quote:DEN HAAG (ANP) - Het verduurzamen van woningen is zonder extra subsidies niet rendabel voor huizenbezitters. Dat stelt Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) in een nieuw rapport.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/cbb99640-e5cc-11ea-b3e4-02c309bc01c1.jpg)
Bron: De Telegraafquote:Het verduurzamen van woningen vergt van de meeste huishoudens een te grote investering, stelt het PBL. Er gaan vaak jaren overheen voordat de besparingen die groene maatregelen als een warmtepomp, zonnepanelen en het afsluiten van gas opleveren zich uitbetalen. Daardoor is het meestal niet mogelijk duurzame maatregelen te nemen zonder dat de woonlasten omhoog gaan.
Een huishouden dat zijn energielabel bijvoorbeeld wil opkrikken van D naar energieneutraal is daar gemiddeld 35.000 voor kwijt, berekende het PBL. Dat levert maandelijks een besparing van 50 euro op aan woonlasten, maar het duurt langer dan dertig jaar voordat de hele investering is terugverdiend.
Als er geen aanvullend beleid komt, zal de bijdrage die woningbezitters leveren aan het behalen van de doelen in het klimaatakkoord flink lager zijn dan die waar de overheid nu rekening mee houdt, stelt het PBL. In het Klimaatakkoord staat dat alle woningen in Nederland in 2050 energieneutraal moeten zijn.
===========================================================
Zie je wel overheid? Wij consumenten zijn gekke henkie niet!
En maar drammen en maar drukken! Het moet moet moet!
[ Bericht 1% gewijzigd door sjorsie1982 op 24-08-2020 09:39:02 ]
Die zijn nodig en zonder kan je niet.quote:Op maandag 24 augustus 2020 09:32 schreef halfway het volgende:
Waarom moet het altijd terugverdiend worden? Met een keuken, badkamer of zelfs een auto doen wij ook niet moeilijk.
Gebruiksvoorwerpen hebben geen tvt. Investeringen die niet nodig zijn wel.
Een huis verwarmen kan je bv op meerdere manieren doen, waarom dan een dure warmtepomp terwijl een cv ook voldoet?
[ Bericht 2% gewijzigd door sjorsie1982 op 24-08-2020 09:39:11 ]
Subsidies hebben wat mij betreft sowieso weinig zin. Aangezien je een deel altijd zelf zal moeten betalen, gaan die subsidiestromen toch weer naar mensen die al geld over hebben...quote:Op maandag 24 augustus 2020 09:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dit klopt en met subsidies die als eis hebben dat je het niet zelf mag doen wordt het niet beter.
Subsidies op Teslasquote:
[..]
Subsidies hebben wat mij betreft sowieso weinig zin. Aangezien je een deel altijd zelf zal moeten betalen, gaan die subsidiestromen toch weer naar mensen die al geld over hebben...
Ja die keuken van 10 jaar oud is niet meer in de mode daarom vervangen we hem.quote:
[..]
Die zijn nodig en zonder kan je niet.
Gebruiksvoorwerpen hebben geen tvt. Investeringen die niet nodig zijn wel.
Een huis verwarmen kan je bv op meerdere manieren doen, waarom dan een dure warmtepomp terwijl een cv ook voldoet?
Die cv gaat op een gegeven moment ophouden met werken als de overheid het gas afsluit.
Het is bizar dat zogenaamd zelfs consumenten met zulke investeringen het opeens over terugverdientijd moeten hebben terwijl diezelfde consumenten jaarlijks hogere huizenprijzen accepteren vanwege de woningtekorten.
Alleen bij nieuwbouw zou het rendabel kunnen zijn als je de hele boel moet ver/herbouwen is het gewoon te duur.
subsidies in opstart fases van grote projecten zijn wel zeker zinvol.quote:
[..]
Subsidies hebben wat mij betreft sowieso weinig zin. Aangezien je een deel altijd zelf zal moeten betalen, gaan die subsidiestromen toch weer naar mensen die al geld over hebben...
Door de vraag te vergroten wordt er steeds meer apparatuur geproduceerd en hierdoor de investeringen op langere termijn ook stukken goedkoper gaan worden.
Omdat je anders duurder uit bent dan gewoon je huis op gas warm stoken.quote:
Waarom moet het altijd terugverdiend worden? Met een keuken, badkamer of zelfs een auto doen wij ook niet moeilijk.
Oh, en dat is als het weer de komende zes jaar gelijk blijft. Wat het niet doet, omdat zoveel mensen nog fossiel blijven.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2020 09:51:03 ]
Uitzonderingen bevestigen de regel.quote:
9000 euro voor spouwmuur- en dakisolatie en 17 panelen. Maandelijkse kosten van 180 naar 60. 120 euro per maand. 1440 per jaar. Terug verdientijd: 6 1/4 jaar. Ik doe het er voor
Oh, en dat is als het weer de komende zes jaar gelijk blijft. Wat het niet doet, omdat zoveel mensen nog fossiel blijven.
Meest domme gezegde ooit!quote:Op maandag 24 augustus 2020 09:52 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Uitzonderingen bevestigen de regel.
In 2050 zou ik 87 zijn. Als ik dat al zou halen, denk ik niet dat ik hier nog woon.
https://www.isolatie-info(...)%20%C3%A0%205%20jaar.
Dakisolatie terugverdientijd
Gemiddeld tussen de 3 en 5 jaar
https://www.isolatie.net/terugverdientijd-dakisolatie/
Zonnepanelen zijn een mooie investering, zeker nu de terugverdientijd gemiddeld 7 jaar is.
https://www.vattenfall.nl(...)entijd-zonnepanelen/
Ben je er dan al? Nee, maar dan ben je toch al een heel eind de goede richting bezig.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2020 09:54:56 ]
En bij je overbuurman aanbellen en tegen hem zeggen: Ik eis 6000 euro van je want ik wil een Tesla kopen.
Zonnepanelen zijn echt wel een goede investering. Ja, het duurt jaren voordat je ze 'terugverdient' hebt. Vergeleken met het geld op een spaarbankboekje, waar je rendement negatief is, is het echter een uitstekende investering.
Een woning is nu eenmaal wat comfortabeler dan onder de brug.quote:
[..]
Ja die keuken van 10 jaar oud is niet meer in de mode daarom vervangen we hem.
Die cv gaat op een gegeven moment ophouden met werken als de overheid het gas afsluit.
Het is bizar dat zogenaamd zelfs consumenten met zulke investeringen het opeens over terugverdientijd moeten hebben terwijl diezelfde consumenten jaarlijks hogere huizenprijzen accepteren vanwege de woningtekorten.
Daarnaast gaan mensen echt niet elke 10 jaar een nieuwe keuken aanschaffen.
Daarnaast is het niet bepaald netjes om als overheid mensen te chanteren om een duur object te kopen.
Hoe kun je zonnepanelen er niet uit halen? Dat is gewoon een rendement van minstens 7% op jaarbasis. Waar kun je meer verdienen?quote:
Wij gaan het niet doen, echt energieneutraal. Warmtepomp misschien, voor de koeling 's zomers, maar zonnepanelen halen we er niet uit.
In 2050 zou ik 87 zijn. Als ik dat al zou halen, denk ik niet dat ik hier nog woon.
Als je 15 jaar zonnepanelen hebt en daarmee nog niet iedere euro teruggekregen hebt, dan ligt die installatie nog gewoon functioneel op je dak. Die is ook nog geld waard hoor! JE hoeft niet 100% van je geld terug op je rekening te zien om 'rendabel' te zijn.
Dat is een gebruiksvoorwerp. je kan niet iets anders kiezen dan een keuken in NL. gebruiksvoorwerpen kan je prima direct na aanschaf afschrijvenquote:
[..]
Ja die keuken van 10 jaar oud is niet meer in de mode daarom vervangen we hem.
CV's gaan 15 jaar mee, over 15 jaar is er nog steeds gasquote:Die cv gaat op een gegeven moment ophouden met werken als de overheid het gas afsluit.
ook hier geldt weer, je moet een huis hebben en er is geen andere keuze. Een huis is ook geen investering en is ook een gebruiksvoorwerp.quote:Het is bizar dat zogenaamd zelfs consumenten met zulke investeringen het opeens over terugverdientijd moeten hebben terwijl diezelfde consumenten jaarlijks hogere huizenprijzen accepteren vanwege de woningtekorten.
Meest domme reactie ooit!quote:
Moet keuzes maken. Vind koeling 's zomers belangrijker. (Verder is de keuken echt aan vernieuwing toe en moet er een nieuw dak op de 85 jaar oude aanbouw, balken en al)quote:
[..]
Hoe kun je zonnepanelen er niet uit halen? Dat is gewoon een rendement van minstens 7% op jaarbasis. Waar kun je meer verdienen?
Als je 15 jaar zonnepanelen hebt en daarmee nog niet iedere euro teruggekregen hebt, dan ligt die installatie nog gewoon functioneel op je dak. Die is ook nog geld waard hoor! JE hoeft niet 100% van je geld terug op je rekening te zien om 'rendabel' te zijn.
Tenzij we een grote prijs winnen, dan doen we meteen alles, voor het milieu.
Maar voor nu zouden we geld moeten lenen om dit te kunnen doen, kost ook weer rente.
Dus, nu nog even niet.
Verwacht ook wel dat ze in de toekomst goedkoper worden.
Ik hoef niet voorop te lopen...
Dat kan te maken hebben met leeftijd en hoe lang je in je huis wilt blijven wonen....quote:
Hoe kun je zonnepanelen er niet uit halen? Dat is gewoon een rendement van minstens 7% op jaarbasis. Waar kun je meer verdienen?
Warmtepompen worden al 40-50 jaar gebruikt om huizen te verwarmen, veel goedkoper zullen ze niet meer worden. Hooguit kan de installatiekosten wat omlaag.quote:
Verwacht ook wel dat ze in de toekomst goedkoper worden.
Ik hoef niet voorop te lopen...
Hoezo dan? Die panelen op het dak blijven toch waarde houden? Als ik over 10 jaar wil verhuizen kan ik nog gerust zonnepanelen laten leggen. Die verdien ik dan niet volledig terug via de stroomrekening, maar als ik over 10 jaar mijn huis verkoop dan wordt de aanwezigheid van die panelen toch gewoon meegenomen in de taxatie!quote:
[..]
Dat kan te maken hebben met leeftijd en hoe lang je in je huis wilt blijven wonen....
ok dat zal ik zeggen tegen mijn lucht/water warmtepomp als het -10 is en het lekker warm is in mijn huis.quote:
Het probleem van een warmtepomp is vooral dat hij niet werkt als het koud is. Dat heeft niks met terugverdientijd te maken verder.
Nja accepteren... je moet ergens wonen..quote:
[..]
Ja die keuken van 10 jaar oud is niet meer in de mode daarom vervangen we hem.
Die cv gaat op een gegeven moment ophouden met werken als de overheid het gas afsluit.
Het is bizar dat zogenaamd zelfs consumenten met zulke investeringen het opeens over terugverdientijd moeten hebben terwijl diezelfde consumenten jaarlijks hogere huizenprijzen accepteren vanwege de woningtekorten.
Spouwmuurislatie en zonnepanelen hebben wel een goede terugverdientijd.quote:
9000 euro voor spouwmuur- en dakisolatie en 17 panelen. Maandelijkse kosten van 180 naar 60. 120 euro per maand. 1440 per jaar. Terug verdientijd: 6 1/4 jaar. Ik doe het er voor
Oh, en dat is als het weer de komende zes jaar gelijk blijft. Wat het niet doet, omdat zoveel mensen nog fossiel blijven.
Dat heb ik nu ook gedaan, met een lening.
Maar de rest ... als ik echt van het gas wil, moet ik alle ramen vervangen, en mijn deuren. Dat wordt wel echt een dure grap.
of zonnepanelen waardevermeerderend zijn is de grote vraag....quote:
[..]
Hoezo dan? Die panelen op het dak blijven toch waarde houden? Als ik over 10 jaar wil verhuizen kan ik nog gerust zonnepanelen laten leggen. Die verdien ik dan niet volledig terug via de stroomrekening, maar als ik over 10 jaar mijn huis verkoop dan wordt de aanwezigheid van die panelen toch gewoon meegenomen in de taxatie!
Enkel glas zou ik zowiezo al vervangenquote:
Maar de rest ... als ik echt van het gas wil, moet ik alle ramen vervangen, en mijn deuren. Dat wordt wel echt een dure grap.
Nee, maar de keuken vergt geen maandelijke overschrijving naar de nutsbedrijven.quote:
Waarom moet het altijd terugverdiend worden? Met een keuken, badkamer of zelfs een auto doen wij ook niet moeilijk.
Waarom zou dat niet zo zijn?quote:
[..]
of zonnepanelen waardevermeerderend zijn is de grote vraag....
Je denkwijze en de denkwijze van anderen is niet juist.quote:
Het probleem van een warmtepomp is vooral dat hij niet werkt als het koud is. Dat heeft niks met terugverdientijd te maken verder.
Zonnepanelen zijn echt wel een goede investering. Ja, het duurt jaren voordat je ze 'terugverdient' hebt. Vergeleken met het geld op een spaarbankboekje, waar je rendement negatief is, is het echter een uitstekende investering.
Op het moment dat teveel huizenbezitters steeds minder de hoogte van de gebruikelijke stroomrekeningen anno nu moet betalen, dan heeft de Nederlandse overheid steeds minder belastinginkomsten.
De overheid zal ter compensatie dezelfde of andere belastingen gaan verhogen om aan het huidige en die van straks te kunnen incasseren.
De overheid accepteert geen lagere belasting inkomsten. Nooit...
mwah, het grootste punt is: het doel, namelijk je huis verwarmen, kan praktisch iedereen al in NL. Dus waarom iets anders doen, met dezelfde uitkomst, als het ook nog eens meer kost?quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:08 schreef skrn het volgende:
[..]
Nee, maar de keuken vergt geen maandelijke overschrijving naar de nutsbedrijven.
Het gaat om een paar duizend euro. Die kun je straffeloos bij je vraagprijs opdrukken. Zeker als je ze al 5 jaar hebt liggen.quote:
[..]
of zonnepanelen waardevermeerderend zijn is de grote vraag....
De belasting op electriciteit kan wel hoger worden omdat er netto minder wordt afgenomen, maar juist dan zou het slim zijn om -deels- deze electriciteit niet meer nodig te hebben om dat je zelf opwekt.quote:
[..]
Je denkwijze en de denkwijze van anderen is niet juist.
Op het moment dat teveel huizenbezitters steeds minder de hoogte van de gebruikelijke stroomrekeningen anno nu moet betalen, dan heeft de Nederlandse overheid steeds minder belastinginkomens.
De overheid zal ter compensatie dezelfde of andere belastingen gaan verhogen om aan het huidige en die van straks te kunnen incasseren.
De overheid accepteert geen lagere belasting inkomsten. Nooit...
ik ken toch aardig wat mensen die die dingen ontzettend lelijk vinden en er geen op hun dak willen, ook al is de prijs direct bij aanschaf negatief.quote:
Mwa, ik denk dat wij het eerder moeten hebben van de riante tuin.quote:
Hoezo dan? Die panelen op het dak blijven toch waarde houden? Als ik over 10 jaar wil verhuizen kan ik nog gerust zonnepanelen laten leggen. Die verdien ik dan niet volledig terug via de stroomrekening, maar als ik over 10 jaar mijn huis verkoop dan wordt de aanwezigheid van die panelen toch gewoon meegenomen in de taxatie!
Verwacht ons huis te kunnen verkopen voor 4,5 ton. Dat wordt echt geen 4,7 omdat er zonnepanelen op liggen.
Je staart je blind op de inkomsten kant van de overheid. Het echte probleem is dat het volk niet accepteert dat de overheid minder gaat uitgeven.quote:
[..]
Je denkwijze en de denkwijze van anderen is niet juist.
Op het moment dat teveel huizenbezitters steeds minder de hoogte van de gebruikelijke stroomrekeningen anno nu moet betalen, dan heeft de Nederlandse overheid steeds minder belastinginkomsten.
De overheid zal ter compensatie dezelfde of andere belastingen gaan verhogen om aan het huidige en die van straks te kunnen incasseren.
De overheid accepteert geen lagere belasting inkomsten. Nooit...
En het comfort niet (veel) beter wordt.quote:
[..]
mwah, het grootste punt is: het doel, namelijk je huis verwarmen, kan praktisch iedereen al in NL. Dus waarom iets anders doen, met dezelfde uitkomst, als het ook nog eens meer kost?
Kijk, van kolen en/of stadsgas naar aardgas was wel echt een verbetering. Geen gesleep met kolen, geen vieze gasfabrieken in de stad, goedkoop, makkelijk te winnen, lokaal verkrijgbaar, schone verbranding in huis.
Er zit nog steeds ontwikkeling in. Stiller, aan te sluiten op bestaande cv-installatie, zuiniger, enz. Wij wachten nog effe af.quote:
Warmtepompen worden al 40-50 jaar gebruikt om huizen te verwarmen, veel goedkoper zullen ze niet meer worden. Hooguit kan de installatiekosten wat omlaag.
En vergeet niet dat een A label isolatie als nadeel heeft dat je een split level airco de hele zomer aan moet hebben staan anders ga je kapot van de hitte!quote:
[..]
Maar de rest ... als ik echt van het gas wil, moet ik alle ramen vervangen, en mijn deuren. Dat wordt wel echt een dure grap.
En die airco kost ook weer geld zowel de aanschaf, installatie, onderhoud als stroom.
Men vergeet dat ook mee te nemen in de berekening
Nee, natuurlijk niet. Zonnepanelen zijn maar een kleine investering. Geen 20.000 euro natuurlijk. Maar wel 2.000 na 10 jaar.quote:
[..]
Mwa, ik denk dat wij het eerder moeten hebben van de riante tuin.
Verwacht ons huis te kunnen verkopen voor 4,5 ton. Dat wordt echt geen 4,7 omdat er zonnepanelen op liggen.
De overheid heeft geen eigen geld. Die haalt het op bij de burger en bij de bedrijven.quote:
[..]
Je staart je blind op de inkomsten kant van de overheid. Het echte probleem is dat het volk niet accepteert dat de overheid minder gaat uitgeven.
Zitten wij ook nog mee. En niet alleen het feit van enkel glas, maar alle deuren en kozijnen in de keuken en bijkeuken.quote:
[..]
Enkel glas zou ik zowiezo al vervangen
Zitten nog de originele kozijnen in, 85 jaar oud, met van die kleine ruitjes, enkel glas.
Waar blijft Gaston als je hem nodig hebt.
Je hebt ook dakpannen die dezelfde functie hebben die zien er best mooi uit.quote:
[..]
ik ken toch aardig wat mensen die die dingen ontzettend lelijk vinden en er geen op hun dak willen, ook al is de prijs direct bij aanschaf negatief.
Maar wederom alleen rendabel bij nieuwbouw of als je dak toch gerenoveerd moet worden.
Ja, okay, maar dan nog zal de verkoopprijs geen 452.000 euro zijn i.p.v. 450.000, vanwege die panelen. Op een rijtjeshuis kan dat nog wel verschil maken, maar voor ons nauwelijks.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Zonnepanelen zijn maar een kleine investering. Geen 20.000 euro natuurlijk. Maar wel 2.000 na 10 jaar.
En we hebben nog veel dringender zaken die eerst moeten.
Dat zou ik nog wel zien zitten als we toch het hele dak zouden vervangen. Maar, nog geen geld voor.quote:
Je hebt ook dakpannen die dezelfde functie hebben die zien er best mooi uit.
Maar wederom alleen rendabel bij nieuwbouw of als je dak toch gerenoveerd moet worden.
En mijn radiatoren, en mijn vloer en vast nog wel meer...quote:
[..]
Spouwmuurislatie en zonnepanelen hebben wel een goede terugverdientijd.
Dat heb ik nu ook gedaan, met een lening.
Maar de rest ... als ik echt van het gas wil, moet ik alle ramen vervangen, en mijn deuren. Dat wordt wel echt een dure grap.
Volgens mij telt zo'n taxateur gewoon op. En dan telt die 2000 euro ook gewoon. Net zo goed als de leeftijd van de CV-ketel, de toestand van de vloer in de woonkamer et cetera. Zo komen ze aan die bedragen.quote:
[..]
Ja, okay, maar dan nog zal de verkoopprijs geen 452.000 euro zijn i.p.v. 450.000, vanwege die panelen. Op een rijtjeshuis kan dat nog wel verschil maken, maar voor ons nauwelijks.
En we hebben nog veel dringender zaken die eerst moeten.
Relatief is het verschil natuurlijk klein, maar zonnepanelen zijn dan ook geen bijzonder grote investering.
In principe zou ik je gelijk geven maar kijk eens naar elektrische auto's? Een miljard subsidie is er gegaan naar rijke ondernemers en leaserijders en die auto's leveren niets op aan BPM of wegenbelasting of accijns aan de pomp.quote:
De overheid accepteert geen lagere belasting inkomsten. Nooit...
Zelfs het verhogen van de BPM op ICE-auto's compenseert dat niet.
Maakt niet uit, die wegenbelasting gaat dan drastisch omhoog want de auto’s zijn zwaarder en dus meer onderhoud wegen etc.quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:25 schreef Gunner het volgende:
[..]
In principe zou ik je gelijk geven maar kijk eens naar elektrische auto's? Een miljard subsidie is er gegaan naar rijke ondernemers en leaserijders en die auto's leveren niets op aan BPM of wegenbelasting of accijns aan de pomp.
Zelfs het verhogen van de BPM op ICE-auto's compenseert dat niet.
Ja, en dat doet ze om uit te kunnen geven aan de burgers en bedrijven.quote:
[..]
De overheid heeft geen eigen geld. Die haalt het op bij de burger en bij de bedrijven.
Ja, maar vooralsnog betalen EV's geen wegenbelasting. En dan zal er vast wel weer een speciaal tarief komen welke niet vergelijkbaar is met ICE's, net zoals nu het verschil bestaat tussen benzine, diesel en LPG.quote:
[..]
Maakt niet uit, die wegenbelasting gaat dan drastisch omhoog want de auto’s zijn zwaarder en dus meer onderhoud wegen etc.
Minus hun eigen miljarden-miljarden kosten en weggeven aan andere landen. Het restant is voor de burger.quote:
[..]
Ja, en dat doet ze om uit te kunnen geven aan de burgers en bedrijven.
En hoe lang gaan zonnepanelen mee?quote:
[..]
Hoezo dan? Die panelen op het dak blijven toch waarde houden? Als ik over 10 jaar wil verhuizen kan ik nog gerust zonnepanelen laten leggen. Die verdien ik dan niet volledig terug via de stroomrekening, maar als ik over 10 jaar mijn huis verkoop dan wordt de aanwezigheid van die panelen toch gewoon meegenomen in de taxatie!
Ik had begrepen na 25 jaar ngo 80% rendementquote:
[..]
En hoe lang gaan zonnepanelen mee?
Dan nog denk ik dat ik voor nu al een fixe besparing op de stookkosten zou hebben als ik die oude deuren en kozijnen vervang.quote:
Volgens mij telt zo'n taxateur gewoon op. En dan telt die 2000 euro ook gewoon. Net zo goed als de leeftijd van de CV-ketel, de toestand van de vloer in de woonkamer et cetera. Zo komen ze aan die bedragen.
Relatief is het verschil natuurlijk klein, maar zonnepanelen zijn dan ook geen bijzonder grote investering.
Zijn tuindeuren in de woonkamer buitendeur en 2 ramen in de keuken en nog een buitendeur in de bijkeuken. Allemaal kleine ruitjes en tochtspleten.
Hierbij vergeleken is de besparing die ik nu zou hebben met zonnepanelen peanuts.
Dus, tja, first things first. Eerst de woning in orde en dan zien we wel verder.
Dit gaf al de frictie aan tussen kosten en opbrengsten.
Isoleren is vaak ook een goede investering ja.quote:
[..]
Dan nog denk ik dat ik voor nu al een fixe besparing op de stookkosten zou hebben als ik die oude deuren en kozijnen vervang.
Zijn tuindeuren in de woonkamer buitendeur en 2 ramen in de keuken en nog een buitendeur in de bijkeuken.
Hierbij vergeleken is de besparing die ik nu zou hebben met zonnepanelen peanuts.
Dus, tja, first things first. Eerst de woning in orde en dan zien we wel verder.
In NL zijn er ook geen subsidies meer. Het enige wat je kunt doen is de BTW terugkrijgen.quote:
Hier in Denemarken zijn er nauwelijks zonnepanelen. De oorzaak is dat er geen subsidies en dergelijke worden gegeven.
Dit gaf al de frictie aan tussen kosten en opbrengsten.
Ik praat over 10 jaar terug als start van zonnepanelen als nieuw item.quote:
[..]
In NL zijn er ook geen subsidies meer. Het enige wat je kunt doen is de BTW terugkrijgen.
Spouwmuurisolatie is in het verleden al gedaan. Wij hebben het dak al deels geïsoleerd toen we hierin kwamen.quote:
[..]
Isoleren is vaak ook een goede investering ja.
Het is een prachtig oud huis met een historie, maar veel achterstallig onderhoud. En wij zijn niet rijk, helaas.
Ok.quote:
[..]
Ik praat over 10 jaar terug als start van zonnepanelen als nieuw item.
Op dit moment zijn zonnepanelen zo goedkoop dat ook zonder subsidie (zelfs zonder BTW-teruggaaf) de investering gewoon rendabel is.
Een installatie van zo'n 5000 euro levert je per jaar al snel 600 euro aan electriciteit op. Al laat ik die panelen over 25 jaar volledig afschrijven (200 euro p/j) dan nog houd ik dus 400 euro per jaar over. Met de huidige rente is dat een geweldig resultaat!
Voor de toekomst? Geld geld geld, ondertussen liggen de mussen te bakken in de dakgoot en begint het hier op een woestijn te lijken.quote:
[..]
mwah, het grootste punt is: het doel, namelijk je huis verwarmen, kan praktisch iedereen al in NL. Dus waarom iets anders doen, met dezelfde uitkomst, als het ook nog eens meer kost?
Maar wij hebben geld hoor!
Ja mooi resultaat. Totdat en dat totdat gaat komen:quote:
[..]
Ok.
Op dit moment zijn zonnepanelen zo goedkoop dat ook zonder subsidie (zelfs zonder BTW-teruggaaf) de investering gewoon rendabel is.
Een installatie van zo'n 5000 euro levert je per jaar al snel 600 euro aan electriciteit op. Al laat ik die panelen over 25 jaar volledig afschrijven (200 euro p/j) dan nog houd ik dus 400 euro per jaar over. Met de huidige rente is dat een geweldig resultaat!
Je denkwijze en de denkwijze van anderen is niet juist.
Op het moment dat teveel huizenbezitters steeds minder de hoogte van de gebruikelijke stroomrekeningen anno nu moet betalen, dan heeft de Nederlandse overheid steeds minder belastinginkomsten.
De overheid zal ter compensatie dezelfde of andere belastingen gaan verhogen om aan het huidige en die van straks te kunnen incasseren.
De overheid accepteert geen lagere belasting inkomsten. Nooit.
Wat maakt dat uit in de besluitvorming om wel of geen zonnepanelen te nemen (als individu)?quote:
[..]
Ja mooi resultaat. Totdat en dat totdat gaat komen:
Je denkwijze en de denkwijze van anderen is niet juist.
Op het moment dat teveel huizenbezitters steeds minder de hoogte van de gebruikelijke stroomrekeningen anno nu moet betalen, dan heeft de Nederlandse overheid steeds minder belastinginkomsten.
De overheid zal ter compensatie dezelfde of andere belastingen gaan verhogen om aan het huidige en die van straks te kunnen incasseren.
De overheid accepteert geen lagere belasting inkomsten. Nooit.
Voor de berekening van het rendement.quote:
[..]
Wat maakt dat uit in de besluitvorming om wel of geen zonnepanelen te nemen (als individu)?
Als je uitgaat dat je geen gas en dus ook geen belastingen over het gas en de infra/leidingen moet betalen dan zal de overheid dat bijvoorbeeld oplossen door de electra hoger te gaan belasten.
Ook leuk als er meer belasting geheven gaat worde op terugleveren van stroom aan het net.
Dat denk ik ook. De schatkist moet toch gevuld worden.quote:
Ja mooi resultaat. Totdat en dat totdat gaat komen:
Je denkwijze en de denkwijze van anderen is niet juist.
Op het moment dat teveel huizenbezitters steeds minder de hoogte van de gebruikelijke stroomrekeningen anno nu moet betalen, dan heeft de Nederlandse overheid steeds minder belastinginkomsten.
De overheid zal ter compensatie dezelfde of andere belastingen gaan verhogen om aan het huidige en die van straks te kunnen incasseren.
De overheid accepteert geen lagere belasting inkomsten. Nooit.
Maar dat halen ze dan bij iedereen, of je nou wel of niet je huis verduurzaamd hebt.
Maar het zou me ook niks verbazen als ze belasting gaan heffen op het rendement dat je hebt van je zonnepanelen.
Dat zou zuur zijn.
Precies, het gaat niet eens om het terugverdienen of om winst te maken. En ook een warmtepomp zal weer uiteindelijk vervangen moeten worden. Maar over het onderhoud praat men liever niet over. Schijnbaar gaan die warmtepompen levenslang mee zonder onderhoud.quote:
[..]
Omdat je anders duurder uit bent dan gewoon je huis op gas warm stoken.
Zonder enorme subsidies zal de meerderheid er niet eens aan beginnen.
Dit item, zonnepanelen etc etc, is meer een politiek item geworden zo niet gebleven dan een economisch gegeven.quote:
[..]
Dat denk ik ook. De schatkist moet toch gevuld worden.
Maar dat halen ze dan bij iedereen, of je nou wel of niet je huis verduurzaamd hebt.
Maar het zou me ook niks verbazen als ze belasting gaan heffen op het rendement dat je hebt van je zonnepanelen.
Dat zou zuur zijn.
Derhalve, de willekeur bepaalt...
En een huis met zonnepanelen op het dak heeft geen hogere verkoopwaarde hierdoor gekregen? Dan zouden makelaars eens wat beter huizenprijzen moeten bepalen, maar door de gekte op de woningmarkt bieden de knotsgekke kopers nog steeds meer als de al veel te hoge vraagprijs.quote:
[..]
Dat kan te maken hebben met leeftijd en hoe lang je in je huis wilt blijven wonen....
Denemarkenquote:
Hier in Denemarken zijn er nauwelijks zonnepanelen.
Wat is "het rendement"?quote:
[..]
Dat denk ik ook. De schatkist moet toch gevuld worden.
Maar dat halen ze dan bij iedereen, of je nou wel of niet je huis verduurzaamd hebt.
Maar het zou me ook niks verbazen als ze belasting gaan heffen op het rendement dat je hebt van je zonnepanelen.
Dat zou zuur zijn.
Zelfs als je van label D naar energieneutraal gaat kost het je gemiddeld ¤35.000,- en dan ga je slechst ¤50,- op vooruit. Het kost dan ongeveer 30 jaar om het volledige bedrag te verdienen.quote:
Want iedereen heeft zomaar even 10.000 euro vrij te spenderen. En die warmtepomp is gewoon een schijtuitvinding.
Iemand die rond de 50 is gaat dat niet doen.
Ook nauwelijks mensen.quote:
Als een gemiddeld gezin energie neutraal wordt scheelt dat veel meer dan 50 euro in de maand. Een gemiddelde huishouden betaalt per maand 160 euro aan gas en elektriciteit. Waar men die 50 euro vandaan haalt dat je maar bespaart bij energieneutraal worden vraag ik me af.quote:
[..]
Zelfs als je van label D naar energieneutraal gaat kost het je gemiddeld ¤35.000,- en dan ga je slechst ¤50,- op vooruit. Het kost dan ongeveer 30 jaar om het volledige bedrag te verdienen.
Iemand die rond de 50 is gaat dat niet doen.
Lekker belangrijk. Alsof je ze ziet terwijl je met je uitgezakte wijf op de bank ligt te Netflixen.quote:
[..]
ik ken toch aardig wat mensen die die dingen ontzettend lelijk vinden en er geen op hun dak willen, ook al is de prijs direct bij aanschaf negatief.
quote:
[..]
Lekker belangrijk. Alsof je ze ziet terwijl je met je uitgezakte wijf op de bank ligt te Netflixen.
Daarom. Die paneeltjes staan ook niet in de weg of zo.
Mee eens, 50 euro is wel heel weinig.quote:
gemiddelde huishouden betaalt per maan
Ik betaal pak en beet 230 euro per maand aan energie. Groot huis, 3 kinderen. Dus verduurzamen heeft wel al vrij snel zin. Voor een 1-persoonshuishouden in een appartementje op de bovenste verdieping van een portiekflatje niet.
Ik moet al 20.000 euro sparen om alle verbouwingen te betalen die we willen. Dingen die niet per se nu moeten, maar wel op termijn. Ik ga daar niet nog eens 20.000 bovenop betalen. Een hypotheek is al lening genoeg.
Ja, in Denemarken is het ook nauwelijks meer nodig met al die windenergie.quote:
Hier in Denemarken zijn er nauwelijks zonnepanelen. De oorzaak is dat er geen subsidies en dergelijke worden gegeven.
Dit gaf al de frictie aan tussen kosten en opbrengsten.
Hoezo moet het gratis kunnen? Moet de rest van de belastingbetalers er maar voor opdraaien dat jij andere prioriteiten hebt?quote:
Ik wil best mijn huis verduurzamen, maar dan moet het wel gratis kunnen.
Ik moet al 20.000 euro sparen om alle verbouwingen te betalen die we willen. Dingen die niet per se nu moeten, maar wel op termijn. Ik ga daar niet nog eens 20.000 bovenop betalen. Een hypotheek is al lening genoeg.
Onzin natuurlijk.
Je kijkt eerst naar je woning, wat zijn de verbeterpunten en daar maak je een lijstje van.
Vervolgens kijk je naar welke verbeterpunten "laaghangend fruit" zijn, ofwel wat levert vrij snel flinke besparing op met een kleine investering. Dat kan HR++ glas zijn, spouw-, dak- of kruipruimte isolatie maar ook die uitgeharde tochtrubbers in je deurkozijnen.
Belangrijke overweging is ook altijd of je nog lang in de woning wil blijven wonen, of je nog wil gaan verbouwen, etc.
Glas vervangen? Combineer dat met het schilderwerk.
Volgorde:
- isoleren, eerst het laaghangend fruit
- zonnepanelen indien mogelijk
- afgiftesysteem (radiatoren / vloerverwarming) upgraden indien nodig, kan stapsgewijs
- aan een nieuwe ketel toe? Is de woning klaar voor een warmtepomp? Nee? Doe dan nog een keer een (hybride) CV-ketel
Dat geeft je minimaal 10 of 15 jaar de tijd om alles aan te pakken en tegen die tijd hebben we echt nog wel (steeds duurder wordend) aardgas.
En ben je handig? Kijk dan wat je zelf kan doen, internet staat vol met voorbeelden van hoe het moet (en hoe het niet moet).
En ik besef echt wel dat het voor een oude woning een heel ander project is dan voor een >90's woning... Maar dat is ook een gevolg van de keuzes die je maakt bij het kopen van een huis. "Sfeervol jaren '30" is leuk tot je wil gaan verduurzamen.
Heb ik makkelijk praten? Ligt eraan hoe je het bekijkt, mijn woning is al gasloos gemaakt, heb een warmtepomp, panelen, etc. "So I put my money where my mouth is". En het werkt gewoon.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-08-2020 12:51:30 ]
K&W / Je eigen dak isoleren 5x goedkoper dan uitbesteden
Is het niet handiger om je reacties alvast in PNG bestandjes op IMGUR te zetten? Dan kan je ze gewoon te pas en te onpas recylcen in diverse topicsquote:
Hier in Denemarken zijn er nauwelijks zonnepanelen.
Denemarken is groot in wind-energie, ze werken aan het grootste windpark van Europa waarmee ze meer dan alleen Denemarken van stroom kunnen voorzien.
Het is een inzetten op een andere techniek maar verduurzamen zijn de Denen expert in.
quote:
Waarom moet het altijd terugverdiend worden? Met een keuken, badkamer of zelfs een auto doen wij ook niet moeilijk.
https://www.pbl.nl/quote:
[..]
Mee eens, 50 euro is wel heel weinig.
Ik betaal pak en beet 230 euro per maand aan energie. Groot huis, 3 kinderen. Dus verduurzamen heeft wel al vrij snel zin. Voor een 1-persoonshuishouden in een appartementje op de bovenste verdieping van een portiekflatje niet.
Hier is het rapport te download, en zoals we idd zien is het afhankelijk van de gezinssituatie en soort woning. Dat de telegraaf dan het slechtste scenario eruit cherrypicked was natuurlijk weer voorspelbaar.
Een groot gedeelte van de energierekening bestaat ook uit het vastrecht.quote:
[..]
Mee eens, 50 euro is wel heel weinig.
Ik betaal pak en beet 230 euro per maand aan energie. Groot huis, 3 kinderen. Dus verduurzamen heeft wel al vrij snel zin. Voor een 1-persoonshuishouden in een appartementje op de bovenste verdieping van een portiekflatje niet.
Wij hebben zonnepanelen en komen nu netto zo uit dat we meer produceren dan opwekken.
Echter dat opwekken gebeurt vooral in de periode april/augustus dus je hebt voor de rest van de periode wel een vastrecht aansluiting nodig.
Voor gas met een 2 onder 1 kap is het variabele deel 500 euro.
Zelfs als dat in theorie helemaal zou wegvallen (en je de extra stroomkosten niet meerekent is dat dus het maximale wat je per jaar kan besparen.
Als je het dan over investeringen van 10000+ hebt is het niet interessant, zeker als een CV 1500 kost.
Doorgaans zijn degenen die zelf hebben gespaard en investeren in een duurzame oplossing ook belastingbetalers en krijgen op deze manier een stukje van hun eerder betaalde belasting terug.quote:
Subsidie is niets anders dan bij je buurman aanbellen en tegen hem zeggen: Ik eis 5000 euro van je want ik wil mijn woning duurzaam maken.
En bij je overbuurman aanbellen en tegen hem zeggen: Ik eis 6000 euro van je want ik wil een Tesla kopen.
Het is wat scheef om altijd naar de buren te wijzen terwijl in principe gewoon iedereen er gebruik van kan maken. Dat je dat niet doet is een eigen keuze.
Er is een extreem goedkoop alternatief voor een warmtepomp:quote:
Want iedereen heeft zomaar even 10.000 euro vrij te spenderen. En die warmtepomp is gewoon een schijtuitvinding.
Een airco. Een airco is ook een warmtepomp waarmee je je huis kunt verwarmen.
Naja, het punt wat hij maakt is natuurlijk wel dat we maandelijks probleemloos > ¤1000 uitgeven aan iets wat je nooit meer terugziet en ook niet terugverdient. Maar op het moment dat het voor je comfort is (isolatie) en lagere energiekosten dan komt de rekenmachine ineens op tafel. En dat mag natuurlijk.quote:
Je hebt helemaal gelijk, maar dat is niet wat beleidsmakers ons vertellen. Die lopen het volk bang te maken. Bijvoorbeeld door te opperen dat cv-ketels per direct verboden moeten worden.quote:
e woning, wat zijn de verbeterpunten en daar maak je een lijstje van.
Vervolgens kijk je naar welke verbeterpunten "laaghangend fruit" zijn, ofwel wat levert vrij snel flinke besparing op met een kleine investering. Dat kan HR++ glas zijn, spouw-, dak- of kruipruimte isolatie maar ook die uitgeharde tochtrubbers in je deurkozijnen.
Belangrijke overweging is ook altijd of je nog lang in de woning wil blijven wonen, of je nog wil gaan verbouwen, etc.
Glas vervangen? Combineer dat met het schilderwerk.
Volgorde:
- isoleren, eerst het laaghangend fruit
- zonnepanelen indien mogelijk
- afgiftesysteem (radiatoren / vloerverwarming) upgraden indien nodig, kan stapsgewijs
- aan een nieuwe ketel toe? Is de woning klaar voor een warmtepomp? Nee? Doe dan nog een keer een (hybride) CV-ketel
Dat geeft je minimaal 10 of 15 jaar de tijd om alles aan te pakken en tegen die tijd hebben we echt nog wel (steeds duurder wordend) aardgas.
En ben je handig? Kijk dan wat je zelf kan doen, internet staat vol met voorbeelden van hoe het moet (en hoe het niet moet).
En ik besef echt wel dat het voor een oude woning een heel ander project is dan voor een >90's woning... Maar dat is ook een gevolg van de keuzes die je maakt bij het kopen van een huis. "Sfeervol jaren '30" is leuk tot je wil gaan verduurzamen.
Heb ik makkelijk praten? Ligt eraan hoe je het bekijkt, mijn woning is al gasloos gemaakt, heb een warmtepomp, panelen, etc. "So I put my money where my mouth is". En het werkt gewoon.
De warmtepomp is een prachtige uitvinding.quote:
Want iedereen heeft zomaar even 10.000 euro vrij te spenderen. En die warmtepomp is gewoon een schijtuitvinding.
Vrijwel iedereen heeft wel een warmtepomp in huis of in de auto:
- koelkast, vriezer
- airco in huis
- airco in auto
- warmtepompdroger
- en eventueel de warmtepomp voor de verwarming van je woning
- etc
Het is een bewezen techniek met een hoog rendement.
De enige beperkende factor is dat het hoge rendement alleen behaald wordt bij een relatief lage aanvoertemperatuur.
Zo haal ik zonder probleem een COP van 3,7 over het hele jaar bij een aanvoer van zo'n 35 tot 45 graden.
Maar op het moment dat ik veel warmteverlies heb en een klein afgiftesysteem, dan heb ik 60 graden nodig en dan is een warmtepomp niet zo efficiënt meer...
Daarom ook het advies om eerst rustig je woning te gaan isoleren (warmteverlies beperken), dan je afgiftesysteem optimaliseren (grotere radiatoren, LTV-convectoren, vloerverwarming) en dan pas te gaan nadenken (!) over een warmtepomp. En dat is te plannen in 10 of 15 jaar.
en is vervolgens verbaasd dat de "terugverdientijd" op zonnepanelen langer wordt.
Hier is weer maar 1 smilie mogelijk:
Het is een conclusie van het PBL en het gaat niet specifiek over zonnepanelen alleen.quote:Op maandag 24 augustus 2020 12:58 schreef daNpy het volgende:
Dus de overheid veranderd de salderingsregeling omdat er te weinig belastingen binnen (gaan) komen...
en is vervolgens verbaasd dat de "terugverdientijd" op zonnepanelen langer wordt.
Hier is weer maar 1 smilie mogelijk:
Het is de juiste reactie in het verkeerde topic.
Je blijft afhankelijk van ja of nee belastingverhogingen, hoe of welke dan ook. De overheid is blijvend zoekende.quote:
[..]
Wat maakt dat uit in de besluitvorming om wel of geen zonnepanelen te nemen (als individu)?
Dat is wel ter sprake gekomen maar dat ging dan om nieuwe vervanging én dan alleen CV-ketels zonder hybride voorziening. En dat was dan ook nog wel ruim genoeg van tevoren om nog snel een nieuwe CV-ketel aan te schaffen waar je weer 15 jaar mee vooruit kan.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, maar dat is niet wat beleidsmakers ons vertellen. Die lopen het volk bang te maken. Bijvoorbeeld door te opperen dat cv-ketels per direct verboden moeten worden.
Laat ik de daken maar zelf doen.
Vloer heeft geen zin bij mij, heb betonrot, dus geen isolatie-boer wil daaraan beginnen.
Dan mijn verwarming.
Ik wacht, en hoop, op betere subsidie-regels.
Want die zijn gewoon nog steeds ruk.
Dat roep je al zo lang dat als m'n buurman panelen had gelegd toen je dat begon te roepen, dan had hij ze al dubbel en dwars terugverdiend.quote:
[..]
Je blijft afhankelijk van ja of nee belastingverhogingen, hoe of welke dan ook. De overheid is blijvend zoekende.
Leven op kosten van een ander is niet mijn ding...quote:
[..]
Doorgaans zijn degenen die zelf hebben gespaard en investeren in een duurzame oplossing ook belastingbetalers en krijgen op deze manier een stukje van hun eerder betaalde belasting terug.
Het is wat scheef om altijd naar de buren te wijzen terwijl in principe gewoon iedereen er gebruik van kan maken. Dat je dat niet doet is een eigen keuze.
Nee, puur op basis van de interpretatie in het Telegraaf-artikel.quote:
Is er al iemand die het rapport van het PBL heeft gelezen of reageert iedereen op basis van het Telegraaf-artikel?
Ik ken zelf ook rekenen, hoor.quote:
Is er al iemand die het rapport van het PBL heeft gelezen of reageert iedereen op basis van het Telegraaf-artikel?
Slechts bepaalde maatregelen hebben een goed rendement, zoals spouwmuurisolatie.
Oké, maar betonrot is dan ook gewoon een gebrek aan je woning.quote:Op maandag 24 augustus 2020 13:03 schreef skrn het volgende:
Nou, ik ben wel lander dan 15 jaar bezig hoor, de voordeur, de garagedeur, ff kijken, 5 flinke ramen nog te vervangen (enkelglas + voorzetraam), dan ben ik al een kleine 20k verder.
Laat ik de daken maar zelf doen.
Vloer heeft geen zin bij mij, heb betonrot, dus geen isolatie-boer wil daaraan beginnen.
Dan mijn verwarming.
Ik wacht, en hoop, op betere subsidie-regels.
Want die zijn gewoon nog steeds ruk.
En uiteraard zal 10 of 15 jaar niet voor iedereen gelden.
Het doel is ook niet om iedereen voor 2030 van het gas te krijgen, er is een doelstelling van X miljoen woningen en het is logisch om eerst woningen te doen die zonder al te veel werk gasloos zijn te maken.
Moet ik die dingen gaan hamsteren, ofzo, dit is toch compleet ridicuul?quote:
[..]
Dat is wel ter sprake gekomen maar dat ging dan om nieuwe vervanging én dan alleen CV-ketels zonder hybride voorziening. En dat was dan ook nog wel ruim genoeg van tevoren om nog snel een nieuwe CV-ketel aan te schaffen waar je weer 15 jaar mee vooruit kan.
Ach, je hebt geen moeite om "gratis" pallets op te halen en die te gebruiken om je woning te verwarmen.quote:
[..]
Leven op kosten van een ander is niet mijn ding...
Ik kan je vertellen dat die pallets door iemand zijn betaald maar niet door jou.
Het is dus maar net hoe je er invulling aan geeft, we zijn allemaal een beetje hypocriet.
Maar wel goed bezig met je biomassa
M'n buurman heeft net een CV-ketel met hybride warmtepomp laten plaatsen, is ook een optie.quote:
[..]
Moet ik die dingen gaan hamsteren, ofzo, dit is toch compleet ridicuul?
Ik ben al geheel gasloos.
Maar je kan nog gewoon CV-ketels kopen en plaatsen. En een goede ketel gaat echt wel 15 jaar mee. Je vervangt ze nu vaak "omdat er kosten aan komen" maar in principe is alles te vervangen zolang er maar onderdelen zijn.
Oh, het is gerepareerd met stalen liggers, maar dan nog durven isolatie-boeren het niet, alleen de kruipruimte volspuiten is dan nog een optie. Maar ik wil toegang hebben om leidingen te kunnen leggen.quote:
[..]
Oké, maar betonrot is dan ook gewoon een gebrek aan je woning.
En uiteraard zal 10 of 15 jaar niet voor iedereen gelden.
Het doel is ook niet om iedereen voor 2030 van het gas te krijgen, er is een doelstelling van X miljoen woningen en het is logisch om eerst woningen te doen die zonder al te veel werk gasloos zijn te maken.
Moet er heel hard over nadenken wat handig is. Of via bovenaf isoleren, maar dan moet de hele cement dekvloer eruit.
Lastig.
Of je moet het zelf doen. Stokken/latten, pur en (b-keuze) isolatieplaat (waarbij je de stokken gebruikt als stutten tot de pur droog is en de pur als lijm en opvulmiddel tussen de kieren). Het hoeft niet in een dag klaar toch?quote:
[..]
Oh, het is gerepareerd met stalen liggers, maar dan nog durven isolatie-boeren het niet, alleen de kruipruimte volspuiten is dan nog een optie. Maar ik wil toegang hebben om leidingen te kunnen leggen.
Moet er heel hard over nadenken wat handig is. Of via bovenaf isoleren, maar dan moet de hele cement dekvloer eruit.
Lastig.
Het is 100m2 verdeeld over 8 comparimenten. Dus moet met alle materiaal onder funderingsbalken kruipen. Meerdere keren.quote:
[..]
Of je moet het zelf doen. Stokken/latten, pur en (b-keuze) isolatieplaat (waarbij je de stokken gebruikt als stutten tot de pur droog is en de pur als lijm en opvulmiddel tussen de kieren). Het hoeft niet in een dag klaar toch?
Ik zal tzt eens een topic over openen in K&W. Als je toch zo handig bent.
Klinkt wel als een projectquote:
[..]
Het is 100m2 verdeeld over 8 comparimenten. Dus moet met alle materiaal onder funderingsbalken kruipen. Meerdere keren.
Ik zal tzt eens een topic over openen in K&W. Als je toch zo handig bent.
Je zou ook nog naar Tonzon folie kunnen kijken. Heel simpel principe met stilstaande lucht, je kruipruimte blijft toegankelijk en je kan het door ieder kruipluik krijgen.
Dit idd, die subsidies gaan rechtstreeks de installatiebranche in.quote:
Dit klopt en met subsidies die als eis hebben dat je het niet zelf mag doen wordt het niet beter.
Op maandag 24 augustus 2020 09:58 schreef LXIV het volgende:Het probleem van een warmtepomp is vooral dat hij niet werkt als het koud is. Dat heeft niks met terugverdientijd te maken verder.
Zonnepanelen zijn echt wel een goede investering. Ja, het duurt jaren voordat je ze 'terugverdient' hebt. Vergeleken met het geld op een spaarbankboekje, waar je rendement negatief is, is het echter een uitstekende investering.
[/quote]
Onzin. Bijna allemaal werken goed tot -15 en sommigen zelfs tot -28.
Als het zo koud is dan gaat je cv het ook taai hebben.
En als je ze in Spanje koopt zijn ze nog goedkoop ook.
Deze pallets werden mij geheel gratis aangeboden. Alternatief was/werd door de schredder halen.quote:
[..]
Ach, je hebt geen moeite om "gratis" pallets op te halen en die te gebruiken om je woning te verwarmen.
Ik kan je vertellen dat die pallets door iemand zijn betaald maar niet door jou.
Het is dus maar net hoe je er invulling aan geeft, we zijn allemaal een beetje hypocriet.
Maar wel goed bezig met je biomassa
Wat denk je dat er gebeurt als ze door de "shredder" gaan? Dan worden ze ook verbrand of als compost gebruikt.quote:
[..]
Deze pallets werden mij geheel gratis aangeboden. Alternatief was/werd door de schredder halen.
Nogmaals: je stookt op kosten van een ander, ze zijn niet door jou betaald.
Subsidie wordt ook gratis aangeboden maar is (deels) ook door een ander betaald.
Daarnaast mag ik aannemen dat je de opgebouwde AOW uit Nederland gaat weigeren? Want daar werk ik nu voor.
werk ze...quote:
[..]
Wat denk je dat er gebeurt als ze door de "shredder" gaan? Dan worden ze ook verbrand of als compost gebruikt.
Nogmaals: je stookt op kosten van een ander, ze zijn niet door jou betaald.
Subsidie wordt ook gratis aangeboden maar is (deels) ook door een ander betaald.
Daarnaast mag ik aannemen dat je de opgebouwde AOW uit Nederland gaat weigeren? Want daar werk ik nu voor.
Klopt, het is onzin dat warmtepompen niet werken als het koud is.quote:
[ afbeelding ] Op maandag 24 augustus 2020 09:58 schreef LXIV het volgende:
Het probleem van een warmtepomp is vooral dat hij niet werkt als het koud is. Dat heeft niks met terugverdientijd te maken verder.
Zonnepanelen zijn echt wel een goede investering. Ja, het duurt jaren voordat je ze 'terugverdient' hebt. Vergeleken met het geld op een spaarbankboekje, waar je rendement negatief is, is het echter een uitstekende investering.
----
Onzin. Bijna allemaal werken goed tot -15 en sommigen zelfs tot -28.
Als het zo koud is dan gaat je cv het ook taai hebben.
En als je ze in Spanje koopt zijn ze nog goedkoop ook.
Het is een feit dat een onderbemeten (!) warmtepomp (of afgiftesysteem) je huis niet warm gaat krijgen als het koud is. Maar dat is dan een fout gekozen warmtepomp.
Een 14kW in een rijtjeswoning uit 2020 is véél te groot maar een 3kW in een vrijstaande woning uit 1920 is uiteraard te klein bemeten terwijl een 14kW Zubadan dat met 2 vingers in z'n neus doet (als er enige vorm van isolatie is
)De waarheid komt soms hard aan hè.quote:
wel door blijven werken...quote:
[..]
De waarheid komt soms hard aan hè.
Ik gun het je, zowel de gratis pallets, de AOW als de subsidies die je mogelijk als werkgever ooit hebt gekregen.quote:
Maar zeg dan niet:
quote:Leven op kosten van een ander is niet mijn ding...
Heb de samenvatting van het rapport vanmorgen snel zitten lezen, de conclusies komen redelijk overeen met het artikel: verduurzamen (naar energielabel B) is voor de meeste huishoudens niet rendabel.quote:
Is er al iemand die het rapport van het PBL heeft gelezen of reageert iedereen op basis van het Telegraaf-artikel?
Je zou nog kunnen afdingen op de methode. Als ik het goed gelezen heb hebben ze een 'standaard' huis genomen (tussenwoning, 110m2, ligging op het westen) en daar dan 20 verschillende huishoudens op geprojecteerd. In het rapport is dus niet een vrijstaande woning, een 2-onder-1-kap, een appartement etcetera meegenomen. Het is puur het rekensommetje [investeringen minus energierekening per soort huishouden]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2020 13:39:47 ]
Je kan er natuurlijk ook voor kiezen om helemaal niet te verduurzamen en gewoon een goedkope elektrische cv-ketel op te hangen tegen de tijd dat het gas eruit gaat in jouw wijk.quote:
[..]
Heb de samenvatting van het rapport vanmorgen snel zitten lezen, de conclusies komen redelijk overeen met het artikel: verduurzamen (naar energielabel B) is voor de meeste huishoudens niet rendabel.
Je zou nog kunnen afdingen op de methode. Als ik het goed gelezen heb hebben ze een 'standaard' huis genomen (tussenwoning, 110m2, ligging op het westen) en daar dan 20 verschillende huishoudens op geprojecteerd. In het rapport is dus niet een vrijstaande woning, een 2-onder-1-kap, een appartement etcetera meegenomen. Het is puur het rekensommetje [investeringen minus energierekening per soort huishouden]
Kost wat aan stroom maar dan heb je ook wat
Dan gaan er een hele boel ouderen verhuizen , naar andere delen in de EU en vooral mooi Duitslandquote:
[..]
tegen de tijd dat het gas eruit gaat in jouw wijk.
Bulgarije is het gas spotgoedkoop
Oh, dat is prima, er stond kort geleden nog in de krant dat ouderen teveel gezinswoningen bezet houdenquote:
[..]
Dan gaan er een hele boel ouderen verhuizen , naar andere delen in de EU en vooral mooi Duitsland
Bulgarije is het gas spotgoedkoop
Hangt af van de staat waarin je woning verkeert.quote:
Hoe moet je eigenlijk verduurzamen als je gaskachels hebt?
Maar het kan een aardige investering zijn.
Losse (warmtepomp)boiler en een paar lucht-lucht warmtepomp binnen-units zou kunnen als je "goedkoop" uit wil zijn. Dan kan het gas er iig uit.
Goh, wie had dat nu verwacht?quote:Op maandag 24 augustus 2020 09:30 schreef Bocaj het volgende:
’Eigen woning duurzaam maken is niet rendabel’.
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Bron: De Telegraaf
===========================================================
Zie je wel overheid? Wij consumenten zijn gekke henkie niet!
En maar drammen en maar drukken! Het moet moet moet!
Het is niet voor niks drammen, maar de meeste nadenkende mensen geloven gelukkig niet alles.
nee je mag je woning hier wel aanhouden voor de HRA aftrekquote:
[..]
Oh, dat is prima, er stond kort geleden nog in de krant dat ouderen teveel gezinswoningen bezet houden
Er zijn uiteraard 2 discussies:quote:
[..]
Goh, wie had dat nu verwacht?
Het is niet voor niks drammen, maar de meeste nadenkende mensen geloven gelukkig niet alles.
- Nederland wordt gasloos vanwege het stoppen van het winnen van caloriearm aardgas uit Groningen
- Nederland moet verduurzamen vanwege de afgesproken akkoorden
En dat is samengevoegd als 1 plan.
Maar je kan prima gasloos worden zonder te verduurzamen (elektrische cv-ketel) en je kan ook prima je woning verduurzamen zonder gasloos te worden (isoleren, zonnepanelen, etc) maar het is wel handig om dat te combineren en uit te werken als 1 plan.
Als het niet meer je primaire woning is, heb je geen HRA-aftrek.quote:
[..]
nee je mag je woning hier wel aanhouden voor de HRA aftrek
Ja di e keuze moet de persoon zelf makenquote:
[..]
Als het niet meer je primaire woning is, heb je geen HRA-aftrek.
scheelt in de IB en in de HRA
Jij beperkt het tot twee discussies.quote:
[..]
Er zijn uiteraard 2 discussies:
- Nederland wordt gasloos vanwege het stoppen van het winnen van caloriearm aardgas uit Groningen
- Nederland moet verduurzamen vanwege de afgesproken akkoorden
En dat is samengevoegd als 1 plan.
Maar je kan prima gasloos worden zonder te verduurzamen (elektrische cv-ketel) en je kan ook prima je woning verduurzamen zonder gasloos te worden (isoleren, zonnepanelen, etc) maar het is wel handig om dat te combineren en uit te werken als 1 plan.
Waarom moet Nederland gasloos worden? Je kan gas gewoon importeren, Nordstream2.
Overigens zal bij compleet gasloos toch ergens energie vandaan moeten komen.
Ik denk ook dat het huidige beleid van het kabinet de mensen niet mee gaat krijgen..
Al die focus op huishoudens is sowieso gekloot in de marge natuurlijk. Iedereen zijn eigen zonnepaneeltjes op z'n eigen dakje, daar gaan we de oorlog echt niet mee winnen.quote:
[..]
Jij beperkt het tot twee discussies.
Waarom moet Nederland gasloos worden? Je kan gas gewoon importeren, Nordstream2.
Overigens zal bij compleet gasloos toch ergens energie vandaan moeten komen.
Ik denk ook dat het huidige beleid van het kabinet de mensen niet mee gaat krijgen..
Was laatst in het nieuws dat er inmiddels meer dan 1 miljoen huishoudens zonnepanelen hebben. En wat wekken die op aan zonne-energie? Een fractie van een fractie van wat we nodig hebben aan electriciteit
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2020 14:18:11 ]
In Bulgarije hoef je ook maar 3 maanden per jaar je huis te stoken en je stookt ook minder hard.quote:
[..]
Dan gaan er een hele boel ouderen verhuizen , naar andere delen in de EU en vooral mooi Duitsland
Bulgarije is het gas spotgoedkoop
Aan de zuidkust van Turkije hoef je ook nauwelijks te stoken in de winter. De zomer kan wel te warm zijn voor ouderen.
.Het grondwater is hier te zout, waardoor de warmtepompen vrij snel en veel onderhoudskosten hebbenquote:
[..]
Warmtepompen worden al 40-50 jaar gebruikt om huizen te verwarmen, veel goedkoper zullen ze niet meer worden. Hooguit kan de installatiekosten wat omlaag.
Van totaal energie gebruiken huishoudens 10%? (wilde gok) en die produceren 10% van wat ze gebruiken in de vorm van elektriciteit.... En dan 10% heeft zonnepanelen? Zoiets|?quote:
[..]
Al die focus op huishoudens is sowieso gekloot in de marge natuurlijk. Iedereen zijn eigen zonnepaneeltjes op z'n eigen dakje, daar gaan we de oorlog echt niet mee winnen.
Was laatst in het nieuws dat er inmiddels meer dan 1 miljoen huishoudens zonnepanelen hebben. En wat wekken die op aan zonne-energie? Een fractie van een fractie van wat we nodig hebben aan electriciteit
Die HRA heeft toch geen zin op dit moment met 1% rente. Succes met meer rentelasten dan eigen woning forfait in de belasting.quote:
[..]
Als het niet meer je primaire woning is, heb je geen HRA-aftrek.
Dus als ik zo een warmtepomp boiler koop voor 1000 euro, en ik koop twee airco's, één voor beneden, één voor boven, dan kan ik van het gas af voor pak hem beet 2500 euro?quote:
[..]
Hangt af van de staat waarin je woning verkeert.
Maar het kan een aardige investering zijn.
Losse (warmtepomp)boiler en een paar lucht-lucht warmtepomp binnen-units zou kunnen als je "goedkoop" uit wil zijn. Dan kan het gas er iig uit.
Een warmtepomp is 4 keer efficienter dan stoken op gas, terwijl electriciteit 2 keer zo duur is. Kan ik mijn energierekening dan bijna halveren?
https://www.ge-wo.nl/sani(...)eEAQYByABEgJg1_D_BwE
Dat zal in de toekomst nog veel zouter wordenquote:
[..]
.Het grondwater is hier te zout, waardoor de warmtepompen vrij snel en veel onderhoudskosten hebben
Dat is natuurlijk onzin alle beetjes helpen. En die wilde schatting die malloten hier doen over energie verbruik van huishoudens kloppen voor geen meter.quote:
[..]
Al die focus op huishoudens is sowieso gekloot in de marge natuurlijk. Iedereen zijn eigen zonnepaneeltjes op z'n eigen dakje, daar gaan we de oorlog echt niet mee winnen.
Was laatst in het nieuws dat er inmiddels meer dan 1 miljoen huishoudens zonnepanelen hebben. En wat wekken die op aan zonne-energie? Een fractie van een fractie van wat we nodig hebben aan electriciteit
Een mooi gratis boek over het energie verbruik van britten en hoe men duurzaam kan worden. En dan ga ik ervan uit dat een Brit ongeveer evenveel energie als een Nederlander zal verbruiken.
https://www.withouthotair.com/
Je moet dan ook een lucht/water wp kopen geen water/water. Die zijn veel te duur tenzij je een groot complex wil verwarmen.quote:
[..]
.Het grondwater is hier te zout, waardoor de warmtepompen vrij snel en veel onderhoudskosten hebben
Met een 'alle beetjes helpen' mentaliteit gaan we er niet komen. Er moet groots gedacht worden. Het is waanzin om woondaken te gebruiken voor zonnepanelen, als je op grote schaal en dus veel goedkoper een zonnepark kan installeren. De aarde geeft geen fuck waar die panelen staan.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin alle beetjes helpen. En die wilde schatting die malloten hier doen over energie verbruik van huishoudens kloppen voor geen meter.
Een mooi gratis boek over het energie verbruik van britten en hoe men duurzaam kan worden. En dan ga ik ervan uit dat een Brit ongeveer evenveel energie als een Nederlander zal verbruiken.
https://www.withouthotair.com/
dat hoeft niet hoor, of heb je ook veel zout/chloor in de lucht?quote:
[..]
.Het grondwater is hier te zout, waardoor de warmtepompen vrij snel en veel onderhoudskosten hebben
Ik heb mijn huis grotendeels geisoleerd met oude subsidies, toen je bonnetjes kon inleveren om aan te tonen dat je het hebt gekocht.quote:
[..]
Dit idd, die subsidies gaan rechtstreeks de installatiebranche in.
Nu loont het niet meer, omdat je het niet zelf mag doen. Eigenlijk ben je nu te laat om je woning rendabel te isoleren.
Laten we uitgaan van 10m2 zonnepanelen per huis. Een vierkante meter levert max ongeveer 150 W aan energie. Dus een huis levert max 1500 W. Een miljoen huizen leveren dus 1,5 miljard W, of 1,5 GW. Dat is een flinke kerncentrale. Als 7 miljoen huizen zonnepanelen hebben dan heb je dus 10,5 GW aan geïnstalleerd vermogen. Dat zijn 7 flinke kerncentrales.quote:
[..]
Al die focus op huishoudens is sowieso gekloot in de marge natuurlijk. Iedereen zijn eigen zonnepaneeltjes op z'n eigen dakje, daar gaan we de oorlog echt niet mee winnen.
Was laatst in het nieuws dat er inmiddels meer dan 1 miljoen huishoudens zonnepanelen hebben. En wat wekken die op aan zonne-energie? Een fractie van een fractie van wat we nodig hebben aan electriciteit
En je warmtepomp?quote:
9000 euro voor spouwmuur- en dakisolatie en 17 panelen.
Maandelijkse kosten van wat?quote:Maandelijkse kosten van 180 naar 60.
Wie vervangt zijn keuken na 10 jaar?quote:
Ja die keuken van 10 jaar oud is niet meer in de mode daarom vervangen we hem.
Ik doe een gooi; gaat de komende 30 jaar niet gebeuren.quote:Die cv gaat op een gegeven moment ophouden met werken als de overheid het gas afsluit.
Zolang ik in dezelfde woning blijf wonen, 'accepteer' ik helemaal geen hogere huizenprijzen.quote:Het is bizar dat zogenaamd zelfs consumenten met zulke investeringen het opeens over terugverdientijd moeten hebben terwijl diezelfde consumenten jaarlijks hogere huizenprijzen accepteren vanwege de woningtekorten.
Ik zie geen enkele reden om tientallen duizenden euro's te investeren voor niks.
Heb ik niet. Energierekening.quote:
[..]
En je warmtepomp?
[..]
Maandelijkse kosten van wat?
Heb je het artikel uberhaupt gelezen?quote:
Is dat gas plus electra?
Ja, gas en elektra.quote:
[..]
Heb je het artikel uberhaupt gelezen?
Is dat gas plus electra?
En het gaat mij erom dat je misschien niet alles kan doen, dat niet alles financieel verstandig is. Maar een deel zeker wel.
Dus je laat de duurste component die je nodig hebt om je woning echt te verduurzamen weg, en dan ga je vervolgens roepen dat het artikel niet klopt.quote:
En het gaat mij erom dat je misschien niet alles kan doen, dat niet alles financieel verstandig is. Maar een deel zeker wel.
Ja, dat is wat ik deedquote:
[..]
Dus je laat de duurste component die je nodig hebt om je woning echt te verduurzamen weg, en dan ga je vervolgens roepen dat het artikel niet klopt.
Gaat heen
klopt ook voor auto'squote:
En niemand die in de gaten heeft dat de overheid inzet op waterstof. De plannen zijn in een vergevorderd stadium.
Waterstof is al 30 jaar in een "vergevorderd stadium".quote:
En niemand die in de gaten heeft dat de overheid inzet op waterstof. De plannen zijn in een vergevorderd stadium.
Voor verwarmen van woningen gaat het niets worden, afgezien van wat experimentele wijken die vlak bij een waterstoffabriekje staan.
Geloof niet dat dat een groot marktaandeel gaat krijgen.quote:
Waterstof voor auto's is zeer inefficiënt, EV heeft al een dikke voorsprong, accu's worden rap beter.
Waterstof gaat hem voor huishoudens (vervoer + verwarming) niet worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-08-2020 18:52:45 ]
Iets van 10% van onze energie is hernieuwbaar, maar dat is grotendeels bio-massa, waarvan je je sterk af kan vragen hoe duurzaam dat nou helemaal is.quote:
[..]
Van totaal energie gebruiken huishoudens 10%? (wilde gok) en die produceren 10% van wat ze gebruiken in de vorm van elektriciteit.... En dan 10% heeft zonnepanelen? Zoiets|?
Zonne-energie zit rond de 1 procent, en dat is nog inclusief de zakelijke panelen en zonneparken. Doet het leuk op verjaardagsfeestjes, maar voor de energietransitie is het een druppel op een gloeiende plaat.
Zolang we onszelf in slaap sussen met 'alle beetjes helpen' komen we er natuurlijk nooit. Het is die houding die ervoor zorgt dat we niet de grote (en soms pijnlijke) keuzes maken die nodig zijn. We kloten liever wat aan met zonnepanelen op daken van woningen en wat (totaal onzinnige) subsidies op elektrische auto's.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin alle beetjes helpen.
Klopt ja. Als iets vanuit de politiek 'moet', dan moet diezelfde politiek dit ook faciliteren. Als dit niet kan, dan kun je het dus ook niet verplichten. Zonder dat doelen onhaalbaar worden enzo.quote:
[..]
Hoezo moet het gratis kunnen? Moet de rest van de belastingbetalers er maar voor opdraaien dat jij andere prioriteiten hebt?
Dat vraag ik mij dus ook af en gezien Nederland elk jaar de belastingen flink verhoogt is het snel gedaan met die ¤50,-.quote:
[..]
Als een gemiddeld gezin energie neutraal wordt scheelt dat veel meer dan 50 euro in de maand. Een gemiddelde huishouden betaalt per maand 160 euro aan gas en elektriciteit. Waar men die 50 euro vandaan haalt dat je maar bespaart bij energieneutraal worden vraag ik me af.
Dus als je b.v. 35 of ouder bent is het gewoon niet de moeite waard.
Hoe denk je dan met een warmtepomp te kunnen gaan verwarmen en koelen?quote:
[..]
Zitten wij ook nog mee. En niet alleen het feit van enkel glas, maar alle deuren en kozijnen in de keuken en bijkeuken.
Zitten nog de originele kozijnen in, 85 jaar oud, met van die kleine ruitjes, enkel glas.
Waar blijft Gaston als je hem nodig hebt.
En wat voor warmtepomp investering wil je dan doen, of denk je echt dat je met een lucht/water warmtepomp kunt koelen.
Want als je zonnepanelen al geen goede investering vindt dan denk ik niet dat de 20.000-40.000 uit gaat trekken voor een grondgebonden warmtepomp.
Bij verbouw is sowieso veel meer rendabel, daar heeft dit onderzoek flinke punten laten liggen.quote:
[..]
Je hebt ook dakpannen die dezelfde functie hebben die zien er best mooi uit.
Maar wederom alleen rendabel bij nieuwbouw of als je dak toch gerenoveerd moet worden.
Met een lucht/water warmtepomp kan je wel koelen. Die van mij heeft de functie ook, alleen heb ik geen vloerverwarming (en m'n convectoren zijn niet geschikt voor koelen). Losse airco (lucht/lucht) gaat dat wel oplossen ooit.quote:
[..]
Hoe denk je dan met een warmtepomp te kunnen gaan verwarmen en koelen?
En wat voor warmtepomp investering wil je dan doen, of denk je echt dat je met een lucht/water warmtepomp kunt koelen.
Want als je zonnepanelen al geen goede investering vindt dan denk ik niet dat de 20.000-40.000 uit gaat trekken voor een grondgebonden warmtepomp.
Als je CO2 vergif vindt voor de planeet dat alle ecosystemen in korte tijd de moeder neukt, dan moet je keihard activist worden voor kernenergie, want een andere oplossing is er niet.quote:
Zolang we onszelf in slaap sussen met 'alle beetjes helpen' komen we er natuurlijk nooit. Het is die houding die ervoor zorgt dat we niet de grote (en soms pijnlijke) keuzes maken die nodig zijn. We kloten liever wat aan met zonnepanelen op daken van woningen en wat (totaal onzinnige) subsidies op elektrische auto's.
Maar dat wordt niet ingezien oid.
quote:"Veel te negatief", noemt directeur Marjan Minnesma van Urgenda het PBL-onderzoek waarin staat dat het verduurzamen van een woning voor bijna niemand rendabel is. "Voor miljoenen mensen kan het wél zonder dat de maandlasten hoger worden."
2008:
2018:
Stikstofjes in de lucht?quote:
Duurzaam maken voor het milieu is een Nederlands politiek geleuter verhaal...
2008:
[ afbeelding ]
2018:
[ afbeelding ]
Daar zijn boeren toch de schuldige van die mest in de grond spuiten?
De relevante vraag is niet, 'is dit specifieke pakketje maatregelen waarmee wij denken dat je van energielabel G naar B kunt gaan voor verschillende huishoudens op z'n minst kostendekkend uit te voeren', maar 'is deze specifieke verduurzamingsmaatregel in mijn geval minimaal kostendekkend uit te voeren?'. En dan zijn er toch heel veel maatregelen die voor heel veel mensen prima rendabel uit te voeren zijn.
Zowel links als rechts vertikt het inderdaad om hun eigen heilige huisjes omver te stoten. Je zag dat laatst ook weer bij de discussie rondom bio-massa, waarbij milieuorganisaties weer heel snel hun achterban gingen pleasen, terwijl ze nota bene zelf het energieakkoord hadden ontworpen waarin biomassa een grote rol had. En zo krabbelt de VVD altijd weer heel snel terug als de industrie geraakt dreigt te worden.quote:
[..]
Als je CO2 vergif vindt voor de planeet dat alle ecosystemen in korte tijd de moeder neukt, dan moet je keihard activist worden voor kernenergie, want een andere oplossing is er niet.
Maar dat wordt niet ingezien oid.
Iedereen blijft lekker op veilig terrein. En zonnepanelen zijn bij uitstek veilig terrein, want niemand is tegen zonne-energie. Dat het bij lange na niet genoeg is of ooit zal zijn, wordt voor het gemak maar vergeten.
Dat is op individueel niveau inderdaad de relevante vraag, maar daar kan je geen beleid op maken.quote:
De relevante vraag is niet, 'is dit specifieke pakketje maatregelen waarmee wij denken dat je van energielabel G naar B kunt gaan voor verschillende huishoudens op z'n minst kostendekkend uit te voeren', maar 'is deze specifieke verduurzamingsmaatregel in mijn geval minimaal kostendekkend uit te voeren?'. En dan zijn er toch heel veel maatregelen die voor heel veel mensen prima rendabel uit te voeren zijn.
Bij café Weltschmertz heeft een ingenieur met Marcel Crox 2 gesprekken gevoerd waarin hij liet zien hoe NL er uit ziet na transformatie met overal windenergie en het is een hel kan ik u vertellen.quote:
[..]
Zowel links als rechts vertikt het inderdaad om hun eigen heilige huisjes omver te stoten. Je zag dat laatst ook weer bij de discussie rondom bio-massa, waarbij milieuorganisaties weer heel snel hun achterban gingen pleasen, terwijl ze nota bene zelf het energieakkoord hadden ontworpen waarin biomassa een grote rol had. En zo krabbelt de VVD altijd weer heel snel terug als de industrie geraakt dreigt te worden.
Iedereen blijft lekker op veilig terrein. En zonnepanelen zijn bij uitstek veilig terrein, want niemand is tegen zonne-energie. Dat het bij lange na niet genoeg is of ooit zal zijn, wordt voor het gemak maar vergeten.
Overigens vind ik die linksche hippies zo hypocriet als ik weet niet wat want ze gaan zelf ook vaak gewoon lekker met het vliegtuig op vakantie en eten allicht een stukje vlees.
Maar wel afgeven op Shell.
Beetje in de hand bijten die je voedt als je het mij vraagt. Als je zo een tifus hekel aan Shell hebt, stop dan lekker met leven ofzo.
Het gaat dan ook niet om beleid maken. De Telegraaf serveert voor de eigen achterban het hele idee dat je kosteneffectief verduurzamingsmaatregelen zou kunnen nemen af. Dat slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Dat is op individueel niveau inderdaad de relevante vraag, maar daar kan je geen beleid op maken.
In de Scandinavische landen wonen en werken ook boeren.quote:
[..]
Stikstofjes in de lucht?
Daar zijn boeren toch de schuldige van die mest in de grond spuiten?
Klopt, alleen hebben we in Nederland 4 tot 8x meer vee per km2.quote:
[..]
In de Scandinavische landen wonen en werken ook boeren.
So what? Het is voor ons makkelijker om veevoer te importeren dan daar.quote:
[..]
Klopt, alleen hebben we in Nederland 4 tot 8x meer vee per km2.
Natuurlijk gaat het wel om beleid te maken. Zo'n PBL rapport wordt opgemaakt als input voor beleid.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet om beleid maken. De Telegraaf serveert voor de eigen achterban het hele idee dat je kosteneffectief verduurzamingsmaatregelen zou kunnen nemen af. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Beetje flauw om dan de Telegraaf te verwijten dat ze daar mee aan de haal gaan. De Volkskrant kwam met een soortgelijk artikel. Ik weet niet of ik dat hier mag copy-pasten, maar de kop was:
Energieneutraal maken van huizen levert eigenaar geen winst op, integendeel
Het aardgasvrij maken van woningen blijkt zelfs met alle subsidies en voordeeltjes een utopie. De investering die nodig is om een huis energieneutraal te maken blijft in alle gevallen veel groter dan de winst die een huiseigenaar maakt doordat hij lagere energiekosten heeft. In een nieuwe analyse concludeert het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) dat de woningmarktplannen uit het Klimaatakkoord volkomen onrealistisch zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2020 09:59:08 ]
Er is ook heel weinig subsidie beschikbaar om je huis duurzaam te maken. Enorme barrieres. De SEEH-pot voor 2 besparende maatregelen had in augustus 2019 84 miljoen op voorraad (bron: https://www.rijksoverheid(...)ng-isoleren-woningen), in juni 2020 zat er nog 65 miljoen in, bron: https://www.pricewise.nl/blog/huis-verduurzamen/
Het schiet niet op. Het is echt kruimelwerk.
Jij noemt het soortgelijk, ik zie hier cruciale verschillen. De Volkskrant is veel specifieker. Die reppen namelijk over het energieneutraal of aardgasvrij maken van woningen. Dat is heel wat anders dan stellen dat verduurzamen vrijwel nooit loont zoals de Telegraaf kopt.quote:
[..]
Natuurlijk gaat het wel om beleid te maken. Zo'n PBL rapport wordt opgemaakt als input voor beleid.
Beetje flauw om dan de Telegraaf te verwijten dat ze daar mee aan de haal gaan. De Volkskrant kwam met een soortgelijk artikel. Ik weet niet of ik dat hier mag copy-pasten, maar de kop was:
Energieneutraal maken van huizen levert eigenaar geen winst op, integendeel
Het aardgasvrij maken van woningen blijkt zelfs met alle subsidies en voordeeltjes een utopie. De investering die nodig is om een huis energieneutraal te maken blijft in alle gevallen veel groter dan de winst die een huiseigenaar maakt doordat hij lagere energiekosten heeft. In een nieuwe analyse concludeert het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) dat de woningmarktplannen uit het Klimaatakkoord volkomen onrealistisch zijn.
Men rekent waarschijnlijk het aflossen van die 35.000 ook.quote:
[..]
Als een gemiddeld gezin energie neutraal wordt scheelt dat veel meer dan 50 euro in de maand. Een gemiddelde huishouden betaalt per maand 160 euro aan gas en elektriciteit. Waar men die 50 euro vandaan haalt dat je maar bespaart bij energieneutraal worden vraag ik me af.
Dus dubbel verontwaardigd:
* Het kost 35.000!!!!!
* Het levert maar ¤ 50 per maand op, dus niet rendabel!!!
Die ¤ 50 per maand is dan netto, na de aflossing op die investering van ¤ 35.000 maar ze doen net alsof je van die 50 die het oplevert nog een keer je investering moet betalen.
Tonzon al bekeken?quote:
[..]
Oh, het is gerepareerd met stalen liggers, maar dan nog durven isolatie-boeren het niet, alleen de kruipruimte volspuiten is dan nog een optie. Maar ik wil toegang hebben om leidingen te kunnen leggen.
Moet er heel hard over nadenken wat handig is. Of via bovenaf isoleren, maar dan moet de hele cement dekvloer eruit.
Lastig.
Zal ik zelf moeten doen, want die gasten zijn langsgeweest en dat wordt met arbeid niet rendabel.quote:
Zeiden ze dus zelf.
Er ligt elke halve meter een stalen balk onder mijn vloer, dus die moet je ook inpakken.
(Punt is ook: ik heb nu garantie op de vloer, 20 jaar. Dat is wettelijk geregeld als je betonvloeren laat opknappen. Ik ga gewoon die garantie verliezen als ik die vloer weer ga inpakken.)
Het is in 2020 heel simpel. Het overheidsgeld is op.quote:
Wat werkt Fok! ruk zeg.
Er is ook heel weinig subsidie beschikbaar om je huis duurzaam te maken. Enorme barrieres. De SEEH-pot voor 2 besparende maatregelen had in augustus 2019 84 miljoen op voorraad (bron: https://www.rijksoverheid(...)ng-isoleren-woningen), in juni 2020 zat er nog 65 miljoen in, bron: https://www.pricewise.nl/blog/huis-verduurzamen/
Het schiet niet op. Het is echt kruimelwerk.
Actuele plannen zijn om de staatsschuld te verhogen met 20%. Derhalve...je gaat met geleend geld je schulden betalen.
Men durft kennelijk niet meer de belastingen nog verder te verhogen.
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 25-08-2020 10:29:06 ]
Ja en... ?quote:
[..]
Klopt, alleen hebben we in Nederland 4 tot 8x meer vee per km2.
De oplossing is om de strategie -lees halve waarheden/hele leugens- van het overheidsorgaan RIVM, om te zetten in de normen van de Scandinavische landen.
Lol misschien voor vrachtwagens maar voor personenauto's zeker niet. Veel te veel rendementsverlies.quote:
Het terugverdienen vind ik niet het grootste probleem. Je wil niet over 30 jaar weer alles moeten omgooien. Betwijfel dat de warmtepomp dermate duurzaam is. Ik wacht nog wel 20 jaar en kijk hoe de technologie verandert.quote:
[..]
Zelfs als je van label D naar energieneutraal gaat kost het je gemiddeld ¤35.000,- en dan ga je slechst ¤50,- op vooruit. Het kost dan ongeveer 30 jaar om het volledige bedrag te verdienen.
Iemand die rond de 50 is gaat dat niet doen.
heel juistquote:
[..]
Het terugverdienen vind ik niet het grootste probleem. Je wil niet over 30 jaar weer alles moeten omgooien. Betwijfel dat de warmtepomp dermate duurzaam is. Ik wacht nog wel 20 jaar en kijk hoe de technologie verandert.
tegen die tijd kan je naar Mars met een eigen raket en is Sjaak van Zanten premier en Shell failliet en autos verboden
En vragen we mensen uit Afrika om AUB in Europa te komen wonen omdat we huizen over hebben
https://www.populationpyramid.net/nl/europa-werelddeel/2020/
https://www.populationpyramid.net/nl/itali%C3%AB/2020/
Maar de overheid moet me niet laten opnaaien met 'van het gas af, en wel nu' en dat soort onzin.
Dat demotiveert mij.
Dat gebeurt gelukkig ook niet.quote:
Ik ga zeker wel isoleren maar ik ben er gewoon de komende 20 jaar mee bezig. Is niet erg, maar wel de waarheid. Dus als de kozijnen echt op zijn, die dingen vervangen. Bij een kamertje opknappen, een mooie moderne radiator erin. Vliering opknappen, dan lekker isolatie tegen het dak.
Maar de overheid moet me niet laten opnaaien met 'van het gas af, en wel nu' en dat soort onzin.
Dat demotiveert mij.
Werd er niet kort geleden nog geopperd cv-ketels al te verbieden?quote:
[..]
Dat gebeurt gelukkig ook niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door skrn op 25-08-2020 13:34:15 ]
ja, maar tot nu toe zijn ze nog niet verboden.quote:
[..]
Werd er niet kort geleden nog geopperd cv-ketels al te verbieden?
Ik stook hier op afval hout, 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit. Stookkosten van 2010 tot en met nu is totaal hooguit 2000 euro.quote:
[..]
Werd er niet kort geleden nog geopperd cv-ketels al te verbieden?
Uiteindelijk moet die 35K ergens vandaan komen. Laten we zeggen een lening. Met de hierboven genoemde logica levert dit je 50eur netto per maand op. Ervan uitgaande dat het gezin niet meer dan deze 50 euro kan missen, zal het dit gebruiken voor het aflossen van de 35K.quote:
[..]
Men rekent waarschijnlijk het aflossen van die 35.000 ook.
Dus dubbel verontwaardigd:
* Het kost 35.000!!!!!
* Het levert maar ¤ 50 per maand op, dus niet rendabel!!!
Die ¤ 50 per maand is dan netto, na de aflossing op die investering van ¤ 35.000 maar ze doen net alsof je van die 50 die het oplevert nog een keer je investering moet betalen.
Die 50 euro is dus je investering per maand. Onderaan de streep levert het je niets op. Daarnaast vraag ik mij af hoelang die warmtepomp, zonnepanelen en andere investeringen meegaan; helemaal gezien het c.a. 60 jaar duurt voordat je de investering hebt afgelost.
Zelfs onze toekomstige nieuwe buren hebben een airco naast de lucht/water warmtepomp, en dat is een nieuwbouwhuis, koelen met een l/w warmtepomp stelt niets voor, als je dan in een nieuwbouwwoning al airco als aanvulling nodig hebt, dan in dat bijna 100 jaar oude huis van Gia zeker.quote:
[..]
Met een lucht/water warmtepomp kan je wel koelen. Die van mij heeft de functie ook, alleen heb ik geen vloerverwarming (en m'n convectoren zijn niet geschikt voor koelen). Losse airco (lucht/lucht) gaat dat wel oplossen ooit.
Als je kozijnen op zijn vervang het glas dan voor triple, kan ook nog in een zonwerende aan de zuidkant.quote:
Ik ga zeker wel isoleren maar ik ben er gewoon de komende 20 jaar mee bezig. Is niet erg, maar wel de waarheid. Dus als de kozijnen echt op zijn, die dingen vervangen. Bij een kamertje opknappen, een mooie moderne radiator erin. Vliering opknappen, dan lekker isolatie tegen het dak.
Maar de overheid moet me niet laten opnaaien met 'van het gas af, en wel nu' en dat soort onzin.
Dat demotiveert mij.
Gelukkig niet, anders moet ik het huis stoken met het hout dat cempexo over heeft.quote:
[..]
ja, maar tot nu toe zijn ze nog niet verboden.
Of het gasfornuis aan laten staan, dag en nacht.
Ik weet niet hoeveel jij denkt dat een gemiddeld gezin gebruikt, maar als je naar energieneutraal of nul op de meter gaat dan is het verschil meer dan ¤ 50 voor het gemiddelde gezin, of heb je werkelijk het idee dat een gemiddeld gezin voor ¤ 50 per maand klaar is?quote:
[..]
Uiteindelijk moet die 35K ergens vandaan komen. Laten we zeggen een lening. Met de hierboven genoemde logica levert dit je 50eur netto per maand op. Ervan uitgaande dat het gezin niet meer dan deze 50 euro kan missen, zal het dit gebruiken voor het aflossen van de 35K.
Die 50 euro is dus je investering per maand. Onderaan de streep levert het je niets op. Daarnaast vraag ik mij af hoelang die warmtepomp, zonnepanelen en andere investeringen meegaan; helemaal gezien het c.a. 60 jaar duurt voordat je de investering hebt afgelost.
Overigens is zorgen dat je gasloos wordt dan wel het handigste, dat scheelt je vastrecht en duur gas.
Als het gemiddelde gezin in een gemiddelde tussenwoning woont en uit gemiddeld 3 personen bestaat dan zouden ze volgens het nibud ¤ 44 aan elektriciteit en ¤ 106 aan gas kwijt zijn.
Dat is ¤ 150 per maand dus.
https://www.nibud.nl/consumenten/energie-en-water/
Bij energieneutraal en nul op de meter heb je nagenoeg geen energierekening meer omdat je je verbruik ook zelf opwekt.
Ok, zeg 150 euro per maand. Maakt de aflossing alsnog 20 jaar. Tegen die tijd mag je de zonnenpanelen en waterpomp vervangen. Daarnaast vraag ik mij sterk af of je de woning energieneutraal kan maken voor slechts 35k.quote:
[..]
Ik weet niet hoeveel jij denkt dat een gemiddeld gezin gebruikt, maar als je naar energieneutraal of nul op de meter gaat dan is het verschil meer dan ¤ 50 voor het gemiddelde gezin, of heb je werkelijk het idee dat een gemiddeld gezin voor ¤ 50 per maand klaar is?
Overigens is zorgen dat je gasloos wordt dan wel het handigste, dat scheelt je vastrecht en duur gas.
Als het gemiddelde gezin in een gemiddelde tussenwoning woont en uit gemiddeld 3 personen bestaat dan zouden ze volgens het nibud ¤ 44 aan elektriciteit en ¤ 106 aan gas kwijt zijn.
Dat is ¤ 150 per maand dus.
https://www.nibud.nl/consumenten/energie-en-water/
Bij energieneutraal en nul op de meter heb je nagenoeg geen energierekening meer omdat je je verbruik ook zelf opwekt.
Wat gek dat je geen stookkosten hebt als je het hout gratis krijgt. Echt verbazingwekkend.quote:
[..]
Ik stook hier op afval hout, 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit. Stookkosten van 2010 tot en met nu is totaal hooguit 2000 euro.
De zonnepanelen zijn sowieso een losse investering die zichzelf vlot terugverdient. Dat moet je los zien van isoleren of een warmtepomp.quote:
[..]
Ok, zeg 150 euro per maand. Maakt de aflossing alsnog 20 jaar. Tegen die tijd mag je de zonnenpanelen en waterpomp vervangen. Daarnaast vraag ik mij sterk af of je de woning energieneutraal kan maken voor slechts 35k.
Kijken of ze glas kunnen regelen met een maand of vier.
[ Bericht 17% gewijzigd door skrn op 25-08-2020 16:24:46 ]
Eens, maar ik beschouw de zonnepanelen als als onderdeel van de totale 35K lening. Maw linksom rechtsom, ik moet 50 eu per maand terugbetalen. Daarnaast gaat de salderingsregeling op de schop van 2023 en kan men van 2031 in totaal 0% salderen. Dus degene die in of na deze periode zonnepanelen aanschaffen zullen een langere periode nodig hebben om break even te spelen. Was trouwen wel verbaasd over de levensduur van zonnepanlen, 25 jaar is netjes.quote:
[..]
De zonnepanelen zijn sowieso een losse investering die zichzelf vlot terugverdient. Dat moet je los zien van isoleren of een warmtepomp.
Betaal jij het voor mij.quote:
Waarom zou het eigenlijk rendabel moeten zijn? Dat is niet het argument voor verduurzaming.
Nee, waarom?quote:
Op Je vergeet in je gedachten -en de berekening- dat de overheid met nieuwe en verhoogde energie belastingen komt aandraven. De overheid accepteert geen inkomsten verlaging van nieuwe maar te lage energierekeningen van de burger.quote:
[..]
Ik weet niet hoeveel jij denkt dat een gemiddeld gezin gebruikt, maar als je naar energieneutraal of nul op de meter gaat dan is het verschil meer dan ¤ 50 voor het gemiddelde gezin, of heb je werkelijk het idee dat een gemiddeld gezin voor ¤ 50 per maand klaar is?
Overigens is zorgen dat je gasloos wordt dan wel het handigste, dat scheelt je vastrecht en duur gas.
Als het gemiddelde gezin in een gemiddelde tussenwoning woont en uit gemiddeld 3 personen bestaat dan zouden ze volgens het nibud ¤ 44 aan elektriciteit en ¤ 106 aan gas kwijt zijn.
Dat is ¤ 150 per maand dus.
https://www.nibud.nl/consumenten/energie-en-water/
Bij energieneutraal en nul op de meter heb je nagenoeg geen energierekening meer omdat je je verbruik ook zelf opwekt.
Ja, daarom alleen al is het slim om te isoleren en verduurzamen.quote:
[..]
Je vergeet in je gedachten -en de berekening- dat de overheid met nieuwe en verhoogde energie belastingen komt aandraven. De overheid accepteert geen inkomsten verlaging van nieuwe maar te lage energierekeningen.
Degenen die dat niet doen gaan netto nog meer voor hun energie betalen dan ze nu al doen.
Maar wat is dan nog de kwaliteit aan het einde van deze periode...en derhalve de prestatie opbrengsten?quote:
[..]
Was trouwen wel verbaasd over de levensduur van zonnepanlen, 25 jaar is netjes.
Alles wat minder aan belastingopbrengsten is dan 'vandaag' wordt 'morgen' verhoogd belast.quote:
[..]
Ja, daarom alleen al is het slim om te isoleren en verduurzamen.
Degenen die dat niet doen gaan netto nog meer voor hun energie betalen dan ze nu al doen.
wat is dan wel het argument wat iemand direct voelt, ook als anderen het niet doen?quote:
Waarom zou het eigenlijk rendabel moeten zijn? Dat is niet het argument voor verduurzaming.
Er zit een opbrengstgarantie op, dat verschilt per producent / type paneel.quote:
[..]
Maar wat is dan nog de kwaliteit aan het einde van deze periode...en derhalve de prestatie opbrengsten?
Voor mijn Talesun panelen geldt dat ze na 25 jaar nog 80% van de initiële opbrengst moeten halen.
Dat betekent dat de 300Wp panelen nog minimaal 240Wp moeten halen. Maar dat wil niet zeggen dat de degradatie 20% is, alleen dat er een garantie is als ze er onder zakken.
Heeft zo'n garantie nut? Nee. Want wie zegt mij dat een solar fabrikant over 25 jaar nog bestaat? En wie gaat ze vervangen?
Resultaten uit het verleden zijn echter positief, zo heeft het Energie-nulhuis in Woubrugge al sinds 1993 panelen liggen en die liggen er nog steeds:
https://www.energienulhuis-kroon.nl
Klopt.quote:
[..]
Alles wat minder aan belastingopbrengsten is dan 'vandaag' wordt 'morgen' verhoogd belast.
En als je dan tegen die tijd nog in een benzineslurper rijdt of in een huis woont dat 2500m3 aardgas wegstookt dan ben je financieel helemaal aan de beurt.
Je kan er allemaal oordelen over hebben maar het is zeker dat we CO2 doelen hebben afgesproken én dat Nederland stopt met de gaswinning in Groningen. Dan kan je je hakken in het zand zetten en je verzetten tegen alles dat verandering ademt of je kijkt hoe je de komende 15 jaar je woning up-to-date brengt.
Bij vermindering een boete afspraken met de leverancier. Dat doet hij dus niet, derhalve is de garantie fake.quote:
[..]
Er zit een opbrengstgarantie op, dat verschilt per producent / type paneel.
Voor mijn Talesun panelen geldt dat ze na 25 jaar nog 80% van de initiële opbrengst moeten halen.
Dat betekent dat de 300Wp panelen nog minimaal 240Wp moeten halen. Maar dat wil niet zeggen dat de degradatie 20% is, alleen dat er een garantie is als ze er onder zakken.
Heeft zo'n garantie nut? Nee. Want wie zegt mij dat een solar fabrikant over 25 jaar nog bestaat? En wie gaat ze vervangen?
Resultaten uit het verleden zijn echter positief, zo heeft het Energie-nulhuis in Woubrugge al sinds 1993 panelen liggen en die liggen er nog steeds:
https://www.energienulhuis-kroon.nl
Waarom zou je het direct moeten voelen? Verduurzaming doe je voor de toekomst van onze planeet. Dan moet je juist af van het idee dat je zelf altijd ergens belang bij moet hebben, want dan lukt het nooit.quote:
[..]
wat is dan wel het argument wat iemand direct voelt, ook als anderen het niet doen?
???quote:
[..]
Bij vermindering een boete afspraken met de leverancier. Dat doet hij dus niet, derhalve is de garantie fake.
Valt gewoon onder consumentrecht. Een leverancier kan over 25 jaar ook failliet zijn, net als een fabrikant.
Zulke lange garanties zijn weinig waard.
Gelukkig zijn de panelen in die periode al 3 tot 4x terugverdiend.
[ Bericht 17% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-08-2020 17:39:52 ]
Een jaar of 8 geleden bleek dat 1% van de milieu belastingen naar het milieu gaat. Daar zijn kamer vragen over gesteldquote:
[..]
Klopt.
En als je dan tegen die tijd nog in een benzineslurper rijdt of in een huis woont dat 2500m3 aardgas wegstookt dan ben je financieel helemaal aan de beurt.
Je kan er allemaal oordelen over hebben maar het is zeker dat we CO2 doelen hebben afgesproken én dat Nederland stopt met de gaswinning in Groningen. Dan kan je je hakken in het zand zetten en je verzetten tegen alles dat verandering ademt of je kijkt hoe je de komende 15 jaar je woning up-to-date brengt.
Dat zou allemaal kunnen maar het is niet de discussie.quote:
[..]
Een jaar of 8 geleden bleek dat 1% van de milieu belastingen naar het milieu gaat. Daar zijn kamer vragen over gesteld
De discussie is dat jij zegt "belastingen gaan toch omhoog" en dat ik zeg "daarom alleen al is het verstandig om te isoleren / verduurzamen omdat je je anders scheel gaat betalen aan belastingen op energie".
Alsof je die niet zou hoeven betalen als je niet verduurzaamt...quote:
[..]
Je vergeet in je gedachten -en de berekening- dat de overheid met nieuwe en verhoogde energie belastingen komt aandraven. De overheid accepteert geen inkomsten verlaging van nieuwe maar te lage energierekeningen van de burger.
Naja, hij woont in Denemarken en stookt gratis gekregen hout, dus het zal voor hem anders liggen.quote:
[..]
Alsof je die niet zou hoeven betalen als je niet verduurzaamt...
Wel fijn dat hij zich zo om ons bekommert in Nederland.
Wat je ook bedenkt en wat je ook doet tgv het milieu...milieubelastingen blijven stijgen. De overheid heeft geld nodig om daarmee alles te financieren, een paar procentjes voor de schijn naar het milieu en tientallen procenten naar bv asielzoekers, justitie, naar zielig Griekenland, de NOS en ga maar door...quote:
[..]
Dat zou allemaal kunnen maar het is niet de discussie.
De discussie is dat jij zegt "belastingen gaan toch omhoog" en dat ik zeg "daarom alleen al is het verstandig om te isoleren / verduurzamen omdat je je anders scheel gaat betalen aan belastingen op energie".
Milieubelasting is fake.
De overheid misbruikt je met een smoes om je geld op te halen. Milieubelastingen zullen nooit worden afgeschaft, ook als de boel technisch is opgelost.quote:
[..]
Alsof je die niet zou hoeven betalen als je niet verduurzaamt...
quote:
[..]
De overheid misbruikt je met een smoes om je geld op te halen. Milieubelastingen zullen nooit worden afgeschaft, ook als de boel technisch is opgelost.
Dat punt heb je nu een paar keer gemaakt, je plaat blijft hangen.quote:
Echter, als je niets isoleert verbruik je sowieso meer energie en word je dubbel gepakt door die belastingen.
quote:
[..]
[..]
Dat punt heb je nu een paar keer gemaakt, je plaat blijft hangen.
die blijft alleen maar hangen als je zijn/haar punten ontkracht.Ik pak mijn volgende bak popcorn erbij, ik vermaakt me wel.
Die ga je straks ook betalen als je nog 2.000 m³ gas a ¤ 1,45 per kuub verstookt hoor.quote:
[..]
De overheid misbruikt je met een smoes om je geld op te halen. Milieubelastingen zullen nooit worden afgeschaft, ook als de boel technisch is opgelost.
En zoiets heeft dan z'n vliegbrevetquote:
[..]
Ik pak mijn volgende bak popcorn erbij, ik vermaakt me wel.
Instructeur: "Denk er wel om dat je op tijd tankt, anders stort je neer"
Cempexo: "Dat maakt niet uit, ik woon in Denemarken en stook gratis pallets"
hij/zij is al zo vaak op onwaarheden betrapt dat hij/zij volgens mij niet eens in denemarken woont.quote:
[..]
En zoiets heeft dan z'n vliegbrevet
Instructeur: "Denk er wel om dat je op tijd tankt, anders stort je neer"
Cempexo: "Dat maakt niet uit, ik woon in Denemarken en stook gratis pallets"
Dat dan weer wel, heb z'n huisadres (dat hij zelf ooit vrijwillig heeft gedeeld op FOK! overigens) en op Google Maps zie je in satellietview de bergen met pallets liggen (I kid you not).quote:
[..]
hij/zij is al zo vaak op onwaarheden betrapt dat hij/zij volgens mij niet eens in denemarken woont.
Maar goed, ik gun hem die gratis pallets wel, dat maakt me niet uit...
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)en/milieubelastingen
Waarom laat je dan een plaatje van stikstofuitstoot zien? Want dat heeft niets met de CO2 reductie te maken.quote:
De laatste 10 jaar is er plm 200 miljard euro binnen geharkt. Om over de voorgaande 10 jaar maar te zwijgen. Dit is het resultaat ... je laat je in de maling nemen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)en/milieubelastingen
[ afbeelding ]
Je hebt NH3, een verbinding van stikstof en waterstof, ofwel "ammoniak" en dat wordt voornamelijk uitgestoten via mest (veestapel)
Je hebt NO2 / NOx, een verbinding van stikstof en zuurstof en dat wordt voornamelijk uitgestoten door auto's, industrie en vliegverkeer.
En het is logisch dat dat in de Randstad, Brabant en het Ruhrgebied het hoogst is, vanwege alle activiteit en bedrijvigheid daar.
Maar nogmaals, dat heeft niets te maken met de CO2 afspraken die we hebben.
Je scheikundedoos is kapot.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-08-2020 18:15:37 ]
Het is vreselijk wat die Deense roverheid allemaal doet! Benik blij dat ik in Nederland woonquote:
[..]
Je vergeet in je gedachten -en de berekening- dat de overheid met nieuwe en verhoogde energie belastingen komt aandraven. De overheid accepteert geen inkomsten verlaging van nieuwe maar te lage energierekeningen van de burger.
quote:
[..]
Dat dan weer wel, heb z'n huisadres (dat hij zelf ooit vrijwillig heeft gedeeld op FOK! overigens) en op Google Maps zie je in satellietview de bergen met pallets liggen (I kid you not).
Maar goed, ik gun hem die gratis pallets wel, dat maakt me niet uit...
Hmm, wordt moeilijk, want onder de SEEH-regeling moet ik eerst laten uitvoeren. En dat moet dit jaar.quote:
Hhaha, ik kom er net achter dat ik nog in aanmerking kom voor subsidie, want ik mag mijn spouwmuurisolatie eerder dit jaar meetellen als 1 van de 2 maatregelen.
Kijken of ze glas kunnen regelen met een maand of vier.
Lastig, lastig.
Maar dan zou je de mest (=stikstof) samen met het vlees ook weer moeten exproteren.quote:
[..]
So what? Het is voor ons makkelijker om veevoer te importeren dan daar.
https://www.vaillant.nl/c(...)-monobloc-21057.htmlquote:
[..]
Hoe denk je dan met een warmtepomp te kunnen gaan verwarmen en koelen?
En wat voor warmtepomp investering wil je dan doen, of denk je echt dat je met een lucht/water warmtepomp kunt koelen.
Want als je zonnepanelen al geen goede investering vindt dan denk ik niet dat de 20.000-40.000 uit gaat trekken voor een grondgebonden warmtepomp.
Zoiets. Staat duidelijk bij dat hij verwarmd én koelt.
Daarbij ook nog fluisterstil.
wat een ontzettend foute beschrijving staat er hoe de warmtepomp werkt. Te beschamend voor woorden.quote:
[..]
https://www.vaillant.nl/c(...)-monobloc-21057.html
Zoiets. Staat duidelijk bij dat hij verwarmd én koelt.
Daarbij ook nog fluisterstil.
ik heb ook jaren lang op gratis pallets gestookt.quote:
[..]
Dat dan weer wel, heb z'n huisadres (dat hij zelf ooit vrijwillig heeft gedeeld op FOK! overigens) en op Google Maps zie je in satellietview de bergen met pallets liggen (I kid you not).
Maar goed, ik gun hem die gratis pallets wel, dat maakt me niet uit...
ook kuupkusten vol met bezemstelen van tuinders.
Maar gratis stoken met zonnepanelen een warmtepomp vind ik toch wel releaxed. nu begin mijn stookseizoen in oktober met de thermostaat omhoog draaien en niet in april met hout zoeken en zagen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 25-08-2020 19:56:01 ]
zo hee, je begint je af te vragen of we nog meer vreemde belastingen hebben. zou daar een lijstje van bestaan?quote:
De laatste 10 jaar is er plm 200 miljard euro binnen geharkt. Om over de voorgaande 10 jaar maar te zwijgen. Dit is het resultaat ... je laat je in de maling nemen.
Ja inderdaad. Meen weleens zo een lijstje voorbij hebben zien komen maar weet niet meer waar,,,quote:
[..]
zo hee, je begint je af te vragen of we nog meer vreemde belastingen hebben. zou daar een lijstje van bestaan?
Nederland heeft 91 vormen van belastingen...quote:
[..]
zo hee, je begint je af te vragen of we nog meer vreemde belastingen hebben. zou daar een lijstje van bestaan?
Er komt er eentje bij: de schillenbelasting. Dat is een idee van Jesse Klaver, want het is zware milieuverontreiniging.
Eens per week moet je naar een belastingkantoor gaan met die schillen (bananenschillen, appelschillen, sinaasappelschillen etc etc), die worden dan gewogen en vervolgens krijg je een belastingheffing over dat gewicht. Contant betalen.
[ Bericht 10% gewijzigd door cempexo op 25-08-2020 21:38:34 ]
Daarom is deze generatie en de toekomste die nog moeten werken de lul er mee.quote:
[..]
Waarom zou je het direct moeten voelen? Verduurzaming doe je voor de toekomst van onze planeet. Dan moet je juist af van het idee dat je zelf altijd ergens belang bij moet hebben, want dan lukt het nooit.
En waarom ? Omdat de overheid alle geld van het gas winnen niet terug in de infrastructuur in duurzaamheid.
En daarom mag de burger het weer gaan oplossen.
De bedrijven niet verplichten om zonnepanelen op hun gebouwen te zetten
Zelf geen last van hoor.
Net een boot gekocht en draai dadelijk op zonnepanelen en wind energie en diesel.
1x per 5 jaar er uit om even onder de waterlijn te verven.
En de rest zwerf ik wel door de EU heen.
Beetje hier werken een beetje daar.
Ben blij dat ik mijn ouwe huis van 1880 de deur achter me heb gesloten.
Alleen de gas en de electro was bij dat huis alleen al 250 euro per maand
Waar de grootste deel aan gas is.
De anderen woning die ik heb die verhuurd word .
Die heeft all dubbel ruiten
Eco boiler .
En binnenkort gaat er electrische kachels in.
Alleen kan er geen zonnen panelen plaatsen omdat de huis verkeerd staat en het is kleine flat .
Dus toestemming van de VvE nodig en hoe wil je die dak gaan verdelen over meerderen bewoners ?
Ja ja de overheid kan wel zonder denken en verstand zijn handtekening bij de EU verdrag zetten.
Maar de oplossing komen ze niet mee.
Je blijft uitermate grappig met je evil Holland versus holly danmarkquote:
[..]
Nederland heeft 91 vormen van belastingen...
Denemarken is gewoon fucking noord-oost Groningen, zelfde stugge mensen in een even vlak schaars bewoond land met dezelfde hoeveelheid regen. Zelfde belastingdruk, zelfde voorzieningen niveau. Nul verschil
Komt volgende week een lading met spoorbielzen, ook geheel gratis. Prachtig hout om mee te stoken, heet vuur en het brandt langzaam.quote:
[..]
En zoiets heeft dan z'n vliegbrevet
Instructeur: "Denk er wel om dat je op tijd tankt, anders stort je neer"
Cempexo: "Dat maakt niet uit, ik woon in Denemarken en stook gratis pallets"
Omdat de overheid dringend geld nodig heeft om de subsidies aan jou te kunnen betalen.quote:
Waarom heffen we trouwens nog BTW over isolatie? Nog steeds 21pct. Alleen op de arbeid is slechts negen.
Staat ook heel duidelijk dat de aanvoertemperatuur voor de CV max 55 graden is.quote:
[..]
https://www.vaillant.nl/c(...)-monobloc-21057.html
Zoiets. Staat duidelijk bij dat hij verwarmd én koelt.
Daarbij ook nog fluisterstil.
Zet eerst je huidige ketel maar eens op die aanvoertemperatuur en kijk of je het ën winter lang warm krijgt.
En ja, er staat koelen, maar voor je bij hoog en laag gaat beweren (of denken) dat dit ding je huis koel gaat krijgen zou ik me eerst wat verder inlezen dan alleen de warmtepompfolder van een bedrijf dat zijn expertise in CV-ketels heeft.
Ah meneer de milieu vervuiler, die bielzen zijn geïmpregneerd met rotzooi (teer en arceen) en zou je niet in een normale kachel moeten verbranden.quote:
[..]
Komt volgende week een lading met spoorbielzen, ook geheel gratis. Prachtig hout om mee te stoken, heet vuur en het brandt langzaam.
Dat is een typisch Nederlandse opvatting met zijn 64.000 regels: ''Wat ook niet mag is....''quote:
[..]
Ah meneer de milieu vervuiler, die bielzen zijn geïmpregneerd met rotzooi (teer en arceen) en zou je niet in een normale kachel moeten verbranden.
fijn ga jij toch lekker die mooie natuur om je heen vervuilen. Als dat geen regel in denemarken is....quote:
[..]
Dat is een typisch Nederlandse opvatting met zijn 64.000 regels: ''Wat ook niet mag is....''
Ja, dat viel mij ook al op. Zullen de buren blij mee zijnquote:
[..]
Ah meneer de milieu vervuiler, die bielzen zijn geïmpregneerd met rotzooi (teer en arceen) en zou je niet in een normale kachel moeten verbranden.
Gelukkig wonen die honderden meters verderop.quote:
[..]
Ja, dat viel mij ook al op. Zullen de buren blij mee zijn
Maar het is wel typisch dat hij doet alsof dat allemaal ook in NL zou kunnen.
Maar laten we er niet het zoveelste Complexo topic van maken, zijn eigen posts zijn al off-topic genoeg.
Cempexo is een vrije denker he! Een moderne vrijgevochten viking, een echte ALFA man in een kudde van Beta's en Gamma's. Voor Cempexo gelden geen regels, Cempexo heeft zijn eigen set aan regels!quote:
[..]
Ja, dat viel mij ook al op. Zullen de buren blij mee zijn
Het is best een beetje sneu dat je regels nodig hebt om je een beetje normaal te gedragen. Ook in Nederland zul je geen enkel probleem ondervinden wanneer je spoorbielzen je allesbrander inschuift, geen enkel verschil. Maar normaal functionerende mensen begrijpen dat dat gewoon niet zo'n goed idee is. Normaal functionerende mensen hebben ook eigenlijk nauwelijks wetten en regels nodig, die begrijpen zo wel wat wel en niet normaal gedrag is.
Cempexo niet. Cempexo heeft een fundamentele haat tegen de Nederlandse samenleving, PvdA politici, Ambtenaren en D66 Rechters. Al die instanties hebben Cempexo namelijk groot onrecht aangedaan. Dusdanig onrecht dat hij politiek asiel in Denemarken heeft gekregen.
Persoonlijk neem ik duurzaamheid mee in de klussen die ik toch al uitvoer in mijn woning. Net als in het verleden eigenlijk, maar nu nog iets drastischer. Ik heb een beetje een vreemde woning met een jaren vijftig en een jaren negentig deel. Dat jaren negentig deel is aardig geïsoleerd, dat jaren vijftig deel helemaal niet.
Stap 1 is nu 10cm PIR als dakisolatie in het jaren vijftig deel. Stap 2 gaat isolatie aan de binnenkant (eveneens 10 cm pir) op de binnenmuren van de keuken (die zich in dat deel bevindt) zijn. Daarnaast ben ik langzaam begonnen oud dubbel glas te vervangen door HR++ varianten en heb ik al 24 zonnepanelen.
Ik heb al een pelletkachel in de woonkamer en infra-rood bijverwarming in de badkamer. Waarschijnlijk ga ik nog lucht-lucht airco/verwarming naar woonkamer/keuken/slaapkamer aanleggen. Zodra dat allemaal klaar is denk ik dat ik nog maximaal 20% van het huidige gasverbruik nodig heb. Helemaal gasloos zal hier wel niet zomaar lukken.
Er zijn geen 64.000 regels in Nederland. Je blijft maar naar dat AD artikel verwijzen maar het is niet correct.quote:
[..]
Dat is een typisch Nederlandse opvatting met zijn 64.000 regels: ''Wat ook niet mag is....''
Het AD artikel telt namelijk ook alle lokaal overlappende verordeningen van gemeenten mee als "regel".
Als het in 43 gemeenten toegestaan is om een boom 50cm van de erfgrens te plaatsen dan zijn het niet ineens "43 regels" maar zo telt het AD het wel.
Inmiddels heb je die onzin al 45 keer geplaatst op FOK! ...
https://www.google.nl/search?sxsrf=ALeKk03N_R62jWJA0orMDwVxJ014CiKTYw%3A1598425355470&source=hp&ei=CwlGX8-xGJCWkwXQn7BQ&q=site%3Aforum.fok.nl+64.000+regels+cempexo&oq=site%3Aforum.fok.nl+64.000+regels+cempexo&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzoECCMQJzoFCAAQsQM6CAgAELEDEIMBOgIIADoICC4QsQMQgwE6BQguELEDOgcIIxDqAhAnOgkILhDqAhAnEBM6BggjECcQEzoCCC5Q7gJYlUtg7kxoAXAAeACAAUaIAcIPkgECNDCYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6sAEK&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiP44i8prjrAhUQy6QKHdAPDAoQ4dUDCAc&uact=5
Ik werk momenteel aan een "cempexo bullshit bingo kaart", daar kunnen mensen alle reacties van je op afvinken.
Geeft wat extra dynamiek aan de topics.
In het eerste veldje staat "Hier in Denemarken..."
[ Bericht 19% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-08-2020 09:07:50 ]
Uiteraard is het succesvol koelen van meer afhankelijk dan de warmtepomp zelf.quote:
[..]
Staat ook heel duidelijk dat de aanvoertemperatuur voor de CV max 55 graden is.
Zet eerst je huidige ketel maar eens op die aanvoertemperatuur en kijk of je het ën winter lang warm krijgt.
En ja, er staat koelen, maar voor je bij hoog en laag gaat beweren (of denken) dat dit ding je huis koel gaat krijgen zou ik me eerst wat verder inlezen dan alleen de warmtepompfolder van een bedrijf dat zijn expertise in CV-ketels heeft.
Maar de originele discussie ging (volgens mij) om lucht/water vs water/water warmtepompen. En beide kunnen koelen.
Al zou ik voor koeling altijd kiezen voor een losse airco. Die kan je daarnaast ook nog inzetten als "noodverwarming" als je warmtepomp onverhoopt toch ooit stuk zou gaan.
Ja, want anders zouden ze gewoon ook weer enkelsteens muren en enkel glas kunnen gaan leveren, als het toch niet uit kanquote:
Ik vind het eigenlijk nadat ik wat meer er over nagedacht heb een vreemd rapport, want dan zou men ook bij nieuwbouw woningen eens moeten kijken hoeveel al die maatregelen extra kosten op de normale bouwprijs en dan ook gaan berekenen of de investering er ooit uitgehaald zal worden.
De conclusie uit het rapport is heel simpel. Het is voor een particulier te duur om in zijn eentje zijn bestaande woning energieneutraal te maken.quote:
Ik vind het eigenlijk nadat ik wat meer er over nagedacht heb een vreemd rapport, want dan zou men ook bij nieuwbouw woningen eens moeten kijken hoeveel al die maatregelen extra kosten op de normale bouwprijs en dan ook gaan berekenen of de investering er ooit uitgehaald zal worden.
Dus: energieneutraal, bestaande woning en één woningbezitter die zelf aan de slag gaat. Dat wist iedereen al
Idd met de steeds warmere winters is al die superisolatie niet noodzakelijk.quote:
[..]
Ja, want anders zouden ze gewoon ook weer enkelsteens muren en enkel glas kunnen gaan leveren, als het toch niet uit kan
Als iets niet rendabel is, betekent niet dat iets te duur is. Sterker nog, vrijwel niets wat je als particulier koopt is rendabel.quote:
[..]
De conclusie uit het rapport is heel simpel. Het is voor een particulier te duur om in zijn eentje zijn woning energieneutraal te maken.
Dus: energieneutraal en één woningbezitter die zelf aan de slag gaat in reeds bestaande woning. Dat is altijd duurder. Dat wist iedereen al
Hoeveel dingen die jij gekocht hebt de afgelopen 10 jaar zijn rendabel?
Mijn 2e hands flipperkast blijft best waardevast of is zelfs al wat gestegen in prijs.quote:
[..]
Als iets niet rendabel is, betekent niet dat iets te duur is. Sterker nog, vrijwel niets wat je als particulier koopt is rendabel.
Hoeveel dingen die jij gekocht hebt de afgelopen 10 jaar zijn rendabel?
Men zou dit rendabiliteits onderzoek eens moeten publiceren over autos.
Zelfs kinderen krijgen is verre van rendabel. En dat blijven ook nog een heleboel mensen doenquote:
[..]
Als iets niet rendabel is, betekent niet dat iets te duur is. Sterker nog, vrijwel niets wat je als particulier koopt is rendabel.
Hoeveel dingen die jij gekocht hebt de afgelopen 10 jaar zijn rendabel?
En laptops, keukens, badkamers enz, enz.quote:
[..]
Mijn 2e hands flipperkast blijft best waardevast of is zelfs al wat gestegen in prijs.
Men zou dit rendabiliteits onderzoek eens moeten publiceren over autos.
Complexo mode aan daar krijgen ze subsidie voor gratis geld niet eerlijk.quote:
[..]
Zelfs kinderen krijgen is verre van rendabel. En dat blijven ook nog een heleboel mensen doen
Dat zou niet best uitpakken. Toevallig zelf net een andere auto gekocht gisteren (Corolla 2.0 Hybrid Touring Sports uit 2019) maar als je daar de afschrijving over 15 jaar van rekent ga je huilen. Daar kunnen velen hun huis van isoleren + warmtepomp plaatsenquote:
[..]
Mijn 2e hands flipperkast blijft best waardevast of is zelfs al wat gestegen in prijs.
Men zou dit rendabiliteits onderzoek eens moeten publiceren over autos.
Als je ze op 6 jarige leeftijd de kolenmijn of een naaiatelier in stuurt, dan valt het best meequote:
[..]
Zelfs kinderen krijgen is verre van rendabel.
Als dat zou mogen had ik zelf ook wel kinderen.quote:
[..]
Als je ze op 6 jarige leeftijd de kolenmijn of een naaiatelier in stuurt, dan valt het best mee
De premisse van het beleid is nu eenmaal dat mensen hun huis verduurzamen omdat dat financieel voordelig voor ze is. Op een kleine groep na die het uit idealistische overwegingen doet. Het doel van dit rapport is om die premisse eens te onderzoeken.quote:
[..]
Als iets niet rendabel is, betekent niet dat iets te duur is. Sterker nog, vrijwel niets wat je als particulier koopt is rendabel.
Hoeveel dingen die jij gekocht hebt de afgelopen 10 jaar zijn rendabel?
Hwt lijkt me persoonlijk geen rare aanname. Als ik mensen over zonnepanelen hoor, gaat het veel vaker over terugverdientijden dan over co2-uitstoot. Ook geven zonnepanelen niet meer comfort of leveringszekerheid. Ik denk dus dat rendabiliteit voor de grote meerderheid doorslaggevend is in de aankoop.
Hetzelfde voor een warmtepomp, die geeft niet meer comfort dan een cv-ketel. Met beiden wordt je huis gewoon warm gestookt.
45 graden is voor een beetje huis al warm zat om de boel op temperatuur te houden.quote:
[..]
Staat ook heel duidelijk dat de aanvoertemperatuur voor de CV max 55 graden is.
Zet eerst je huidige ketel maar eens op die aanvoertemperatuur en kijk of je het ën winter lang warm krijgt.
En ja, er staat koelen, maar voor je bij hoog en laag gaat beweren (of denken) dat dit ding je huis koel gaat krijgen zou ik me eerst wat verder inlezen dan alleen de warmtepompfolder van een bedrijf dat zijn expertise in CV-ketels heeft.
De warmtepomp geeft in mijn geval wel iets meer comfort maar dat is vooral omdat je bij een warmtepomp doorgaans 24/7 verwarmt zodat hij hoog in z'n rendement kan draaien.quote:
[..]
De premisse van het beleid is nu eenmaal dat mensen hun huis verduurzamen omdat dat financieel voordelig voor ze is. Op een kleine groep na die het uit idealistische overwegingen doet. Het doel van dit rapport is om die premisse eens te onderzoeken.
Hwt lijkt me persoonlijk geen rare aanname. Als ik mensen over zonnepanelen hoor, gaat het veel vaker over terugverdientijden dan over co2-uitstoot. Ook geven zonnepanelen niet meer comfort of leveringszekerheid. Ik denk dus dat rendabiliteit voor de grote meerderheid doorslaggevend is in de aankoop.
Hetzelfde voor een warmtepomp, die geeft niet meer comfort dan een cv-ketel. Met beiden wordt je huis gewoon warm gestookt.
Dus of ik nu om 4 uur of om 7 uur uit bed kom, het is lekker warm beneden
Met een jaren 30 doorwaaiwoning waar overal HTV radiatoren hangen gaat dat wel een uitdaging worden.quote:
[..]
45 graden is voor een beetje huis al warm zat om de boel op temperatuur te houden.
Maar die water/water koelt wel een stuk effectiever en kan gewoon 16-18 graden door je vloerverwarming blijven sturen zonder een enorme toename van stroomverbruik.quote:
[..]
Uiteraard is het succesvol koelen van meer afhankelijk dan de warmtepomp zelf.
Maar de originele discussie ging (volgens mij) om lucht/water vs water/water warmtepompen. En beide kunnen koelen.
Al zou ik voor koeling altijd kiezen voor een losse airco. Die kan je daarnaast ook nog inzetten als "noodverwarming" als je warmtepomp onverhoopt toch ooit stuk zou gaan.
In een beetje zomer is het nog maar de vraag of dat qua temperatuur met een lucht/water gaat lukken, en indien wel dan is je stroomverbruik dusdanig dat je idd beter een losse airco kunt hebben.
En dan hebben we het over een modern, zeer goed geïsoleerd huis.
Dat zou nieuwbouw wel stukken goedkoper makenquote:
[..]
Ja, want anders zouden ze gewoon ook weer enkelsteens muren en enkel glas kunnen gaan leveren, als het toch niet uit kan
Blijft maatwerk denk ik.quote:
[..]
Maar die water/water koelt wel een stuk effectiever en kan gewoon 16-18 graden door je vloerverwarming blijven sturen zonder een enorme toename van stroomverbruik.
In een beetje zomer is het nog maar de vraag of dat qua temperatuur met een lucht/water gaat lukken, en indien wel dan is je stroomverbruik dusdanig dat je idd beter een losse airco kunt hebben.
En dan hebben we het over een modern, zeer goed geïsoleerd huis.
Ik heb geen vloerverwarming maar LTV convectoren hangen en die zijn (in mijn geval) niet geschikt voor koelen.
Een gewone split-airco is overigens ook best rendabel, dat doet weinig voor elkaar onder. Alleen heb je wel het effect dat de warmte snel weer terug is als je hem uitzet, terwijl bij de andere optie je vloer buffert en mooi koel blijft.
Vlees maakt geen reet uit en dat mest allicht wel. Kan beter vlees produceren op de plek waar het voer vandaan komt mijn inziens.quote:
[..]
Maar dan zou je de mest (=stikstof) samen met het vlees ook weer moeten exproteren.
Snap wel dat er regels zijn en dat de teugels langzaam worden aangetrokken maar het gaat allemaal zoals altijd veel te snel en lomp.
Zonnepanelenquote:
[..]
Als iets niet rendabel is, betekent niet dat iets te duur is. Sterker nog, vrijwel niets wat je als particulier koopt is rendabel.
Hoeveel dingen die jij gekocht hebt de afgelopen 10 jaar zijn rendabel?
Dat was het vrees ik.
Doorwaai-woning.quote:
[..]
Met een jaren 30 doorwaaiwoning waar overal HTV radiatoren hangen gaat dat wel een uitdaging worden.
Zo eentje heb ik ook, wel jaren '70.
Mijn huis.quote:
[..]
Als iets niet rendabel is, betekent niet dat iets te duur is. Sterker nog, vrijwel niets wat je als particulier koopt is rendabel.
Hoeveel dingen die jij gekocht hebt de afgelopen 10 jaar zijn rendabel?
Natuurlijke ventilatiequote:
[..]
Doorwaai-woning.
Zo eentje heb ik ook, wel jaren '70.
Precies.quote:
[..]
De premisse van het beleid is nu eenmaal dat mensen hun huis verduurzamen omdat dat financieel voordelig voor ze is. Op een kleine groep na die het uit idealistische overwegingen doet. Het doel van dit rapport is om die premisse eens te onderzoeken.
Hwt lijkt me persoonlijk geen rare aanname. Als ik mensen over zonnepanelen hoor, gaat het veel vaker over terugverdientijden dan over co2-uitstoot. Ook geven zonnepanelen niet meer comfort of leveringszekerheid. Ik denk dus dat rendabiliteit voor de grote meerderheid doorslaggevend is in de aankoop.
Hetzelfde voor een warmtepomp, die geeft niet meer comfort dan een cv-ketel. Met beiden wordt je huis gewoon warm gestookt.
En dat probleem heeft de warmtepomp natuurlijk net zo hard, idem voor alle andere duurzaamheidsmaatregelen.
Maar 25.000-50.000 voor een keuken uitgeven vinden heel veel mensen helemaal niet raar.
Terwijl je in de keuken natuurlijk ook gewoon klaar zou kunnen zijn met een woningstichting keukenblokje van 2.40 lang met 2 bovenkastjes, fornuis, koelkast en vaatwasser erbij en je bent er. Alles wat je meer uitgeeft is in feite niet alleen niet rendabel, maar ook nog eens verspild geld.
Het nadeel is dat verduurzamen gewoon niet hand in hand gaat met een comfort-slag, ja, in beperkte mate. Maar je gaat niet van stink-kolen naar schoon gas, bijvoorbeeld. Je gaat van gas, dat prima werkt, redelijk veilig, goedkope toestellen, snel werkt, naar een systeem dat ook wel werkt, maar veel meer restricties kent op hoe je moet verwarmen en waar je woning aan moet voldoen.
Het is gewoon een zure appel. Erken dat. Maak er geen feestje van.
Het is nu niet meer onze jaren 70 tweekapper
Gelukkig zat de huizenmarkt dusdanig mee dat we wel wat leuks met de overwaarde kunnen doen
In een andere markt had ik waarschijnlijk mijn wensen qua duurzaamheid moeten bijstellen.
Geen verspild geld, van een mooie keuken word ik elke dag blij. Een mooie keuken brengt me iets.quote:
Ach, zoals een CV-monteur me ooit vertelde: Mensen geven 25K uit aan een keuken maar de CV-ketel mag niets kosten, want die zien ze niet.
En dat probleem heeft de warmtepomp natuurlijk net zo hard, idem voor alle andere duurzaamheidsmaatregelen.
Maar 25.000-50.000 voor een keuken uitgeven vinden heel veel mensen helemaal niet raar.
Terwijl je in de keuken natuurlijk ook gewoon klaar zou kunnen zijn met een woningstichting keukenblokje van 2.40 lang met 2 bovenkastjes, fornuis, koelkast en vaatwasser erbij en je bent er. Alles wat je meer uitgeeft is in feite niet alleen niet rendabel, maar ook nog eens verspild geld.
Nu zijn er (aan dit topic te zien) ook mensen die heel blij worden van een warmtepomp. Maar de meeste mensen zullen zo'n ding toch echt beoordelen op objectieve criteria als prijs, levensduur en rendabiliteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2020 11:29:47 ]
Precies. Dedain is het. Ja, ik kijk wel naar economische levensduur en terugverdientijd.quote:
[..]
Geen verspild geld, van een mooie keuken word ik elke dag blij. Een mooie keuken brengt me iets.
Nu zijn er (aan dit topic te zien) ook mensen die heel blij worden van een warmtepomp. Maar de meeste mensen zullen zo'n ding toch echt beoordelen op objectieve criteria als prijs, levensduur en rendabiliteit.
Zeker, zaken als comfort komen er ook bij te kijken. En mooie kozijnen geven ook een mate van blijschap. Maar niet van de dakbeschotplaten op zolder.
En zo zijn er mensen die een keuken beoordelen op die objectieve criteria.quote:
[..]
Geen verspild geld, van een mooie keuken word ik elke dag blij. Een mooie keuken brengt me iets.
Nu zijn er (aan dit topic te zien) ook mensen die heel blij worden van een warmtepomp. Maar de meeste mensen zullen zo'n ding toch echt beoordelen op objectieve criteria als prijs, levensduur en rendabiliteit.
Dan nog kun je een hele grote keuken nemen, ik bedoel, wij willen liefst 2 ovens, en een stomer, en 6 pitten, twee wasbakken, een vaatwasser, een GOEDE afzuiginstallatie, een flinke koelkast.quote:
[..]
En zo zijn er mensen die een keuken beoordelen op die objectieve criteria.
Maar iets zegt me dat zo'n keuken wat duurder is dan je standaard woningbouwblokje.
Ga kijken of ik dan aanspraak maak op het volgend potje dat er best wel zal komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 26-08-2020 12:22:20 ]
Het gaat er dus om dat jij en je CV-monteur een valse tegenstelling creëren.quote:
[..]
En zo zijn er mensen die een keuken beoordelen op die objectieve criteria.
Beetje als: Ongelooflijk zeg, mensen vinden het geen probleem om 30.000 euro voor een auto neer te tellen, maar als de benzine ergens 10 cent duurder is, gaan ze naar een ander tankstation
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2020 12:23:18 ]
Ehm nee.quote:
[..]
Het gaat er dus om dat jij en je CV-monteur een valse tegenstelling creëren.
Beetje als: Ongelooflijk zeg, mensen vinden het geen probleem om 30.000 euro voor een auto neer te tellen, maar als de benzine ergens 10 cent duurder is, beginnen ze te klagen.
Meer van:
Mensen vinden het geen probleem om ¤ 30.000 voor een auto neer te tellen maar ¤ 2.000 voor een fiets vinden ze te duur.
Je snapt het niet. Zowel een fiets als een auto zijn vervoersmiddelen met een bepaalde esthetische waarde. Dat is dus geen valse tegenstelling.quote:
[..]
Ehm nee.
Meer van:
Mensen vinden het geen probleem om ¤ 30.000 voor een auto neer te tellen maar ¤ 2.000 voor een fiets vinden ze te duur.
Benzine daarentegen is geen esthetisch product. Het is functioneel, waardoor het alleen wordt beoordeeld op loodwaarde en prijs.
Zo is een keuken ook een esthetisch product, terwijl een warmtepomp een functioneel product is. Het is dus onzin om die twee tegen elkaar af te zetten.
Ja klopt, wij zijn ook bezig met een keuken en gezien het formaat van de ruimte alleen al kun je op 2 vingers natellen dat daar een ruim grotere keuken in gaat komen dan het standaard woningbouwblokjequote:Op woensdag 26 augustus 2020 12:15 schreef skrn het volgende:
[..]
Dan nog kun je een hele grote keuken nemen, ik bedoel, wij willen liefst 2 ovens, en een stomer, en 6 pitten, twee wasbakken, een vaatwasser, een GOEDE afzuiginstallatie, een flinke koelkast.
Maar iets zegt me dat zo'n keuken wat duurder is dan je standaard woningbouwblokje.
Hij gaat ook wel een beetje meer kosten, en ja, ook nog steeds meer dan de (water/water) warmtepomp die in het huis komt, maar je zult me dan ook niet horen verkondigen dat het noodzakelijk is dat de keuken zo duur wordt, ik erken gewoon dat het pure luxe is.
Net zoals een auto van ¤ 30.000 pure luxe is.
Ja, want de esthetische waarde is bij een fiets doorslaggevendquote:
[..]
Je snapt het niet. Zowel een fiets als een auto zijn vervoersmiddelen met een bepaalde esthetische waarde. Dat is dus geen valse tegenstelling.
Benzine daarentegen is geen esthetisch product. Het is functioneel, waardoor het alleen wordt beoordeeld op loodwaarde en prijs.
Zo is een keuken ook een esthetisch product, terwijl een warmtepomp een functioneel product is. Het is dus onzin om die twee tegen elkaar af te zetten.
Bij sommige fietsers wel, anders zou van moof met hun doorlopende stang in het frame dit niet zo gedesigned hebben en houden.quote:
[..]
Ja, want de esthetische waarde is bij een fiets doorslaggevend
Ja er zijn altijd uitzonderingen natuurlijk maar het gros van de fietsen in die prijsklasse wordt niet vanwege de esthetische waarde gekocht.quote:
[..]
Bij sommige fietsers wel, anders zou van moof met hun doorlopende stang in het frame dit niet zo gedesigned hebben en houden.
Net zoals je dus je doortocht woning niet alleen isoleert voor een rendabele investering, maar ook om het feit dat na isolatie je ook minder tocht zult hebben.quote:
[..]
Ja er zijn altijd uitzonderingen natuurlijk maar het gros van de fietsen in die prijsklasse wordt niet vanwege de esthetische waarde gekocht.
Ook dat inderdaad. Ik heb een woning uit 1930, energie neutraal. Met volop isolatie.quote:
[..]
Net zoals je dus je doortocht woning niet alleen isoleert voor een rendabele investering, maar ook om het feit dat na isolatie je ook minder tocht zult hebben.
Soms ben ik bij mijn buren op visitie. Die krijgen bij harde wind hun woning maar net fatsoenlijk warm en zitten dan nog in de tocht ook. Ons huis is dan heerlijk tochtvrij en warm. Dat is niet in geld uit te drukken.
Inderdaad, maar dan moet ineens wel uitgerekend worden of de bijbehorende besparing aan gas/elektra wel rendabel is en krijgt dat extra comfort helemaal geen punten in die berekening.quote:
[..]
Net zoals je dus je doortocht woning niet alleen isoleert voor een rendabele investering, maar ook om het feit dat na isolatie je ook minder tocht zult hebben.