NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En ja. Dat vind ik oprecht.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 01:39 schreef nezalezhnost het volgende:
Want dat is niet welgevallig in een zielige aanvalspoging, waarin je pleit dat ik een aanhanger van Lukashenko ben en hier propaganda sta te verkondigen.
Je probeert nog enigszins te zeggen dat je voor de oppositie bent. Maar als je dat gemeend had, had je wel verteld waarom. Het is alleen om de schijn van objectiviteit op te kunnen houden.
Ik probeer niet ijdel te zijn en ik heb nergens gepretendeerd over de absolute waarheid te beschikken.quote:
[..]
Je vindt vooral jezelf heel goed.
Laat jij eens iets zien van je kennis.quote:Maar laat maar weinig van je kennis zien.
Wat maakt jouw denken dat dat betrekking op mij heeft?quote:Mensen die vinden dat ze slim zijn
P.S.: De wereld buiten schubbekutteveen is een hel.
Zolang jij maar de persoonlijke aanvallen achterwege laat kan ik je bijdrages zeker waarderen.quote:
[..]
Het is vrij simpel. Jij kwam hier binnen en begon meteen te roepen dat jij genuanceerd en deskundig bent omdat je Russisch kan.
Maar vervolgens kom je telkens met verhalen dat het allemaal wel meevalt. Dat Loekasjenko niet dom is, geen kakkerlak is, geen omhooggevallen communist is. Dat het met de mishandelingen wel meevalt. Dat de Wit-Russische celstraffen slechts vervelend en tijdelijk zijn. Dat een protestliedje heel erg is en over de rand is (geen verduidelijking wat er dan zo erg is). En nu weer dat de kern van de oppositie van buitenaf komt.
Van kloon tot dom (hij dan) en meer van dat alles.
In plaats van je in bronnen in te lezen begin je een en dezelfde vragen die ik al uitgebreid heb beantwoord te herhalen.quote:
En dan was ik het stokpaardje van @:nezalezhnost nog vergeten.
Loekasjenko heeft tijd nodig. Tijd om mensen te arresteren? Stakers te vervangen? Tijd om het internet er verder uit te gooien?
Voor wie? Voor jou? Jij wilt vuurwerk zien? Verspreid dan geruchten over de uitslagen in een willekeurig Afrikaans land en schiet met een sniper de andere kandidaat (een van de andere kandidaten dood).quote:Nee, tijd voor een gecontroleerde machtsoverdracht.
Alsof het nog niet lang genoeg duurt allemaal...
In een beschaafd land duurt het nauw eenmaal iets langer dergelijke problemen beschaafd op te lossen.
Dat mag je vinden. Het zou je sieren als je meer moeite zou doen om bronnen te zoeken en je in te lezen om mijn mening onderuit te halen op grond van kennis i.p.v. constant dezelfde rethoriek te proberen.quote:
Ik denk dat het probleem is dat jij selectief leest en dat je het waarom daarom nog niet hebt kunnen ontdekken.quote:Je probeert nog enigszins te zeggen dat je voor de oppositie bent. Maar als je dat gemeend had, had je wel verteld waarom.
Je ontwijkt vooral vragen door wedervragen te stellen en zijweggetjes te bewandelen.quote:
[..]
In plaats van je in bronnen in te lezen begin je een en dezelfde vragen die ik al uitgebreid heb beantwoord te herhalen.
Weer zo'n zijweggetje.quote:Voor wie? Voor jou? Jij wilt vuurwerk zien? Verspreid dan geruchten over de uitslagen in een willekeurig Afrikaans land en schiet met een sniper de andere kandidaat (een van de andere kandidaten dood).
Nezalezhnost begon ermee dat Nederlanders de Nederlandse pers napraten, daarnaast begon hij met de niet-inhoudelijke aanval door te insinueren dat ik dom ben.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 01:53 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Zolang jij maar de persoonlijke aanvallen achterwege laat kan ik je bijdrages zeker waarderen.
Van kloon tot dom (hij dan) en meer van dat alles.
Ik vond het gezelliger toen hij er nog niet was.
Dergelijke aanvallen heb ik niet geiniteerd, maar ik zal ze wel waar nodig van repliek voorzien. Degene die het hardste roept is niet degene die het gelijk daarom aan zijn zijde heeft. Deze hele beweging draait om transparantie om pluralisme, niet om met geweld een positie op te dringen.quote:
[..]
Zolang jij maar de persoonlijke aanvallen achterwege laat kan ik je bijdrages zeker waarderen.
Van kloon tot dom (hij dan) en meer van dat alles.
quote:
[..]
Dergelijke aanvallen heb ik niet geiniteerd, maar ik zal ze wel waar nodig van repliek voorzien.
Jij begon ermee.Echt, voordat jij met al je talloze posts kwam was het inhoudelijker (want er werd niet op de man gespeeld) en gezelliger.
Ik probeer een discussie te voeren. Dit is geen verhoor, al wil je het zo doen lijken door constant je aanklacht te herhalen.quote:
[..]
Je ontwijkt vooral vragen door wedervragen te stellen en zijweggetjes te bewandelen.
Waar je geen antwoord op hebt? Waarom wil jij een snel resultaat? Welk offer ben je bereid daarvoor te brengen?quote:[..]
Weer zo'n zijweggetje.
Dus ik heb dat nergens gezegd, maar jij voelt je wel aangevallen.quote:[..]
Nezalezhnost begon ermee dat Nederlanders de Nederlandse pers napraten, daarnaast begon hij met de niet-inhoudelijke aanval door te insinueren dat ik dom ben.
Maar was het ook inhoudelijker? Of was het vooral eenzijdiger?quote:Ik vond het gezelliger toen hij er nog niet was.
In plaats van in een discussie van kleuterschoolniveau te belanden, roep ik een ieder op -die uberhaupt in dergelijk gezeik geinteresseerd is- het gehele topic, inclusief voorgaande delen terug te lezen en een mening voorzichzelf te vormen.quote:
[..]
Echt, voordat jij met al je talloze posts kwam was het inhoudelijker (want er werd niet op de man gespeeld) en gezelliger.
Ik moet wel dingen herhalen. Zodat jij je eigen patroon in kan zien.quote:
[..]
Ik probeer een discussie te voeren. Dit is geen verhoor, al wil je het zo doen lijken door constant je aanklacht te herhalen.
- Loekasjenko heeft meer tijd nodig.
- De kern is dat de oppositie van buitenaf komt
- Het protestliedje is vreselijk en over de rand, en celstraf eigenlijk wel prima
- Wit-Russische celstraffen zijn slechts vervelend en tijdelijk
- Vlag van de oppositie kwam van de nazi's (terwijl hij in werkelijkheid ouder is)
- Mishandelen door ordediensten niet structureel en slechts 100-200 mensen die zich misdragen hebben (ondertussen zijn er op één avond 5000 mensen gearresteerd en talloze verhalen, foto's en beelden van mishandeling)
En dit is nog maar een verzameling van wat je zoal zegt
Je insinueerde dat ik moest luisteren naar mensen zoals jij die meer weten.quote:Dus ik heb dat nergens gezegd, maar jij voelt je wel aangevallen.
Er was vooral minder propaganda.quote:Maar was het ook inhoudelijker? Of was het vooral eenzijdiger?
Dingen die eenzijdig jouw aanklacht ondersteunen?quote:
De kern van het begin van de protesten. Niet die van de huidige beweging.quote:Zodat jij je eigen patroon in kan zien.
- Loekasjenko heeft meer tijd nodig.
- De kern is dat de oppositie van buitenaf komt
Welke celstraf? Is de zitting al geweest of zit hij nog in voorarrest?quote:- Het protestliedje is vreselijk en over de rand, en celstraf eigenlijk wel prima
Dat heb ik zo niet gezegd. Misschien moet je het preciese citaat aanhalen.quote:- Wit-Russische celstraffen zijn slechts vervelend en tijdelijk
- Vlag van de oppositie kwam van de nazi's (terwijl hij in werkelijkheid al ouder is)
Dit heb ik al uitgebreid behandeld. Het lijkt voor jouw moeilijk om dingen op macroniveau te zien.quote:- Mishandelen door ordediensten niet structureel en slechts 100-200 mensen die zich misdragen hebben (ondertussen zijn er op één avond 5000 mensen gearresteerd en talloze verhalen, foto's en beelden van mishandeling en zelfs seksueel misbruik)
Waarom vertel je niet het hele verhaal, maar slechts een selectie, gedeeltelijk uit de context getrokken, om jouw aanklacht te ondersteunen?quote:En dit is nog maar een verzameling van wat je zoal zegt
Dus ik heb het niet gezegd? En niet naar mij, maar naar mensen zoals mij? Heb je die toevallig al buiten dit forum gezocht om jouw versie te staven?quote:[..]
Je insinueerde dat ik moest luisteren naar mensen zoals jij die meer weten.
En dat kun je beoordelen, omdat?quote:Er was vooral minder propaganda.
Bronnen graag.quote:
De kern van het begin van de protesten. Niet die van de huidige beweging.
Dat is mijn opinie, zoals ik al aanvankelijk had verteld. De cijfers die je gaat vinden, als je ze al gaat vinden, over de financiering van het begin van de protesten zullen net zo betrouwbaar zijn als de uitslagen van de verkiezing zelf.quote:
Jouw mening gebaseerd op onbetrouwbare pro-Loekasjenko cijfers. Wie had dat verwacht.quote:
[..]
Dat is mijn opinie, zoals ik al aanvankelijk had verteld. De cijfers die je gaat vinden, als je ze al gaat vinden, over de financiering van het begin van de protesten zullen net zo betrouwbaar zijn als de uitslagen van de verkiezing zelf.
Niet gebaseerd op cijfers, maar op analyses. Maar ik dacht dat je naar bed was?quote:
[..]
Jouw mening gebaseerd op onbetrouwbare pro-Loekasjenko cijfers. Wie had dat verwacht.
quote:
De kern van het begin van de protesten. Niet die van de huidige beweging.
quote:
Dat is mijn opinie, zoals ik al aanvankelijk had verteld. De cijfers die je gaat vinden, als je ze al gaat vinden, over de financiering van het begin van de protesten zullen net zo betrouwbaar zijn als de uitslagen van de verkiezing zelf.
O, nu gaat het opeens niet meer om de cijfers, maar analysesquote:
[..]
Niet gebaseerd op cijfers, maar op analyses. Maar ik dacht dat je naar bed was?
Er zijn geen "de cijfers", maar de cijfers die je gaat vinden, als je ze al gaat vinden.quote:
[..]
[..]
[..]
O, nu gaat het opeens niet meer om de cijfers, maar analyses
A priori zijn er geen publieke cijfers die inzicht geven in clandestien geoorganiseerde acties door een of meerdere (ik denk meerdere) onbekende partijen. Als je al cijfers gaat vinden, dan zijn die tot stand gekomen met een talent waar mevrouw Ermoshina over beschikt.
Vind je het goed dat ik de PM die je mij stuurde publiceer ter transparantie?
Een interview van Radio Liberty met Pavel Latushko, lid van het presidium van de nationale coordinatie raad. Pavel Latushko geeft in dit interview in de Belarussische taal de temperatuur in de samenleving goed aan. Ik weet niet of hier Engelse ondertitels bij gevonden kunnen worden, maar ik denk dat dit vruchtbaarder is dan kijken naar propagandafilmpjes die olie op het vuur gooien.
Kun je alles belangrijks samenvatten dat hij daar te zeggen heeft? Wij kennen trouwens de taal niet. Dus iets geloven die we noch kunnen begrijpen noch bevestigen doen we ook niet.quote:
Een interview van Radio Liberty met Pavel Latushko, lid van het presidium van de nationale coordinatie raad. Pavel Latushko geeft in dit interview in de Belarussische taal de temperatuur in de samenleving goed aan. Ik weet niet of hier Engelse ondertitels bij gevonden kunnen worden, maar ik denk dat dit vruchtbaarder is dan kijken naar propagandafilmpjes die olie op het vuur gooien.
Je posts lezen heel vervelend met die opgeknapte quotes.quote:
[..]
Dingen die eenzijdig jouw aanklacht ondersteunen?
[..]
De kern van het begin van de protesten. Niet die van de huidige beweging.
[..]
Welke celstraf? Is de zitting al geweest of zit hij nog in voorarrest?
[..]
Dat heb ik zo niet gezegd. Misschien moet je het preciese citaat aanhalen.
[..]
Dit heb ik al uitgebreid behandeld. Het lijkt voor jouw moeilijk om dingen op macroniveau te zien.
[..]
Waarom vertel je niet het hele verhaal, maar slechts een selectie, gedeeltelijk uit de context getrokken, om jouw aanklacht te ondersteunen?
[..]
Dus ik heb het niet gezegd? En niet naar mij, maar naar mensen zoals mij? Heb je die toevallig al buiten dit forum gezocht om jouw versie te staven?
[..]
En dat kun je beoordelen, omdat?
Dat snap ik. Dat van die ondertitels was als iemand, misschien iets handiger daarmee als mij die gevonden kan krijgen.quote:
[..]
Kun je alles belangrijks samenvatten dat hij daar te zeggen heeft? Wij kennen trouwens de taal niet. Dus iets geloven die we noch kunnen begrijpen noch bevestigen doen we ook niet.
Ik wordt op het moment er erg mee geconfronteerd dat er maar 24 uur in een dag zitten.
Ik was Tsepkalo een beetje uit het oog verloren. Nu ik hem beter in het verzier heb, snap ik ook beter de verhoudingen tussen de nieuwe oppositie in Belarus en in het buitenland.
Kolesnikova is Belarus en is behalve lid van het campagne team van Babarika (die gevangen zit), lid van het presidium van de nationale coordinatie raad.
Tichanovskaja is in Litouwen, haar man zit eveneens nog steeds gevangen, zij heeft weliswaar de nationale coordinatie raad ingesteld, maar is geen lid van het presidium.
Tsepkalo is via Rusland naar Oekraine gegaan en daar van daan verder gegaan naar Polen, hij is met zijn vrouw en hun zijn eveneens geen lid van het presidium van de nationale coordinatie raad.
Het zit namelijk zo: de leden van het presidium (waaronder Kolesnikova) van de nationale raad hebben er voor gekozen om vanuit Belarus te opereren, binnen de kaders van de geldende wet- en regelgeving. Daarnaast claimen ze niet de overwinning van een kandidaat in de vervalste presidentsverkiezingen.
Tsepkalo leek een beetje op de achtergrond te zijn geraakt, maar niets is minder waar: hij is waarschijnlijk (met zijn vrouw) een van de grote drijvende krachten buiten Belarus. Hij is van mening dat het effectiever is om buiten Belarus te opereren en is minder gericht op het opereren binnen de kaders van de huidige wet- en regelgeving. Daarnaast voert hij campagne met als doel dat de Europese leiders Tichanovskaja als president erkennen. Hij is namelijk van mening dat het voor wethandhavers en het leger duidelijker zou zijn als er een persoon is om de macht aan over te dragen en wil daar legitimiteit voor creeeren bij leiders van Europese landen, Oekraine en Rusland.
Tichanovskaja zit daar een beetje tussenin. Eigenlijk wil ze niet als president erkend worden, maar ze houdt die mogelijkheid wel open. Ze staat zowel in contact met Tsepkalo die vanuit het Buitenland opereerd als met het presidium van de nationale coordinatie raad in Minsk. Tichanovskaja zorgt nu vooral voor haar gezin en is minder actief als de andere kampen. Ze is nog wel een belangrijk gezicht en kan dan ook nog veel betekenen voor de protestbeweging in video-oproepen aan de stakers.
AD: Poetin wil dialoog tussen demonstranten en regime
De oppositie wil al langer de dialoog, maar het is Loekasjenko die het geweigerd heeft...
De oppositie wil al langer de dialoog, maar het is Loekasjenko die het geweigerd heeft...
https://t.me/pul_1/1346?embed=1quote:Президент: "Как мы и предполагали, все идет по плану цветных революций с возбуждением внутриполитической ситуации в стране. Оригинальность и особенность ситуации состоит в том, что подключен внешний фактор, что бывает не всегда. Обычно они раскручивают внутри, свергают действующую власть. Но поскольку власть у нас на месте, жестко сопротивляется, подключили внешний фактор"
De president: "Zoals we al hadden voorspeld, alles loopt volgens het plan van de kleurrevoluties met het opwekken van de interne politieke situatie in het land. De organaliteit en de bijzonderheid van de situatie bestaat uit het inschakelen van een externe factor, wat niet altijd het geval is. Normaal wordt alles van binnenuit omgeworpen, men werpt de huidige macht omver. Maar gezien het feit dat de macht bij ons op zijn plaats is en hard de weerstand biedt, moeter wel een externe factor zijn ingeschakeld.:
Поручение министру обороны и командующему Западным оперативным командованием: Защитить прежде всего западную жемчужину Беларуси с центром в Гродно. С принятием самых жестких мер по защите территориальной целостности нашей страны.
Opdracht aan de minister van defensie en de commandovoerder van het Westerse operatibe commando: Het bechermen van de hele westerse schat van Belarus met het centrum in Grodno. En het nemen van de hardst mogelijke maatregelen ter bescherming van de terriotoriale integriteit van ons land.
Pul pervogo -pro-Lukashenko telegramkanaal
Als de protesten daadwerkelijk alleen in het westen geconcentreerd waren, had dit zin gehad. Lukashenko richt zijn pijlen op het westen, terwijl de meeste mensen in het centrum van het land wonen en actievoeren.
Hiervoor gaan ze waarschijnlijk ook geen contact opnemen met Tichanovskaja. Of ze spreken met Tsepkalo of met het presidium van de nationale coordinatie raad, of met allebei.quote:
AD: Poetin wil dialoog tussen demonstranten en regime
De oppositie wil al langer de dialoog, maar het is Loekasjenko die het geweigerd heeft...
De eigen bevolking natuurlijk. Oh wacht, ik bedoel eigenlijk: de buitenlandse agitatoren die de bevolking ophitsenquote:
.
Huilen dan.
Ondertussen in Belarus:
Lukashenko is een leider, iemand die geeft om zijn volk. Een leider die zijn land verdedigt tegen agressieve elementen.
Hoe anders is Nederland, een land dat al decennia zucht onder de bezetting door Washington en geen enkele weerstand biedt.
In de tweede wereldoorlog werden we ook binnen enkele dagen onder de voet gelopen. Onze leiders heulen met de vijand en verdedigen zich niet. Merkel wordt afgeluisterd door Washington en onderneemt geen enkele actie.
Misschien moeten we onze rood-wit-blauwe vlag veranderen in een vlag met uitsluitend wit? Dat past veel beter bij Nederland.
Lukashenko zwicht niet en wenst niet onder het juk van Washington te leven, zoals hier het geval, in Duitsland nu ook en sinds kort ook in Oekraine.
Een leider is iemand die zich inzet voor zijn volk en niet voor een vreemd volk. Een leider is iemand die zich inzet voor zijn land, zijn grond en dit niet weggeeft en zich niet laat chanteren door bijvoorbeeld Washington of welk ander vijandig volk dan ook.
Rutte is geen leider van het Nederlandse volk, hij voldoet immers volstrekt niet aan deze principes.
Leve Belarus. Vrijheid voor Belarus, autonomie voor Belarus. Leve Lukashenko!
Hadden wij maar een leider zoals Lukashenko in plaats van een stroman van Washington die echt niets voor ons volk en ons land doet.
Lukashenko is een leider, iemand die geeft om zijn volk. Een leider die zijn land verdedigt tegen agressieve elementen.
Hoe anders is Nederland, een land dat al decennia zucht onder de bezetting door Washington en geen enkele weerstand biedt.
In de tweede wereldoorlog werden we ook binnen enkele dagen onder de voet gelopen. Onze leiders heulen met de vijand en verdedigen zich niet. Merkel wordt afgeluisterd door Washington en onderneemt geen enkele actie.
Misschien moeten we onze rood-wit-blauwe vlag veranderen in een vlag met uitsluitend wit? Dat past veel beter bij Nederland.
Lukashenko zwicht niet en wenst niet onder het juk van Washington te leven, zoals hier het geval, in Duitsland nu ook en sinds kort ook in Oekraine.
Een leider is iemand die zich inzet voor zijn volk en niet voor een vreemd volk. Een leider is iemand die zich inzet voor zijn land, zijn grond en dit niet weggeeft en zich niet laat chanteren door bijvoorbeeld Washington of welk ander vijandig volk dan ook.
Rutte is geen leider van het Nederlandse volk, hij voldoet immers volstrekt niet aan deze principes.
Leve Belarus. Vrijheid voor Belarus, autonomie voor Belarus. Leve Lukashenko!
Hadden wij maar een leider zoals Lukashenko in plaats van een stroman van Washington die echt niets voor ons volk en ons land doet.
Goed verhaal.. doen we niks mee.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 20:04 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ondertussen in Belarus:
Lukashenko is een leider, iemand die geeft om zijn volk. Een leider die zijn land verdedigt tegen agressieve elementen.
Hoe anders is Nederland, een land dat al decennia zucht onder de bezetting door Washington en geen enkele weerstand biedt.
In de tweede wereldoorlog werden we ook binnen enkele dagen onder de voet gelopen. Onze leiders heulen met de vijand en verdedigen zich niet. Merkel wordt afgeluisterd door Washington en onderneemt geen enkele actie.
Misschien moeten we onze rood-wit-blauwe vlag veranderen in een vlag met uitsluitend wit? Dat past veel beter bij Nederland.
Lukashenko zwicht niet en wenst niet onder het juk van Washington te leven, zoals hier het geval, in Duitsland nu ook en sinds kort ook in Oekraine.
Een leider is iemand die zich inzet voor zijn volk en niet voor een vreemd volk. Een leider is iemand die zich inzet voor zijn land, zijn grond en dit niet weggeeft en zich niet laat chanteren door bijvoorbeeld Washington of welk ander vijandig volk dan ook.
Rutte is geen leider van het Nederlandse volk, hij voldoet immers volstrekt niet aan deze principes.
Leve Belarus. Vrijheid voor Belarus, autonomie voor Belarus. Leve Lukashenko!
Hadden wij maar een leider zoals Lukashenko in plaats van een stroman van Washington die echt niets voor ons volk en ons land doet.
Loekasjenko is niets meer dan de b**** van Poetin. Als hij eenmaal van het podium verdwijnt is Poetin natuurlijk bang dat zijn vervanging veel minder met Rusland zal samenwerken of zelfs pro-westers zal zijn, Daarnaast is het feit dat L zolang aan de macht kan blijven en als een dictator kan fungeren een soort van spiegelbeeld voor Poetin, die daardoor zich meer gerust voelt om zijn eigen land te regeren. Want hij kan dan van de fouten leren en de successen nabootsen. Het ten val brengen van L zou ervoor kunnen zorgen dat Poetin beseft dat ook zijn dictatuur op losse schroeven staat.quote:
Ondertussen in Belarus:
Lukashenko is een leider, iemand die geeft om zijn volk. Een leider die zijn land verdedigt tegen agressieve elementen.
Hoe anders is Nederland, een land dat al decennia zucht onder de bezetting door Washington en geen enkele weerstand biedt.
In de tweede wereldoorlog werden we ook binnen enkele dagen onder de voet gelopen. Onze leiders heulen met de vijand en verdedigen zich niet. Merkel wordt afgeluisterd door Washington en onderneemt geen enkele actie.
Misschien moeten we onze rood-wit-blauwe vlag veranderen in een vlag met uitsluitend wit? Dat past veel beter bij Nederland.
Lukashenko zwicht niet en wenst niet onder het juk van Washington te leven, zoals hier het geval, in Duitsland nu ook en sinds kort ook in Oekraine.
Een leider is iemand die zich inzet voor zijn volk en niet voor een vreemd volk. Een leider is iemand die zich inzet voor zijn land, zijn grond en dit niet weggeeft en zich niet laat chanteren door bijvoorbeeld Washington of welk ander vijandig volk dan ook.
Rutte is geen leider van het Nederlandse volk, hij voldoet immers volstrekt niet aan deze principes.
Leve Belarus. Vrijheid voor Belarus, autonomie voor Belarus. Leve Lukashenko!
Hadden wij maar een leider zoals Lukashenko in plaats van een stroman van Washington die echt niets voor ons volk en ons land doet.
Beetje soort zoekt soort op het hoogste niveau mogelijk.
Wat het volk betreft kun je je misschien afvragen hoe het er ooit zover had kunnen komen en wat hadden ze in het begin fout gedaan of juist vertikt om te doen, dat tot zulke dictatoriale toestanden heeft geleid. Voor het antwoord daarop moet je helemaal terug gaan in de tijd tot het jaar 1991 en het uiteenvallen van de Sovjet-Unie.
De andere oostbloklanden waren qua afstand, cultuur, tradities, taal, en politiek al een stuk meer verwijderd van Rusland dan Belarus. Met Belarus echter stamt het volk vrijwel letterlijk van de Russen af en daarnaast waren ze gewoon deel van Rusland voor hele eeuwen achter elkaar.
Je kan stellen dat Belarus in het jaar 1991 de verkeerde kant op ging. Er waren blijkbaar veel te veel mensen die sympathie hadden met Rusland en een afscheiding in enkel naam wilde hebben. Ze bleven hecht aan Rusland en bleef het systeem daar nabootsen. Politiek en cultureel gezien was de scheiding van Rusland veel kleiner en minder bedruidend.
En juist dát deden ze blijkbaar fout. Want er zou blijkbaar dat deze kans zich nooit meer zou voordoen om finaal Rusland af te wimpelen. Terwijl landen als Estland en Litouwen de gelegenheid volop benutten om zich in alles zodanig af te scheiden dat er geen enkele hereniging meer mogelijk zou zijn, kozen Belarus en zijn volk ervoor grotendeels dezelfde politiek op te richten in eigen land.
Ze stelde niet alleen iemand aan die een sympathisant was van het Kremlin, maar ook soortgelijke bevoegdheden en macht uit mocht voeren. Je moet ook beseffen dat dit alles ook mogelijk was enkel en alleen omdat het hier nog het prille begin was, en Belarus nog geen eigen parlement had of andere bestaande constructies om hen de weg te wijzen en te behoeden voor tragische vergissingen. Daarnaast was het volk enigszins goedgelovig en ze vestigden vertrouwen in L.
L. betaalde de gunst terug door zo snel mogelijk nog veel meer macht naar zich toe te trekken en zijn vertrek vrijwel onmogelijk te maken. Kortom, hij vestigde een dictatuur.
Ik krijg het gevoel dat het volk daar nu massaal op terugblikt, en dat ze zich vergelijken met buurlanden in het oostblok en vragen zich af waarom het die andere wel gelukt is om een dictatuur te ontwijken en hen niet. Bovendien is er inmiddels zoveel tijd gepasseerd dat er een geheel nieuwe generatie is ontstaan die de Sovjet-tijd niet meemaakte, en helemaal niets voelt voor Poetin of het Kremlin.
Deze zijn de mensen die veelal naar het westen kijken voor inspiratie en rolmodellen.
Deze generatie is de oorzaak van die breuk met de gevestigde orde dwz L. en de civiele onrust en de protesten.
Jongeren zijn echter de toekomst, daar kun je niet omheen. Je kan deze mensen alleen voor zolang hun verlangens en wil ontzeggen, eventueel zul je daar steeds meer aan moeten toegeven, en eventueel voor wijken. Dat komt omdat de ouderen tegen die tijd niet meer zijn of niet meer poltiek/beroepsmatig actief en de jongeren hebben alles overgenomen.
L. is zelf ook al midden zestiger.
Dus de vraag is dan, hoe lang duurt het nog voordat de jongeren hun wil krijgen? En hoe moeten ze dit precies najagen?
De onmiddelijke politieke toekomst van Belarus is vrij onzeker maar de lange termijn toekomst staat zonneklaar. Ze willen geen dictatuur meer zijn.
Ik heb even geen zin om direct op die Linkse boomknuffelaar in te gaan. Ik zie dat jij dat wel probeert en ik wil her en der een beetje nuance aanbrengen.
Sowieso zijn Tsepkalo en zijn vrouw er minder stellig in geen veranderingen in de buitenlandse politiek te willen in vergelijking met het presidium van de nationale coordinatie raad.
Op dit moment natuurlijk wel. Maar je kunt niet stellen dat hij al jaren lang het schoothondje van Poetin is. De relatie met Poetin is natuurlijk wel altijd meer gespannen geweest dan met Jeltsin, maar Lukashenko heeft eigenlijk altijd wel weerstand geboden tegen Putin en hij is daarbij ook te ver gegaan.quote:
[..]
Loekasjenko is niets meer dan de b**** van Poetin.
Dat is natuurlijk een vrees en die voedingsbodem moet natuurlijk niet gevoed worden. Daarom ben ik ook niet zo blij met wat onhandige uitspraken van Veronika Tsepkalo (in het Engels):quote:Als hij eenmaal van het podium verdwijnt is Poetin natuurlijk bang dat zijn vervanging veel minder met Rusland zal samenwerken of zelfs pro-westers zal zijn,
Sowieso zijn Tsepkalo en zijn vrouw er minder stellig in geen veranderingen in de buitenlandse politiek te willen in vergelijking met het presidium van de nationale coordinatie raad.
Daar ben ik het pertinent niet mee eens. Dit is een stelling die in Rusland breed wordt gedragen, maar niet door de generaties die in een onafhankelijk Belarus geschiedenisles hebben gehad.quote:Met Belarus echter stamt het volk vrijwel letterlijk van de Russen af
Dat wel en dat heeft zeker invloed gehad op het eigen nationale idee, als ook op de taal.quote:en daarnaast waren ze gewoon deel van Rusland voor hele eeuwen achter elkaar.
Het volk heeft in 1991 niet gekozen. Het volk heeft pas in 1994 en 1996 gekozen.quote:Je kan stellen dat Belarus in het jaar 1991 de verkeerde kant op ging. Er waren blijkbaar veel te veel mensen die sympathie hadden met Rusland en een afscheiding in enkel naam wilde hebben.
Ik denk dat niemand in de jaren 90 de opkomst van Poetin had voorzien. De economie bewaren mede met goede betrekkingen met Jeltsin die hervormingsgezind was, leek zo gek nog niet.quote:En juist dát deden ze blijkbaar fout. Want er zou blijkbaar dat deze kans zich nooit meer zou voordoen om finaal Rusland af te wimpelen.
Je kunt dat niet eenzijdig als succesverhaal betitelen. Plus dat zeker in Estland en Letland de nazi's door vele als bevrijders en het rode leger als bezetters word gezien. Terwijl in Belarus het rode leger als bevrijder wordt gezien en als hereniger van het land dat een einde maakte aan de Poolse bezetting van het Westen van Belarus.quote:Terwijl landen als Estland en Litouwen de gelegenheid volop benutten om zich in alles zodanig af te scheiden dat er geen enkele hereniging meer mogelijk zou zijn,
Wat? Geen eigen parlament? Weet je het zeker?quote:Ze stelde niet alleen iemand aan die een sympathisant was van het Kremlin, maar ook soortgelijke bevoegdheden en macht uit mocht voeren. Je moet ook beseffen dat dit alles ook mogelijk was enkel en alleen omdat het hier nog het prille begin was, en Belarus nog geen eigen parlement had
Lukashenko heeft dan ook veel voor het land gedaan en de corruptie keihard aangepakt. Dat hij nu uitgespeeld is, betekent niet dat dat altijd al zo was.quote:of andere bestaande constructies om hen de weg te wijzen en te behoeden voor tragische vergissingen. Daarnaast was het volk enigszins goedgelovig en ze vestigden vertrouwen in L.
Nu is dat nog maar een kwestie van maanden.quote:Dus de vraag is dan, hoe lang duurt het nog voordat de jongeren hun wil krijgen? En hoe moeten ze dit precies najagen?
Russia Today is ook humor.
'Anti-overheid onrust' neemt een adempauze en pro-Loekasjenko bijeenkomsten winnen aan kracht.
Allemaal aan de hand van één pro-Loekasjenko demonstrie op een veld, een veld dat niet eens helemaal vol is.
'Anti-overheid onrust' neemt een adempauze en pro-Loekasjenko bijeenkomsten winnen aan kracht.
Allemaal aan de hand van één pro-Loekasjenko demonstrie op een veld, een veld dat niet eens helemaal vol is.
Wit-Russische politie filmt gezichten van demonstrerende vrouwen. Als Loekasjenko niet valt, kunnen deze demonstranten door gezichtsherkenningssoftware nog wel eens hele grote problemen krijgen.
Je zal hetzelfde moeten doen bij de militairen en politie.quote:
Wit-Russische politie filmt gezichten van demonstrerende vrouwen. Als Loekasjenko niet valt, kunnen deze demonstranten door gezichtsherkenningssoftware nog wel eens hele grote problemen krijgen.
[ twitter ]
Hun enige zwakke plek is hun familie en ja die dictator gaat niet weg zonder een burgeroorlog.
Dan kun je maar beter de armpjes aandraaien door ze zenuwachtig te maken voor het feit dat hun familie niet veilig is.
Lullig wellicht, maar effectief.
De Russen gaan er vanuit dat Loekasjenko de storm voorlopig overleeft en ondersteunen hem. Na de verkiezingen zijn er verschillende Russische vliegtuigen aangekomen in Wit-Rusland. Eentje dat gebruikt wordt door FSB-agenten. En drie militaire vliegtuigen.
Via Wit-Rusland kunnen Polen en de Baltische staten van elkaar afgesneden worden. Wat dat betreft is Wit-Rusland militair en geografisch te belangrijk om te verliezen.
https://www.reuters.com/a(...)ources-idUSKBN25H1MA
Via Wit-Rusland kunnen Polen en de Baltische staten van elkaar afgesneden worden. Wat dat betreft is Wit-Rusland militair en geografisch te belangrijk om te verliezen.
https://www.reuters.com/a(...)ources-idUSKBN25H1MA
Ik denk dat het vooral intimidatie is om te voorkomen dat mensen gaan protesteren.quote:
Wit-Russische politie filmt gezichten van demonstrerende vrouwen. Als Loekasjenko niet valt, kunnen deze demonstranten door gezichtsherkenningssoftware nog wel eens hele grote problemen krijgen.
[ twitter ]
Zonder bronnen in het Kremlin tegen te spreken: meer Russische activiteiten aan hun westfront is in eerste instantie een reactie op de NAVO die hun oostgrens nu ook versterkt hebben. Daar kun je niet direct steun voor Lukashenko uit afleiden, ook zonder steun voor Lukashenko in het Kremlin had je deze reactie gezien.quote:
De Russen gaan er vanuit dat Loekasjenko de storm voorlopig overleeft en ondersteunen hem. Na de verkiezingen zijn er verschillende Russische vliegtuigen aangekomen in Wit-Rusland. Eentje dat gebruikt wordt door FSB-agenten. En drie militaire vliegtuigen.
Sowieso als het Kremlin nu richting Lukashenko neigt, denk ik dat het te vroeg is om dat als definitieve steun te zien.
Een vliegtuig sturen met FSB-personeel en drie militaire vliegtuigen sturen zie jij niet als steun?quote:
[..]
Zonder bronnen in het Kremlin tegen te spreken: meer Russische activiteiten aan hun westfront is in eerste instantie een reactie op de NAVO die hun oostgrens nu ook versterkt hebben. Daar kun je niet direct steun voor Lukashenko uit afleiden, ook zonder steun voor Lukashenko in het Kremlin had je deze reactie gezien.
Sowieso als het Kremlin nu richting Lukashenko neigt, denk ik dat het te vroeg is om dat als definitieve steun te zien.
Ik zie het vooral als Russische geopolitieke belangen veilig stellen, niet noodzakelijk als invloed op de interne Belarussische politiek.quote:
[..]
Een vliegtuig sturen met FSB-personeel en drie militaire vliegtuigen sturen zie jij niet als steun?
Wat schreef ik nou?quote:
[..]
Ik zie het vooral als Russische geopolitieke belangen veilig stellen, niet noodzakelijk als invloed op de interne Belarussische politiek.
quote:
Via Wit-Rusland kunnen Polen en de Baltische staten van elkaar afgesneden worden. Wat dat betreft is Wit-Rusland militair en geografisch te belangrijk om te verliezen.
https://www.reuters.com/a(...)ources-idUSKBN25H1MA
Hij wordt letterlijk gesteund. Waar heb je het dan over?quote:
[..]
Precies, geen reden om automatisch uit te gaan voor steun aan Lukashenko.
Polen deelt een grens met Litouwen, moest zelf gaan kijken. Niet beoaald groot relatief gezien, maar die is er wel.quote:
De Russen gaan er vanuit dat Loekasjenko de storm voorlopig overleeft en ondersteunen hem. Na de verkiezingen zijn er verschillende Russische vliegtuigen aangekomen in Wit-Rusland. Eentje dat gebruikt wordt door FSB-agenten. En drie militaire vliegtuigen.
Via Wit-Rusland kunnen Polen en de Baltische staten van elkaar afgesneden worden. Wat dat betreft is Wit-Rusland militair en geografisch te belangrijk om te verliezen.
https://www.reuters.com/a(...)ources-idUSKBN25H1MA
