![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Ik maak me opzich best zorgen om een tweede golf. Vooral om de bereidheid van personeel om op de cohorten te gaan werken. Dat is echt veel lager dan bij de eerste golf. Nog minder personeel dus.
Voorbeeld 1:
Een verpleegkundige die normaal niet op een kliniek werkt, is bijgesprongen tijdens de eerste golf. Ontzettend hectisch en vanwege personeel van buitenaf werden computers niet telkens uitgelogd en ingelogd door nieuwe verpleegkundige/arts. Geen tijd voor, want spoedzorg. Nu is er bij haar account een dossier ingezien van een collega (die ook ziek op de kliniek lag), terwijl daar geen specifieke reden voor was opgegeven.
Management is daar achter gekomen. Oplossing management? Daar staat op staande voet ontslag voor.
Telefoontje gepleegd naar de betreffende verpleegkundige dat ze 2 weken later op het matje mag komen.Haar leidinggevende heeft zich hard moeten maken zodat het verhaal geen gevolg kreeg.
Wat een gezeik joh. Dat soort mensen hebben dus echt geen trek in nog een keer deze stress om vervolgens zo behandeld te worden.
Voorbeeld 2:
Verpleegkundige bijgesprongen op IC. 10 weken daar gewerkt, bizarre diensten gedraaid. Zelf erg ziek geworden en nog steeds niet hersteld (al maanden thuis dus). Gewoon een jonge verpleegster, mochten er nog steeds mensen denken dat het de jonge generatie niet kan raken. Denk je dat er ook maar iemand van de IC/management haar naderhand heeft bedankt of gevraagd heeft hoe het met haar gaat?
Zo nog ontzettend veel voorbeelden. En daarnaast voelt iedereen zich wel redelijk genaaid door de overheid omdat de structurele loonsverhoging er toch niet inzit. Of het nou terecht is of niet, houd ze dan geen worst voor. Dit draagt niet echt bij aan de bereidheid om jezelf weer een keer weg te cijferen. Iedereen zal z'n werk blijven doen, maar de enorme tekorten op bijvoorbeeld de IC zullen (verwacht ik) minder snel opgevuld worden door andere verpleegkundigen.
Nederlander met mondkapje wordt niet opeens onvoorzichtig
Frappante conclusie, dat we dan maar een mondkapjesverplichting in moeten voeren. Ik trek de tegenovergestelde conclusie: het RIVM staat op het standpunt dat mondkapjes niet helpen en hooguit voor een wenselijke gedragsverandering zorgen. Uit dit onderzoek blijkt dat er geen gedragsverandering is. Ergo: er is geen aanleiding om alsnog mondkapjes in te voeren.
Opnamecijfers coronadashboard lopen flink achter op die van de ziekenhuizen
Omdat minder mensen in het ziekenhuis belanden en er meer tijd tussen testen en ziekenhuisopname zit, is het - in combinatie met de werkdruk - lastiger voor GGD's om actuele cijfers van ziekenhuisopnamen op te halen. De cijfers op het coronadashboard vormen dus een onderschatting. Lekker dan.
Lastig om actuele cijfers van opnamen op te halen?quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 09:43 schreef Claudia_x het volgende:
Twee interessante berichten vandaag.
Nederlander met mondkapje wordt niet opeens onvoorzichtig
Frappante conclusie, dat we dan maar een mondkapje in moeten voeren. Ik trek de tegenovergestelde conclusie: het RIVM staat op het standpunt dat mondkapjes niet helpen en hooguit voor een wenselijke gedragsverandering zorgen. Uit dit onderzoek blijkt dat er geen gedragsverandering is. Ergo: er is geen aanleiding om alsnog mondkapjes in te voeren.
4.000 besmettingen in een week, maar in het ziekenhuis is het rustig. Hoe kan dat?
Omdat minder mensen in het ziekenhuis belanden en er meer tijd tussen testen en ziekenhuisopname zit, is het - in combinatie met de werkdruk - lastiger voor GGD's om actuele cijfers van ziekenhuisopnamen op te halen. De cijfers op het coronadashboard vormen dus een onderschatting. Lekker dan.
Wij leveren dat automatisch aan. Net zoals bijna alle ziekenhuizen. Dat gaat via de regio (bij ons NAZB) naar de LNAZ. Dat heeft echt niks met werkdruk te maken.
We leveren overigens niet dagelijks meer aan, dus om die reden zijn er niet altijd actuele dagelijkse cijfers.
Ik had de verkeerde link gepost. Zie de link die ik nu heb gedeeld.quote:
[..]
Lastig om actuele cijfers van opnamen op te halen?
Wij leveren dat automatisch aan. Net zoals bijna alle ziekenhuizen. Dat gaat via de regio (bij ons NAZB) naar de LNAZ. Dat heeft echt niks met werkdruk te maken.
We leveren overigens niet dagelijks meer aan, dus om die reden zijn er niet altijd actuele dagelijkse cijfers.
De verschillen tussen de cijfers van het RIVM en de daadwerkelijke opnamen in het ziekenhuis zijn flink opgelopen. Uit de gegevens van het RIVM blijkt dat er sinds 1 juli 203 nieuwe patiënten zijn opgenomen. Volgens de gegevens die de ziekenhuizen zelf doorgeven aan de Stichting NICE zijn er sinds die datum al zeker 353 ziekenhuisopnamen geweest.
Goede communicatie!quote:
[..]
Ik had de verkeerde link gepost. Zie de link die ik nu heb gedeeld.
De verschillen tussen de cijfers van het RIVM en de daadwerkelijke opnamen in het ziekenhuis zijn flink opgelopen. Uit de gegevens van het RIVM blijkt dat er sinds 1 juli 203 nieuwe patiënten zijn opgenomen. Volgens de gegevens die de ziekenhuizen zelf doorgeven aan de Stichting NICE zijn er sinds die datum al zeker 353 ziekenhuisopnamen geweest.
Dat is niet best, want dat betekent dat 'men' niet op de juiste cijfers het handelen kan baseren.quote:
[..]
Ik had de verkeerde link gepost. Zie de link die ik nu heb gedeeld.
De verschillen tussen de cijfers van het RIVM en de daadwerkelijke opnamen in het ziekenhuis zijn flink opgelopen. Uit de gegevens van het RIVM blijkt dat er sinds 1 juli 203 nieuwe patiënten zijn opgenomen. Volgens de gegevens die de ziekenhuizen zelf doorgeven aan de Stichting NICE zijn er sinds die datum al zeker 353 ziekenhuisopnamen geweest.
Ik vond het al bijzonder dat ik vanochtend las dat er in regio Alkmaar 3 nieuwe ziekenhuisopnames (voor het eerst sinds 4 augustus) en waarvan 1 IC, waren die nog niet in de statistieken van RIVM zijn opgedoken. Drie opnames maakt niet zo'n verschil, maar kennelijk is dat het geval met meer opnames. Je zou denken dat het met de huidige lage aantallen toch beter bij te houden zou kunnen zijn.
Als je op Nice kijkt hadden we zelf op het laagste moment nog gemiddeld 4-5 opnames per dag terwijl RIVM er meestal maar 1 of 2 doorgaven. We zitten nu al een dag of 10 op zo'n 15 per dag.
Zolang dat niet weer gaat stijging is dat geen probleem maar slordig is het wel.
Maar het zorgt wel weer voor extra vertraging in het het constateren van noodzaak om het beleid aan te passen. Er zit eerst tijd tussen het constateren van besmettingen en het toenemen van ziekenhuisopnames en daarna nog tussen het toenemen van ziekenhuisopnames en de centrale registratie daarvan.quote:
Is geen verrassing. De opnames die het RIVM doorgaf klopten al weken niet met de lijn vanuit LCPS.
Als je op Nice kijkt hadden we zelf op het laagste moment nog gemiddeld 4-5 opnames per dag terwijl RIVM er meestal maar 1 of 2 doorgaven. We zitten nu al een dag of 10 op zo'n 15 per dag.
Zolang dat niet weer gaat stijging is dat geen probleem maar slordig is het wel.
Plus draagvlak onder de bevolking voor maatregelen is er minder omdat de cijfers meevallen.quote:
[..]
Maar het zorgt wel weer voor extra vertraging in het het constateren van noodzaak om het beleid aan te passen. Er zit eerst tijd tussen het constateren van besmettingen en het toenemen van ziekenhuisopnames en daarna nog tussen het toenemen van ziekenhuisopnames en de centrale registratie daarvan.
Belachelijk dat het niet gewoon klopt.
Het stuurt wel degelijk gedrag de goede kant op. Het aantal shoppers in de Kalverstraat is met ruim 30% gedaald. Dat is precies wat je wil.quote:
Nederlander met mondkapje wordt niet opeens onvoorzichtig
Frappante conclusie, dat we dan maar een mondkapjesverplichting in moeten voeren. Ik trek de tegenovergestelde conclusie: het RIVM staat op het standpunt dat mondkapjes niet helpen en hooguit voor een wenselijke gedragsverandering zorgen. Uit dit onderzoek blijkt dat er geen gedragsverandering is. Ergo: er is geen aanleiding om alsnog mondkapjes in te voeren.
Klopt, daarom hoop ik dat de beleidsmakers kijken naar Nice/LCPS als het om ziekenhuisbezetting gaat.quote:
[..]
Maar het zorgt wel weer voor extra vertraging in het het constateren van noodzaak om het beleid aan te passen. Er zit eerst tijd tussen het constateren van besmettingen en het toenemen van ziekenhuisopnames en daarna nog tussen het toenemen van ziekenhuisopnames en de centrale registratie daarvan.
Deze redenering: "als je het niet met mij eens bent, ben je verantwoordelijk voor vele doden" hoor je veel. Echter, het is inderdaad onredelijk om een hele bevolking maatregelen op te leggen voor een virus met een IFR van ongeveer 0.5 % (bron: WHO). Dat betekend dat 1 op de 200 mensen hieraan overlijdt. Van de mensen die overlijden is het merendeel rond de 80 jaar. M.i. rechtvaardigt dit niet de naam "Killer virus" en alle maatregelen die wij ons nu zelf opleggen.quote:
[..]
Is het ooit in je opgekomen dat het wellicht onmogelijk is gebleken om risicogroepen zichzelf te laten beschermen zonder de gehele samenleving te laten bijdragen? Zelfs mét de huidige maatregelen lukt het maar net. Vind jij dat we iedereen die mogelijk risico loopt op een eiland moeten dumpen? Want ook risicogroepen hebben een gezin, familie, vrienden, werk, kortom- een leven.
Voor wat betreft de risicogroepen. Als je als risico persoon de maatregelen (goed ventileren, 1,5 meter, social distancing, werk aan een goede gezondheid) zelf in acht neemt, zou dat meer dan voldoende moeten zijn. Die maatregelen hoeven niet voor de gehele samenleving te gelden.
Extreem omslachtig om dat dan via mondkapjes te doen.quote:
[..]
Het stuurt wel degelijk gedrag de goede kant op. Het aantal shoppers in de Kalverstraat is met ruim 30% gedaald. Dat is precies wat je wil.
Kan je net zo goed verplichten dat iedereen daar crocs moet dragen. Dan blijft ook wel 30% weg.
Toegang aan de poort is inderdaad een stuk handiger, maar om de een of andere reden willen we dat niet. Dan maar zo.quote:
[..]
Extreem omslachtig om dat dan via mondkapjes te doen.
Kan je net zo goed verplichten dat iedereen daar crocs moet dragen. Dan blijft ook wel 30% weg.
Overigens is het gejank van de winkeliers in de Kalverstraat wel weer heerlijk hypocriet. Die hebben nota bene zelf om een mondkapjesplicht gevraagd.
Dit is veel te ingewikkeld voor de meesten. Zowel om te begrijpen als om uit te voeren.quote:
[..]
Voor wat betreft de risicogroepen. Als je als risico persoon de maatregelen (goed ventileren, 1,5 meter, social distancing, werk aan een goede gezondheid) zelf in acht neemt, zou dat meer dan voldoende moeten zijn. Die maatregelen hoeven niet voor de gehele samenleving te gelden.
Dan maar alles plat.
En terecht dat ze er geen zin meer in hebben. Ik heb meerdere familieleden in de zorg die bijvoorbeeld ingezet zijn zonder speciale training op de IC. Het was een noodgreep toen het niet anders kon, maar behalve een gratis burnout staat er niks tegenover. Je krijgt nog steeds tijdelijke contactjes tegen een laag loon, er is weinig te onderhandelen wat betreft je werktijden want te weinig personeel. En dat bouw je 0 krediet mee op want zodra je iets verzoekt of zelf ziek wordt kun je opbokken.quote:
Meteen FiPo meepakken.
Ik maak me opzich best zorgen om een tweede golf. Vooral om de bereidheid van personeel om op de cohorten te gaan werken. Dat is echt veel lager dan bij de eerste golf. Nog minder personeel dus.
Waar zeg ik dat mensen die het er niet mee eens zijn verantwoordelijk zijn voor de doden? Dat is omgekeerd redeneren.quote:
[..]
Deze redenering: "als je het niet met mij eens bent, ben je verantwoordelijk voor vele doden" hoor je veel. Echter, het is inderdaad onredelijk om een hele bevolking maatregelen op te leggen voor een virus met een IFR van ongeveer 0.5 % (bron: WHO). Dat betekend dat 1 op de 200 mensen hieraan overlijdt. Van de mensen die overlijden is het merendeel rond de 80 jaar. M.i. rechtvaardigt dit niet de naam "Killer virus" en alle maatregelen die wij ons nu zelf opleggen.
Voor wat betreft de risicogroepen. Als je als risico persoon de maatregelen (goed ventileren, 1,5 meter, social distancing, werk aan een goede gezondheid) zelf in acht neemt, zou dat meer dan voldoende moeten zijn. Die maatregelen hoeven niet voor de gehele samenleving te gelden.
Ik vind het niet meer dan normaal dat de gehele samenleving (het woord zegt het al) de gevolgen van een pandemie draagt en niet alleen degenen die het grootste risico dragen. Als er in de toekomst een virus komt dat alleen kinderen treft gaan we dan alle kinderen afzonderen? En als het alleen mensen van een bepaalde afkomst treft? Ik vind dat een nare gedachtegang.
Gelukkig mag iedereen zijn eigen mening hebben maar ben ik even blij dat we in een ontwikkeld land wonen waar de meerderheid (en regering) er niet zo over denkt.
Dit terzijde: ik behoor zelf niet tot een risicogroep en heb die personen ook niet in mijn nabijheid. Ik heb een jong gezin, ben zelfstandige en hou van reizen en festivals. Ik heb behoorlijk ‘last’ van de maatregelen en geloof dus niet dat ik bevooroordeeld ben in deze en als ik naar mijn omgeving kijk staan de meesten er zo in.
Tja, in de zorg hebben ze inmiddels ook wel door dat een aantal partijen veel populistische prietpraat de wereld in slingeren?quote:
Of het nou terecht is of niet, houd ze dan geen worst voor.
Ingewikkeld? De gemiddelde nederlander heeft schijt aan de regeltjes, in andere landen kunnen ze het wel. Heeft weinig nut als ik wel afstand probeer te houden maar iedere tokkie die ik tegenkom niet.quote:
[..]
Dit is veel te ingewikkeld voor de meesten. Zowel om te begrijpen als om uit te voeren.
Dan maar alles plat.
Dat is echt niet toe te schrijven aan de mondkapjes. Dat NOS-bericht slaat weer eens nergens op, want er staat ook dat in Utrecht (zonder verplichting) het aantal bezoekers met een kwart terugliep. Dat komt dus waarschijnlijk door de hittegolf.quote:
[..]
Het stuurt wel degelijk gedrag de goede kant op. Het aantal shoppers in de Kalverstraat is met ruim 30% gedaald. Dat is precies wat je wil.
Kortom, slechts een heel klein deel zou mogelijkerwijs toe te schrijven zijn aan de mondkapjesverplichting.
Tuurlijk joh, in de andere landen houden de mensen zich wel keurig aan de regels.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:48 schreef Mr.Sandman het volgende:
De gemiddelde nederlander heeft schijt aan de regeltjes, in andere landen kunnen ze het wel.
Is het dan de NOS die beter onderzoek moet doen of de ondernemers die hun kans schoon zien om een statement te maken?quote:
[..]
Dat is echt niet toe te schrijven aan de mondkapjes. Dat NOS-bericht slaat weer eens nergens op, want er staat ook dat in Utrecht (zonder verplichting) het aantal bezoekers met een kwart terugliep. Dat komt dus waarschijnlijk door de hittegolf.
Kortom, slechts een heel klein deel zou mogelijkerwijs toe te schrijven zijn aan de mondkapjesverplichting.
Beide.quote:
[..]
Is het dan de NOS die beter onderzoek moet doen of de ondernemers die hun kans schoon zien om een statement te maken?
Overigens zal er ongetwijfeld een effect zijn, maar zeker niet de 30% die nu impliciet gesuggereerd wordt.
Te ingewikkeld voor de risicogroepen om te begrijpen dat ze het zelf in de hand hebben.quote:
[..]
Ingewikkeld? De gemiddelde nederlander heeft schijt aan de regeltjes, in andere landen kunnen ze het wel. Heeft weinig nut als ik wel afstand probeer te houden maar iedere tokkie die ik tegenkom niet.
Als de mogelijkheid bestaat dat je op straat niet genoeg afstand kan houden (en je serieus in de veronderstelling bent dat een contacttijd van 1 seconde een niet verwaarloosbare kans op virusoverdracht heeft) dan zou ik toch maar proberen die situaties te vermijden.
Regels of niet, je kan er niet klakkeloos van uitgaan dat overal perfect afstand wordt gehouden.
Zoals ik al eerder zei, kom je wel eens buiten?quote:
[..]
Tuurlijk joh, in de andere landen houden de mensen zich wel keurig aan de regels.
Kom jij wel eens in het buitenland?quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:53 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, kom je wel eens buiten?
Je hebt het per definitie niet zelf in de hand. Hoe werkt dat dan? Heb ik een muur om mij heen als ik iets pak uit een schap bij de supermarkt?quote:
[..]
Te ingewikkeld voor de risicogroepen om te begrijpen dat ze het zelf in de hand hebben.
Als de mogelijkheid bestaat dat je op straat niet genoeg afstand kan houden (en je serieus in de veronderstelling bent dat een contacttijd van 1 seconde een niet verwaarloosbare kans op virusoverdracht heeft) dan zou ik toch maar proberen die situaties te vermijden.
Regels of niet, je kan er niet klakkeloos van uitgaan dat overal perfect afstand wordt gehouden.
In andere landen zeggen de handhavers in elk geval niet publiekelijk dat ze toch niet gaan handhaven.quote:
[..]
Tuurlijk joh, in de andere landen houden de mensen zich wel keurig aan de regels.
Je hebt het wel zelf in de hand. Niet naar de supermarkt gaan maar bestellen. Nederland is niet ingericht op 1,5 meter en dat zal het ook nooit worden. Puur een illusie.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:54 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je hebt het per definitie niet zelf in de hand. Hoe werkt dat dan? Heb ik een muur om mij heen als ik iets pak uit een schap bij de supermarkt?
Eens. Het geeft wel mooi aan dat het standpunt bepaald wordt door waar de belangen liggen. Ik ben benieuwd of we binnenkort dan een bericht lezen dat de omzet weer is gestegen ondanks dat de mondkapjes nog steeds verplicht zijn.quote:
Dus nee, je hebt het niet zelf in de hand. Ik zei niet dat Nederland er op is ingericht of dat zou moeten. Dus nogmaals, hoe heb ik het zelf in de hand? Geef eens goed antwoord dan.quote:
[..]
Je hebt het wel zelf in de hand. Niet naar de supermarkt gaan maar bestellen. Nederland is niet ingericht op 1,5 meter en dat zal het ook nooit worden. Puur een illusie.
Hou toch op. We krijgen gewoon disproportioneel veel nieuws mee vanuit Nederland. En dan zit er in dat nieuws nog een grote bias t.o.v. wat er niet goed gaat (want nieuws).quote:
[..]
In andere landen zeggen de handhavers in elk geval niet publiekelijk dat ze toch niet gaan handhaven.
In het buitenland kampen ze met exact dezelfde problemen als in Nederland, maar denk vooral dat het alleen Nederlanders zijn.
Ik sta paf.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:45 schreef Jazeg het volgende:
Waar zeg ik dat mensen die het er niet mee eens zijn verantwoordelijk zijn voor de doden? Dat is omgekeerd redeneren.
Ik vind het niet meer dan normaal dat de gehele samenleving (het woord zegt het al) de gevolgen van een pandemie draagt en niet alleen degenen die het grootste risico dragen. Als er in de toekomst een virus komt dat alleen kinderen treft gaan we dan alle kinderen afzonderen? En als het alleen mensen van een bepaalde afkomst treft? Ik vind dat een nare gedachtegang.
Gelukkig mag iedereen zijn eigen mening hebben maar ben ik even blij dat we in een ontwikkeld land wonen waar de meerderheid (en regering) er niet zo over denkt.
Het is m.i. niet meer dan normaal dat je maatregelen neemt die proportioneel zijn en effectief. Jij wilt een soort collectieve maatregel vanwege een misplaatst gevoel van solidariteit. Dat mag je natuurlijk zelf weten, maar het verplichtende karakter staat mij tegen. Mensen onder de (pak em beet; 65 jaar) lopen 0.000 risico. Waarom wil je deze groep al die maatregelen opleggen. Het slaat echt nergens op.
Ik vind het behoorlijk denigrerend om het "te ingewikkeld voor risicogroepen" te noemen.quote:
[..]
Te ingewikkeld voor de risicogroepen om te begrijpen dat ze het zelf in de hand hebben.
Als de mogelijkheid bestaat dat je op straat niet genoeg afstand kan houden (en je serieus in de veronderstelling bent dat een contacttijd van 1 seconde een niet verwaarloosbare kans op virusoverdracht heeft) dan zou ik toch maar proberen die situaties te vermijden.
Regels of niet, je kan er niet klakkeloos van uitgaan dat overal perfect afstand wordt gehouden.
Ik denk dat de meeste mensen uit een risicogroep (en, zoals al vaker gezegd, dat zijn echt veel meer mensen dan alleen 80+ met een half jaar te leven) heel goed begrijpen hoe ze voor zichzelf kunnen zorgen. Ik denk dat de meesten dit ook zonder meer doen.
Maar net zo min als je van jongeren kunt verwachten dat zij hun leven volledig stil leggen, kun je dat van andere mensen verwachten. Ook de mensen die tot een risicogroep behoren. Sowieso nemen veel van deze mensen deel aan het arbeidsproces. Veel zullen thuis kunnen werken en dat ook doen, maar lang niet iedereen. Maar buiten dat: net zoals er begrip hoort te zijn voor de behoeften van jongeren om met elkaar te zijn in allerlei vormen, is dat voor andere mensen ook van groot belang. Sociale interactie is voor veruit de meeste mensen belangrijk. Je kunt ook niet van mensen uit risicogroepen verwachten dat zij zich voor onbepaalde tijd afzonderen van de maatschappij en in een (sociaal) isolement leven.
Situaties vermijden waarin je de afstand niet kan houden.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:56 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dus nee, je hebt het niet zelf in de hand. Ik zei niet dat Nederland er op is ingericht of dat zou moeten. Dus nogmaals, hoe heb ik het zelf in de hand? Geef eens goed antwoord dan.
Neen.quote:
Mensen onder de (pak em beet; 65 jaar) lopen 0.000 risico.
Onmogelijk, tenzij we het samen doen. Je weet wel, als samenleving.quote:
[..]
Situaties vermijden waarin je de afstand niet kan houden.
Reken je even voor, voor ons?quote:
Dus jij vind dat iemand die de pech heeft in een risicogroep te vallen zijn hele leven moet opgeven zodat de mensen die het geluk hebben gezond en jong te zijn niets hoeven aan te passen.quote:
[..]
Je hebt het wel zelf in de hand. Niet naar de supermarkt gaan maar bestellen. Nederland is niet ingericht op 1,5 meter en dat zal het ook nooit worden. Puur een illusie.
En dat verkies je boven de optie waarbij iedereen een beetje inlevert om daarmee een groot deel vrijheid voor iedereen over te houden?
Wie eist, bewijst. Jij claimt dat het nul is, dus het voorrekenen mag je zelf doen.quote:
Of jongeren zich wel of niet aan afstandsregels moeten houden staat los van of ouderen dat voor zichzelf kunnen doen.quote:
[..]
Ik vind het behoorlijk denigrerend om het "te ingewikkeld voor risicogroepen" te noemen.
Ik denk dat de meeste mensen uit een risicogroep (en, zoals al vaker gezegd, dat zijn echt veel meer mensen dan alleen 80+ met een half jaar te leven) heel goed begrijpen hoe ze voor zichzelf kunnen zorgen. Ik denk dat de meesten dit ook zonder meer doen.
Maar net zo min als je van jongeren kunt verwachten dat zij hun leven volledig stil leggen, kun je dat van andere mensen verwachten. Ook de mensen die tot een risicogroep behoren. Sowieso nemen veel van deze mensen deel aan het arbeidsproces. Veel zullen thuis kunnen werken en dat ook doen, maar lang niet iedereen. Maar buiten dat: net zoals er begrip hoort te zijn voor de behoeften van jongeren om met elkaar te zijn in allerlei vormen, is dat voor andere mensen ook van groot belang. Sociale interactie is voor veruit de meeste mensen belangrijk. Je kunt ook niet van mensen uit risicogroepen verwachten dat zij zich voor onbepaalde tijd afzonderen van de maatschappij en in een (sociaal) isolement leven.
Wat maakt het mij nou ooit als ze straks beslissen dat iedereen onder de 30 onderling geen afstand meer hoeft te houden? Dan kun je het nog steeds zelf wel doen.
Hoe verandert het naleven van afstandsregels door jongeren onderling nou de mate waarin risicogroepen in een sociaal isolement terechtkomen? Ze moeten nog steeds voorzichtig zijn, daar verandert echt geen moer aan.
Ik weet niet of ik hier om moet lachen of huilen.quote:
[..]
Ik sta paf.
Het is m.i. niet meer dan normaal dat je maatregelen neemt die proportioneel zijn en effectief. Jij wilt een soort collectieve maatregel vanwege een misplaatst gevoel van solidariteit. Dat mag je natuurlijk zelf weten, maar het verplichtende karakter staat mij tegen. Mensen onder de (pak em beet; 65 jaar) lopen 0.000 risico. Waarom wil je deze groep al die maatregelen opleggen. Het slaat echt nergens op.
Dit is gewoon bewezen onzin.quote:
Mensen onder de (pak em beet; 65 jaar) lopen 0.000 risico.
Helemaal mee eens. Maar dit zag ik al jaren aankomen: de Nederlandse maatschappij bestaan nauwelijks meer. Iedereen is egoïstisch en gaat voor eigen gewin. Iedereen kan de tering krijgen behalve ikke, ikke, ikke.quote:
Het is echt te triest voor woorden hoe de gemiddelde persoon niet eens rekening lijkt te willen houden met een ander. Het kost verdomme niet eens veel moeite.
En DAT klopt dus niet. Voor risicogroepen maakt het niet zoveel uit of de rest zich aan de regels houdt. Die zijn nog steeds supervoorzichtig als ze zich bewust zijn van hun risico, en terecht. Het is een illusie te denken dat als iedereen zich wat aan de regels houdt dat zij opeens dezelfde vrijheid kunnen genieten. Dat kan simpelweg niet, daar is het virus te gevaarlijk voor. Als ik in de risicogroep zou vallen, of de afstandsregels nou perfect worden nageleefd of niet, ik zou waarschijnlijk aan huis gekluisterd zijn.quote:
[..]
Dus jij vind dat iemand die de pech heeft in een risicogroep te vallen zijn hele leven moet opgeven zodat de mensen die het geluk hebben gezond en jong te zijn niets hoeven aan te passen.
En dat verkies je boven de optie waarbij iedereen een beetje inlevert om daarmee een groot deel vrijheid voor iedereen over te houden?
Dit is gewoon bewezen onzin.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar dit zag ik al jaren aankomen: de Nederlandse maatschappij bestaan nauwelijks meer. Iedereen is egoïstisch en gaat voor eigen gewin. Iedereen kan de tering krijgen behalve ikke, ikke, ikke.
Slob wil het vast liever niet horen, maar pubers spelen wel degelijk een rol in de snelle verspreiding van het virus. De kop van het stuk heeft het over Russische roulette...quote:Middelbare scholieren zouden verplicht een meter afstand moeten houden van elkaar. Dat stelt Károly Illy, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Kindergeneeskunde en lid van het Outbreak Management Team (OMT). ,,Inmiddels weten we dat zeker oudere tieners het coronavirus wel degelijk verspreiden. Het allerlaatste wat we willen is dat scholen weer moeten sluiten.’’
Onder kinderartsen groeit het onbehagen over de bijna 1 miljoen leerlingen van middelbare scholen die vanaf deze week terugkeren in de klaslokalen. Het kabinet besloot in juni dat de scholen na de zomervakantie weer open mogen zonder aanvullende coronamaatregelen. Sindsdien is het bewijs dat ook oudere kinderen het coronavirus verspreiden echter toegenomen, verklaart Illy. ,,Kinderen op de basisschool en kinderopvang spelen nauwelijks een rol, maar voor kinderen in de middelbare schoolleeftijd ligt dat echt anders.’’
Echt? Mensen houden geen rekening met anderen, dat zie je heel goed in deze hele covid-19 situatie.quote:
[..]
Dit is gewoon bewezen onzin.
Ah, spuit elf. Dit bericht is al oud. En geen OMT-standpunt, maar van een teruggefloten OMT-lid.quote:
Het OMT wil toch weer afstandsregels invoeren in het middelbaar onderwijs:
[..]
Slob wil het vast liever niet horen, maar pubers spelen wel degelijk een rol in de snelle verspreiding van het virus. De kop van het stuk heeft het over Russische roulette...
Hoe dan? We komen bij dezelfde supermarkt, waarom blijf je zulke situaties negeren? Makkelijk hoor.quote:
[..]
En DAT klopt dus niet. Voor risicogroepen maakt het niet zoveel uit of de rest zich aan de regels houdt.
Wat een quatsch. Maar het bekt wel lekker natuurlijk, van die groteske uitspraken.quote:
[..]
Echt? Mensen houden geen rekening met anderen, dat zie je heel goed in deze hele covid-19 situatie.
Oh, dat heb ik dan inderdaad gemist. Onder politieke druk van de Jonge en Slob die niet willen toegeven dat de volledige heropening te voorbarig was, neem ik dan maar aan.quote:
[..]
Ah, spuit elf. Dit bericht is al oud. En geen OMT-standpunt, maar van een teruggefloten OMT-lid.
Tja ik denk dat je gelijk hebt. Het valt me vooral zo tegen dat zelf de eenvoudige dingetjes zoveel weerstand oproepen. Het is allang geen samenleving meer.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar dit zag ik al jaren aankomen: de Nederlandse maatschappij bestaan nauwelijks meer. Iedereen is egoïstisch en gaat voor eigen gewin. Iedereen kan de tering krijgen behalve ikke, ikke, ikke.
O ja. Hoeveel doden van gezonde mensen (geen onderliggend lijden) van onder de 65+ zijn er? laten we zeggen 200 max. Op een bevolking van 17.000.000 = een getal van 5 achter de comma.quote:
Als er egoïsten zijn, dan zijn dat wel degene die een hele samenleving willen opzadelen met beperkende, buitenproportionele en ingrijpende maatregelen voor hun gevoel van veiligheid. Gelukkig kunnen ze wel trots roepen dat ze het voor een ander doen.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar dit zag ik al jaren aankomen: de Nederlandse maatschappij bestaan nauwelijks meer. Iedereen is egoïstisch en gaat voor eigen gewin. Iedereen kan de tering krijgen behalve ikke, ikke, ikke.
Ik zou boodschappen laten bezorgen door een dienst of familie. Zelfs als iedereen zich aan de 1,5 meter houdt zou ik het de risicogroepen afraden om naar de supermarkt gaan. Waarom zou je überhaupt het risico willen lopen?quote:
[..]
Hoe dan? We komen bij dezelfde supermarkt, waarom blijf je zulke situaties negeren? Makkelijk hoor.
Nee, het is eerder iets van 0.01%quote:
Mensen onder de (pak em beet; 65 jaar) lopen 0.000 risico.
Prima hoor.quote:
[..]
Wat een quatsch. Maar het bekt wel lekker natuurlijk, van die groteske uitspraken.
Lees eens een willekeurig SCP-rapport. Het is gewoon onzin. Je kunt dit soort simplistische uitspraken blijven herhalen, dat maakt ze niet opeens waar. En al helemaal niet o.b.v. wat selectief bij elkaar geshopt anekdotisch bewijs.quote:
Het is allang geen samenleving meer.
De risicogroepen zijn niet de 65-plussers. In de risicogroepen zitten ook veel heel wat jongere mensen. Mensen met aandoeningen waarmee ze prima kunnen leven en een redelijk normaal leven kunnen leiden, kunnen studeren, werken, een gezinsleven hebben, sporten, op vakantie kunnen, naar festivals en theater, etcetera.quote:
[..]
Of jongeren zich wel of niet aan afstandsregels moeten houden staat los van of ouderen dat voor zichzelf kunnen doen.
Wat maakt het mij nou ooit als ze straks beslissen dat iedereen onder de 30 onderling geen afstand meer hoeft te houden? Dan kun je het nog steeds zelf wel doen.
Hoe verandert het naleven van afstandsregels door jongeren onderling nou de mate waarin risicogroepen in een sociaal isolement terechtkomen? Ze moeten nog steeds voorzichtig zijn, daar verandert echt geen moer aan.
Het gaat er niet om of jongeren de afstandsregels exact naleven, het gaat erom dat ze dat wel deels zouden kunnen doen. Het is in mijn ogen niet meer dan normaal om met z'n allen ervoor te zorgen dat iedereen een leven kan leiden van enige kwaliteit. Als je alle mensen die in de risicogroep gaat isoleren zodat de rest (niet alleen de jongeren, gewoon de mensen die niet tot de risicogroepen behoren) ongestoord door enige maatregel zijn oude leven kan voortzetten, krijg je ook problemen: economisch (er vallen veel mensen weg uit het arbeidproces) en qua volksgezondheid (want deze mensen gaan óók emotioneel en geestelijk lijden onder hun isolement.
Heb je het echt zo zwaar onder de huidige maatregelen? Echt?quote:
[..]
Als er egoïsten zijn, dan zijn dat wel degene die een hele samenleving willen opzadelen met beperkende, buitenproportionele en ingrijpende maatregelen voor hun gevoel van veiligheid. Gelukkig kunnen ze wel trots roepen dat ze het voor een ander doen.
Dus wederom nee. Bedankt. Ofzo.quote:
[..]
Ik zou boodschappen laten bezorgen door een dienst of familie. Zelfs als iedereen zich aan de 1,5 meter houdt zou ik het de risicogroepen afraden om naar de supermarkt gaan. Waarom zou je überhaupt het risico willen lopen?
Je moet je karretje schoonmaken bij de supermarkt en als je in de kroeg bent moet je je naam opschrijven. De horror.quote:
[..]
Heb je het echt zo zwaar onder de huidige maatregelen? Echt?
Want mensen willen dit voor hun eigen veiligheid? Ik maak me niet echt zorgen om mijn eigen veiligheid. Ik maak me vooral zorgen om de veiligheid van de zwakkeren in de samenleving en specifieke risicogroepen. Wij als samenleving hebben in mijn ogen de plicht om die mensen te beschermen. Als ik daarvoor wat afstand moet houden of moet thuiswerken dan doe ik dat. Alles behalve buitenproportioneel.quote:
[..]
Als er egoïsten zijn, dan zijn dat wel degene die een hele samenleving willen opzadelen met beperkende, buitenproportionele en ingrijpende maatregelen voor hun gevoel van veiligheid. Gelukkig kunnen ze wel trots roepen dat ze het voor een ander doen.
Exact, (morbide) obesitas of kettingrokers vallen bijvoorbeeld niet onder onderliggend lijden maar kunnen je Coronabesmetting toch behoorlijk heftiger maken. Ook genoeg relatief jonge mensen vallen in die categorie en lopen dus extra risico.quote:
[..]
De risicogroepen zijn niet de 65-plussers. In de risicogroepen zitten ook veel heel wat jongere mensen. Mensen met aandoeningen waarmee ze prima kunnen leven en een redelijk normaal leven kunnen leiden, kunnen studeren, werken, een gezinsleven hebben, sporten, op vakantie kunnen, naar festivals en theater, etcetera.
Het gaat er niet om of jongeren de afstandsregels exact naleven, het gaat erom dat ze dat wel deels zouden kunnen doen. Het is in mijn ogen niet meer dan normaal om met z'n allen ervoor te zorgen dat iedereen een leven kan leiden van enige kwaliteit. Als je alle mensen die in de risicogroep gaat isoleren zodat de rest (niet alleen de jongeren, gewoon de mensen die niet tot de risicogroepen behoren) ongestoord door enige maatregel zijn oude leven kan voortzetten, krijg je ook problemen: economisch (er vallen veel mensen weg uit het arbeidproces) en qua volksgezondheid (want deze mensen gaan óók emotioneel en geestelijk lijden onder hun isolement.
We moeten de barricades op! Ik ben rebels! #politiestaatquote:
[..]
Je moet je karretje schoonmaken bij de supermarkt en als je in de kroeg bent moet je je naam opschrijven. De horror.
Wees blij dat je in Nederland woont waar de maatregelen veel minder ingrijpend zijn dan zowat elk ander land om ons heen.quote:
[..]
Als er egoïsten zijn, dan zijn dat wel degene die een hele samenleving willen opzadelen met beperkende, buitenproportionele en ingrijpende maatregelen voor hun gevoel van veiligheid. Gelukkig kunnen ze wel trots roepen dat ze het voor een ander doen.
En stop eens met je zielige slachtofferrol.
Lekker blijven hangen in je eigen weltschermz. Prima hoor.quote:
Het klopt alleen niet.
Laten we dat vooral iedereen even voor zichzelf bepalen.quote:
[..]
Heb je het echt zo zwaar onder de huidige maatregelen? Echt?
Waarom zou ik het zelf zwaar moeten hebben om te stellen dat het ingrijpende, beperkende en buitenproportionele maatregelen zijn?quote:
[..]
Heb je het echt zo zwaar onder de huidige maatregelen? Echt?
quote:
[..]
Want mensen willen dit voor hun eigen veiligheid? Ik maak me niet echt zorgen om mijn eigen veiligheid. Ik maak me vooral zorgen om de veiligheid van de zwakkeren in de samenleving en specifieke risicogroepen. Wij als samenleving hebben in mijn ogen de plicht om die mensen te beschermen. Als ik daarvoor wat afstand moet houden of moet thuiswerken dan doe ik dat. Alles behalve buitenproportioneel.
quote:Gelukkig kunnen ze wel trots roepen dat ze het voor een ander doen.
95% van de overledenen was 65+ dus je kan toch wel zeggen dat dat de risicogroep is toch? En die andere 5% was praktisch alleen 50+.quote:
De risicogroepen zijn niet de 65-plussers. In de risicogroepen zitten ook veel heel wat jongere mensen. Mensen met aandoeningen waarmee ze prima kunnen leven en een redelijk normaal leven kunnen leiden, kunnen studeren, werken, een gezinsleven hebben, sporten, op vakantie kunnen, naar festivals en theater, etcetera.
Je draait het om. Iedereen (incl. de economie) moet nu lijden voor de risicogroepen. Als je in die risicogroepen hoort kun je mondkapje op doen en bijv. niet naar festivals of drukke regio's gaan. Nu moet de hele economie lijden voor een klein groepje zwakkeren, die sowieso al niet veel meer toevoegden aan de economie. Je weet dat de meeste 65+'ers met pensioen zijn?quote:Het gaat er niet om of jongeren de afstandsregels exact naleven, het gaat erom dat ze dat wel deels zouden kunnen doen. Het is in mijn ogen niet meer dan normaal om met z'n allen ervoor te zorgen dat iedereen een leven kan leiden van enige kwaliteit. Als je alle mensen die in de risicogroep gaat isoleren zodat de rest (niet alleen de jongeren, gewoon de mensen die niet tot de risicogroepen behoren) ongestoord door enige maatregel zijn oude leven kan voortzetten, krijg je ook problemen: economisch (er vallen veel mensen weg uit het arbeidproces) en qua volksgezondheid (want deze mensen gaan óók emotioneel en geestelijk lijden onder hun isolement.
Ja dat we geen rekening willen houden met elkaar had je al duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Laten we dat vooral iedereen even voor zichzelf bepalen.
Mijn ex vriendin had taaislijmziekte (cystic fybrosis) en zat 4 keer per jaar 3 weken aan de antibiotica. In die 12 weken per jaar deden we helemaal niets, bleven alleen thuis. Als ik een snotneus had kon ik niet naar haar toe, ga zo maar door. Die 12 weken was haar leven echt niets meer dan thuis zijn, sondevoeding, antibiotica, TV kijken en slapen. De kwaliteit van leven is dan echt niets, dus volledige isolatie zou ik echt niemand aan willen doen, risicogroep of niet.quote:
[..]
De risicogroepen zijn niet de 65-plussers. In de risicogroepen zitten ook veel heel wat jongere mensen. Mensen met aandoeningen waarmee ze prima kunnen leven en een redelijk normaal leven kunnen leiden, kunnen studeren, werken, een gezinsleven hebben, sporten, op vakantie kunnen, naar festivals en theater, etcetera.
Het gaat er niet om of jongeren de afstandsregels exact naleven, het gaat erom dat ze dat wel deels zouden kunnen doen. Het is in mijn ogen niet meer dan normaal om met z'n allen ervoor te zorgen dat iedereen een leven kan leiden van enige kwaliteit. Als je alle mensen die in de risicogroep gaat isoleren zodat de rest (niet alleen de jongeren, gewoon de mensen die niet tot de risicogroepen behoren) ongestoord door enige maatregel zijn oude leven kan voortzetten, krijg je ook problemen: economisch (er vallen veel mensen weg uit het arbeidproces) en qua volksgezondheid (want deze mensen gaan óók emotioneel en geestelijk lijden onder hun isolement.
Zij isoleerde zichzelf eigenlijk volledig in die periode, puur voor haar eigen bescherming. Zij maakte echter net zo goed als iedereen een risicoafweging of ze wel of niet naar een discotheek ging, of naar de dierentuin.
quote:
[..]
Je moet je karretje schoonmaken bij de supermarkt en als je in de kroeg bent moet je je naam opschrijven. De horror.
Ga nou maar weer googelen naar een horecagelegenheid waar de tafeltjes op 1,4 meter stonden in plaats van 1,5, zodat je weer de hele sector kan affakkelen.
Wat?? Waar zeg ik dat ik trots ben om thuis te werken of wat afstand te houden? Het is maar een kleine moeite, meer niet. Dat jij vervolgens jouw idee van trots op mijn uitspraak projecteert is kolder. Maar goed, maak mij lekker belachelijk om jezelf dan vervolgens weer heel goed te voelen. Prima, geen problemen mee.quote:
[..]
Waarom zou ik het zelf zwaar moeten hebben om te stellen dat het ingrijpende, beperkende en buitenproportionele maatregelen zijn?
[..]
[..]
Stel dat ieder jaar in de toekomst er een griepgolf is met ongeveer 5000 doden (wat redelijk in de lijn ligt met het gemiddelde) dan vind jij dat we ieder jaar tijdens deze griepgolf weer al deze maatregelen moeten nemen om zo wat ouderen te redden?quote:
Want mensen willen dit voor hun eigen veiligheid? Ik maak me niet echt zorgen om mijn eigen veiligheid. Ik maak me vooral zorgen om de veiligheid van de zwakkeren in de samenleving en specifieke risicogroepen. Wij als samenleving hebben in mijn ogen de plicht om die mensen te beschermen. Als ik daarvoor wat afstand moet houden of moet thuiswerken dan doe ik dat. Alles behalve buitenproportioneel.
Het gaat niet om jou, lastig he?quote:
[..]
Waarom zou ik het zelf zwaar moeten hebben om te stellen dat het ingrijpende, beperkende en buitenproportionele maatregelen zijn?
Nee want de maatregelen zijn om een andere reden ingevoerd.quote:
[..]
Stel dat ieder jaar in de toekomst er een griepgolf is met ongeveer 5000 doden (wat redelijk in de lijn ligt met het gemiddelde) dan vind jij dat we ieder jaar tijdens deze griepgolf weer al deze maatregelen moeten nemen om zo wat ouderen te redden?
Nee, maar wel als die influenza er voor zorgt dat de zorg overspoelt door grote aantallen ernstig zieken. Zoals men verwachtte met de mexicaanse griep bijvoorbeeld. Maarja, dat bleek achteraf mee te vallen en dan is het makkelijk roepen dat het allemaal niet nodig was.quote:
[..]
Stel dat ieder jaar in de toekomst er een griepgolf is met ongeveer 5000 doden (wat redelijk in de lijn ligt met het gemiddelde) dan vind jij dat we ieder jaar tijdens deze griepgolf weer al deze maatregelen moeten nemen om zo wat ouderen te redden?
De maatregelen zijn er om overbelasting van de zorg te voorkomen (want als het om de doden ging dan deden we hetzelfde wel voor de griep).quote:
[..]
Stel dat ieder jaar in de toekomst er een griepgolf is met ongeveer 5000 doden (wat redelijk in de lijn ligt met het gemiddelde) dan vind jij dat we ieder jaar tijdens deze griepgolf weer al deze maatregelen moeten nemen om zo wat ouderen te redden?
En nu zijn er de mensen die de invoering van de regels misgebruiken om vanuit een soort misplaatste selectieve empathie te laten zien hoe erg ze wel niet rekening houden met de kwetsbaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door galantis op 21-08-2020 12:01:28 ]
Hoe zuur moet je zijn om zo te denken?quote:
En nu zijn er de gutmenschen die de invoering van de regels misgebruiken om vanuit een soort misplaatste selectieve empathie te laten zien hoe erg ze wel niet rekening houden met de kwetsbaren.
quote:
[..]
Nee want de maatregelen zijn om een andere reden ingevoerd.
Dus je weet dat je ermee wat mensenlevens kan redden, maar dan vinden jullie het blijkbaar toch niet waard? Wat maakt het dan uit dat de IC overspoeld wordt, dat zorgt indirect ook alleen maar voor meer doden. Uiteindelijk is het doel toch zo min mogelijk doden?quote:
[..]
Nee, maar wel als die influenza er voor zorgt dat de zorg overspoelt door grote aantallen ernstig zieken. Zoals men verwachtte met de mexicaanse griep bijvoorbeeld. Maarja, dat bleek achteraf mee te vallen en dan is het makkelijk roepen dat het allemaal niet nodig was.
Dat vraag ik mij ook af inderdaad.quote:
[..]
Hoe zuur moet je zijn om zo te denken?
Je moet wel eerst uitloggen met je kloon.quote:
[..]
Dat vraag ik mij ook af inderdaad.
Gelukkig hebben we daar hier prima op geanticipeerd door voorzichtig aan te doen en niet de scholen direct volledig weer open te gooien!
Elke dag worden uit financiele redenen besloten om dingen niet te doen wat mensenlevens kan redden. Bv het niet aanpassen van een verkeerspunt.quote:
[..]
[..]
Dus je weet dat je ermee wat mensenlevens kan redden, maar dan vinden jullie het blijkbaar toch niet waard? Wat maakt het dan uit dat de IC overspoeld wordt, dat zorgt indirect ook alleen maar voor meer doden. Uiteindelijk is het doel toch zo min mogelijk doden?
Dat de gehele ziekenhuiszorg wegvalt heeft een dermate effect op de samenleving dat die ter alle tijden voorkomen moet worden
Nu laat je jezelf wel erg kennen.quote:
[..]
Je moet wel eerst uitloggen met je kloon.
Vraag de mods maar of dit een kloon is. Ik zou werkelijk waar niet weten van wie, of met welk doel, maar goed.
Ben een week begonnen in regio noord en ik kan je vertellen; die 1,5 meter is een utopie. Dus vergeef me dat ik de praatjes van rutte al aardig beu ben.quote:
Grootste gevaar zit volgens studies bij jonge kinderen, omdat die de ziekte vaak asymptomatisch doorlopen maar wél besmettelijk zijn.
Gelukkig hebben we daar hier prima op geanticipeerd door voorzichtig aan te doen en niet de scholen direct volledig weer open te gooien!
Bron?quote:
Aan de doodgewone griep houd ook niemand blijvend letsel over. Nadat je genezen bent van corona kan je de rest van je leven problemen blijven houden met je hartspier, longen of nieren.
Ik dacht al een drogreden te missen, maar daar is die dan. In andere landen zijn ze inderdaad nog veel meer doorgeslagen, maar dat maakt toch niet dat over de Nederlandse situatie niks gezegd mag worden?quote:
[..]
Wees blij dat je in Nederland woont waar de maatregelen veel minder ingrijpend zijn dan zowat elk ander land om ons heen.
En stop eens met je zielige slachtofferrol.
Waarom wordt kritiek op de maatregelen gelijkgeschakeld aan dat ik er zelf onder zou moeten lijden of me slachtoffer zou voelen?
Zelf een vraag stellen om het op mij persoonlijk te betrekken en als ik daar niet op inga en een wedervraag stel, kom je hiermeequote:Op vrijdag 21 augustus 2020 11:24 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Het gaat niet om jou, lastig he?
Ja natuurlijk, maar het gaat om het grote plaatje. Veel doden en zieken betekent uiteindelijk minder welvaart, dus het op micro- en macroniveau beter voor de samenleving.quote:
[..]
[..]
Dus je weet dat je ermee wat mensenlevens kan redden, maar dan vinden jullie het blijkbaar toch niet waard? Wat maakt het dan uit dat de IC overspoeld wordt, dat zorgt indirect ook alleen maar voor meer doden. Uiteindelijk is het doel toch zo min mogelijk doden?
Zodat je iets minder alleen bent?quote:
Ik zou werkelijk waar niet weten van wie, of met welk doel, maar goed.
Jij denkt dat de gewone griep problemen aan de hartspier, longen en nieren op kunnen leveren?quote:
Terwijl wij elkaar hier in de haren vliegen over het gedrag van jongeren en vakantiegangers dreigt daar een gevaar dat vele male groter is.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 11:34 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ben een week begonnen in regio noord en ik kan je vertellen; die 1,5 meter is een utopie. Dus vergeef me dat ik de praatjes van rutte al aardig beu ben.
Kind bij m'n neefje op voetbal liep klein beetje te hoesten, echt minimaal. Mooi positief getest.
Ik voel me niet alleen. En ik zou genoeg users hier kunnen opnoemen die het volmondig met mij eens zijn.quote:
[..]
Zodat je iets minder alleen bent?
quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 11:16 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
We moeten de barricades op! Ik ben rebels! #politiestaat
quote:
[..]
Ja dat we geen rekening willen houden met elkaar had je al duidelijk gemaakt.
quote:
[..]
Het gaat niet om jou, lastig he?
quote:
[..]
Hoe zuur moet je zijn om zo te denken?
En dan te bedenken dat deze user gister herhaaldelijk over gebrek aan niveau in deze reeks zat te mekkerenquote:
[..]
Je moet wel eerst uitloggen met je kloon.
.Eerste hit op google over griep en de hartspier.quote:
[..]
Jij denkt dat de gewone griep problemen aan de hartspier, longen en nieren op kunnen leveren?
https://www.gezondheidenw(...)artspier-myocarditis
Welke studies?quote:
Grootste gevaar zit volgens studies bij jonge kinderen, omdat die de ziekte vaak asymptomatisch doorlopen maar wél besmettelijk zijn.
Gelukkig hebben we daar hier prima op geanticipeerd door voorzichtig aan te doen en niet de scholen direct volledig weer open te gooien!
Er wordt behoorlijk op de man gespeeld als ik dit overzichtje zo zie.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En dan te bedenken dat deze user gister herhaaldelijk over gebrek aan niveau in deze reeks zat te mekkeren
Dat is niet waar.quote:
Aan de doodgewone griep houd ook niemand blijvend letsel over. Nadat je genezen bent van corona kan je de rest van je leven problemen blijven houden met je hartspier, longen of nieren.
Op tv laatst nog ienand gezien die door griep invalide is geworden.
Ook jonge mensen gaan elk jaar dood aan de griep.
Ik voel mij vereerd, je hebt er werk van gemaakt.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En dan te bedenken dat deze user gister herhaaldelijk over gebrek aan niveau in deze reeks zat te mekkeren
Ah nu ben je wel van de regeltjes begrijp ik.quote:
[..]
Er wordt behoorlijk op de man gespeeld als ik dit overzichtje zo zie.
En hoe veel mensen heeft die aangestoken? Dat moeten er dan wel tientallen zijn als kinderen zo ongelofelijk gevaarlijk zijn. Ik struikel ook over de berichten van uitbraken op basisscholen toen ze in juni weer volledig opengingen.quote:
[..]
Terwijl wij elkaar hier in de haren vliegen over het gedrag van jongeren en vakantiegangers dreigt daar een gevaar dat vele male groter is.
Kind bij m'n neefje op voetbal liep klein beetje te hoesten, echt minimaal. Mooi positief getest.
Blijkbaar maakt de regering een risicoafweging dat dit wel kan omdat ze het niet aandurven om de scholen weer (gedeeltelijk) te sluiten. Ondertussen maakt veel personeel zich echt wel zorgen om hoe het gaat.quote:
[..]
Terwijl wij elkaar hier in de haren vliegen over het gedrag van jongeren en vakantiegangers dreigt daar een gevaar dat vele male groter is
Geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Jij denkt dat de gewone griep problemen aan de hartspier, longen en nieren op kunnen leveren?
Als heel de wereld maatregelen instelt tegen corona dan denk jij dat heel de wereld gek is geworden. En dat Nederland dan erg mild is met het instellen van regels is voor jou geen reden om je kritiek te minderen.quote:
[..]
Ik dacht al een drogreden te missen, maar daar is die dan. In andere landen zijn ze inderdaad nog veel meer doorgeslagen, maar dat maakt toch niet dat over de Nederlandse situatie niks gezegd mag worden?
Ik denk dat je het nog heel zwaar gaat krijgen want we gaan ook hier veel strengere maatregelen krijgen. Niet om mensen zoals jou te irriteren, maar omdat strengere regels gewoon noodzakelijk zijn om deze pandemie aan te kunnen.
Het is slechts een constatering. Van mij mag je. Ik snap je frustratie niet zo goed, mensen zijn het toch wel vaker niet met elkaar eens?quote:
[..]
Ah nu ben je wel van de regeltjes begrijp ik.
Met jouw repertoire was dit zo gepiept.quote:
[..]
Ik voel mij vereerd, je hebt er werk van gemaakt.
Een andere uitspraak dan dat was ook eigenlijk ondenkbaar. Dit is gewoon niet aan de rechter.quote:
Het is ook best een rommeltje is onze eerste ervaring. Uit de klas van mijn dochter zijn deze eerste week enkele kinderen al een of meerdere dagen niet op school geweest vanwege bijvoorbeeld een vader die getest wordt, of ze zijn zelf snotterig. Kom de kwaliteit niet ten goede... Het mooiste zou zijn dat er snel een goede mix kwam van digitaal en klassikaal onderwijs maar dat gaat op korte termijn gewoon niet lukken.quote:
Grootste gevaar zit volgens studies bij jonge kinderen, omdat die de ziekte vaak asymptomatisch doorlopen maar wél besmettelijk zijn.
Gelukkig hebben we daar hier prima op geanticipeerd door voorzichtig aan te doen en niet de scholen direct volledig weer open te gooien!
Zullen we eerst eens afwachten of er überhaupt een tweede golf komt voordat we dergelijke uitspraken gaan doen.quote:
[..]
Als heel de wereld maatregelen instelt tegen corona dan denk jij dat heel de wereld gek is geworden. En dat Nederland dan erg mild is met het instellen van regels is voor jou geen reden om je kritiek te minderen.
Ik denk dat je het nog heel zwaar gaat krijgen want we gaan ook hier veel strengere maatregelen krijgen. Niet om mensen zoals jou te irriteren, maar omdat strengere regels gewoon noodzakelijk zijn om deze pandemie aan te kunnen.
In retrospect kun je toch wel constateren dat we in maart/april duizenden besmettingen per dag gehad moeten hebben gelet op de ziekenhuisopnames. Die 500-600 van nu komt nog niets eens in de buurt van een tweede golf dan.quote:
[..]
Zullen we eerst eens afwachten of er überhaupt een tweede golf komt voordat we dergelijke uitspraken gaan doen.
Heb je een kaartenbak met drogredenen? Nee, niet heel de wereld is gek geworden. Enkel regeringen die uit paniek van beelden uit China dachten te maken te hebben met de besmettelijke variant van ebola. Vervolgens moeten ze wel over elkaar heen struikelen met nieuwe maatregelen om geloofwaardig te blijven. Dat tientallen landen zeer wisselende maatregelen genomen hebben, maar bijna allemaal dezelfde curve laten zien, al dan niet over iets langere tijd uitgesmeerd, zou je al moeten laten twijfelen over het effect van (vergaande) maatregelen.quote:
[..]
Als heel de wereld maatregelen instelt tegen corona dan denk jij dat heel de wereld gek is geworden. En dat Nederland dan erg mild is met het instellen van regels is voor jou geen reden om je kritiek te minderen.
Ik denk dat je het nog heel zwaar gaat krijgen want we gaan ook hier veel strengere maatregelen krijgen. Niet om mensen zoals jou te irriteren, maar omdat strengere regels gewoon noodzakelijk zijn om deze pandemie aan te kunnen.
Was er maar ooit onderzoek gedaan naar hoe men een epidemie of pandemie moest aanpakken...
Als dat verband is aan te tonen dan is er op het moment inderdaad vrij weinig aan de hand.quote:
[..]
In retrospect kun je toch wel constateren dat we in maart/april duizenden besmettingen per dag gehad moeten hebben gelet op de ziekenhuisopnames. Die 500-600 van nu komt nog niets eens in de buurt van een tweede golf dan.
En die tweede golf, als die al komt, zal nooit dergelijke proporties aan kunnen nemen omdat we er nu toch enigszins rekening mee blijven houden. Massabijeenkomsten zijn al maanden niet toegestaan en zelfs een feestje thuis wordt een halt toegeroepen.
Geleidelijk opschalen is de beste methode. Daar waar nodig kan je extra maatregelen instellen en waar het te weinig effect zou hebben hoeft dat niet. Zoals de mondkapjesplicht bij een hoop scholen waar de meeste scholen dat niet hebben. Daar hebben ze vaak wel afstandsregels of looprichtingen. En drukke plekken in steden waar een mondkapjesplicht is, maar de rest van de stad word het aangeraden, maar niet verplicht.quote:
[..]
Zullen we eerst eens afwachten of er überhaupt een tweede golf komt voordat we dergelijke uitspraken gaan doen.
Zegt degene die over gutmenschen begint.quote:
[..]
Er wordt behoorlijk op de man gespeeld als ik dit overzichtje zo zie.
Beetje ironisch wel?
Tenzij het virus inderdaad veel milder is geworden is dat gewoon de enige logische conclusie. Wellicht deels in combi met een betere weerstand nu vanwege de zomer.quote:
[..]
Als dat verband is aan te tonen dan is er op het moment inderdaad vrij weinig aan de hand.
En die tweede golf, als die al komt, zal nooit dergelijke proporties aan kunnen nemen omdat we er nu toch enigszins rekening mee blijven houden. Massabijeenkomsten zijn al maanden niet toegestaan en zelfs een feestje thuis wordt een halt toegeroepen.
Zag deze afbeelding voorbij komen over Spanje volgens mij gebaseerd op serologisch onderzoek:quote:
[..]
In retrospect kun je toch wel constateren dat we in maart/april duizenden besmettingen per dag gehad moeten hebben gelet op de ziekenhuisopnames. Die 500-600 van nu komt nog niets eens in de buurt van een tweede golf dan.
Het is juist goed als die tweede golf voorkomen kan worden met dit soort maatregelen.quote:
[..]
En die tweede golf, als die al komt, zal nooit dergelijke proporties aan kunnen nemen omdat we er nu toch enigszins rekening mee blijven houden. Massabijeenkomsten zijn al maanden niet toegestaan en zelfs een feestje thuis wordt een halt toegeroepen.
Ja klopt, dat was ook niet netjes.quote:
[..]
Zegt degene die over gutmenschen begint.
Beetje ironisch wel?
Ja.quote:
[..]
Dus jij vind dat iemand die de pech heeft in een risicogroep te vallen zijn hele leven moet opgeven zodat de mensen die het geluk hebben gezond en jong te zijn niets hoeven aan te passen.
En dat verkies je boven de optie waarbij iedereen een beetje inlevert om daarmee een groot deel vrijheid voor iedereen over te houden?
Waarom de hele wereld 1.5 jaar stilleggen als blijkt dat je een kleine groep moet beschermen?
Voor 3 maanden was dat prima te doen maar nu nog een jaar dit gekut?
Wat let je je om je post even aan te passen?quote:
[..]
Ja klopt, dat was ook niet netjes.
Hoe klein is die groep, denk je?quote:
[..]
Ja.
Waarom de hele wereld 1.5 jaar stilleggen als blijkt dat je een kleine groep moet beschermen?
Voor 3 maanden was dat prima te doen maar nu nog een jaar dit gekut?
Welke maatregel ze ook nemen of advies ze ook geven. Het is altijd voor een groep te streng, onrechtvaardig, onrechtmatig,etc. En voor een andere groep is het te slap, niet voldoende, verwarrend, zinloos of onjuist. En een andere groep vindt het prima.
Uitkomst: mensen die zich wel aan iets houden en mensen die zich er niet aan houden, discussies tussen mensen, toenemende agressie van mensen die verschillend omgaan met die regels en richtlijnen.
Eigenlijk werkt het hier alleen maar zoals in maart en april: gewoon een of twee regels voor iedereen. Blijf thuis. Alles dicht behalve de winkels. Simpel en overzichtelijk. En daarbij die oplopende cijfers elke dag met dreiging dat de IC’s op zouden raken. Dat was afdoende afschrikwekkend.
Maar ja... dat is niet vol te houden en willen we niet (meer). Alleen.... het volk is te eigenzinnig zodra het dus meer neer komt op eigen verantwoordelijkheid, rekening houden met elkaar en je vrijwillig schikken in wat meer diversiteit aan richtlijnen. Dan gaan we protesteren, recalcitrant gedrag vertonen, alles in twijfel trekken en gaan we lekker eindeloos discussiëren.
Want we hebben toch recht op onze eigen mening, vrijheid, privacy. We maken zelf wel uit wat we doen en laten. En helaas is dat voor iedereen wat anders. Voor de één is dat gewoon vrij willen winkelen, met duizenden op een strand zitten, polonaise door het café, geen mondkapjes en gewoon zoenen en lak aan 1.5 m. Voor een ander is dat wel 1.5 m en overal een mondkapje. En weer een ander wil winkelen maar wel met voldoende afstand van elkaar.
En dat werkt niet. De vrijheidsdrang van de één is dan de schending van de vrijheid de ander.
je hebt ook leeftijdsverschil met die 1e golf, toen waren het wel de oudjes en de zwakkeren die aan de beurt waren, 77% van de IC patiënten had obesitas, die unilever ziekte is veel ernstiger.quote:
[..]
Tenzij het virus inderdaad veel milder is geworden is dat gewoon de enige logische conclusie. Wellicht deels in combi met een betere weerstand nu vanwege de zomer.
In elk geval tot we een goed werkend vaccin hebben. En het leven in Nederland ligt niet stil maar gaat gewoon door.quote:
[..]
Ja.
Waarom de hele wereld 1.5 jaar stilleggen als blijkt dat je een kleine groep moet beschermen?
Voor 3 maanden was dat prima te doen maar nu nog een jaar dit gekut?
Maar waar zijn nu dan die zwakkeren en oudjes? Zijn er nog genoeg van in Nederland, zitten die allemaal in isolatie of is het toeval dat ze nu veel minder getroffen worden?quote:
[..]
je hebt ook leeftijdsverschil met die 1e golf, toen waren het wel de oudjes en de zwakkeren die aan de beurt waren, 77% van de IC patiënten had obesitas, die unilever ziekte is veel ernstiger.
En als er geen vaccin komt? Tien jaar aankloten nog?quote:
[..]
In elk geval tot we een goed werkend vaccin hebben. En het leven in Nederland ligt niet stil maar gaat gewoon door.
denk dat die die nog steeds uitkijken en in de verpleeghuizen gaan ze daar ook wel beter mee om dan in het beginquote:
[..]
Maar waar zijn nu dan die zwakkeren en oudjes? Zijn er nog genoeg van in Nederland, zitten die allemaal in isolatie of is het toeval dat ze nu veel minder getroffen worden?
Kleiner dan iedereen.quote:
[..]
Hoe klein is die groep, denk je?
Als je nu in een risicogroep valt doe je al voorzichtig. Voor jou verandert er dan niks. De rest van NL kan dan misschien weel weer naar kantoor, werk, sportevenementen etc.
Als ik zo om me heen kijk, dan kijken veel 60-plussers helemaal niet uit.quote:
[..]
denk dat die die nog steeds uitkijken en in de verpleeghuizen gaan ze daar ook wel beter mee om dan in het begin
Uiteraard is dit alleen mijn eigen bevinding, dat wel.
Alles lijkt er op dat we in de eerste helft van volgend jaar een goed werkend vaccin hebben. Als het niet het Oxford vaccin word, dan zijn er nog genoeg alternatieven.quote:
[..]
En als er geen vaccin komt? Tien jaar aankloten nog?
Dat vaccin komt er wel. Maar als dat niet op korte termijn (een jaar, anderhalf misschien) gebeurt, dan zullen een aantal tijdelijke maatregelen duurzamer geïmplementeerd worden waarschijnlijk. Dat treedt er natuurlijk ook wel gewenning op.quote:
[..]
En als er geen vaccin komt? Tien jaar aankloten nog?
Ah OK.quote:
[..]
In elk geval tot we een goed werkend vaccin hebben. En het leven in Nederland ligt niet stil maar gaat gewoon door.
Dus jij bent dit jaar naar festivals, vakanties, kantoor, verjaardagsfeesten geweest? Er waren geen ontslagen. Economie niet gekrompen. Er is geen bedrijf failliet gegaan....
Apart.
Vaccin eind 2021 als je mazzel hebt. Voor 20% van de bevolking 😂
Als ik om me heen kijk, wel.quote:
[..]
Als ik zo om me heen kijk, dan kijken veel 60-plussers helemaal niet uit.
Uiteraard is dit alleen mijn eigen bevinding, dat wel.
Mijn ouders zijn nog steeds voorzichtig. In hun kring de meesten ook.
Idem voor mijn schoonouders. Ouders van vrienden en collega's. De meeste zijn echt nog voorzichtig. Alleen zie je die niet heel veel, omdat ze voorzichtig zijn
Om vervolgens de risicogroep alsnog te besmetten.quote:
[..]
Kleiner dan iedereen.
Als je nu in een risicogroep valt doe je al voorzichtig. Voor jou verandert er dan niks. De rest van NL kan dan misschien weel weer naar kantoor, werk, sportevenementen etc.
Wat een fantastisch idee
Waarom steeds dat vaccin erbij halen? Is dat de enige uitweg ofzo?quote:
[..]
In elk geval tot we een goed werkend vaccin hebben. En het leven in Nederland ligt niet stil maar gaat gewoon door.
Lekker wachten op een vaccin dat misschien nog wel veel langer duurt dan we hopen.
Dat is geen antwoord op de vraag. De risicogroep betaat uit miljoenen mensen in Nederland.quote:
[..]
Kleiner dan iedereen.
Als je nu in een risicogroep valt doe je al voorzichtig. Voor jou verandert er dan niks. De rest van NL kan dan misschien weel weer naar kantoor, werk, sportevenementen etc.
Als je even uitgaat van het feit dat de meeste mensen die in een risicogroep vallen een griepprik kunnen krijgen, heb je het al over 6 miljoen mensen. Dat zijn er best veel. Ja, dat is minder dan 'iedereen', maar toch een signigicante groep. Die kun je niet zonder meer isoleren zodat de rest gewoon kan leven zoals voorheen.quote:
[..]
Kleiner dan iedereen.
Als je nu in een risicogroep valt doe je al voorzichtig. Voor jou verandert er dan niks. De rest van NL kan dan misschien weel weer naar kantoor, werk, sportevenementen etc.
De gewenning die op zal treden is niet ten behoeve van maatregelen maar het feit dat mensen gewoon hun leven terug willen en schijt gaan hebben aan de risicogroep. Het zal eerder acceptatie van het virus zijn dan gewenning van maatregelen.quote:
[..]
Dat vaccin komt er wel. Maar als dat niet op korte termijn (een jaar, anderhalf misschien) gebeurt, dan zullen een aantal tijdelijke maatregelen duurzamer geïmplementeerd worden waarschijnlijk. Dat treedt er natuurlijk ook wel gewenning op.
Festivals zijn er wel, maar wel met een hoop aanpassingen en regels. Op vakantie kan je gewoon gaan en dat hebben de meeste mensen ook gedaan. Alleen niet meer overal naartoe en vaak wel met extra regels. En van alle economische dingen die jij opnoemt hebben de meeste niets met maatregelen te maken.quote:
[..]
Ah OK.
Dus jij bent dit jaar naar festivals, vakanties, kantoor, verjaardagsfeesten geweest? Er waren geen ontslagen. Economie niet gekrompen. Er is geen bedrijf failliet gegaan....
Apart.
Dat kan je monitoren lijkt me. Als het te hard oploopt pas je maatregelen aan.quote:
[..]
Om vervolgens de risicogroep alsnog te besmetten.
Wat een fantastisch idee
Maar goed. Jij wilt liever nog 1,5 jaar lekker niks doen
Ja, dat heb ik gezegd inderdaad, ik wil nog anderhalf jaar niks doen.quote:
[..]
Dat kan je monitoren lijkt me. Als het te hard oploopt pas je maatregelen aan.
Maar goed. Jij wilt liever nog 1,5 jaar lekker niks doen
Een goed werkend vaccin is een gamechanger inderdaad. Dat kan je afweersysteem zo versterken dat je er niet ziek van word.quote:
[..]
Waarom steeds dat vaccin erbij halen? Is dat de enige uitweg ofzo?
Lekker wachten op een vaccin dat misschien nog wel veel langer duurt dan we hopen.
Dat valt mij ook op. Die lopen, staan en zitten gewoon dicht op anderen alsof er helemaal niks aan de hand is.quote:
[..]
Als ik zo om me heen kijk, dan kijken veel 60-plussers helemaal niet uit.
Uiteraard is dit alleen mijn eigen bevinding, dat wel.
En de andere groep zijn groepjes jongeren. Die zijn zo druk met elkaar dat ze niet eens door hebben dat er andere mensen zijn. Ze lopen nog net niet dwars door je heen.
Waarom nu alvast zulke dramatische conclusies trekken? Wat is er mis met gewoon eerst maar eens de herfst + winter doorkomen en dan kijken hoe de zaken er in de loop van volgend jaar voorstaan?quote:
[..]
En als er geen vaccin komt? Tien jaar aankloten nog?
Natuurlijk blijft men geen tien jaar zo doorsukkelen. Maar ik vind het echt veel te vroeg om nu al te doen alsof het allemaal nooit meer goed komt.
Het punt is dat er helemaal geen garantie is dat er op korte termijn (zeg 2 jaar) een werkend vaccin is. Dan zitten we twee jaar duimen te draaien voor niks.quote:
[..]
Een goed werkend vaccin is een gamechanger inderdaad. Dat kan je afweersysteem zo versterken dat je er niet ziek van word.
Nog een paar opties:
Medicijnen
Verspreiding van het virus onderzoeken en daar op anticiperen
Acceptatie
Ja, dat is het. Als je de adviesbrieven van het OMT aan de Tweede Kamer leest bijvoorbeeld, stond daar al sinds april in dat de 1,5 meter pas kan worden opgeheven wanneer er een vaccin is.quote:
[..]
Waarom steeds dat vaccin erbij halen? Is dat de enige uitweg ofzo?
Persoonlijk vind ik dat een beetje aanklooien in de herfst en winter al tijdsverspilling is.quote:
[..]
Waarom nu alvast zulke dramatische conclusies trekken? Wat is er mis met gewoon eerst maar eens de herfst + winter doorkomen en dan kijken hoe de zaken er in de loop van volgend jaar voorstaan?
Natuurlijk blijft men geen tien jaar zo doorsukkelen. Maar ik vind het echt veel te vroeg om nu al te doen alsof het allemaal nooit meer goed komt.
Medicatie die goed de symptomen kan bestrijden lijkt me ook afdoende.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 12:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat is het. Als je de adviesbrieven van het OMT aan de Tweede Kamer leest bijvoorbeeld, stond daar al sinds april in dat de 1,5 meter pas kan worden opgeheven wanneer er een vaccin is.
Er wordt onder hoogspanning gewerkt in de zoektocht naar en het testen van een vaccin. Dat lijkt me geen tijdverspilling.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat een beetje aanklooien in de herfst en winter al tijdsverspilling is.
Zeker. Elke medische doorbraak is een game changer. Natuurlijk wordt daar ook volop onderzoek naar gedaan wereldwijd. Elk land zit met dit gezeik, dus er wordt harder dan ooit naar een oplossing gezocht.quote:
[..]
Medicatie die goed de symptomen kan bestrijden lijkt me ook afdoende.
Of acceptatie. En die komt er echt wel als dit nog meer dan een jaar doorkwakkelt zonder een vaccin.quote:
[..]
Ja, dat is het. Als je de adviesbrieven van het OMT aan de Tweede Kamer leest bijvoorbeeld, stond daar al sinds april in dat de 1,5 meter pas kan worden opgeheven wanneer er een vaccin is.
Ik snap dat blindstaren op een vaccin ook niet zo. Grote kans dat we daar nog aardig lang op moeten wachten als het er al komt. En dan moet je nog afwachten of het vaccin ook op de langere termijn goed blijft werken. Die ''afwachttijd'' kan je ook gebruiken om verder te denken dan enkel een vaccin.
Dit soort opties dus.quote:
[..]
Het punt is dat er helemaal geen garantie is dat er op korte termijn (zeg 2 jaar) een werkend vaccin is. Dan zitten we twee jaar duimen te draaien voor niks.
Nog een paar opties:
Medicijnen
Verspreiding van het virus onderzoeken en daar op anticiperen
Acceptatie
Dan wil ik dat wel doortrekken en dan vraag ik me af waarom het RIVM, na notabele eerst te hebben gezegd dat het virus hier niet zou komen, in april al zegt dat een vaccin de enige uitweg is. Ik zet daar serieus vraagtekens bij.quote:
[..]
Ja, dat is het. Als je de adviesbrieven van het OMT aan de Tweede Kamer leest bijvoorbeeld, stond daar al sinds april in dat de 1,5 meter pas kan worden opgeheven wanneer er een vaccin is.
Ik ben het zeker deels met je eens.quote:
[..]
Het punt is dat er helemaal geen garantie is dat er op korte termijn (zeg 2 jaar) een werkend vaccin is. Dan zitten we twee jaar duimen te draaien voor niks.
Nog een paar opties:
Medicijnen
Verspreiding van het virus onderzoeken en daar op anticiperen
Acceptatie
Het probleem met het kopje 'acceptatie' is dat veel mensen die geen gevaar lopen de risico's en 'casualties' wel willen accepteren, maar dat het een andere groep treft die daar het lijdend voorwerp van is.
Ik kan gemakkelijk zeggen dat ik vind dat we moeten accepteren dat we voorlopig bijvoorbeeld niet naar de film kunnen als ik nooit in de bioscoop kom.
Het kopje 'acceptatie' zul je moeten 'slijten' aan de mensen die daar het slachtoffer van kunnen worden. Er zullen best mensen zijn die daarmee in willen stemmen, maar ik denk ook heel veel niet. En dat is toch ook begrijpelijk? Waarom zouden zij het wél oké moeten vinden om twee jaar on hold te staan, terwijl anderen dat ook niet oké vinden?
Dat zien we dan wel, toch? Ik snap die drang niet zo om zo ver in de toekomst te willen kijken, terwijl de situatie zo onzeker is.quote:
[..]
Of acceptatie. En die komt er echt wel als dit nog meer dan een jaar doorkwakkelt zonder een vaccin.
Ik zou het ontwikkelen + testen van diverse vaccins geen "afwachten" willen noemen.quote:Ik snap dat blindstaren op een vaccin ook niet zo. Grote kans dat we daar nog aardig lang op moeten wachten als het er al komt. En dan moet je nog afwachten of het vaccin ook op de langere termijn goed blijft werken. Die ''afwachttijd'' kan je ook gebruiken om verder te denken dan enkel een vaccin.
Waarom wordt er gedaan alsof alle mensen die behoren tot een risicogroep evenveel risico lopen? De leeftijd is ook zeer bepalend en met een gemiddelde leeftijd van de sterfgevallen boven de 80 mag je je inderdaad afvragen of dit soort generieke maatregelen proportioneel zijn.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. De risicogroep betaat uit miljoenen mensen in Nederland.
Ook daar zijn weer oplossingen voor te vinden natuurlijk. Je moet het alleen wel willen.quote:
[..]
Ik ben het zeker deels met je eens.
Het probleem met het kopje 'acceptatie' is dat veel mensen die geen gevaar lopen de risico's en 'casualties' wel willen accepteren, maar dat het een andere groep treft die daar het lijdend voorwerp van is.
Ik kan gemakkelijk zeggen dat ik vind dat we moeten accepteren dat we voorlopig bijvoorbeeld niet naar de film kunnen als ik nooit in de bioscoop kom.
Het kopje 'acceptatie' zul je moeten 'slijten' aan de mensen die daar het slachtoffer van kunnen worden. Er zullen best mensen zijn die daarmee in willen stemmen, maar ik denk ook heel veel niet. En dat is toch ook begrijpelijk? Waarom zouden zij het wél oké moeten vinden om twee jaar on hold te staan, terwijl anderen dat ook niet oké vinden?
Vanaf de leeftijd van 50 jaar zie je het aantal sterfgevallen sterk toenemen. De helft van de Nederlandse volwassenen is boven de 50.quote:
[..]
Waarom wordt er gedaan alsof alle mensen die behoren tot een risicogroep evenveel risico lopen? De leeftijd is ook zeer bepalend en met een gemiddelde leeftijd van de sterfgevallen boven de 80 mag je je inderdaad afvragen of dit soort generieke maatregelen proportioneel zijn.
Wat voor oplossingen? Ik ben oprecht benieuwd hoe je dit ziet.quote:
[..]
Ook daar zijn weer oplossingen voor te vinden natuurlijk. Je moet het alleen wel willen.
Niet alleen de mortaliteit is van belang. De mensen in de risicogroep hebben een grotere kans om ernstig ziek te worden en dus om in het ziekenhuis te belanden. Daardoor neemt de druk op de zorg toe en worden allerlei andere behandelingen weer uitgesteld. Ook hebben patiënten die ernstig ziek worden een grotere kans op blijvende complicaties.quote:
[..]
Waarom wordt er gedaan alsof alle mensen die behoren tot een risicogroep evenveel risico lopen? De leeftijd is ook zeer bepalend en met een gemiddelde leeftijd van de sterfgevallen boven de 80 mag je je inderdaad afvragen of dit soort generieke maatregelen proportioneel zijn.
In juni waren er als de RIVM schatting klopt veel minder mensen besmettelijk dan nu.quote:
[..]
En hoe veel mensen heeft die aangestoken? Dat moeten er dan wel tientallen zijn als kinderen zo ongelofelijk gevaarlijk zijn. Ik struikel ook over de berichten van uitbraken op basisscholen toen ze in juni weer volledig opengingen.
Je kunt op velerlei manieren risicogroepen scheiden van niet-risicogroepen of acceptanten.quote:
[..]
Wat voor oplossingen? Ik ben oprecht benieuwd hoe je dit ziet.
Daar is niet heel veel moeite voor nodig hoor.
Open De Telegraaf app staat op de voorpagina, is premium en ik zit mobiel dus kan het ff niet fatsoenlijk napluizen en posten.quote:
Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Je kunt op velerlei manieren risicogroepen scheiden van niet-risicogroepen of acceptanten.
Daar is niet heel veel moeite voor nodig hoor.
Hebben ze niet nu al een behandelmethode waarmee ze 30 procent o.i.d. van de klachten bij een (IC)opname kunnen verminderen? Meen er ergens iets over gelezen te hebben laatst.quote:
[..]
Medicatie die goed de symptomen kan bestrijden lijkt me ook afdoende.
Gelukkig hebben we het RIVM die hier waarschijnlijk volgend jaar wellicht naar gaat kijken.quote:
Grootste gevaar zit volgens studies bij jonge kinderen, omdat die de ziekte vaak asymptomatisch doorlopen maar wél besmettelijk zijn.
Gelukkig hebben we daar hier prima op geanticipeerd door voorzichtig aan te doen en niet de scholen direct volledig weer open te gooien!
Snap die logica ook echt niet, kinderen doorlopen weliswaar een milder ziekteverloop maar zijn uiteindelijk gewoon net zo besmettelijk. Waarschijnlijk overzien ze het niet om de scholen (deels) dicht te houden dus gokken ze er op.quote:
[..]
Gelukkig hebben we het RIVM die hier waarschijnlijk volgend jaar wellicht naar gaat kijken.
Ik denk inderdaad dat het advies om de scholen te openen niks te maken heeft met de volksgezondheid, maar puur een economisch motief heeft.quote:
[..]
Snap die logica ook echt niet, kinderen doorlopen weliswaar een milder ziekteverloop maar zijn uiteindelijk gewoon net zo besmettelijk. Waarschijnlijk overzien ze het niet om de scholen (deels) dicht te houden dus gokken ze er op.
Kom nou eens met voorbeelden. Ik weet het namelijk echt niet, en ben oprecht geinteresseerd in manieren waarop we met de situatie om kunnen gaan die voor iedereen acceptabel is. Dat lijkt me namelijk beter vol te houden, en het kan zomaar zijn dat dat een hele tijd moet. Dat weten we simpelweg nog niet.quote:
[..]
Je kunt op velerlei manieren risicogroepen scheiden van niet-risicogroepen of acceptanten.
Daar is niet heel veel moeite voor nodig hoor.
No Corona Campquote:
Dat heb ik ook gelezen, inderdaad. Dat klonk erg goed!quote:
[..]
Hebben ze niet nu al een behandelmethode waarmee ze 30 procent o.i.d. van de klachten bij een (IC)opname kunnen verminderen? Meen er ergens iets over gelezen te hebben laatst.
Dat klopt, maar dan blijft alsnog de vraag of er zoveel gevaar is. Zweden heeft scholen de gehele tijd laten draaien en ook daar is geen enkel bewijs dat ze leiden tot een hausse aan besmettingen.quote:
[..]
In juni waren er als de RIVM schatting klopt veel minder mensen besmettelijk dan nu.
https://www.folkhalsomynd(...)9-in-schoolchildren/
Het eerste virus ooit dat niet primair gemeten wordt op basis van de mortaliteit.quote:
[..]
Niet alleen de mortaliteit is van belang. De mensen in de risicogroep hebben een grotere kans om ernstig ziek te worden en dus om in het ziekenhuis te belanden. Daardoor neemt de druk op de zorg toe en worden allerlei andere behandelingen weer uitgesteld. Ook hebben patiënten die ernstig ziek worden een grotere kans op blijvende complicaties.
Ik wacht wel af.quote:
[..]
Open De Telegraaf app staat op de voorpagina, is premium en ik zit mobiel dus kan het ff niet fatsoenlijk napluizen en posten.
Kom op, je weet zelf ook wel dat het een van de redenen is dat maatregelen zijn ingevoerd. Je wilt immers niet in een situatie komen dat ziekenhuizen triage moet gaan toepassen bij het behandelen van hun patiënten.quote:
[..]
Dat klopt, maar dan blijft alsnog de vraag of er zoveel gevaar is. Zweden heeft scholen de gehele tijd laten draaien en ook daar is geen enkel bewijs dat ze leiden tot een hausse aan besmettingen.
https://www.folkhalsomynd(...)9-in-schoolchildren/
[..]
Het eerste virus ooit dat niet primair gemeten wordt op basis van de mortaliteit.
[..]
Ik wacht wel af.
Ik vermoed dat de Telegraaf dit artikel bedoelt:quote:
[..]
Dat klopt, maar dan blijft alsnog de vraag of er zoveel gevaar is. Zweden heeft scholen de gehele tijd laten draaien en ook daar is geen enkel bewijs dat ze leiden tot een hausse aan besmettingen.
https://www.folkhalsomynd(...)9-in-schoolchildren/
[..]
Het eerste virus ooit dat niet primair gemeten wordt op basis van de mortaliteit.
[..]
Ik wacht wel af.
https://www.massgeneral.o(...)that-causes-covid-19
Waarmee we kinderen, ouders en onderwijzend personeel effectief tot proefkonijnen verklaard hebben.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat het advies om de scholen te openen niks te maken heeft met de volksgezondheid, maar puur een economisch motief heeft.
Denk even terug aan de beelden van de patiënten in Italië die maar op de gang werden gelegd, want er waren geen vrije bedden meer. Ook in Nederland heeft men zelfs na het uitbreiden van de IC-capaciteit nog mensen naar Duitsland moeten sturen. Bovendien heeft de reguliere zorg enorm te lijden gehad, omdat er opeens zulke grote aantallen covidpatiënten zich aandienden.quote:
[..]
Het eerste virus ooit dat niet primair gemeten wordt op basis van de mortaliteit.
Dat moeten we niet nog een keer willen, toch? Als met een beetje afstand houden en grote groepen mijden die tweede golf voorkomen kan worden, is dat winst voor iedereen.
Dat mag ik toch hopen van wel.quote:
Je wilt immers niet in een situatie komen dat ziekenhuizen triage moet gaan toepassen bij het behandelen van hun patiënten.
Neusspray.quote:
Het punt is dat er helemaal geen garantie is dat er op korte termijn (zeg 2 jaar) een werkend vaccin is. Dan zitten we twee jaar duimen te draaien voor niks.
Nog een paar opties:
Medicijnen
Verspreiding van het virus onderzoeken en daar op anticiperen
Acceptatie
Daar zit het virus en vermenigvuldigd het zich, een virus dodende neusspray kan een oplossing gaan bieden, met chlorine wellicht.
Ik zou in ieder geval beginnen met meer inzicht verkrijgen in hoe risicogroepen hier zelf instaan (en niet op basis van een anekdote). Waaronder dus ook ouderen. Je kan wel roepen dat Pietje zijn opa of oma kan aansteken en die zware gevolgen kan ondervinden van een besmetting, maar als opa en oma zeggen dat Pietje lekker zijn gang moet gaan en ze accepteren dat als het hun tijd is, hun tijd is, dan ben je een roepende in de woestijn.quote:
[..]
Kom nou eens met voorbeelden. Ik weet het namelijk echt niet, en ben oprecht geinteresseerd in manieren waarop we met de situatie om kunnen gaan die voor iedereen acceptabel is. Dat lijkt me namelijk beter vol te houden, en het kan zomaar zijn dat dat een hele tijd moet. Dat weten we simpelweg nog niet.
Kunnen mensen net zo goed gaan zwemmen in een zwembad.quote:
[..]
Neusspray.
Daar zit het virus en vermenigvuldigd het zich, een virus dodende neusspray kan een oplossing gaan bieden, met chlorine wellicht.
Ik denk dat dat echt heel erg meevalt.quote:
[..]
Waarmee we kinderen, ouders en onderwijzend personeel effectief tot proefkonijnen verklaard hebben.
En ik denk ook dat naar school gaan erg belangrijk is. Als ik zie wat naar school gaan weer voor mijn dochter betekent, ben ik erg blij dat ze weer kan.
Bovendien moet je je voorstellen dat het inderdaad nog heel lang duurt voor er een vaccin is. Dan komt er een hele generatie jeugd aan die een verre van optimale opleiding heeft genoten. Op allerlei niveaus. Bovendien zijn het allemaal kinderen die een groot gat hebben in hun sociale ontwikkeling, want school is ook daarvoor van groot belang.
Chlorine was maar een voorbeeld, maar er zijn allerlei virusremmers, er wordt zelfs gewerkt aan een vaccin in de vorm van een neusspray.quote:
Kunnen mensen net zo goed gaan zwemmen in een zwembad.
Daar zal het antwoord moeten liggen, daar waar het zich vermenigvuldigd bestrijden.
Dat is een optie.quote:
[..]
Ik zou in ieder geval beginnen met meer inzicht verkrijgen in hoe risicogroepen hier zelf instaan (en niet op basis van een anekdote). Waaronder dus ook ouderen. Je kan wel roepen dat Pietje zijn opa of oma kan aansteken en die zware gevolgen kan ondervinden van een besmetting, maar als opa en oma zeggen dat Pietje lekker zijn gang moet gaan en ze accepteren dat als het hun tijd is, hun tijd is, dan ben je een roepende in de woestijn.
Hoe om te gaan met de groep die niet het risico wil lopen dat hun tijd wel is gekomen? Die ook nog geen opa of oma zijn, maar ouders van jonge kinderen, of nog geen ouder, maar nog studerende? De mensen met diabetes 1, bijvoorbeeld, of met een aangeboren autoimmuunziekte, of met donororganen, een aangeboren hartafwijking? Mensen die dus normaalgesproken deelnemen aan de samenleving?
Lekker makkelijk inderdaad om maar te roepen dat scholen dicht moeten blijven. Kinderen hebben enorm belang bij een goede ontwikkeling, en dat gebeurt op school op allerlei vlakken. Daarbij lijkt het er tot nu toe op dat kinderen een relatief klein risico vormen. Het is een afweging tussen het stoppen van virusverspreiding en kinderen zichzelf laten ontwikkelen op school. Gezien de voor- en nadelen is voor scholen open gekozen.quote:
[..]
Ik denk dat dat echt heel erg meevalt.
En ik denk ook dat naar school gaan erg belangrijk is. Als ik zie wat naar school gaan weer voor mijn dochter betekent, ben ik erg blij dat ze weer kan.
Bovendien moet je je voorstellen dat het inderdaad nog heel lang duurt voor er een vaccin is. Dan komt er een hele generatie jeugd aan die een verre van optimale opleiding heeft genoten. Op allerlei niveaus. Bovendien zijn het allemaal kinderen die een groot gat hebben in hun sociale ontwikkeling, want school is ook daarvoor van groot belang.
Chloor is geen virusremmer.quote:
[..]
Chlorine was maar een voorbeeld, maar er zijn allerlei virusremmers, er wordt zelfs gewerkt aan een vaccin in de vorm van een neusspray.
Daar zal het antwoord moeten liggen, daar waar het zich vermenigvuldigd bestrijden.
Beter is om ze proefkonijnen te maken van een experiment, waarin kinderen geen fatsoenlijk onderwijs krijgen of met absurde regels opgescheept worden die een normale psychosociale ontwikkeling in de weg staan. Gelukkig zijn de gevolgen daarvan vaak pas op latere leeftijd zichtbaar, dus niet relevant.quote:
[..]
Waarmee we kinderen, ouders en onderwijzend personeel effectief tot proefkonijnen verklaard hebben.
quote:
[..]
Kom op, je weet zelf ook wel dat het een van de redenen is dat maatregelen zijn ingevoerd. Je wilt immers niet in een situatie komen dat ziekenhuizen triage moet gaan toepassen bij het behandelen van hun patiënten.
Dat was mijn punt ook niet, maar goed.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 12:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Denk even terug aan de beelden van de patiënten in Italië die maar op de gang werden gelegd, want er waren geen vrije bedden meer. Ook in Nederland heeft men zelfs na het uitbreiden van de IC-capaciteit nog mensen naar Duitsland moeten sturen. Bovendien heeft de reguliere zorg enorm te lijden gehad, omdat er opeens zulke grote aantallen covidpatiënten zich aandienden.
Dat moeten we niet nog een keer willen, toch? Als met een beetje afstand houden en grote groepen mijden die tweede golf voorkomen kan worden, is dat winst voor iedereen.
Maar voor mijn dochter ben ik blij dat ze nu (nog) open zijn. Iedere week "normaal" op school is er weer eentje.
Klopt, goede toevoeging. Het was puur een voorbeeld, maar er is natuurlijk ook een groep aan de andere kant van het spectrum (en alles er tussenin).quote:
[..]
Dat is een optie.
Hoe om te gaan met de groep die niet het risico wil lopen dat hun tijd wel is gekomen? Die ook nog geen opa of oma zijn, maar ouders van jonge kinderen, of nog geen ouder, maar nog studerende? De mensen met diabetes 1, bijvoorbeeld, of met een aangeboren autoimmuunziekte, of met donororganen, een aangeboren hartafwijking? Mensen die dus normaalgesproken deelnemen aan de samenleving?
Dat zeg ik ook nergens.quote:
Er zijn allerlei virus remmers die je zou kunnen verwerken in een neusspray, er wordt gekeken naar een antihistaminespray die werkzaam zou zijn, maar ook een met chlorine ionen, en dus een neusvaccin.
Daarbij ga je er alleen vanuit dat er een vaccin komt. Waarom de tijd ook niet gebruiken om na te denken over de toekomst als dat vaccin er toch niet komt. In plaats van dat pas over twee jaar te doen als inderdaad blijkt dat het vaccin niet haalbaar is/pas over een paar jaar haalbaar is. Dat is gewoon weggegooide tijd. Gewoon een aanpak bedenken waarbij je er vanuit gaat dat er een vaccin komt en een aanpak bedenken waarbij je ervan uitgaat dat een vaccin nog jaren op zich laat wachten. Waarom pas over een jaar of twee stil gaan staan bij die tweede optie als je dat ook nu al kan doen? Er kunnen best gesprekken gevoerd worden over hoe landen door willen zonder vaccin. Landen telkens openen en sluiten is haalbaar voor een jaar (maar dat geeft al een economische crisis van heb ik jou daar), maar wil je dat echt gaan volhouden voor meerdere jaren? Dat is niet te doen. Dus dan moet er wat anders bedacht worden. Kan best nu al over gesproken worden imo.quote:
[..]
Dat zien we dan wel, toch? Ik snap die drang niet zo om zo ver in de toekomst te willen kijken, terwijl de situatie zo onzeker is.
[..]
Ik zou het ontwikkelen + testen van diverse vaccins geen "afwachten" willen noemen.
Dus vraag ik hoe dat op te lossen, aangezien @Vliegbaard aangaf dat er tal van oplossingen zijn.quote:
[..]
Klopt, goede toevoeging. Het was puur een voorbeeld, maar er is natuurlijk ook een groep aan de andere kant van het spectrum (en alles er tussenin).
Het is heel gemakkelijk om dat te zeggen, maar hoe ziet men dat dan concreet voor zich? Het is goed om daarover na te denken en ideeen te spuien, lijkt me.
Dan formuleer je nogal onduidelijk. Verder freewheel je nogal zonder bronvermelding.quote:
[..]
Dat zeg ik ook nergens.
Er zijn allerlei virus remmers die je zou kunnen verwerken in een neusspray, er wordt gekeken naar een antihistaminespray die werkzaam zou zijn, maar ook een met chlorine ionen, en dus een neusvaccin.
Dat er virus in de neus kan zitten is geen verrassing, maar virus zit wel op meer plekken. En waar gaat het tegen helpen, besmet raken, verspreiding, ziekworden? In welk stadium?
Ik roep niet dat de scholen dicht moeten blijven, ik zeg dat ze open moeten gaan op een verstandige manier. Wat er nu gebeurt is alle deuren open gooien en dan maar hopen dat het goedkomt.quote:
[..]
Lekker makkelijk inderdaad om maar te roepen dat scholen dicht moeten blijven. Kinderen hebben enorm belang bij een goede ontwikkeling, en dat gebeurt op school op allerlei vlakken. Daarbij lijkt het er tot nu toe op dat kinderen een relatief klein risico vormen. Het is een afweging tussen het stoppen van virusverspreiding en kinderen zichzelf laten ontwikkelen op school. Gezien de voor- en nadelen is voor scholen open gekozen.
Als het nou nog een maandje zou duren, dan is er nog over na te denken. Maar het virus is er voor onbepaalde tijd dus dan kun je maar beter meteen voor de toekomstbestendige oplossing gaan.quote:
[..]
Lekker makkelijk inderdaad om maar te roepen dat scholen dicht moeten blijven. Kinderen hebben enorm belang bij een goede ontwikkeling, en dat gebeurt op school op allerlei vlakken. Daarbij lijkt het er tot nu toe op dat kinderen een relatief klein risico vormen. Het is een afweging tussen het stoppen van virusverspreiding en kinderen zichzelf laten ontwikkelen op school. Gezien de voor- en nadelen is voor scholen open gekozen.
Als je de huidige situatie genoeg aanleiding zou geven tot sluiten dan is er tot aan een vaccin nooit een valide reden om ze weer te openen. Dit moet je sowieso niet willen.
De snelle speekseltest komt in oktober op de markt, resultaat in seconden meen ik.quote:
Daarbij ga je er alleen vanuit dat er een vaccin komt. Waarom de tijd ook niet gebruiken om na te denken over de toekomst als dat vaccin er toch niet komt. In plaats van dat pas over twee jaar te doen als inderdaad blijkt dat het vaccin niet haalbaar is/pas over een paar jaar haalbaar is. Dat is gewoon weggegooide tijd. Gewoon een aanpak bedenken waarbij je er vanuit gaat dat er een vaccin komt en een aanpak bedenken waarbij je ervan uitgaat dat een vaccin nog jaren op zich laat wachten. Waarom pas over een jaar of twee stil gaan staan bij die tweede optie als je dat ook nu al kan doen? Er kunnen best gesprekken gevoerd worden over hoe landen door willen zonder vaccin. Landen telkens openen en sluiten is haalbaar voor een jaar (maar dat geeft al een economische crisis van heb ik jou daar), maar wil je dat echt gaan volhouden voor meerdere jaren? Dat is niet te doen. Dus dan moet er wat anders bedacht worden. Kan best nu al over gesproken worden imo.
Wanneer die en masse goedkoop geproduceerd kunnen worden wederom een paar maanden later zijn we klaar.
Ja, dat is wat er gebeurtquote:
[..]
Ik roep niet dat de scholen dicht moeten blijven, ik zeg dat ze open moeten gaan op een verstandige manier. Wat er nu gebeurt is alle deuren open gooien en dan maar hopen dat het goedkomt.
Niet dat het in de neus kan zitten, daar zit het vnl en van daar uit verspreidt het zich, vandaar ook de manier van testen.quote:
Dan formuleer je nogal onduidelijk. Verder freewheel je nogal zonder bronvermelding.
Dat er virus in de neus kan zitten is geen verrassing, maar virus zit wel op meer plekken. En waar gaat het tegen helpen, besmet raken, verspreiding, ziekworden? In welk stadium?
Het gaat verdere reproductie voorkomen, en daarmee alles, wat daaruit volgt.
We zullen eerst moeten inventariseren wat mensen nou daadwerkelijk vinden en willen.quote:
[..]
Kom nou eens met voorbeelden. Ik weet het namelijk echt niet, en ben oprecht geinteresseerd in manieren waarop we met de situatie om kunnen gaan die voor iedereen acceptabel is. Dat lijkt me namelijk beter vol te houden, en het kan zomaar zijn dat dat een hele tijd moet. Dat weten we simpelweg nog niet.
Er is een risicogroep en de groep acceptanten waaronder ook een gedeelte risicogroep valt.
Mijne inziens zorgt die risicogroep die bewust het virus koste wat kost willen vermijden zelf al voor een afzondering. Daar is niet eens een oplossing voor nodig.
Inderdaad. We laten een man in een overall naar de ventilatie kijken, die zet een handtekening en daarna pleuren we dertig pubers met een docent in een hok van acht bij acht voor de hele dag. Niks geen afstand, niks geen mondkapjes, niks geen regels over pauzes etc., alleen de tafels worden vaker schoongemaaktquote:
Er zijn een hoop scholen met een mondkapjesplicht, looprichtingen en afstandsregels.quote:
[..]
Inderdaad. We laten een man in een overall naar de ventilatie kijken, die zet een handtekening en daarna pleuren we dertig pubers met een docent in een hok van acht bij acht voor de hele dag. Niks geen afstand, niks geen mondkapjes, niks geen regels over pauzes etc., alleen de tafels worden vaker schoongemaakt
Ik hoor dat je een groot onderzoek hebt uitgevoerd onder alle scholen dat je tot deze bevindingen bent gekomen, goed bezig. Zijn deze bevindingen nog ergens terug te vinden? Het is echt ridicuul en de schaamte voorbij om te insinueren dat scholen zelf niet bezig zijn met verantwoord de scholen te openen. Wel hebben ze, in tegenstelling tot jou, iets meer oog voor het totaalplaatje van onderwijs en de psychosociale ontwikkeling van scholieren en niet enkel een blinde focus op corona en dat alles moet wijken om positieve tests te voorkomen zonder te kijken naar schadelijke effecten van vergaande maatregelen.quote:
[..]
Inderdaad. We laten een man in een overall naar de ventilatie kijken, die zet een handtekening en daarna pleuren we dertig pubers met een docent in een hok van acht bij acht voor de hele dag. Niks geen afstand, niks geen mondkapjes, niks geen regels over pauzes etc., alleen de tafels worden vaker schoongemaakt
Waarom niet ?quote:
[..]
Lastig om actuele cijfers van opnamen op te halen?
Wij leveren dat automatisch aan. Net zoals bijna alle ziekenhuizen. Dat gaat via de regio (bij ons NAZB) naar de LNAZ. Dat heeft echt niks met werkdruk te maken.
We leveren overigens niet dagelijks meer aan, dus om die reden zijn er niet altijd actuele dagelijkse cijfers.
Zeker als dat, mag ik toch vanuit gaan, de cijfers automatisch worden ingestuurd (of opgehaald).
Ja dat is namelijk ook zo (ik werk in het onderwijs). de overheid gokt op goede ventilatie en dat het dan wel goed komt.quote:
de 1,5 meter bestaat nml niet.
Niet overal gaat dat automatisch. Vooral de streekziekenhuizen hebben daar meer moeite mee.quote:
[..]
Waarom niet ?
Zeker als dat, mag ik toch vanuit gaan, de cijfers automatisch worden ingestuurd (of opgehaald).
Dus jullie school doet verder niks? In mijn omgeving hoor ik hele andere geluiden, dus blijkbaar is dat heel verschillend. Blijft het echter nonsens om te doen alsof alle scholen 0,0 eraan doen om verantwoord open te gaan.quote:
[..]
Ja dat is namelijk ook zo (ik werk in het onderwijs). de overheid gokt op goede ventilatie en dat het dan wel goed komt.
de 1,5 meter bestaat nml niet.
Waar ik heel veel moeite mee heb, is het onder valse woorwendselen inzetten van een middel.quote:
[..]
Het stuurt wel degelijk gedrag de goede kant op. Het aantal shoppers in de Kalverstraat is met ruim 30% gedaald. Dat is precies wat je wil.
Mondjekapjes zorgen voor minder drukte, blijven dan weg omdat mensen dat ding niet willen dragen.
Wel goed dat dit nu langzaam uit de mondkap komt.
Kijk dat is nu het resultaat van de manipulerende Halsema deugpolitiek: anders zou de winkelstraat nog verder worden gesloten.quote:Overigens is het gejank van de winkeliers in de Kalverstraat wel weer heerlijk hypocriet. Die hebben nota bene zelf om een mondkapjesplicht gevraagd.
Ik denk niet dat we het beleid moeten baseren op wat mensen willen, maar op wat verstandig is.quote:
[..]
We zullen eerst moeten inventariseren wat mensen nou daadwerkelijk vinden en willen.
Klinkt niet erg democratisch.quote:
[..]
Ik denk niet dat we het beleid moeten baseren op wat mensen willen, maar op wat verstandig is.
Hmmm... 2020 ... hightech corona APP en dan boemelen op het platteland.quote:
[..]
Niet overal gaat dat automatisch. Vooral de streekziekenhuizen hebben daar meer moeite mee.
Gaat vast goedkomen dat rammelende dashboard.
Op een gegeven moment gaat het daar wel steeds meer naar toe. Leuk hoor al die maatregelen en een groot deel van de bevolking is prima bereid om die een paar maanden te volgen, maar voor meerdere jaren? Uiteindelijk kunnen ze zoveel mogelijk regels bedenken als dat ze willen - als je het volk niet mee krijgt en als het volk zich er massaal niet aan houdt dan kan je je gaan afvragen of die aanpak nou echt het beste is voor het land.quote:
[..]
Ik denk niet dat we het beleid moeten baseren op wat mensen willen, maar op wat verstandig is.
Toch vervelend al die besmettingen, en dat terwijl Nederland het enige land was waar niemand zich aan de regels hield vanwege het doorgeschoten individualisme, toch? Wat een pech in al die andere landen dat de besmettingen "alarmerend" oplopen terwijl ze zich zo netjes aan de regels houden omdat ze aan het collectief denken.quote:38 minuten geleden
Alarmerende stijging infecties in heel Europa: 'Het gaat niet goed'
Frankrijk heeft afgelopen etmaal de grootste stijging van coronabesmettingen gezien sinds het beëindigen van de lockdown in mei. Er kwamen 4771 gevallen bij, 1000 meer dan de dag daarvoor.
In Spanje steeg het aantal besmettingen in de afgelopen twee weken met bijna 67.000, daarmee heeft het land het hoogste aantal besmettingen in Europa. "Laat er geen misverstand over bestaan, het gaat niet goed" zegt Fernando Simón, directeur van het Spaanse coronacrisiscentrum. Vooral het onverantwoordelijke gedrag van jongeren baart hem zorgen. Dat is ook het geval in Italië, waar nu vooral mensen rond de 30 jaar besmet raken.
Polen rapporteerde 903 nieuwe gevallen. Niet eerder sinds het begin van de coronacrisis waren het er zoveel. Duitsland bevestigde 1427 infecties in het afgelopen etmaal. Sinds eind april werd maar een keer een hoger aantal gemeld.
In het Verenigd Koninkijk dreigt een lockdown voor Birmingham, de tweede stad van het land, na een flinke stijging van het aantal besmettingen daar. Ook komen er dagelijks nieuwe brandhaarden bij. Intussen proberen veel Britten snel terug te keren naar huis, nadat de overheid had aangekondigd dat reizigers die na zondagmiddag uit Kroatië, Oostenrijk en Trinidad terugkeren, in quarantaine moeten.
Veel Europese landen houden er rekening mee dat de aantallen zullen stijgen, als vakantiegangers terugkeren naar huis.
En ook realistisch.quote:
Er zijn genoeg mensen die heel graag met 250 km/uur zouden willen rijden, maar dat is ook neit verstandig en niet toegestaan. Zo zijn er wel meer voorbeelden te vinden.
Wat mensen zouden willen kan best meetellen, maar kan niet de basis zijn. Er zijn ook veel te veel verschillende wensen. Stel dat jij alles open wil en ik alles dicht, wie van ons beiden moet dan zijn zin krijgen?
Natuurlijk wel. Alleen denk je dat de jeugd geeft om de 1m5 meter? Ik ben het ook niet perse eens met die regels maar ik probeer me er wel aan te houden. Maar in de praktijk is m'n werk bijna niet mogelijk als ik die regel moet handhaven. Daarnaast heb ik veel apparatuur van leerlingen in m'n handen en daar begin ik me ook steeds onprettiger bij te voelen.quote:
[..]
Dus jullie school doet verder niks? In mijn omgeving hoor ik hele andere geluiden, dus blijkbaar is dat heel verschillend. Blijft het echter nonsens om te doen alsof alle scholen 0,0 eraan doen om verantwoord open te gaan.
Leuk dat rutte roept 'blijf thuiswerken' maar inmiddels werk ik al sinds juni alweer vijf dagen op locatie. in mijn omgeving ben ik de enige die dat inmiddels weer moet. Hartstikke gezellig hoor met collega's maar ik vraag me soms af waarom
Ook daarvoor geldt: dat zien we dan wel weer, toch? Ik geloof niet zo in een meerjarenplan tijdens een crisis.quote:
[..]
Op een gegeven moment gaat het daar wel steeds meer naar toe. Leuk hoor al die maatregelen en een groot deel van de bevolking is prima bereid om die een paar maanden te volgen, maar voor meerdere jaren? Uiteindelijk kunnen ze zoveel mogelijk regels bedenken als dat ze willen - als je het volk niet mee krijgt en als het volk zich er massaal niet aan houdt dan kan je je gaan afvragen of die aanpak nou echt het beste is voor het land.
Ik snap er niks van. Sinds enkele weken hebben o.a. Frankrijk, Spanje en het Verenigd Koninkrijk de verplichting tot mondkapjes opgeschroefd en de aantallen nemen maar toe. Je gaat haast denken dat ze niet of juist averechts werken.quote:
@:Mr.Sandman @:hooibaal @:JeMoeder
[..]
Toch vervelend al die besmettingen, en dat terwijl Nederland het enige land was waar niemand zich aan de regels hield vanwege het doorgeschoten individualisme, toch? Wat een pech in al die andere landen dat de besmettingen "alarmerend" oplopen terwijl ze zich zo netjes aan de regels houden omdat ze aan het collectief denken.
Zonder mondkapjes waren de cijfers vele malen hoger geweest!quote:
[..]
Ik snap er niks van. Sinds enkele weken hebben o.a. Frankrijk, Spanje en het Verenigd Koninkrijk de verplichting tot mondkapjes opgeschroefd en de aantallen nemen maar toe. Je gaat haast denken dat ze niet of juist averechts werken.
Agree to disagreequote:
[..]
Ook daarvoor geldt: dat zien we dan wel weer, toch? Ik geloof niet zo in een meerjarenplan tijdens een crisis.
De praktische uitwerking staat natuurlijk volledig los van de kwalijke insinuatie van hooibaal dat scholen niks doen en maar openen op hoop van zegen.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Alleen denk je dat de jeugd geeft om de 1m5 meter? Ik ben het ook niet perse eens met die regels maar ik probeer me er wel aan te houden. Maar in de praktijk is m'n werk bijna niet mogelijk als ik die regel moet handhaven. Daarnaast heb ik veel apparatuur van leerlingen in m'n handen en daar begin ik me ook steeds onprettiger bij te voelen.
Ze werken wel, in die zin dat je er her en der een besmetting mee zult voorkomen. Maar niet op dusdanige schaal dat het veel impact heeft op de landelijke cijfers.quote:
[..]
Ik snap er niks van. Sinds enkele weken hebben o.a. Frankrijk, Spanje en het Verenigd Koninkrijk de verplichting tot mondkapjes opgeschroefd en de aantallen nemen maar toe. Je gaat haast denken dat ze niet of juist averechts werken.
Wat ik merk, is dat het geen onwil is van de jeugd om zich niet aan 1,5 meter te houden, maar dat ze er gewoon domweg niet aan denken. Met leeftijdsgenoten hoeven ze ook geen afstand te houden tot hun 18e. Maar feestjes met meer dan 6 personen mogen ze weer niet hebben, dat geldt voor kinderen vanaf 12. Voor hun zijn de regels nog warriger dan voor volwassenen.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Alleen denk je dat de jeugd geeft om de 1m5 meter? Ik ben het ook niet perse eens met die regels maar ik probeer me er wel aan te houden. Maar in de praktijk is m'n werk bijna niet mogelijk als ik die regel moet handhaven. Daarnaast heb ik veel apparatuur van leerlingen in m'n handen en daar begin ik me ook steeds onprettiger bij te voelen.
Leuk dat rutte roept 'blijf thuiswerken' maar inmiddels werk ik al sinds juni alweer vijf dagen op locatie. in mijn omgeving ben ik de enige die dat inmiddels weer moet. Hartstikke gezellig hoor met collega's maar ik vraag me soms af waarom
Is het een idee om wegwerphandschoenen te gebruiken als je veel apparatuur moet aanraken? Misschien iets om voor te leggen aan je werkgever?
Thuiswerken als het kan is inderdaad het motto, ik hoop ook van harte dat werkgevers dat zoveel mogelijk stimuleren en werknemers zich er aan houden indien mogelijk.
Zelfs dat is niet bewezen. Echter mag toch wel duidelijk zijn dat een grote verplichting tot mondkapjes totaal niet in verhouding staat tot de effectiviteit.quote:
[..]
Ze werken wel, in die zin dat je er her en der een besmetting mee zult voorkomen. Maar niet op dusdanige schaal dat het veel impact heeft op de landelijke cijfers.
Laten we de milieuvervuiling van miljarden van die dingen nog maar even voor wat het is...
Volgens mij draaien sommige grote organisaties nog op DOS, ofzo.quote:
[..]
Niet overal gaat dat automatisch. Vooral de streekziekenhuizen hebben daar meer moeite mee.
Je zou toch zeggen dat een live update systeem niet het allermoeilijkste moet zijn anno 2020.
Ze worden niet gebruikt waar ze voor ontworpen zijn.quote:
Je gaat haast denken dat ze niet of juist averechts werken.
Het is niet ondenkbaar dat vele asymptomatizen dmv urenlange herinademing van virusdeeltjes door het op hebben van een mondkapje alsnog symptomatisch worden of iig een hogere viral load opbouwen en daarmee een groter besmettingsrisico vormen.
quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 13:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hmmm... 2020 ... hightech corona APP en dan boemelen op het platteland.
Gaat vast goedkomen dat rammelende dashboard.
De link tussen mondkapjes en besmettingen mag je alleen leggen wanneer laatstgenoemde afnemen.quote:
[..]
Ik snap er niks van. Sinds enkele weken hebben o.a. Frankrijk, Spanje en het Verenigd Koninkrijk de verplichting tot mondkapjes opgeschroefd en de aantallen nemen maar toe. Je gaat haast denken dat ze niet of juist averechts werken.
Sorry, helemaal vergetenquote:
[..]
De link tussen mondkapjes en besmettingen mag je alleen leggen wanneer laatstgenoemde afnemen.
Ik denk dat er gewoon geen prioriteit aan gegeven wordt. Ik snap best dat wanneer de middelen beperkt zijn, het verlenen van zorg belangrijker wordt gevonden dan het automatiseren van de administratie.quote:
[..]
Volgens mij draaien sommige grote organisaties nog op DOS, ofzo.
Je zou toch zeggen dat een live update systeem niet het allermoeilijkste moet zijn anno 2020.
Het is niet zo makkelijk als het lijkt. Dat heeft ook met verschillende zaken te maken, zoals definities en verwerking in het EPD. Hierdoor is het niet altijd even makkelijk uit het systeem te halen. Helemaal voor de kleintjes, met een klein datawarehouseteam, is dat lastig.quote:
[..]
Volgens mij draaien sommige grote organisaties nog op DOS, ofzo.
Je zou toch zeggen dat een live update systeem niet het allermoeilijkste moet zijn anno 2020.
Er is geen onwil vanuit de werkgever en als ik dat wil kan ik dat vast krijgen daar ben ik van overtuigd. Het zijn alleen van die dingetjes die je je even realiseert waar je allemaal mee te maken hebt op een dag. En dat dat virus ook op die apparaten kan zitten. Bacteriën is één maar een virus vind ik al wat erger.quote:
Is het een idee om wegwerphandschoenen te gebruiken als je veel apparatuur moet aanraken? Misschien iets om voor te leggen aan je werkgever?
Thuiswerken als het kan is inderdaad het motto, ik hoop ook van harte dat werkgevers dat zoveel mogelijk stimuleren en werknemers zich er aan houden indien mogelijk.
Dat thuiswerken ga ik na de opstart van het schooljaar weer eens bespreken. heb dat al eens gedaan en heb niet de indruk dat het niet meer kan gelukkig.
Zonder context is het lastig daar een zinnige uitspraak over te doen. Hier in Nederland lijken de besmettingen hoofdzakelijk plaats te vinden op plekken waar hoe dan ook geen mondkapje gedragen zou worden. Wellicht is dat in die landen ook zo.quote:
[..]
Ik snap er niks van. Sinds enkele weken hebben o.a. Frankrijk, Spanje en het Verenigd Koninkrijk de verplichting tot mondkapjes opgeschroefd en de aantallen nemen maar toe. Je gaat haast denken dat ze niet of juist averechts werken.
En je weet natuurlijk niet wat de cijfers geweest zouden zijn zonder plicht.
Omdat ze zelf zo verstandig zijn, ja. Er is niets centraal ingericht, en werken met halve klassen is geen optie - ook niet als men dat verstandiger acht.quote:
[..]
Er zijn een hoop scholen met een mondkapjesplicht, looprichtingen en afstandsregels.
Klopt. Dat komt ook doordat je niet 100% kunt afgaan op de coronatests. Er is ook iets als klinisch beeld. Zelfs na 10x negatief testen kunnen we alsnog patienten als COVID aanmerken. Puur op basis van wat we zien.quote:
[..]
Ik denk dat er gewoon geen prioriteit aan gegeven wordt. Ik snap best dat wanneer de middelen beperkt zijn, het verlenen van zorg belangrijker wordt gevonden dan het automatiseren van de administratie.
Niet echt de hoogste prio om het goed te krijgen in het EPD. Patienten blijven soms daardoor lang op 'verdacht' staan.
De effectiviteit hangt dan ook sterk af van de situatie waarin ze worden gebruikt.quote:
[..]
Zelfs dat is niet bewezen. Echter mag toch wel duidelijk zijn dat een grote verplichting tot mondkapjes totaal niet in verhouding staat tot de effectiviteit.
Laten we de milieuvervuiling van miljarden van die dingen nog maar even voor wat het is...
Als jij in een verpleeghuis dagelijks urenlang close contact hebt met kwetsbare mensen, dan zijn mondkapjes waarschijnlijk bijzonder nuttig.
Als jij in een winkelstraat een paar mensen vluchtig passeert, voegt een mondkapje waarschijnlijk zeer weinig toe.
Oh, ik geloof zeker dat er meer bij komt kijken dan een middagje brainstormen door een stagiair.quote:
[..]
Het is niet zo makkelijk als het lijkt. Dat heeft ook met verschillende zaken te maken, zoals definities en verwerking in het EPD. Hierdoor is het niet altijd even makkelijk uit het systeem te halen. Helemaal voor de kleintjes, met een klein datawarehouseteam, is dat lastig.
Daarbij is het wellicht ook gewoon onnodig. Als een patiënt een paar dagen pas bekend is, lekker belangrijk? Het RIVM vaart toch niet op dagkoersen maar op trends. En er wordt sowieso met onzekerheidsintervallen gewerkt. Die paar ziekenhuisopnames die dan later binnenkomen, soit.quote:
[..]
Ik denk dat er gewoon geen prioriteit aan gegeven wordt. Ik snap best dat wanneer de middelen beperkt zijn, het verlenen van zorg belangrijker wordt gevonden dan het automatiseren van de administratie.
Mijn insinuatie, al dan niet kwalijk, is gericht aan het ministerie. Niet aan de scholen zelf.quote:
[..]
De praktische uitwerking staat natuurlijk volledig los van de kwalijke insinuatie van hooibaal dat scholen niks doen en maar openen op hoop van zegen.
Zo werkt onderwijs in Nederland. Hoge mate van autonomie.quote:
Aan de andere kant heb je dan weer de wet van de grote getallen. De kans op besmetting na vluchtig contact is (zeer) klein, maar als je heel veel vluchtige contacten hebt...quote:
Als jij in een winkelstraat een paar mensen vluchtig passeert, voegt een mondkapje waarschijnlijk zeer weinig toe.
https://www.parool.nl/ams(...)utm_campaign=stdc_hp
Verplichte maatregelen invoeren op scholen ligt erg gevoelig. Maar wanneer de noodzaak daartoe over een aantal weken aanwezig is, sluit ik niet uit dat andere scholen verplicht extra maatregelen moeten nemen.quote:
[..]
Omdat ze zelf zo verstandig zijn, ja. Er is niets centraal ingericht, en werken met halve klassen is geen optie - ook niet als men dat verstandiger acht.
Kinderen geen bron van besmetting he?
En waarom sluiten ze dit niet?
Er staat helemaal niets over waar ze het opgelopen heeft. Kan net zo goed bij de lokale snackbar geweest zijn.quote:
https://www.dvhn.nl/groni(...)haqpP6hJsn%3Famp%3D1
Kinderen geen bron van besmetting he?
En waarom sluiten ze dit niet?
Dat was je oorspronkelijke opmerking helemaal niet.quote:
[..]
Mijn insinuatie, al dan niet kwalijk, is gericht aan het ministerie. Niet aan de scholen zelf.
Nee, dit is bewijs dat kinderen een bron van besmetting zijn. Komt nergens in het artikel naar voren, maar je kan maar druk zijn met je gelijk willen halen.quote:
https://www.dvhn.nl/groni(...)haqpP6hJsn%3Famp%3D1
Kinderen geen bron van besmetting he?
En waarom sluiten ze dit niet?
Eigenlijk zouden ze alles moeten sluiten waar kinderen samen zijn, scholen, BSO's, zwemlessen. Afstand houden doen ze niet dus elk van deze locaties is een tijdbom.quote:
https://www.dvhn.nl/groni(...)haqpP6hJsn%3Famp%3D1
Kinderen geen bron van besmetting he?
En waarom sluiten ze dit niet?
Inderdaad, gewoon alle kinderen 2 jaar lang in hun eigen bubbeltje opsluiten en thuisonderwijs laten krijgen door ouders. Die hele grote groep gaat vast een toptoekomst tegemoet.quote:
[..]
Eigenlijk zouden ze alles moeten sluiten waar kinderen samen zijn, scholen, BSO's, zwemlessen. Afstand houden doen ze niet dus elk van deze locaties is een tijdbom.
Ja dat is een ramp in wording.quote:
[..]
Eigenlijk zouden ze alles moeten sluiten waar kinderen samen zijn, scholen, BSO's, zwemlessen. Afstand houden doen ze niet dus elk van deze locaties is een tijdbom.
Ze hebben dit ook gewoon open vanwege de economie. Maar ja als pa en moe werkeloos gaan worden lost dit vanzelf allemaal op.
We nemen het mee naar achteren.quote:
In Utrecht sloten ze gelijk het kdv. Ditis heel onverantwoordelijk!
Dit wil je dus voor zijn door passende maatregelen te nemen die minder ingrijpend zijn dan dit.quote:
[..]
Eigenlijk zouden ze alles moeten sluiten waar kinderen samen zijn, scholen, BSO's, zwemlessen. Afstand houden doen ze niet dus elk van deze locaties is een tijdbom.
Zou mooi zijn.
Juist, uiteraard kan op straat spelen met andere kinderen ook niet met dit killer virus. Gewoon 1 tot 2 jaar binnen houden en online les geven.quote:
[..]
Inderdaad, gewoon alle kinderen 2 jaar lang in hun eigen bubbeltje opsluiten en thuisonderwijs laten krijgen door ouders. Die hele grote groep gaat vast een toptoekomst tegemoet.
Ik dacht te lezen dat dit vaccin net de eerste fase uit is. Nog erg vroeg om te juichen in dat geval.quote:
http://www.telegraaf.nl/f(...)it-jaar-coronavaccin
Zou mooi zijn.
Mooi voor de VS..quote:
http://www.telegraaf.nl/f(...)it-jaar-coronavaccin
Zou mooi zijn.
Kom maar op met die rommel, ik sta vooraan. Beetje klaar met deze dystopie.quote:
http://www.telegraaf.nl/f(...)it-jaar-coronavaccin
Zou mooi zijn.
quote:
[..]
En van alle economische dingen die jij opnoemt hebben de meeste niets met maatregelen te maken.
Eind juli zijn ze overgestapt naar fase 2/3.quote:
[..]
Ik dacht te lezen dat dit vaccin net de eerste fase uit is. Nog erg vroeg om te juichen in dat geval.
Dit is dus een bericht van 29 juli, dus de Telegraaf is er lekker vroeg bij.quote:De fase 2/3-studie met maximaal 30.000 deelnemers tussen de 18 en 85 jaar oud, is inmiddels van start gegaan in de Verenigde Staten en wordt naar verwachting wereldwijd op ongeveer 120 locaties uitgevoerd. Uitgaande van klinisch succes, verwachten Pfizer en BioNTech in oktober 2020 de goedkeuringsprocedure te starten bij regelgevende instanties. Als goedkeuring volgt, is het doel van de bedrijven om eind 2020 tot 100 miljoen doses te leveren en tegen het einde van 2021 ongeveer 1,3 miljard doses.
https://www.health-hollan(...)ed-candidate-vaccine
Hmmm.. dat vraag ik mij dus regelmatig af.quote:
[..]
We zullen eerst moeten inventariseren wat mensen nou daadwerkelijk vinden en willen.
Er is een risicogroep en de groep acceptanten waaronder ook een gedeelte risicogroep valt.
Mijne inziens zorgt die risicogroep die bewust het virus koste wat kost willen vermijden zelf al voor een afzondering. Daar is niet eens een oplossing voor nodig.
Ik ben benieuwd hoeveel mensen die medisch gezien concreet een "risico"* zouden lopen ?
Vervolgens of die betrokkenen dat zelf ook "zo" vinden om hun eigen gedrag (eenzijdig?) daar op aan te passen.
De "adviezen" daartoe zijn zelf ook niet echt helder, laat staan eenduidig.
Het besef lijkt vaak selectief (cognitieve dissonantie) wat van twee kanten bezien kan worden.
* Alles is risico maar hier vooral bedoelend dat je na besmetting forse schade oploopt of zelfs overlijdt.
Dat valt wel mee, maar het riedeltje wordt vermoeiend: "als we zo doorgaan dan lopen de IC'S vol" ---> gebeurt niks.quote:
Natuurlijk heeft een crisis gevolgen, lijkt mij een logisch gevolg. Nu is het een kwestie van zoveel mogelijk damage control doen, op ieder vlak. Zoals geen volledige lockdown maar een intelligente. Maar daar blijkt niet genoeg draagvlak voor omdat een groot deel van de bevolking alleen aan zichzelf blijkt te kunnen denken en daar nog trots op is ook.
Of andersom: "ja, maar we hebben nu gezegd dat je met max 6 man thuis mag zitten. Als we dat niet hadden gedaan, dan waren de IC's vol gelopen"
Wees gewoon duidelijk en zeg: dat vaccin waar we schijnbaar allemaal op wachten is pas eind 2021 op grote schaal beschikbaar. Maar goed, dan gaat NL rellen natuurlijk, dus rustig brengen. Werkt schijnbaar, want half Fok zit nog trillend achter de geraniums zo te lezen
Ik ben ook helemaal voor "deze oplossing" maar zal er alles aan doen dat mijn achterhoede vooral toekijkt naar de onnozele helden in de frontlinie.quote:
[..]
Kom maar op met die rommel, ik sta vooraan. Beetje klaar met deze dystopie.
Nederland rellen? Geloof je het zelf.quote:
[..]
Dat valt wel mee, maar het riedeltje wordt vermoeiend: "als we zo doorgaan dan lopen de IC'S vol" ---> gebeurt niks.
Of andersom: "ja, maar we hebben nu gezegd dat je met max 6 man thuis mag zitten. Als we dat niet hadden gedaan, dan waren de IC's vol gelopen"
Wees gewoon duidelijk en zeg: dat vaccin waar we schijnbaar allemaal op wachten is pas eind 2021 op grote schaal beschikbaar. Maar goed, dan gaat NL rellen natuurlijk, dus rustig brengen. Werkt schijnbaar, want half Fok zit nog trillend achter de geraniums zo te lezen
Paar honderd tokkies met omgekeerde vlaggen ja. Man man wat een beeldenquote:
[..]
Nederland rellen? Geloof je het zelf.
Grote bekken, politie uitlokken en dan janken als ze tikken krijgen.quote:
[..]
Paar honderd tokkies met omgekeerde vlaggen ja. Man man wat een beelden
Zolang er gewoon weer een nieuw seizoen Wie is de Mol en Heel Holland Bakt op de buis komt, gaat er niemand rellen in Nederland.quote:
[..]
Nederland rellen? Geloof je het zelf.
Het is sws handig om in beide gevallen - wel of geen vaccin - een plan B te hebben.quote:
[..]
En als er geen vaccin komt? Tien jaar aankloten nog?
Plan B met een vaccin dat iets anders doet dan men graag indenkt.
Plan B zonder vaccin.
Probleem is dat we altijd moeilijk doen om de verkeerde dingen in het land. Heb niemand gehoord toen de BTW omhoog ging van 6 naar 9% of toen de ontslagregeling van vaste contracten begin januari versoberd werd. Mensen maken zich meer druk om het aanpassen van zwarte piet en 5G in dit land.quote:
[..]
Zolang er gewoon weer een nieuw seizoen Wie is de Mol en Heel Holland Bakt op de buis komt, gaat er niemand rellen in Nederland.
Ik dacht hier toch net te hebben gelezen dat er een aantal horecazaken gesloten zijn.quote:
Er valt niks te rellen, want de handhaving kijkt toe met de handen in de zakken als je de regels overtreedt in dit land.
Dat is afkomstig uit het generieke 101-Antivirus boekje, wat verder een goed uitganspunt is voor iets dat overvalt.quote:
[..]
Ja, dat is het. Als je de adviesbrieven van het OMT aan de Tweede Kamer leest bijvoorbeeld, stond daar al sinds april in dat de 1,5 meter pas kan worden opgeheven wanneer er een vaccin is.
Los daarvan is het "wanneer er een vaccin is" vooral gebaseerd op het ondertussen achterhaalde groepimmuniteit denken.
Die harde wetmatigheid is destijds gemaakt en kun je natuurlijk ook weer met het inzicht van nu heroverwegen.
Net zo als of Covid19 wel die epidemische A-ziekte classificatie moet hebben waar alle maatregelen aan worden opgehangen.
Misschien een handvol. Een lachertje als je bedenkt dat met name de natte horeca zich eigenlijk aan geen enkele regel houdt. Geven ze zelf ook ruiterlijk toe trouwens.quote:
[..]
Ik dacht hier toch net te hebben gelezen dat er een aantal horecazaken gesloten zijn.
dat zijn er toch ook niet zoveel, ze schreeuwen alleen hardquote:
Mensen maken zich meer druk om het aanpassen van zwarte piet en 5G in dit land.
Maar er wordt dus wel gewoon gehandhaafd. Dat jij wil dat iedere horecatent z'n deuren sluit, is wat anders.quote:
[..]
Misschien een handvol. Een lachertje als je bedenkt dat met name de natte horeca zich eigenlijk aan geen enkele regel houdt. Geven ze zelf ook ruiterlijk toe trouwens.
De regels zijn ook amper vol te houden zoals ze nu liggen. Ik zou het ook wel weten als ik een horeca zaak had.quote:
[..]
Misschien een handvol. Een lachertje als je bedenkt dat met name de natte horeca zich eigenlijk aan geen enkele regel houdt. Geven ze zelf ook ruiterlijk toe trouwens.
fatalities: 6.195 (+4)
hospitalisations: 12.088 (+18)
De ''echte'' (opname) cijfers volgen vaak rond 4 uur en dan valt het in de meeste gevallen opeens weer enorm mee, dus die cijfers even afwachten.quote:
18 ziekenhuisopnames is toch weer redelijk...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2020 14:24:34 ]
@miss_sly e.a. We hebben daar prima huisartsen voor met kaartenbakken.quote:
[..]
Je kunt op velerlei manieren risicogroepen scheiden van niet-risicogroepen of acceptanten.
Daar is niet heel veel moeite voor nodig hoor.
Wanneer iemand vind dat hij zij wel/geen risico heeft, is dat voor mij ook goed genoeg.
Ja zou ook het zekere voor het onzekere kiezen, in de overleefmodus gaan en zoveel mogelijk proberen de regels te handhaven zodat ik geen kans loop om te worden gesloten.quote:
[..]
De regels zijn ook amper vol te houden zoals ze nu liggen. Ik zou het ook wel weten als ik een horeca zaak had.
Dat zijn toch alleen de IC opnames of ook gewone ziekenhuisopnames?quote:
[..]
De ''echte'' (opname) cijfers volgen vaak rond 4 uur en dan valt het in de meeste gevallen opeens weer enorm mee, dus die cijfers even afwachten.
Kan prima, maar willen ze niet. Geldt voor zowel de klanten als de ondernemers.quote:
De regels zijn ook amper vol te houden zoals ze nu liggen.
Sterker nog, die zijn er ook al:quote:
[..]
De ''echte'' (opname) cijfers volgen vaak rond 4 uur en dan valt het in de meeste gevallen opeens weer enorm mee, dus die cijfers even afwachten.
LCPS.nlquote:Vrijdag 21 augustus 2020
43 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 43. Dat zijn er 4 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 603 non-COVID-patiënten op de IC, 9 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 646, 13 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 133, 5 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patiënten is in de afgelopen 24 uur stabiel gebleven. De patiënten presenteren zich met name in de Randstad, waarbij sommige patiënten weer binnen regio’s worden verplaatst om de continuïteit van de reguliere zorg optimaal te garanderen. Supraregionale spreiding is in deze fase niet nodig.’
Of ze krijgen klappen als ze wel ingrijpen:quote:
Er valt niks te rellen, want de handhaving kijkt toe met de handen in de zakken als je de regels overtreedt in dit land.
https://www.at5.nl/artike(...)-mondkapje-weigeraar
Opnames van RIVM zeggen niks.quote:
18 ziekenhuisopnames is toch weer redelijk...
Die lopen zo’n maand achter. Beter om LCPS en Nice te volgen.
https://www.nu.nl/coronav(...)drukte-bij-ggds.html
Ah, super, dankjewelquote:
[..]
Sterker nog, die zijn er ook al:
[..]
LCPS.nl
Ik vind het zelf eigenlijk nogal vreemd om op deze cijfers positief of negatief te reageren.
Holle vaten klinken het hardstquote:
[..]
dat zijn er toch ook niet zoveel, ze schreeuwen alleen hard
Je zou denken dat er 1 systeem moet zijn voor ziekenhuisopnames en dat je dan gewoon een grens trekt bij een bepaalde tijd. Al blijf je grijs gebied houden van mensen die net op of af de afdeling gaan rond die tijd.quote:
Maar goed, ik vind het nog steeds lastig te interpreteren, de dagelijkse cijfers, de cijfers van LCPS, de cijfers van NICE en dan de berichten zoals Claudia_x die vanochtend plaatste dat het aantal ziekenhuisopnames nogal achterloopt op de werkelijkheid.
Ik vind het zelf eigenlijk nogal vreemd om op deze cijfers positief of negatief te reageren.
Zouden ze die Kuipers nou elke dag bellen voor een zinnetje tekst of laat hij zijn secretaresse s ochtends vast een persberichtje tikken.quote:
[..]
Sterker nog, die zijn er ook al:
[..]
LCPS.nl
Ik vind het een non-discussie. Ik zou best mezelf willen isoleren zodat anderen een normaal leven kunnen leiden. Het probleem is dat het niet mogelijk is. Je kunt je geen maatschappij voorstellen waarin risicogroepen zich isoleren.quote:
[..]
Dat is een optie.
Hoe om te gaan met de groep die niet het risico wil lopen dat hun tijd wel is gekomen? Die ook nog geen opa of oma zijn, maar ouders van jonge kinderen, of nog geen ouder, maar nog studerende? De mensen met diabetes 1, bijvoorbeeld, of met een aangeboren autoimmuunziekte, of met donororganen, een aangeboren hartafwijking? Mensen die dus normaalgesproken deelnemen aan de samenleving?
Allereerst zijn er te veel mensen die tot een risicogroep behoren. De samenleving raakt alsnog ontwricht, een economische recessie is alsnog onvermijdelijk, niet-risicogroepen zullen alsnog lijden.
Ten tweede zullen risicogroepen zich niet willen isoleren van hun gezin. Consequentie is dat gezinnen in isolement gaan waardoor de ontwrichting van de maatschappij nog groter is.
Ten derde lopen niet alleen de bekende risicogroepen risico's. Er zijn mensen die niet weten dat ze tot een risicogroep behoren, bijv. omdat ze niet weten dat ze een bepaalde kwaal hebben. En ook gezonde mensen zullen, zij het in veel mindere mate, (langdurig) ernstig ziek zijn en zelfs overlijden. Als je het virus maar gewoon rond laat gaan onder gezonde mensen, dan zal het om weliswaar een klein percentage gaan dat heel ziek wordt of overlijdt maar in absolute getallen zal het rampzalig worden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)coronagolf~a3423951/