die wat mankeert aan lijf of in de eigen kop.
Het is onzinnig dat we een maatschappij vooral op minder vitale mensen gaan inrichten. Dat lijkt sociaal maar is dat niet omdat een meerderheid, tot meer in staat, dan ook op dat zorgniveau wordt vastgepind.
Zelfs als je de samenleving verantwoordelijk wil maken voor het eigen risico van een individu, schiet persoon daar zelf niets mee op wanneer die dan toch besmet wordt. Dit nog los of die iets daarvan ondervindt.
Sws beter dat je als betrokkene primair zelf maatregelen neemt die iig door de persoon zelf met alle in & outs kan worden gehandhaafd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En daarbij het risico nemen dat je dan daarbij besmet wordt.quote:
[..]
Waarom binnen zitten? Zo'n beetje alles is open, je mag doen wat je wil, op bezoek bij iedereen die je kent.
Dat er even geen grote evenementen zijn, wil toch niet zeggen dat iedereen maar binnen zit? Je kunt vanavond nog naar de film of het theater als je daar zin in hebt.
Dit nog los dat de handeling doorgaans niet het doel van een actie is wat je verder zelf kunt invullen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je bedoelt dat we in Nederland op papier een veel mildere lockdown hebben dan in de rest van West-Europa en dat er veel nadruk gelegd werd op individuele verantwoordelijkheid? Waarin vrijwel alles een (dringend) advies is? En er voor het grote deel uitgegaan wordt van het verstand van het individu? Inderdaad totaal niet liberaal...quote:
Dan zouden ze nu al meer inzetten op individuele vrijheid in plaats van het collectief.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bespaar mezelf de moeite om nog een keer in te gaan op het onzinnige vergelijk met andere landen en dat we dan maar in Nederland enorm content moeten zijn of hoe 'vrij' we hier wel niet zijn.quote:
[..]
Je bedoelt dat we in Nederland op papier een veel mildere lockdown hebben dan in de rest van West-Europa en dat er veel nadruk gelegd werd op individuele verantwoordelijkheid? Waarin vrijwel alles een (dringend) advies is? En er voor het grote deel uitgegaan wordt van het verstand van het individu? Inderdaad totaal niet liberaal...
Het is gewoon een feit dat Nederland aanmerkelijk minder ingrijpende beleidsmaatregelen genomen heeft. Alleen Zweden was wat losser.quote:
[..]
Bespaar mezelf de moeite om nog een keer in te gaan op het onzinnige vergelijk met andere landen en dat we dan maar in Nederland enorm content moeten zijn of hoe 'vrij' we hier wel niet zijn.
Ook ondertussen is het beleid nog altijd vrij liberaal. Het is onzinnig om te wijzen op alles wat er niet mag om zogenaamd het punt te maken dat het niet liberaal is. Liberaal betekent niet 'ieder voor zich' of zonder overheidsingrepen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die discussie wordt eindeloos omdat de een groep daar geen last van hebbend, de ander gaat vertellen hoe te (over)leven. Daar ga je nooit uitkomen, ook omdat gezochte ethiek gaat meespelen.quote:
[..]
Ik kan genoeg bedenken maar ik weet precies waar het op uit gaat draaien. Dan gaan we een discussie krijgen waarom X niet niet werkt en welke risico’s eraan verbonden zijn.
Daarom zelf keuzes maken met dien verstande dat je dan rechten hebt en mogelijkheden krijgt jezelf te kunnen beschermen. Dus iemand mag wegblijven, ontslag nemen en jezelf isoleren van anderen om een besmetting te voorkomen. Dat dat niet gaat omdat men dat niet wil of aandurft, is - hoe lullig ook- een consequentie van de eigen onmacht. Het is onredelijk dat de wens tot bescherming daarom dan bij anderen neer te leggen.
Dat wordt anders wanneer je je niet meer mag of kunt beschermen, denk aan wapengebruik of gebruik van onveilige middelen, waarbij de samenleving dan de zorgen voor die veiligheid en consequenties moet overnemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nederland is zeker voor een dichtbevolkte land dat daarom bij een pandemie veel lastiger te managen is erg vrij. Ondanks dat er nog steeds rare maatregelen genomen worden.quote:
[..]
Bespaar mezelf de moeite om nog een keer in te gaan op het onzinnige vergelijk met andere landen en dat we dan maar in Nederland enorm content moeten zijn of hoe 'vrij' we hier wel niet zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee, wel individuele vrijheid en verantwoordelijkheid, waarin men veel waarde hecht aan burgerrechten en er sprake is van beperkte overheidsbemoeienis. Dat staat niet gelijk aan ieder voor zich en geen overheidsingrepen.quote:
[..]
Het is gewoon een feit dat Nederland aanmerkelijk minder ingrijpende beleidsmaatregelen genomen heeft. Alleen Zweden was wat losser.
Ook ondertussen is het beleid nog altijd vrij liberaal. Het is onzinnig om te wijzen op alles wat er niet mag om zogenaamd het punt te maken dat het niet liberaal is. Liberaal betekent niet 'ieder voor zich' of zonder overheidsingrepen.
Gelukkig wel, hier kun je tenminste nog enigszins ontspannen een boodschapje doen en een stukje wandelen of fietsen zonder dat steriele gevoel van mondkapjes overal om je heen.quote:
[..]
Het is gewoon een feit dat Nederland aanmerkelijk minder ingrijpende beleidsmaatregelen genomen heeft. Alleen Zweden was wat losser.
Ook ondertussen is het beleid nog altijd vrij liberaal. Het is onzinnig om te wijzen op alles wat er niet mag om zogenaamd het punt te maken dat het niet liberaal is. Liberaal betekent niet 'ieder voor zich' of zonder overheidsingrepen.
Je inbreng zet mensen aan tot nadenken en dat is altijd goed, zeker als er een kern wordt genaderd.quote:
[..]
Ok, je wil dus alleen zeuren, maar niet sparren over mogelijke alternatieven?
Jammer. Ik had meer verwacht.
Hierbij valt het mij op dat veel geschetste alternatieven erg snel, op grond van onderbuikgeneralisaties en in essentie die van onwil voor (eigen?) consequenties daarin, worden afgewezen.
Kern wat ik zie is (bij mij) de wil om zelf te kunnen beschikken en bij anderen juist een sterke behoefte zie dat de samenleving primair die verantwoordlijkheid heeft en daarmee (denk ik dan) het individu vrijwaart van en voor handelen.. Er zijn, denk ik, genoeg opties dat beide groepen zich met wat inschikken, happy voelen.
Echter zoals nu, alles richten op vermijden en uitroeien van een virus
, is op termijn een belachtelijke aanpak.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Campagnespotje overheid: “hou je aan de 1,5 meter. Ook binnen.”
Is het niet verstandiger om “Vooral binnen.” te communiceren ipv “Ook binnen.”?
Is het niet verstandiger om “Vooral binnen.” te communiceren ipv “Ook binnen.”?
https://nos.nl/artikel/23(...)niet-uitbreiden.html
De GGD’s mogen hun openingstijden en locaties niet meer verruimen van het ministerie. De laboratoria kunnen het niet aan.
IS DIT EEN FUCKING GRAP? #HugoOut.
De GGD’s mogen hun openingstijden en locaties niet meer verruimen van het ministerie. De laboratoria kunnen het niet aan.
IS DIT EEN FUCKING GRAP? #HugoOut.
zie email 27 oktober
Hey, er wordt iemand wakker.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)niet-uitbreiden.html
De GGD’s mogen hun openingstijden en locaties niet meer verruimen van het ministerie. De laboratoria kunnen het niet aan.
IS DIT EEN FUCKING GRAP? #HugoOut.
Welkom in Nederland, de clusterfuck van de planeet. 💔quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)niet-uitbreiden.html
De GGD’s mogen hun openingstijden en locaties niet meer verruimen van het ministerie. De laboratoria kunnen het niet aan.
IS DIT EEN FUCKING GRAP? #HugoOut.
#WeesGeenWhales
Lees dit en huiver lijkt wel een derdewereldland hier: https://nos.nl/artikel/23(...)le-regels-hield.htmlquote:
#WeesGeenWhales
NOSquote:
[..]
Lees dit en huiver lijkt wel een derdewereldland hier: https://nos.nl/artikel/23(...)le-regels-hield.html
Goed artikel maar nieuwswaarde = 0quote:
[..]
Lees dit en huiver lijkt wel een derdewereldland hier: https://nos.nl/artikel/23(...)le-regels-hield.html
Ga eens kijken hoe ze in echte derdewereldlanden omgaan met corona en zeg dit dan nog eens.quote:
[..]
Lees dit en huiver lijkt wel een derdewereldland hier: https://nos.nl/artikel/23(...)le-regels-hield.html
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Oke.. en wat willen ze nou precies met dit artikel?quote:
[..]
Lees dit en huiver lijkt wel een derdewereldland hier: https://nos.nl/artikel/23(...)le-regels-hield.html
Zuiger van het FOK!-OMT
Zeldzaam oninteressant.quote:
[..]
Lees dit en huiver lijkt wel een derdewereldland hier: https://nos.nl/artikel/23(...)le-regels-hield.html
Zo heb ik me ook wel eens afgevraagd hoe ik aan een willekeurige verkoudheid of griep kom. Wie zal het zeggen.
I'll give you something to do
NOS = Angstpornoquote:
[..]
Lees dit en huiver lijkt wel een derdewereldland hier: https://nos.nl/artikel/23(...)le-regels-hield.html
2019: The Great Awakening
Nou, degene die dit heeft geschreven wordt vast betaald in free hugs want hier ga je toch geen geld aan geven, man! Wann slecht stuk.quote:
[..]
Lees dit en huiver lijkt wel een derdewereldland hier: https://nos.nl/artikel/23(...)le-regels-hield.html
Go hard or go home
Niemand is veilig voor het virus... Zelfs als ze zeggen zich aan de regels te houden. Vast een voorzetje voor nog meer regels.quote:
[..]
Oke.. en wat willen ze nou precies met dit artikel?
