COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Meteen FiPo meepakken.
Ik maak me opzich best zorgen om een tweede golf. Vooral om de bereidheid van personeel om op de cohorten te gaan werken. Dat is echt veel lager dan bij de eerste golf. Nog minder personeel dus.
Ik maak me opzich best zorgen om een tweede golf. Vooral om de bereidheid van personeel om op de cohorten te gaan werken. Dat is echt veel lager dan bij de eerste golf. Nog minder personeel dus.
Even wat voorbeelden waarom personeel minder geneigd is om extra in te springen:
Voorbeeld 1:
Een verpleegkundige die normaal niet op een kliniek werkt, is bijgesprongen tijdens de eerste golf. Ontzettend hectisch en vanwege personeel van buitenaf werden computers niet telkens uitgelogd en ingelogd door nieuwe verpleegkundige/arts. Geen tijd voor, want spoedzorg. Nu is er bij haar account een dossier ingezien van een collega (die ook ziek op de kliniek lag), terwijl daar geen specifieke reden voor was opgegeven.
Management is daar achter gekomen. Oplossing management? Daar staat op staande voet ontslag voor.
Telefoontje gepleegd naar de betreffende verpleegkundige dat ze 2 weken later op het matje mag komen.
Haar leidinggevende heeft zich hard moeten maken zodat het verhaal geen gevolg kreeg.
Wat een gezeik joh. Dat soort mensen hebben dus echt geen trek in nog een keer deze stress om vervolgens zo behandeld te worden.
Voorbeeld 2:
Verpleegkundige bijgesprongen op IC. 10 weken daar gewerkt, bizarre diensten gedraaid. Zelf erg ziek geworden en nog steeds niet hersteld (al maanden thuis dus). Gewoon een jonge verpleegster, mochten er nog steeds mensen denken dat het de jonge generatie niet kan raken. Denk je dat er ook maar iemand van de IC/management haar naderhand heeft bedankt of gevraagd heeft hoe het met haar gaat?
Zo nog ontzettend veel voorbeelden. En daarnaast voelt iedereen zich wel redelijk genaaid door de overheid omdat de structurele loonsverhoging er toch niet inzit. Of het nou terecht is of niet, houd ze dan geen worst voor. Dit draagt niet echt bij aan de bereidheid om jezelf weer een keer weg te cijferen. Iedereen zal z'n werk blijven doen, maar de enorme tekorten op bijvoorbeeld de IC zullen (verwacht ik) minder snel opgevuld worden door andere verpleegkundigen.
Voorbeeld 1:
Een verpleegkundige die normaal niet op een kliniek werkt, is bijgesprongen tijdens de eerste golf. Ontzettend hectisch en vanwege personeel van buitenaf werden computers niet telkens uitgelogd en ingelogd door nieuwe verpleegkundige/arts. Geen tijd voor, want spoedzorg. Nu is er bij haar account een dossier ingezien van een collega (die ook ziek op de kliniek lag), terwijl daar geen specifieke reden voor was opgegeven.
Management is daar achter gekomen. Oplossing management? Daar staat op staande voet ontslag voor.
Telefoontje gepleegd naar de betreffende verpleegkundige dat ze 2 weken later op het matje mag komen.Haar leidinggevende heeft zich hard moeten maken zodat het verhaal geen gevolg kreeg.
Wat een gezeik joh. Dat soort mensen hebben dus echt geen trek in nog een keer deze stress om vervolgens zo behandeld te worden.
Voorbeeld 2:
Verpleegkundige bijgesprongen op IC. 10 weken daar gewerkt, bizarre diensten gedraaid. Zelf erg ziek geworden en nog steeds niet hersteld (al maanden thuis dus). Gewoon een jonge verpleegster, mochten er nog steeds mensen denken dat het de jonge generatie niet kan raken. Denk je dat er ook maar iemand van de IC/management haar naderhand heeft bedankt of gevraagd heeft hoe het met haar gaat?
Zo nog ontzettend veel voorbeelden. En daarnaast voelt iedereen zich wel redelijk genaaid door de overheid omdat de structurele loonsverhoging er toch niet inzit. Of het nou terecht is of niet, houd ze dan geen worst voor. Dit draagt niet echt bij aan de bereidheid om jezelf weer een keer weg te cijferen. Iedereen zal z'n werk blijven doen, maar de enorme tekorten op bijvoorbeeld de IC zullen (verwacht ik) minder snel opgevuld worden door andere verpleegkundigen.
Twee interessante berichten vandaag.
Nederlander met mondkapje wordt niet opeens onvoorzichtig
Frappante conclusie, dat we dan maar een mondkapjesverplichting in moeten voeren. Ik trek de tegenovergestelde conclusie: het RIVM staat op het standpunt dat mondkapjes niet helpen en hooguit voor een wenselijke gedragsverandering zorgen. Uit dit onderzoek blijkt dat er geen gedragsverandering is. Ergo: er is geen aanleiding om alsnog mondkapjes in te voeren.
Opnamecijfers coronadashboard lopen flink achter op die van de ziekenhuizen
Omdat minder mensen in het ziekenhuis belanden en er meer tijd tussen testen en ziekenhuisopname zit, is het - in combinatie met de werkdruk - lastiger voor GGD's om actuele cijfers van ziekenhuisopnamen op te halen. De cijfers op het coronadashboard vormen dus een onderschatting. Lekker dan.
Nederlander met mondkapje wordt niet opeens onvoorzichtig
Frappante conclusie, dat we dan maar een mondkapjesverplichting in moeten voeren. Ik trek de tegenovergestelde conclusie: het RIVM staat op het standpunt dat mondkapjes niet helpen en hooguit voor een wenselijke gedragsverandering zorgen. Uit dit onderzoek blijkt dat er geen gedragsverandering is. Ergo: er is geen aanleiding om alsnog mondkapjes in te voeren.
Opnamecijfers coronadashboard lopen flink achter op die van de ziekenhuizen
Omdat minder mensen in het ziekenhuis belanden en er meer tijd tussen testen en ziekenhuisopname zit, is het - in combinatie met de werkdruk - lastiger voor GGD's om actuele cijfers van ziekenhuisopnamen op te halen. De cijfers op het coronadashboard vormen dus een onderschatting. Lekker dan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Lastig om actuele cijfers van opnamen op te halen?quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 09:43 schreef Claudia_x het volgende:
Twee interessante berichten vandaag.
Nederlander met mondkapje wordt niet opeens onvoorzichtig
Frappante conclusie, dat we dan maar een mondkapje in moeten voeren. Ik trek de tegenovergestelde conclusie: het RIVM staat op het standpunt dat mondkapjes niet helpen en hooguit voor een wenselijke gedragsverandering zorgen. Uit dit onderzoek blijkt dat er geen gedragsverandering is. Ergo: er is geen aanleiding om alsnog mondkapjes in te voeren.
4.000 besmettingen in een week, maar in het ziekenhuis is het rustig. Hoe kan dat?
Omdat minder mensen in het ziekenhuis belanden en er meer tijd tussen testen en ziekenhuisopname zit, is het - in combinatie met de werkdruk - lastiger voor GGD's om actuele cijfers van ziekenhuisopnamen op te halen. De cijfers op het coronadashboard vormen dus een onderschatting. Lekker dan.
Wij leveren dat automatisch aan. Net zoals bijna alle ziekenhuizen. Dat gaat via de regio (bij ons NAZB) naar de LNAZ. Dat heeft echt niks met werkdruk te maken.
We leveren overigens niet dagelijks meer aan, dus om die reden zijn er niet altijd actuele dagelijkse cijfers.
Ik had de verkeerde link gepost. Zie de link die ik nu heb gedeeld.quote:
[..]
Lastig om actuele cijfers van opnamen op te halen?
Wij leveren dat automatisch aan. Net zoals bijna alle ziekenhuizen. Dat gaat via de regio (bij ons NAZB) naar de LNAZ. Dat heeft echt niks met werkdruk te maken.
We leveren overigens niet dagelijks meer aan, dus om die reden zijn er niet altijd actuele dagelijkse cijfers.
De verschillen tussen de cijfers van het RIVM en de daadwerkelijke opnamen in het ziekenhuis zijn flink opgelopen. Uit de gegevens van het RIVM blijkt dat er sinds 1 juli 203 nieuwe patiënten zijn opgenomen. Volgens de gegevens die de ziekenhuizen zelf doorgeven aan de Stichting NICE zijn er sinds die datum al zeker 353 ziekenhuisopnamen geweest.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Goede communicatie!quote:
[..]
Ik had de verkeerde link gepost. Zie de link die ik nu heb gedeeld.
De verschillen tussen de cijfers van het RIVM en de daadwerkelijke opnamen in het ziekenhuis zijn flink opgelopen. Uit de gegevens van het RIVM blijkt dat er sinds 1 juli 203 nieuwe patiënten zijn opgenomen. Volgens de gegevens die de ziekenhuizen zelf doorgeven aan de Stichting NICE zijn er sinds die datum al zeker 353 ziekenhuisopnamen geweest.
Dat is niet best, want dat betekent dat 'men' niet op de juiste cijfers het handelen kan baseren.quote:
[..]
Ik had de verkeerde link gepost. Zie de link die ik nu heb gedeeld.
De verschillen tussen de cijfers van het RIVM en de daadwerkelijke opnamen in het ziekenhuis zijn flink opgelopen. Uit de gegevens van het RIVM blijkt dat er sinds 1 juli 203 nieuwe patiënten zijn opgenomen. Volgens de gegevens die de ziekenhuizen zelf doorgeven aan de Stichting NICE zijn er sinds die datum al zeker 353 ziekenhuisopnamen geweest.
Ik vond het al bijzonder dat ik vanochtend las dat er in regio Alkmaar 3 nieuwe ziekenhuisopnames (voor het eerst sinds 4 augustus) en waarvan 1 IC, waren die nog niet in de statistieken van RIVM zijn opgedoken. Drie opnames maakt niet zo'n verschil, maar kennelijk is dat het geval met meer opnames. Je zou denken dat het met de huidige lage aantallen toch beter bij te houden zou kunnen zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Is geen verrassing. De opnames die het RIVM doorgaf klopten al weken niet met de lijn vanuit LCPS.
Als je op Nice kijkt hadden we zelf op het laagste moment nog gemiddeld 4-5 opnames per dag terwijl RIVM er meestal maar 1 of 2 doorgaven. We zitten nu al een dag of 10 op zo'n 15 per dag.
Zolang dat niet weer gaat stijging is dat geen probleem maar slordig is het wel.
Als je op Nice kijkt hadden we zelf op het laagste moment nog gemiddeld 4-5 opnames per dag terwijl RIVM er meestal maar 1 of 2 doorgaven. We zitten nu al een dag of 10 op zo'n 15 per dag.
Zolang dat niet weer gaat stijging is dat geen probleem maar slordig is het wel.
Maar het zorgt wel weer voor extra vertraging in het het constateren van noodzaak om het beleid aan te passen. Er zit eerst tijd tussen het constateren van besmettingen en het toenemen van ziekenhuisopnames en daarna nog tussen het toenemen van ziekenhuisopnames en de centrale registratie daarvan.quote:
Is geen verrassing. De opnames die het RIVM doorgaf klopten al weken niet met de lijn vanuit LCPS.
Als je op Nice kijkt hadden we zelf op het laagste moment nog gemiddeld 4-5 opnames per dag terwijl RIVM er meestal maar 1 of 2 doorgaven. We zitten nu al een dag of 10 op zo'n 15 per dag.
Zolang dat niet weer gaat stijging is dat geen probleem maar slordig is het wel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Plus draagvlak onder de bevolking voor maatregelen is er minder omdat de cijfers meevallen.quote:
[..]
Maar het zorgt wel weer voor extra vertraging in het het constateren van noodzaak om het beleid aan te passen. Er zit eerst tijd tussen het constateren van besmettingen en het toenemen van ziekenhuisopnames en daarna nog tussen het toenemen van ziekenhuisopnames en de centrale registratie daarvan.
Belachelijk dat het niet gewoon klopt.
Het stuurt wel degelijk gedrag de goede kant op. Het aantal shoppers in de Kalverstraat is met ruim 30% gedaald. Dat is precies wat je wil.quote:
Nederlander met mondkapje wordt niet opeens onvoorzichtig
Frappante conclusie, dat we dan maar een mondkapjesverplichting in moeten voeren. Ik trek de tegenovergestelde conclusie: het RIVM staat op het standpunt dat mondkapjes niet helpen en hooguit voor een wenselijke gedragsverandering zorgen. Uit dit onderzoek blijkt dat er geen gedragsverandering is. Ergo: er is geen aanleiding om alsnog mondkapjes in te voeren.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Klopt, daarom hoop ik dat de beleidsmakers kijken naar Nice/LCPS als het om ziekenhuisbezetting gaat.quote:
[..]
Maar het zorgt wel weer voor extra vertraging in het het constateren van noodzaak om het beleid aan te passen. Er zit eerst tijd tussen het constateren van besmettingen en het toenemen van ziekenhuisopnames en daarna nog tussen het toenemen van ziekenhuisopnames en de centrale registratie daarvan.
Deze redenering: "als je het niet met mij eens bent, ben je verantwoordelijk voor vele doden" hoor je veel. Echter, het is inderdaad onredelijk om een hele bevolking maatregelen op te leggen voor een virus met een IFR van ongeveer 0.5 % (bron: WHO). Dat betekend dat 1 op de 200 mensen hieraan overlijdt. Van de mensen die overlijden is het merendeel rond de 80 jaar. M.i. rechtvaardigt dit niet de naam "Killer virus" en alle maatregelen die wij ons nu zelf opleggen.quote:
[..]
Is het ooit in je opgekomen dat het wellicht onmogelijk is gebleken om risicogroepen zichzelf te laten beschermen zonder de gehele samenleving te laten bijdragen? Zelfs mét de huidige maatregelen lukt het maar net. Vind jij dat we iedereen die mogelijk risico loopt op een eiland moeten dumpen? Want ook risicogroepen hebben een gezin, familie, vrienden, werk, kortom- een leven.
Voor wat betreft de risicogroepen. Als je als risico persoon de maatregelen (goed ventileren, 1,5 meter, social distancing, werk aan een goede gezondheid) zelf in acht neemt, zou dat meer dan voldoende moeten zijn. Die maatregelen hoeven niet voor de gehele samenleving te gelden.
Extreem omslachtig om dat dan via mondkapjes te doen.quote:
[..]
Het stuurt wel degelijk gedrag de goede kant op. Het aantal shoppers in de Kalverstraat is met ruim 30% gedaald. Dat is precies wat je wil.
Kan je net zo goed verplichten dat iedereen daar crocs moet dragen. Dan blijft ook wel 30% weg.
I'll give you something to do
Toegang aan de poort is inderdaad een stuk handiger, maar om de een of andere reden willen we dat niet. Dan maar zo.quote:
[..]
Extreem omslachtig om dat dan via mondkapjes te doen.
Kan je net zo goed verplichten dat iedereen daar crocs moet dragen. Dan blijft ook wel 30% weg.
Overigens is het gejank van de winkeliers in de Kalverstraat wel weer heerlijk hypocriet. Die hebben nota bene zelf om een mondkapjesplicht gevraagd.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dit is veel te ingewikkeld voor de meesten. Zowel om te begrijpen als om uit te voeren.quote:
[..]
Voor wat betreft de risicogroepen. Als je als risico persoon de maatregelen (goed ventileren, 1,5 meter, social distancing, werk aan een goede gezondheid) zelf in acht neemt, zou dat meer dan voldoende moeten zijn. Die maatregelen hoeven niet voor de gehele samenleving te gelden.
Dan maar alles plat.
I'll give you something to do
En terecht dat ze er geen zin meer in hebben. Ik heb meerdere familieleden in de zorg die bijvoorbeeld ingezet zijn zonder speciale training op de IC. Het was een noodgreep toen het niet anders kon, maar behalve een gratis burnout staat er niks tegenover. Je krijgt nog steeds tijdelijke contactjes tegen een laag loon, er is weinig te onderhandelen wat betreft je werktijden want te weinig personeel. En dat bouw je 0 krediet mee op want zodra je iets verzoekt of zelf ziek wordt kun je opbokken.quote:
Meteen FiPo meepakken.
Ik maak me opzich best zorgen om een tweede golf. Vooral om de bereidheid van personeel om op de cohorten te gaan werken. Dat is echt veel lager dan bij de eerste golf. Nog minder personeel dus.
Waar zeg ik dat mensen die het er niet mee eens zijn verantwoordelijk zijn voor de doden? Dat is omgekeerd redeneren.quote:
[..]
Deze redenering: "als je het niet met mij eens bent, ben je verantwoordelijk voor vele doden" hoor je veel. Echter, het is inderdaad onredelijk om een hele bevolking maatregelen op te leggen voor een virus met een IFR van ongeveer 0.5 % (bron: WHO). Dat betekend dat 1 op de 200 mensen hieraan overlijdt. Van de mensen die overlijden is het merendeel rond de 80 jaar. M.i. rechtvaardigt dit niet de naam "Killer virus" en alle maatregelen die wij ons nu zelf opleggen.
Voor wat betreft de risicogroepen. Als je als risico persoon de maatregelen (goed ventileren, 1,5 meter, social distancing, werk aan een goede gezondheid) zelf in acht neemt, zou dat meer dan voldoende moeten zijn. Die maatregelen hoeven niet voor de gehele samenleving te gelden.
Ik vind het niet meer dan normaal dat de gehele samenleving (het woord zegt het al) de gevolgen van een pandemie draagt en niet alleen degenen die het grootste risico dragen. Als er in de toekomst een virus komt dat alleen kinderen treft gaan we dan alle kinderen afzonderen? En als het alleen mensen van een bepaalde afkomst treft? Ik vind dat een nare gedachtegang.
Gelukkig mag iedereen zijn eigen mening hebben maar ben ik even blij dat we in een ontwikkeld land wonen waar de meerderheid (en regering) er niet zo over denkt.
Dit terzijde: ik behoor zelf niet tot een risicogroep en heb die personen ook niet in mijn nabijheid. Ik heb een jong gezin, ben zelfstandige en hou van reizen en festivals. Ik heb behoorlijk ‘last’ van de maatregelen en geloof dus niet dat ik bevooroordeeld ben in deze en als ik naar mijn omgeving kijk staan de meesten er zo in.
Tja, in de zorg hebben ze inmiddels ook wel door dat een aantal partijen veel populistische prietpraat de wereld in slingeren?quote:
Of het nou terecht is of niet, houd ze dan geen worst voor.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ingewikkeld? De gemiddelde nederlander heeft schijt aan de regeltjes, in andere landen kunnen ze het wel. Heeft weinig nut als ik wel afstand probeer te houden maar iedere tokkie die ik tegenkom niet.quote:
[..]
Dit is veel te ingewikkeld voor de meesten. Zowel om te begrijpen als om uit te voeren.
Dan maar alles plat.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat is echt niet toe te schrijven aan de mondkapjes. Dat NOS-bericht slaat weer eens nergens op, want er staat ook dat in Utrecht (zonder verplichting) het aantal bezoekers met een kwart terugliep. Dat komt dus waarschijnlijk door de hittegolf.quote:
[..]
Het stuurt wel degelijk gedrag de goede kant op. Het aantal shoppers in de Kalverstraat is met ruim 30% gedaald. Dat is precies wat je wil.
Kortom, slechts een heel klein deel zou mogelijkerwijs toe te schrijven zijn aan de mondkapjesverplichting.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tuurlijk joh, in de andere landen houden de mensen zich wel keurig aan de regels.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:48 schreef Mr.Sandman het volgende:
De gemiddelde nederlander heeft schijt aan de regeltjes, in andere landen kunnen ze het wel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Is het dan de NOS die beter onderzoek moet doen of de ondernemers die hun kans schoon zien om een statement te maken?quote:
[..]
Dat is echt niet toe te schrijven aan de mondkapjes. Dat NOS-bericht slaat weer eens nergens op, want er staat ook dat in Utrecht (zonder verplichting) het aantal bezoekers met een kwart terugliep. Dat komt dus waarschijnlijk door de hittegolf.
Kortom, slechts een heel klein deel zou mogelijkerwijs toe te schrijven zijn aan de mondkapjesverplichting.
Beide.quote:
[..]
Is het dan de NOS die beter onderzoek moet doen of de ondernemers die hun kans schoon zien om een statement te maken?
Overigens zal er ongetwijfeld een effect zijn, maar zeker niet de 30% die nu impliciet gesuggereerd wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Te ingewikkeld voor de risicogroepen om te begrijpen dat ze het zelf in de hand hebben.quote:
[..]
Ingewikkeld? De gemiddelde nederlander heeft schijt aan de regeltjes, in andere landen kunnen ze het wel. Heeft weinig nut als ik wel afstand probeer te houden maar iedere tokkie die ik tegenkom niet.
Als de mogelijkheid bestaat dat je op straat niet genoeg afstand kan houden (en je serieus in de veronderstelling bent dat een contacttijd van 1 seconde een niet verwaarloosbare kans op virusoverdracht heeft) dan zou ik toch maar proberen die situaties te vermijden.
Regels of niet, je kan er niet klakkeloos van uitgaan dat overal perfect afstand wordt gehouden.
I'll give you something to do
Zoals ik al eerder zei, kom je wel eens buiten?quote:
[..]
Tuurlijk joh, in de andere landen houden de mensen zich wel keurig aan de regels.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Kom jij wel eens in het buitenland?quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:53 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, kom je wel eens buiten?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je hebt het per definitie niet zelf in de hand. Hoe werkt dat dan? Heb ik een muur om mij heen als ik iets pak uit een schap bij de supermarkt?quote:
[..]
Te ingewikkeld voor de risicogroepen om te begrijpen dat ze het zelf in de hand hebben.
Als de mogelijkheid bestaat dat je op straat niet genoeg afstand kan houden (en je serieus in de veronderstelling bent dat een contacttijd van 1 seconde een niet verwaarloosbare kans op virusoverdracht heeft) dan zou ik toch maar proberen die situaties te vermijden.
Regels of niet, je kan er niet klakkeloos van uitgaan dat overal perfect afstand wordt gehouden.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
In andere landen zeggen de handhavers in elk geval niet publiekelijk dat ze toch niet gaan handhaven.quote:
[..]
Tuurlijk joh, in de andere landen houden de mensen zich wel keurig aan de regels.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Je hebt het wel zelf in de hand. Niet naar de supermarkt gaan maar bestellen. Nederland is niet ingericht op 1,5 meter en dat zal het ook nooit worden. Puur een illusie.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:54 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je hebt het per definitie niet zelf in de hand. Hoe werkt dat dan? Heb ik een muur om mij heen als ik iets pak uit een schap bij de supermarkt?
I'll give you something to do
Eens. Het geeft wel mooi aan dat het standpunt bepaald wordt door waar de belangen liggen. Ik ben benieuwd of we binnenkort dan een bericht lezen dat de omzet weer is gestegen ondanks dat de mondkapjes nog steeds verplicht zijn.quote:
Dus nee, je hebt het niet zelf in de hand. Ik zei niet dat Nederland er op is ingericht of dat zou moeten. Dus nogmaals, hoe heb ik het zelf in de hand? Geef eens goed antwoord dan.quote:
[..]
Je hebt het wel zelf in de hand. Niet naar de supermarkt gaan maar bestellen. Nederland is niet ingericht op 1,5 meter en dat zal het ook nooit worden. Puur een illusie.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Hou toch op. We krijgen gewoon disproportioneel veel nieuws mee vanuit Nederland. En dan zit er in dat nieuws nog een grote bias t.o.v. wat er niet goed gaat (want nieuws).quote:
[..]
In andere landen zeggen de handhavers in elk geval niet publiekelijk dat ze toch niet gaan handhaven.
In het buitenland kampen ze met exact dezelfde problemen als in Nederland, maar denk vooral dat het alleen Nederlanders zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik sta paf.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:45 schreef Jazeg het volgende:
Waar zeg ik dat mensen die het er niet mee eens zijn verantwoordelijk zijn voor de doden? Dat is omgekeerd redeneren.
Ik vind het niet meer dan normaal dat de gehele samenleving (het woord zegt het al) de gevolgen van een pandemie draagt en niet alleen degenen die het grootste risico dragen. Als er in de toekomst een virus komt dat alleen kinderen treft gaan we dan alle kinderen afzonderen? En als het alleen mensen van een bepaalde afkomst treft? Ik vind dat een nare gedachtegang.
Gelukkig mag iedereen zijn eigen mening hebben maar ben ik even blij dat we in een ontwikkeld land wonen waar de meerderheid (en regering) er niet zo over denkt.
Het is m.i. niet meer dan normaal dat je maatregelen neemt die proportioneel zijn en effectief. Jij wilt een soort collectieve maatregel vanwege een misplaatst gevoel van solidariteit. Dat mag je natuurlijk zelf weten, maar het verplichtende karakter staat mij tegen. Mensen onder de (pak em beet; 65 jaar) lopen 0.000 risico. Waarom wil je deze groep al die maatregelen opleggen. Het slaat echt nergens op.
Ik vind het behoorlijk denigrerend om het "te ingewikkeld voor risicogroepen" te noemen.quote:
[..]
Te ingewikkeld voor de risicogroepen om te begrijpen dat ze het zelf in de hand hebben.
Als de mogelijkheid bestaat dat je op straat niet genoeg afstand kan houden (en je serieus in de veronderstelling bent dat een contacttijd van 1 seconde een niet verwaarloosbare kans op virusoverdracht heeft) dan zou ik toch maar proberen die situaties te vermijden.
Regels of niet, je kan er niet klakkeloos van uitgaan dat overal perfect afstand wordt gehouden.
Ik denk dat de meeste mensen uit een risicogroep (en, zoals al vaker gezegd, dat zijn echt veel meer mensen dan alleen 80+ met een half jaar te leven) heel goed begrijpen hoe ze voor zichzelf kunnen zorgen. Ik denk dat de meesten dit ook zonder meer doen.
Maar net zo min als je van jongeren kunt verwachten dat zij hun leven volledig stil leggen, kun je dat van andere mensen verwachten. Ook de mensen die tot een risicogroep behoren. Sowieso nemen veel van deze mensen deel aan het arbeidsproces. Veel zullen thuis kunnen werken en dat ook doen, maar lang niet iedereen. Maar buiten dat: net zoals er begrip hoort te zijn voor de behoeften van jongeren om met elkaar te zijn in allerlei vormen, is dat voor andere mensen ook van groot belang. Sociale interactie is voor veruit de meeste mensen belangrijk. Je kunt ook niet van mensen uit risicogroepen verwachten dat zij zich voor onbepaalde tijd afzonderen van de maatschappij en in een (sociaal) isolement leven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Situaties vermijden waarin je de afstand niet kan houden.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 10:56 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dus nee, je hebt het niet zelf in de hand. Ik zei niet dat Nederland er op is ingericht of dat zou moeten. Dus nogmaals, hoe heb ik het zelf in de hand? Geef eens goed antwoord dan.
I'll give you something to do
Neen.quote:
Mensen onder de (pak em beet; 65 jaar) lopen 0.000 risico.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Onmogelijk, tenzij we het samen doen. Je weet wel, als samenleving.quote:
[..]
Situaties vermijden waarin je de afstand niet kan houden.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dus jij vind dat iemand die de pech heeft in een risicogroep te vallen zijn hele leven moet opgeven zodat de mensen die het geluk hebben gezond en jong te zijn niets hoeven aan te passen.quote:
[..]
Je hebt het wel zelf in de hand. Niet naar de supermarkt gaan maar bestellen. Nederland is niet ingericht op 1,5 meter en dat zal het ook nooit worden. Puur een illusie.
En dat verkies je boven de optie waarbij iedereen een beetje inlevert om daarmee een groot deel vrijheid voor iedereen over te houden?
Wie eist, bewijst. Jij claimt dat het nul is, dus het voorrekenen mag je zelf doen.quote:
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het is echt te triest voor woorden hoe de gemiddelde persoon niet eens rekening lijkt te willen houden met een ander. Het kost verdomme niet eens veel moeite.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Of jongeren zich wel of niet aan afstandsregels moeten houden staat los van of ouderen dat voor zichzelf kunnen doen.quote:
[..]
Ik vind het behoorlijk denigrerend om het "te ingewikkeld voor risicogroepen" te noemen.
Ik denk dat de meeste mensen uit een risicogroep (en, zoals al vaker gezegd, dat zijn echt veel meer mensen dan alleen 80+ met een half jaar te leven) heel goed begrijpen hoe ze voor zichzelf kunnen zorgen. Ik denk dat de meesten dit ook zonder meer doen.
Maar net zo min als je van jongeren kunt verwachten dat zij hun leven volledig stil leggen, kun je dat van andere mensen verwachten. Ook de mensen die tot een risicogroep behoren. Sowieso nemen veel van deze mensen deel aan het arbeidsproces. Veel zullen thuis kunnen werken en dat ook doen, maar lang niet iedereen. Maar buiten dat: net zoals er begrip hoort te zijn voor de behoeften van jongeren om met elkaar te zijn in allerlei vormen, is dat voor andere mensen ook van groot belang. Sociale interactie is voor veruit de meeste mensen belangrijk. Je kunt ook niet van mensen uit risicogroepen verwachten dat zij zich voor onbepaalde tijd afzonderen van de maatschappij en in een (sociaal) isolement leven.
Wat maakt het mij nou ooit als ze straks beslissen dat iedereen onder de 30 onderling geen afstand meer hoeft te houden? Dan kun je het nog steeds zelf wel doen.
Hoe verandert het naleven van afstandsregels door jongeren onderling nou de mate waarin risicogroepen in een sociaal isolement terechtkomen? Ze moeten nog steeds voorzichtig zijn, daar verandert echt geen moer aan.
I'll give you something to do
Ik weet niet of ik hier om moet lachen of huilen.quote:
[..]
Ik sta paf.
Het is m.i. niet meer dan normaal dat je maatregelen neemt die proportioneel zijn en effectief. Jij wilt een soort collectieve maatregel vanwege een misplaatst gevoel van solidariteit. Dat mag je natuurlijk zelf weten, maar het verplichtende karakter staat mij tegen. Mensen onder de (pak em beet; 65 jaar) lopen 0.000 risico. Waarom wil je deze groep al die maatregelen opleggen. Het slaat echt nergens op.
Dit is gewoon bewezen onzin.quote:
Mensen onder de (pak em beet; 65 jaar) lopen 0.000 risico.
Helemaal mee eens. Maar dit zag ik al jaren aankomen: de Nederlandse maatschappij bestaan nauwelijks meer. Iedereen is egoïstisch en gaat voor eigen gewin. Iedereen kan de tering krijgen behalve ikke, ikke, ikke.quote:
Het is echt te triest voor woorden hoe de gemiddelde persoon niet eens rekening lijkt te willen houden met een ander. Het kost verdomme niet eens veel moeite.
En DAT klopt dus niet. Voor risicogroepen maakt het niet zoveel uit of de rest zich aan de regels houdt. Die zijn nog steeds supervoorzichtig als ze zich bewust zijn van hun risico, en terecht. Het is een illusie te denken dat als iedereen zich wat aan de regels houdt dat zij opeens dezelfde vrijheid kunnen genieten. Dat kan simpelweg niet, daar is het virus te gevaarlijk voor. Als ik in de risicogroep zou vallen, of de afstandsregels nou perfect worden nageleefd of niet, ik zou waarschijnlijk aan huis gekluisterd zijn.quote:
[..]
Dus jij vind dat iemand die de pech heeft in een risicogroep te vallen zijn hele leven moet opgeven zodat de mensen die het geluk hebben gezond en jong te zijn niets hoeven aan te passen.
En dat verkies je boven de optie waarbij iedereen een beetje inlevert om daarmee een groot deel vrijheid voor iedereen over te houden?
I'll give you something to do
Dit is gewoon bewezen onzin.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar dit zag ik al jaren aankomen: de Nederlandse maatschappij bestaan nauwelijks meer. Iedereen is egoïstisch en gaat voor eigen gewin. Iedereen kan de tering krijgen behalve ikke, ikke, ikke.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
