NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nop, daar heb ik ook geen ervaring mee.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 00:44 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Ach so, jij was meer van de adblockers. Herinner me nu. Excuus.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Sergej en die zit nog in de cel. Net zoals Babarika en zijn zoon onder anderequote:Op zaterdag 22 augustus 2020 00:42 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Is dat niet de kerel die werd opgepakt? Wie is de man van Svetlana dan?
Ik denk dat je Tsepkalo bedoelt, maar ik denk dat iedereen samen bij zijn echtgenoot wil zijn. De enige reden dat sommige paren nu gescheiden zijn komt omdat er tussen sommige nu een gevangenismuur staat.quote:Loopt het verhaal van het gezin Tsepkov op parallele lijnen?
Ja, de oppositie is sterk anti-Rusland en Polen wil Wit-Rusland binnenvallen.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 00:43 schreef nezalezhnost het volgende:
De propaganda van Lukashenko is aantoonbaar grotendeels gelogen, maar er zit wel degelijk een kern van waarheid in.
Er zit wel degelijk een kern van waarheid in.
En jij bent beter op de hoogte dan wij allemaal.
Doet me veel aan Trumpsupporters denken die ongeacht hoeveel idioterie hij blijft uitspuien alsnog dicht aan zijn kant staan. Door dik en dun. En ook van die complotgekken zoals Qanon die zelfs theoriën ontwerpen om hem bij te staan. Dat het allemaal zo'n beloop kan nemen in Belarus is dan zeker niet zo verwonderlijk. Dat land valt me nog mee als je naar sommige gekte kijkt in andere delen van de wereld.quote:
[..]
Deels, maar er zijn ook mensen die uit eigen overtuiging (of ook gewoon ordinaire financieele belangen) Lukashenko steunen. Sommige mensen zijn bang voor de revolutie, ze denken oprecht dat machten van buitenaf het land overnemen om de economie tot gronde te richten. De propaganda van Lukashenko is aantoonbaar grotendeels gelogen, maar er zit wel degelijk een kern van waarheid in. Alleen probeert Lukashenko (en de mensen om hem heen) die in zijn eigen belang uit te vergroten en aan te vullen met leugens.
Dus moeten de Belarussen zich helemaal niet schamen. Loekashenko of niet, ik sta met het volk.
Ik denk dat het niet gaat lukken om VPN's totaal uit te bannen, maar het wordt nu wel moeilijker gemaakt en dus zal een deel van de bevolking geen toegang meer hebben tot bepaalde diensten. Goed opgeleide IT'ers zullen wel een uitweg vinden, maar degene die het zelf niet snappen en afhankelijk zijn van een handig neefje dat ergens een handleiding gedownload heeft zullen de meeste problemen ondervinden.
Beetje China-achtige taferelen dus met die internetcensuur. Dan heb ik het liefst een brave Obama die zelfs netneutraliteit probeerde door te drukken.quote:
Ik denk dat het niet gaat lukken om VPN's totaal uit te bannen, maar het wordt nu wel moeilijker gemaakt en dus zal een deel van de bevolking geen toegang meer hebben tot bepaalde diensten. Goed opgeleide IT'ers zullen wel een uitweg vinden, maar degene die het zelf niet snappen en afhankelijk zijn van een handig neefje dat ergens een handleiding gedownload heeft zullen de meeste problemen ondervinden.
Kijk, dat is allemaal niet waar. Dat de oppositie (voor een deel) van buitenaf is gefinancieerd is iets wat je moeilijk kunt ontkennen. Waarom denk je, bijvoorbeeld, dat de Wagner groep een paar dagen voor de revolutie in Minsk aanwezig was? Denk je dat ze op doorreis waren?quote:
[..]
Ja, de oppositie is sterk anti-Rusland en Polen wil Wit-Rusland binnenvallen.
Ja en dan kun je discussieren hoe groot die kern is. Zelf heb ik het al stuiptrekkingen genoemt, dus ik ben van mening dat die kern behoorlijk klein is. Sommige mensen denken daar anders over en demontreren voor Lukashenko. Onder hun zie je ook een aantal mensen dat uit Oekraine is gevlucht toen daar de oorlog in Donbas begon. Die mensen zien de parallelen en willen niet nog een keer vluchten.quote:Er zit wel degelijk een kern van waarheid in.
Praat je nu over jezelf in meervoud? Dit is alweer ad hominem. En zelf kom je ook niet aan met nieuwe bronnen.quote:En jij bent beter op de hoogte dan wij allemaal.
Behalve dat Beltelecom behoorlijk faalt, anders had de revolutie zich niet voltrokken. Opzich heeft het land niet zo belang bij censuur omdat ze zich als klein land dan compleet isoleren. Alleen nu Lukashenko onder druk staat, zie je dat ze op dit gebied rare sprongen maken, waarmee ze veel onvrede creeeren bij de kapitaalkrachtige IT sector van het land.quote:
[..]
Beetje China-achtige taferelen dus met die internetcensuur. Dan heb ik het liefst een brave Obama die zelfs netneutraliteit probeerde door te drukken.
Ik vermoed dat het een spelletje voor de bühne was, Loekasjenko dacht daarmee naar de kiezer goede sier te kunnen maken. Deze mannen mochten direct na de verkiezingen naar huis.quote:
Kijk, dat is allemaal niet waar. Dat de oppositie (voor een deel) van buitenaf is gefinancieerd is iets wat je moeilijk kunt ontkennen. Waarom denk je, bijvoorbeeld, dat de Wagner groep een paar dagen voor de revolutie in Minsk aanwezig was? Denk je dat ze op doorreis waren?
Nee, het is geen kern van waarheid. Dan snap je niet wat een kern van waarheid betekent. Dat het belangrijke, de kern, waar is.quote:Ja en dan kun je discussieren hoe groot die kern is. Zelf heb ik het al stuiptrekkingen genoemt, dus ik ben van mening dat die kern behoorlijk klein is. Sommige mensen denken daar anders over en demontreren voor Lukashenko. Onder hun zie je ook een aantal mensen dat uit Oekraine is gevlucht toen daar de oorlog in Donbas begon. Die mensen zien de parallelen en willen niet nog een keer vluchten.
Loekasjenko fabriceert zijn eigen verhaal.
De rode lijn in jouw verhaal is dat je de zaak positief naar Loekasjenko bijdraait.quote:Praat je nu over jezelf in meervoud? Dit is alweer ad hominem. En zelf kom je ook niet aan met nieuwe bronnen.
En niet door te zeggen dat hij fantastisch is. Maar wel door subtiel de oppositie zwart te maken en slechte kanten van Loekasjenko weg te poesten.
Maar hoe wordt Loekasjenko (ik noem hem voortaan L want die spelling is mij te lastig) erbij gebaat door Russische paramilitairen in zijn land te brengen voor de verkiezingen? Valt dat niet op? Worden mensen niet opgeschrikt? Hoe vergroot dit de steun en draagvlak voor hemzelf? Oftewel hoe zorgt dat dat zijn supporters trouw blijven en dat zijn tegenstanders wegblijven of zich bekeren?quote:
[..]
Ik vermoed dat het een spelletje voor de bühne was, Loekasjenko dacht daarmee naar de kiezer goede sier te kunnen maken. Deze mannen mochten direct na de verkiezingen naar huis.
[..]
Ik ondersteun die theorie niet, maar hij heeft dan ook goed gefaalt.quote:
[..]
Ik vermoed dat het een spelletje voor de bühne was, Loekasjenko dacht daarmee goede sier te kunnen maken.
Ja, maar dat is waarschijnlijk om na hetgeen er gebeurde Poetin een handreiking te doen. Het is een gerucht, wat ik nadrukkelijk niet als feit wil presenteren, maar het gerucht gaat dat Makej uit wilde leveren aan Oekraine of anders minimaal met Rusland wilde onderhandelen. Het verhaal is dus dat Viktor Lukashenko een handreiking wilde doen aan Poetin en toen de uitlevering aan Rusland zelfstandig achter Makej om heeft georganiseerd.quote:Deze mannen mochten direct na de verkiezingen naar huis.
De kern is inmeninging van buitenaf. Door wie en in welke mate, dat is iets waar gretig over gelogen wordt, om zo de nationale coordinatie raad en de protestbeweging als vertegenwoordigers van het volk te ondermijnen.quote:[..]
Nee, het is geen kern van waarheid. Dan snap je niet wat een kern van waarheid betekent. Dat het belangrijke, de kern, waar is.
Natuurlijk doet hij dat. En dat verhaal praat ik niet na. Ik praat sowieso geen verhaal na.quote:Loekasjenko fabriceert zijn eigen verhaal.
Nee, ik probeer meer achtergrond te geven. Om het verhaal zo ongenuanceerd mogelijk uit te leggen, moet je de rol van een van de partijen wel overdreven negatief belichten.quote:[..]
De rode lijn in jouw verhaal is dat je de zaak positief naar Loekasjenko bijdraait.
Zeg ik niet. Waar heb je mij dat horen zeggen. Ik zeg ook niet dat het een kakkerlak is.quote:En niet door te zeggen dat hij fantastisch is.
Hoe maak ik de oppositie zwart en welk deel van de oppositie?quote:Maar wel door subtiel de oppositie zwart te maken en slechte kanten van Loekasjenko weg te poesten.
De kern is inmenging van buitenaf?quote:
De kern is inmeninging van buitenaf. Door wie en in welke mate, dat is iets waar gretig over gelogen wordt, om zo de nationale coordinatie raad en de protestbeweging als vertegenwoordigers van het volk te ondermijnen.
Nee. Ik denk zelfs dat er weinig inmenging is (er is in ieder geval erg weinig bewijs van).
De kern is dat men Loekasjenko goed zat is.
Sinds je hier gekomen bent roep je dat jij er meer vanaf weet dan Nederlanders (die de Nederlandse pers napraten) en dat jij hier bent voor de genuanceerdheid.quote:
Nee, ik probeer meer achtergrond te geven. Om het verhaal zo ongenuanceerd mogelijk uit te leggen, moet je de rol van een van de partijen wel overdreven negatief belichten.
Nou dat valt best tegen.
Tja, het werd in ieder geval breed uitgemeten in de media. Dat had niet gehoeven. En ze zijn direct na de verkiezingen vrijgelaten.quote:
[..]
Maar hoe wordt Loekasjenko (ik noem hem voortaan L want die spelling is mij te lastig) erbij gebaat door Russische paramilitairen in zijn land te brengen voor de verkiezingen? Valt dat niet op? Worden mensen niet opgeschrikt? Hoe vergroot dit de steun en draagvlak voor hemzelf? Oftewel hoe zorgt dat dat zijn supporters trouw blijven en dat zijn tegenstanders wegblijven of zich bekeren?
Wat zich precies afgespeeld heeft weet ik niet, wel dat het door Loekasjenko gebruikt is om daadkrachtig over te komen.
Dat is de kern onder de protestbeweging. De kern onder het begin van de protesten, voordat de mensen zich massaal aansloten nadat de grootschalige verkiezingsfraude en het geweld duidelijk werd bestaat uit inmenging van buitenaf, mijns insziens.quote:
De kern is dat men Loekasjenko goed zat is.
Bronnen. Bronnen. Bronnen.quote:
[..]
Dat is de kern onder de protestbeweging. De kern onder het begin van de protesten, voordat de mensen zich massaal aansloten nadat de grootschalige verkiezingsfraude en het geweld duidelijk werd bestaat uit inmenging van buitenaf, mijns insziens.
Ik denk dat ik bij de weinige Nederlanders hoor die hier over mee kunnen praten zonder de Nederlandse/Westerse pers te raadplegen.quote:
[..]
Sinds je hier gekomen bent roep je dat jij er meer vanaf weet dan Nederlanders (die de Nederlandse pers napraten)
Juist op basis van feitenkennis kun je nuance aanbrengen. Correspondenten uit Moskou die het verschil niet weten tussen MZKT en de tractorfabriek, of die beweren dat Sushkevich de eerste president van Belarus is, hebben daar veel meer moeite mee.quote:en dat jij hier bent voor de genuanceerdheid.
En op welke en op hoeveel bronnen bazeer je dat?quote:Nou dat valt best tegen.
Je vergissen tussen twee productieplatformen is ook niet zo heel interessant.quote:
Juist op basis van feitenkennis kun je nuance aanbrengen. Correspondenten uit Moskou die het verschil niet weten tussen MZKT en de tractorfabriek, of die beweren dat Sushkevich de eerste president van Belarus is, hebben daar veel meer moeite mee.
Lees maar terug waar ik allemaal kritiek op heb. Daar bazzeer ik dat op.quote:En op welke en op hoeveel bronnen bazeer je dat?
De vraag is, waar vergissen ze zich nog meer in. Ik zeg niet dat mijn opinie de absolute waarheid is, maar staaf het dan aan een ander genuanceerd verhaal, of minimaal aan meerdere bronnen. Ik zie je niet veel meer moeite doen, dan op een twitter kanaal te kijken en vervolgens achter iedere zin die ik post een spook zoeken.quote:
[..]
Je vergissen tussen twee productieplatformen is ook niet zo heel interessant.
Goed antwoord.quote:Lees maar terug waar ik allemaal kritiek op heb. Daar bazzeer ik dat op.
Djamel Agaoua vertelt in een interview aan de Russische editie van Forbes over het besluit om het kantoor van Viber in Minsk te sluiten, na de verkiezingen van 9 augustus.
Het is vrij simpel. Jij kwam hier binnen en begon meteen te roepen dat jij genuanceerd en deskundig bent omdat je Russisch kan.quote:
De vraag is, waar vergissen ze zich nog meer in. Ik zeg niet dat mijn opinie de absolute waarheid is, maar staaf het dan aan een ander genuanceerd verhaal, of minimaal aan meerdere bronnen. Ik zie je niet veel meer moeite doen, dan op een twitter kanaal te kijken en vervolgens achter iedere zin die ik post een spook zoeken.
Maar vervolgens kom je telkens met verhalen dat het allemaal wel meevalt. Dat Loekasjenko niet dom is, geen kakkerlak is, geen omhooggevallen communist is. Dat het met de mishandelingen wel meevalt. Dat de Wit-Russische celstraffen slechts vervelend en tijdelijk zijn. Dat een protestliedje heel erg is en over de rand is (geen verduidelijking wat er dan zo erg is). En nu weer dat de kern van de oppositie van buitenaf komt.
Ik kan niet enkel de Russische taal, ik heb door de jaren heen de nodige kennis opgebouwd over Belarus. Dat je wantrouwig bent richting nieuwkomers, daar kan ik inkomen. Maar je kunt mij niet geloofwaardig er van beschuldigen dat ik duidelijk een partij kies. Jij doet dat blijkbaar wel, waarbij het mij onduidelijk is voor wie je precies partij (duidelijk tegen Lukashenko, dat wel) kiest en op grond waarvan met welke redenen. Als jij een uiterste in het spectrum bekleed dan zal dat logischerwijze met mijn positie meer in het midden van het spectrum, net zoals mijn positie botst met de positie aan het andere uiteinde van het spectrum.quote:
[..]
Het is vrij simpel. Jij kwam hier binnen en begon meteen te roepen dat jij genuanceerd en deskundig bent omdat je Russisch kan.
Die woorden onderschrijf ik ook, maar nu trek je eenzijdig argumenten uit mijn gehele betoog om dat als mijn betoog te betitelen. Onder andere het feit dat ik stel dat de revolutie zich heeft voltrokken en ik achter de nationale coordinatie raad en het volk sta, laat je achterwege. Want dat is niet welgevallig in een zielige aanvalspoging, waarin je pleit dat ik een aanhanger van Lukashenko ben en hier propaganda sta te verkondigen.quote:Maar vervolgens kom je telkens met verhalen dat het allemaal wel meevalt. Dat Loekasjenko niet dom is, geen kakkerlak is, geen omhooggevallen communist is. Dat het met de mishandelingen wel meeviel. Dat de Wit-Russische cel slechts vervelend en tijdelijk is. Dat een protestliedje heel erg is en over de rand is (geen verduidelijking wat er dan zo erg is).
[ Bericht 1% gewijzigd door nezalezhnost op 22-08-2020 01:44:52 ]
Je vindt vooral jezelf heel goed. Maar laat maar weinig van je kennis zien.quote:
Ik kan niet enkel de Russische taal, ik heb door de jaren heen de nodige kennis opgebouwd over Belarus.
Mensen die vinden dat ze slim zijn vinden zichzelf nogal vaak genuanceerd en van het midden.quote:Dat je wantrouwig bent richting nieuwkomers, daar kan ik inkomen. Maar je kunt mij niet geloofwaardig er van beschuldigen dat ik duidelijk een partij kies. Jij doet dat blijkbaar wel, waarbij het mij onduidelijk is voor wie je precies partij (duidelijk tegen Lukashenko, dat wel) kiest en op grond waarvan met welke redenen. Als jij een uiterste in het spectrum bekleed dan zal dat logischerwijze met mijn positie meer in het midden van het spectrum, net zoals mijn positie botst met de positie aan het andere uiteinde van het spectrum.
En dan was ik het stokpaardje van @nezalezhnost nog vergeten.
Loekasjenko heeft tijd nodig. Tijd om mensen te arresteren? Stakers te vervangen? Tijd om het internet er verder uit te gooien?
Nee, tijd voor een gecontroleerde machtsoverdracht.
Alsof het nog niet lang genoeg duurt allemaal...
Loekasjenko heeft tijd nodig. Tijd om mensen te arresteren? Stakers te vervangen? Tijd om het internet er verder uit te gooien?
Nee, tijd voor een gecontroleerde machtsoverdracht.
Alsof het nog niet lang genoeg duurt allemaal...
