NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En ja. Dat vind ik oprecht.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 01:39 schreef nezalezhnost het volgende:
Want dat is niet welgevallig in een zielige aanvalspoging, waarin je pleit dat ik een aanhanger van Lukashenko ben en hier propaganda sta te verkondigen.
Je probeert nog enigszins te zeggen dat je voor de oppositie bent. Maar als je dat gemeend had, had je wel verteld waarom. Het is alleen om de schijn van objectiviteit op te kunnen houden.
Ik probeer niet ijdel te zijn en ik heb nergens gepretendeerd over de absolute waarheid te beschikken.quote:
[..]
Je vindt vooral jezelf heel goed.
Laat jij eens iets zien van je kennis.quote:Maar laat maar weinig van je kennis zien.
Wat maakt jouw denken dat dat betrekking op mij heeft?quote:Mensen die vinden dat ze slim zijn
P.S.: De wereld buiten schubbekutteveen is een hel.
Zolang jij maar de persoonlijke aanvallen achterwege laat kan ik je bijdrages zeker waarderen.quote:
[..]
Het is vrij simpel. Jij kwam hier binnen en begon meteen te roepen dat jij genuanceerd en deskundig bent omdat je Russisch kan.
Maar vervolgens kom je telkens met verhalen dat het allemaal wel meevalt. Dat Loekasjenko niet dom is, geen kakkerlak is, geen omhooggevallen communist is. Dat het met de mishandelingen wel meevalt. Dat de Wit-Russische celstraffen slechts vervelend en tijdelijk zijn. Dat een protestliedje heel erg is en over de rand is (geen verduidelijking wat er dan zo erg is). En nu weer dat de kern van de oppositie van buitenaf komt.
Van kloon tot dom (hij dan) en meer van dat alles.
In plaats van je in bronnen in te lezen begin je een en dezelfde vragen die ik al uitgebreid heb beantwoord te herhalen.quote:
En dan was ik het stokpaardje van @:nezalezhnost nog vergeten.
Loekasjenko heeft tijd nodig. Tijd om mensen te arresteren? Stakers te vervangen? Tijd om het internet er verder uit te gooien?
Voor wie? Voor jou? Jij wilt vuurwerk zien? Verspreid dan geruchten over de uitslagen in een willekeurig Afrikaans land en schiet met een sniper de andere kandidaat (een van de andere kandidaten dood).quote:Nee, tijd voor een gecontroleerde machtsoverdracht.
Alsof het nog niet lang genoeg duurt allemaal...
In een beschaafd land duurt het nauw eenmaal iets langer dergelijke problemen beschaafd op te lossen.
Dat mag je vinden. Het zou je sieren als je meer moeite zou doen om bronnen te zoeken en je in te lezen om mijn mening onderuit te halen op grond van kennis i.p.v. constant dezelfde rethoriek te proberen.quote:
Ik denk dat het probleem is dat jij selectief leest en dat je het waarom daarom nog niet hebt kunnen ontdekken.quote:Je probeert nog enigszins te zeggen dat je voor de oppositie bent. Maar als je dat gemeend had, had je wel verteld waarom.
Je ontwijkt vooral vragen door wedervragen te stellen en zijweggetjes te bewandelen.quote:
[..]
In plaats van je in bronnen in te lezen begin je een en dezelfde vragen die ik al uitgebreid heb beantwoord te herhalen.
Weer zo'n zijweggetje.quote:Voor wie? Voor jou? Jij wilt vuurwerk zien? Verspreid dan geruchten over de uitslagen in een willekeurig Afrikaans land en schiet met een sniper de andere kandidaat (een van de andere kandidaten dood).
Nezalezhnost begon ermee dat Nederlanders de Nederlandse pers napraten, daarnaast begon hij met de niet-inhoudelijke aanval door te insinueren dat ik dom ben.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 01:53 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Zolang jij maar de persoonlijke aanvallen achterwege laat kan ik je bijdrages zeker waarderen.
Van kloon tot dom (hij dan) en meer van dat alles.
Ik vond het gezelliger toen hij er nog niet was.
Dergelijke aanvallen heb ik niet geiniteerd, maar ik zal ze wel waar nodig van repliek voorzien. Degene die het hardste roept is niet degene die het gelijk daarom aan zijn zijde heeft. Deze hele beweging draait om transparantie om pluralisme, niet om met geweld een positie op te dringen.quote:
[..]
Zolang jij maar de persoonlijke aanvallen achterwege laat kan ik je bijdrages zeker waarderen.
Van kloon tot dom (hij dan) en meer van dat alles.
quote:
[..]
Dergelijke aanvallen heb ik niet geiniteerd, maar ik zal ze wel waar nodig van repliek voorzien.
Jij begon ermee.Echt, voordat jij met al je talloze posts kwam was het inhoudelijker (want er werd niet op de man gespeeld) en gezelliger.
Ik probeer een discussie te voeren. Dit is geen verhoor, al wil je het zo doen lijken door constant je aanklacht te herhalen.quote:
[..]
Je ontwijkt vooral vragen door wedervragen te stellen en zijweggetjes te bewandelen.
Waar je geen antwoord op hebt? Waarom wil jij een snel resultaat? Welk offer ben je bereid daarvoor te brengen?quote:[..]
Weer zo'n zijweggetje.
Dus ik heb dat nergens gezegd, maar jij voelt je wel aangevallen.quote:[..]
Nezalezhnost begon ermee dat Nederlanders de Nederlandse pers napraten, daarnaast begon hij met de niet-inhoudelijke aanval door te insinueren dat ik dom ben.
Maar was het ook inhoudelijker? Of was het vooral eenzijdiger?quote:Ik vond het gezelliger toen hij er nog niet was.
In plaats van in een discussie van kleuterschoolniveau te belanden, roep ik een ieder op -die uberhaupt in dergelijk gezeik geinteresseerd is- het gehele topic, inclusief voorgaande delen terug te lezen en een mening voorzichzelf te vormen.quote:
[..]
Echt, voordat jij met al je talloze posts kwam was het inhoudelijker (want er werd niet op de man gespeeld) en gezelliger.
Ik moet wel dingen herhalen. Zodat jij je eigen patroon in kan zien.quote:
[..]
Ik probeer een discussie te voeren. Dit is geen verhoor, al wil je het zo doen lijken door constant je aanklacht te herhalen.
- Loekasjenko heeft meer tijd nodig.
- De kern is dat de oppositie van buitenaf komt
- Het protestliedje is vreselijk en over de rand, en celstraf eigenlijk wel prima
- Wit-Russische celstraffen zijn slechts vervelend en tijdelijk
- Vlag van de oppositie kwam van de nazi's (terwijl hij in werkelijkheid ouder is)
- Mishandelen door ordediensten niet structureel en slechts 100-200 mensen die zich misdragen hebben (ondertussen zijn er op één avond 5000 mensen gearresteerd en talloze verhalen, foto's en beelden van mishandeling)
En dit is nog maar een verzameling van wat je zoal zegt
Je insinueerde dat ik moest luisteren naar mensen zoals jij die meer weten.quote:Dus ik heb dat nergens gezegd, maar jij voelt je wel aangevallen.
Er was vooral minder propaganda.quote:Maar was het ook inhoudelijker? Of was het vooral eenzijdiger?
Dingen die eenzijdig jouw aanklacht ondersteunen?quote:
De kern van het begin van de protesten. Niet die van de huidige beweging.quote:Zodat jij je eigen patroon in kan zien.
- Loekasjenko heeft meer tijd nodig.
- De kern is dat de oppositie van buitenaf komt
Welke celstraf? Is de zitting al geweest of zit hij nog in voorarrest?quote:- Het protestliedje is vreselijk en over de rand, en celstraf eigenlijk wel prima
Dat heb ik zo niet gezegd. Misschien moet je het preciese citaat aanhalen.quote:- Wit-Russische celstraffen zijn slechts vervelend en tijdelijk
- Vlag van de oppositie kwam van de nazi's (terwijl hij in werkelijkheid al ouder is)
Dit heb ik al uitgebreid behandeld. Het lijkt voor jouw moeilijk om dingen op macroniveau te zien.quote:- Mishandelen door ordediensten niet structureel en slechts 100-200 mensen die zich misdragen hebben (ondertussen zijn er op één avond 5000 mensen gearresteerd en talloze verhalen, foto's en beelden van mishandeling en zelfs seksueel misbruik)
Waarom vertel je niet het hele verhaal, maar slechts een selectie, gedeeltelijk uit de context getrokken, om jouw aanklacht te ondersteunen?quote:En dit is nog maar een verzameling van wat je zoal zegt
Dus ik heb het niet gezegd? En niet naar mij, maar naar mensen zoals mij? Heb je die toevallig al buiten dit forum gezocht om jouw versie te staven?quote:[..]
Je insinueerde dat ik moest luisteren naar mensen zoals jij die meer weten.
En dat kun je beoordelen, omdat?quote:Er was vooral minder propaganda.
Bronnen graag.quote:
De kern van het begin van de protesten. Niet die van de huidige beweging.
Dat is mijn opinie, zoals ik al aanvankelijk had verteld. De cijfers die je gaat vinden, als je ze al gaat vinden, over de financiering van het begin van de protesten zullen net zo betrouwbaar zijn als de uitslagen van de verkiezing zelf.quote:
Jouw mening gebaseerd op onbetrouwbare pro-Loekasjenko cijfers. Wie had dat verwacht.quote:
[..]
Dat is mijn opinie, zoals ik al aanvankelijk had verteld. De cijfers die je gaat vinden, als je ze al gaat vinden, over de financiering van het begin van de protesten zullen net zo betrouwbaar zijn als de uitslagen van de verkiezing zelf.
Niet gebaseerd op cijfers, maar op analyses. Maar ik dacht dat je naar bed was?quote:
[..]
Jouw mening gebaseerd op onbetrouwbare pro-Loekasjenko cijfers. Wie had dat verwacht.
quote:
De kern van het begin van de protesten. Niet die van de huidige beweging.
quote:
Dat is mijn opinie, zoals ik al aanvankelijk had verteld. De cijfers die je gaat vinden, als je ze al gaat vinden, over de financiering van het begin van de protesten zullen net zo betrouwbaar zijn als de uitslagen van de verkiezing zelf.
O, nu gaat het opeens niet meer om de cijfers, maar analysesquote:
[..]
Niet gebaseerd op cijfers, maar op analyses. Maar ik dacht dat je naar bed was?
Er zijn geen "de cijfers", maar de cijfers die je gaat vinden, als je ze al gaat vinden.quote:
[..]
[..]
[..]
O, nu gaat het opeens niet meer om de cijfers, maar analyses
A priori zijn er geen publieke cijfers die inzicht geven in clandestien geoorganiseerde acties door een of meerdere (ik denk meerdere) onbekende partijen. Als je al cijfers gaat vinden, dan zijn die tot stand gekomen met een talent waar mevrouw Ermoshina over beschikt.
Vind je het goed dat ik de PM die je mij stuurde publiceer ter transparantie?
Een interview van Radio Liberty met Pavel Latushko, lid van het presidium van de nationale coordinatie raad. Pavel Latushko geeft in dit interview in de Belarussische taal de temperatuur in de samenleving goed aan. Ik weet niet of hier Engelse ondertitels bij gevonden kunnen worden, maar ik denk dat dit vruchtbaarder is dan kijken naar propagandafilmpjes die olie op het vuur gooien.
Kun je alles belangrijks samenvatten dat hij daar te zeggen heeft? Wij kennen trouwens de taal niet. Dus iets geloven die we noch kunnen begrijpen noch bevestigen doen we ook niet.quote:
Een interview van Radio Liberty met Pavel Latushko, lid van het presidium van de nationale coordinatie raad. Pavel Latushko geeft in dit interview in de Belarussische taal de temperatuur in de samenleving goed aan. Ik weet niet of hier Engelse ondertitels bij gevonden kunnen worden, maar ik denk dat dit vruchtbaarder is dan kijken naar propagandafilmpjes die olie op het vuur gooien.
Je posts lezen heel vervelend met die opgeknapte quotes.quote:
[..]
Dingen die eenzijdig jouw aanklacht ondersteunen?
[..]
De kern van het begin van de protesten. Niet die van de huidige beweging.
[..]
Welke celstraf? Is de zitting al geweest of zit hij nog in voorarrest?
[..]
Dat heb ik zo niet gezegd. Misschien moet je het preciese citaat aanhalen.
[..]
Dit heb ik al uitgebreid behandeld. Het lijkt voor jouw moeilijk om dingen op macroniveau te zien.
[..]
Waarom vertel je niet het hele verhaal, maar slechts een selectie, gedeeltelijk uit de context getrokken, om jouw aanklacht te ondersteunen?
[..]
Dus ik heb het niet gezegd? En niet naar mij, maar naar mensen zoals mij? Heb je die toevallig al buiten dit forum gezocht om jouw versie te staven?
[..]
En dat kun je beoordelen, omdat?
Dat snap ik. Dat van die ondertitels was als iemand, misschien iets handiger daarmee als mij die gevonden kan krijgen.quote:
[..]
Kun je alles belangrijks samenvatten dat hij daar te zeggen heeft? Wij kennen trouwens de taal niet. Dus iets geloven die we noch kunnen begrijpen noch bevestigen doen we ook niet.
Ik wordt op het moment er erg mee geconfronteerd dat er maar 24 uur in een dag zitten.
Ik was Tsepkalo een beetje uit het oog verloren. Nu ik hem beter in het verzier heb, snap ik ook beter de verhoudingen tussen de nieuwe oppositie in Belarus en in het buitenland.
Kolesnikova is Belarus en is behalve lid van het campagne team van Babarika (die gevangen zit), lid van het presidium van de nationale coordinatie raad.
Tichanovskaja is in Litouwen, haar man zit eveneens nog steeds gevangen, zij heeft weliswaar de nationale coordinatie raad ingesteld, maar is geen lid van het presidium.
Tsepkalo is via Rusland naar Oekraine gegaan en daar van daan verder gegaan naar Polen, hij is met zijn vrouw en hun zijn eveneens geen lid van het presidium van de nationale coordinatie raad.
Het zit namelijk zo: de leden van het presidium (waaronder Kolesnikova) van de nationale raad hebben er voor gekozen om vanuit Belarus te opereren, binnen de kaders van de geldende wet- en regelgeving. Daarnaast claimen ze niet de overwinning van een kandidaat in de vervalste presidentsverkiezingen.
Tsepkalo leek een beetje op de achtergrond te zijn geraakt, maar niets is minder waar: hij is waarschijnlijk (met zijn vrouw) een van de grote drijvende krachten buiten Belarus. Hij is van mening dat het effectiever is om buiten Belarus te opereren en is minder gericht op het opereren binnen de kaders van de huidige wet- en regelgeving. Daarnaast voert hij campagne met als doel dat de Europese leiders Tichanovskaja als president erkennen. Hij is namelijk van mening dat het voor wethandhavers en het leger duidelijker zou zijn als er een persoon is om de macht aan over te dragen en wil daar legitimiteit voor creeeren bij leiders van Europese landen, Oekraine en Rusland.
Tichanovskaja zit daar een beetje tussenin. Eigenlijk wil ze niet als president erkend worden, maar ze houdt die mogelijkheid wel open. Ze staat zowel in contact met Tsepkalo die vanuit het Buitenland opereerd als met het presidium van de nationale coordinatie raad in Minsk. Tichanovskaja zorgt nu vooral voor haar gezin en is minder actief als de andere kampen. Ze is nog wel een belangrijk gezicht en kan dan ook nog veel betekenen voor de protestbeweging in video-oproepen aan de stakers.
AD: Poetin wil dialoog tussen demonstranten en regime
De oppositie wil al langer de dialoog, maar het is Loekasjenko die het geweigerd heeft...
De oppositie wil al langer de dialoog, maar het is Loekasjenko die het geweigerd heeft...
