NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heb de eerste 2 min bekeken. Zeer heftig.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 21:01 schreef luxerobots het volgende:
Loekasjenko pakt weer mensen op.
[ twitter ]
Ziet veel meer als een politieke boodschap uit dan een muziekvideo. En als hij met zulke grafische beelden die boodschap wil verspreiden kun je je oprecht afvragen hoe erg de toestanden daar wel niet mogen zijn.
Je moet de situatie natuurlijk niet gaan beoordelen op basis van propaganda. Als je dat wel wilt doen, kun je dat net zo goed doen op basis van pro-Lukashenko propaganda. Alleen denk ik dat je moeite gaat hebben propaganda te vinden die even provocerend is.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 21:19 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Heb de eerste 2 min bekeken. Zeer heftig.
Niemand is bij zulke provocaties gebaat, behalve de auteurs die maar wat graag van de faam voor korte duur genieten ten nadele van de veiligheid van ieder ander.
Wat voor rare insteek is deze? Protestrecht en vrinheid van meningsuiting hebben niets met propaganda te maken.quote:
[..]
Je moet de situatie natuurlijk niet gaan beoordelen op basis van propaganda. Als je dat wel wilt doen, kun je dat net zo goed doen op basis van pro-Lukashenko propaganda. Alleen denk ik dat je moeite gaat hebben propaganda te vinden die even provocerend is.
Niemand is bij zulke provocaties gebaat, behalve de auteurs die maar wat graag van de faam voor korte duur genieten ten nadele van de veiligheid van ieder ander.
Dat deze kerel opgepakt is bewijst wel het punt van zijn muziek.quote:
[..]
Je moet de situatie natuurlijk niet gaan beoordelen op basis van propaganda. Als je dat wel wilt doen, kun je dat net zo goed doen op basis van pro-Lukashenko propaganda. Alleen denk ik dat je moeite gaat hebben propaganda te vinden die even provocerend is.
Niemand is bij zulke provocaties gebaat, behalve de auteurs die maar wat graag van de faam voor korte duur genieten ten nadele van de veiligheid van ieder ander.
De vrijheid van meningsuiting is geen absoluut recht. Ik heb het filmpje niet enkel bekeken, ik heb ook naar de text geluisterd, die bestaat uit een mix van de russische en belarussische taal, met hier en daar straattaal. Dit is heel erg op het randje (Ik ben eigenlijk van mening dat het over het randje heen is, maar ik ga die discussie niet voeren met iemand die de tekst niet begrijpt), enigszins vergelijkbaar met video's van straatbendes die geweld verheerlijken.quote:
[..]
Wat voor rare insteek is deze? Protestrecht en vrinheid van meningsuiting hebben niets met propaganda te maken.
Er zijn veel mensen onterecht opgepakt, ik zou deze kerel daar niet zonder meer bij willen rekenen.quote:
[..]
Dat deze kerel opgepakt is bewijst wel het punt van zijn muziek.
Ja, jij hebt naar de tekst geluisterd. Want jij bent slimmer dan iedereen hier.quote:
[..]
De vrijheid van meningsuiting is geen absoluut recht. Ik heb het filmpje niet enkel bekeken, ik heb ook naar de text geluisterd, die bestaat uit een mix van de russische en belarussische taal, met hier en daar straattaal. Dit is heel erg op het randje (Ik ben eigenlijk van mening dat het over het randje heen is, maar ik ga die discussie niet voeren met iemand die de tekst niet begrijpt), enigszins vergelijkbaar met video's van straatbendes die geweld verheerlijken.
(de video heeft gewoon ondertitels en is dus voor iedereen die Engels kan te volgen)
Het is wel duidelijk, jij steunt die dictatuur.quote:
[..]
Er zijn veel mensen onterecht opgepakt, ik zou deze kerel daar niet zonder meer bij willen rekenen.
Welk stukje tekst vind je eigenlijk het ergst?quote:
[..]
De vrijheid van meningsuiting is geen absoluut recht. Ik heb het filmpje niet enkel bekeken, ik heb ook naar de text geluisterd, die bestaat uit een mix van de russische en belarussische taal, met hier en daar straattaal. Dit is heel erg op het randje (Ik ben eigenlijk van mening dat het over het randje heen is, maar ik ga die discussie niet voeren met iemand die de tekst niet begrijpt), enigszins vergelijkbaar met video's van straatbendes die geweld verheerlijken.
Het is pas geen recht meer, volgens onze westerse normen dan, wanneer er sprake is van een misdrijf en je daarmee dus de rechten van een ander inperkt. Waaronder bijv. bedreigingen of beledigingen, die mogen niet in Nederland.quote:
[..]
De vrijheid van meningsuiting is geen absoluut recht. Ik heb het filmpje niet enkel bekeken, ik heb ook naar de text geluisterd, die bestaat uit een mix van de russische en belarussische taal, met hier en daar straattaal. Dit is heel erg op het randje (Ik ben eigenlijk van mening dat het over het randje heen is, maar ik ga die discussie niet voeren met iemand die de tekst niet begrijpt), enigszins vergelijkbaar met video's van straatbendes die geweld verheerlijken.
Verder kan het indd zijn dat hij de politie beledigt of oproept tot geweld. Aangezien ik de Russische taal niet ken kan ik die discussie niet met je voeren.
Maar mag het enkel om een onschuldige mening gaan dan is het optreden totaal fout.
Ik ben niet slimmer als iedereen, ik denk wel dat ik oprecht kan zeggen dat ik meer weet van de cultureel-historische achtergrond dan andere deelnemers.quote:
[..]
Ja, jij hebt naar de tekst geluisterd. Want jij bent slimmer dan iedereen hier.
Dat van de ondertitels had ik gemist, ik heb daar niet naar gezocht bij gebrek aan behoefte. Ik denk dat bepaalde nuances niet uit de ondertiteling vallen af te leiden, maar ik ben blij dat je de tekst kan lezen.quote:(de video heeft gewoon ondertitels en is dus voor iedereen die Engels kan te volgen)
Nee, ik heb een genuanceerde mening. En dat ik mijn steun niet uitspreek aan iedere extremist die tegen Lukashenko is, betekent niet dat ik voor Lukashenko ben. Dat zou bovendien ook niet in lijn zijn met andere uitspraken van mij in dit topic.quote:
[..]
Het is wel duidelijk, jij steunt die dictatuur.
@nezalezhnost ontwijkt weer een vraag.
quote:
[..]
Welk stukje tekst vind je eigenlijk het ergst?
Want als ik een paar minuten even niet achter de computer zit, dan ontwijk ik een vraag? Ik heb al aangegeven niet in discussie te gaan met iemand die de text niet begrijpt. Daar voeg ik aan toe dat ik de Engelse ondertiteling ontoereikend vind om de text in zijn completiteit te begrijpen. Als jij liever vind dat dit op het randje is, dan er overheen is dat je goed recht.quote:
@:nezalezhnost ontwijkt weer een vraag.
[..]
Ik benadruk verder dat de mening (ongeacht of hij op of over het randje is) van de muzikant niet representatief is. Als jouw vooringenomenheid een belemmering vormt om mij niet op mijn woord te geloven, dan is dat jouw goed recht.
Als je Lukashenko zo geweldadig mogelijk wilt schetsen en willekeurige methodes daarvoor wilt gebruiken, dan kun je beter het nepnieuws over de geheime KGB-crematoria gebruiken of betrokkenheid van Lukashenko bij de metro-aanslagen van 2011 claimen.
Ik doe aan dergelijke onzin niet mee.
Ik kon helaas ook niet anders dan me trouwens af te vragen of deze artiest ook in Nederland zou zijn opgepakt. Want hij beledigt de politie en in Nederland is groepsbelediging strafbaar. Het is alleen nog de vraag in hoeverre bepaalde al dan niet openbaar beroepen onder die noemer vallen. Oftewel kunnen bepaalde beroepsbevolkingen gezien worden als bevolkingsgroepen?
Nederland is ook niet helemaal vrij wb vrijheid van mening. Denk aan vergunningsplicht voor protesten afgegeven door de burgemeerster e.d. Dat idee van totale vrijheid in Nederland lijken sommige mensen te hebben.
Waar wij gelukkig in Nederland iig niet voor hoeven te vrezen is buitengewone of enge straffen. Alles hier wordt afgewimpeld met een taakstrafje bij wijse van spreken.
Nederland is ook niet helemaal vrij wb vrijheid van mening. Denk aan vergunningsplicht voor protesten afgegeven door de burgemeerster e.d. Dat idee van totale vrijheid in Nederland lijken sommige mensen te hebben.
Waar wij gelukkig in Nederland iig niet voor hoeven te vrezen is buitengewone of enge straffen. Alles hier wordt afgewimpeld met een taakstrafje bij wijse van spreken.
Een hoop tekst voor een simpele vraag.quote:
[..]
Want als ik een paar minuten even niet achter de computer zit, dan ontwijk ik een vraag? Ik heb al aangegeven niet in discussie te gaan met iemand die de text niet begrijpt. Daar voeg ik aan toe dat ik de Engelse ondertiteling ontoereikend vind om de text in zijn completiteit te begrijpen. Als jij liever vind dat dit op het randje is, dan er overheen is dat je goed recht.
Ik benadruk verder dat de mening (ongeacht of hij op of over het randje is) van de muzikant niet representatief is. Als jouw vooringenomenheid een belemmering vormt om mij niet op mijn woord te geloven, dan is dat jouw goed recht.
Als je Lukashenko zo geweldadig mogelijk wilt schetsen en willekeurige methodes daarvoor wilt gebruiken, dan kun je beter het nepnieuws over de geheime KGB-crematoria gebruiken of betrokkenheid van Lukashenko bij de metro-aanslagen van 2011 claimen.
Ik doe aan dergelijke onzin niet mee.
Wat is er zo erg aan? Je vindt het over het randje, dat zei je zelf.
Lees de tekst maar, het stelt geen drol voor.quote:
Ik kon helaas ook niet anders dan me trouwens af te vragen of deze artiest ook in Nederland zou zijn opgepakt. Want hij beledigt de politie en in Nederland is groepsbelediging strafbaar. Het is alleen nog de vraag in hoeverre bepaalde al dan niet openbaar beroepen onder die noemer vallen. Oftewel kunnen bepaalde beroepsbevolkingen gezien worden als bevolkingsgroepen?
Nederland is ook niet helemaal vrij wb vrijheid van mening. Denk aan vergunningsplicht voor protesten afgegeven door de burgemeerster e.d. Dat idee van totale vrijheid in Nederland lijken sommige mensen te hebben.
Waar wij gelukkig in Nederland iig niet voor hoeven te vrezen is buitengewone of enge straffen. Alles hier wordt afgewimpeld met een taakstrafje bij wijse van spreken.
Ben je voor je moederland, dan krijg je klappen/een pak slaag.
Als je je vaderland respecteert, is er de aanklager voor je.
Maar de politie wordt visueel neergezet als moordenaars. Die in de neermaaiende tractoren rijden. Er wordt zelfs bloed vertoond van omvergereden vluchtenden.quote:
[..]
Lees de tekst maar, het stelt geen drol voor.
Ben je voor je moederland, dan krijg je klappen/een pak slaag.
Als je je vaderland respecteert, is er de aanklager voor je.
Ik kan mij voorstellen dat dat als een belediging kan worden opgevat. En mensen daarvan aangifte doen wordt het bekeken door het OM. Mocht je de OvJ niet aan je kant hebben komt het al snel tot een aanklacht. In dit geval heb je alvast geen politie meer achter je staan.
En als het geen groepsbelediging is dan vast wel smaad. Want mocht zo'n video in Nederland uitkomen zullen er hele hoge pieten binnen de politieorganisatie bij hoog en laag beweren dat de video volkomen ongepast en vals is en hun beklag gaan doen dat ze gesmaad worden.
In Nederland mag dit. Geef me anders maar een soortgelijk Nederlands voorbeeld.quote:
[..]
Maar de politie wordt visueel neergezet als moordenaars. Die in de neermaaiende tractoren rijden. Er wordt zelfs bloed vertoond van omvergereden vluchtenden.
Ik kan mij voorstellen dat dat als een belediging kan worden opgevat. En mensen daarvan aangifte doen wordt het bekeken door het OM. Mocht je de OvJ niet aan je kant hebben komt het al snel tot een aanklacht. In dit geval heb je alvast geen politie meer achter je staan.
Overigens is een nachtje Nederlandse cel van een totaal andere orde dan de Wit-Russische cel.
De Nederlandse cel is vervelend, in de Wit-Russische kun je doodgeslagen worden.
Ik heb het ook over de theorie en niet de praktijk. Want ik ken eveneens geen praktijkvoorbeelden. Gelukkig hebben we ook in NL een zeker geduldbeleid voor vele zaken. Ook al mogen sommige dingen volgens de letter van de wet helemaal niet, kijken we ook soms naar de effecten en belangen ervan en maken we een afweging. En zodoende hoeven we niet in alle gevallen over te gaan tot atrestatie en werkt het deescalerend.quote:
[..]
In Nederland mag dit. Geef me anders maar een soortgelijk Nederlands voorbeeld.
Overigens is een nachtje Nederlandse cel van een totaal andere orde dan de Wit-Russische cel.
De Nederlandse cel is vervelend, in de Wit-Russische kun je doodgeslagen worden.
Over de Wit Russische cel kan ik niet meepraten. Maar kan me voorstellen dat het brutaal is. Ook al slaan ze je niet dood kunnen ze je laten verhongeren of sterven aan een infectie etc. Ze hebben over jou de volledige controle.
In Nederland zul je hoogstens wat civielrechtelijke zaken mogen afwachten. En dat gerust in alle vrijheid (geen cel dus) doen. In sommige andere landen gooien ze je in een martelingscel.quote:
[..]
In Nederland mag dit. Geef me anders maar een soortgelijk Nederlands voorbeeld.
Overigens is een nachtje Nederlandse cel van een totaal andere orde dan de Wit-Russische cel.
De Nederlandse cel is vervelend, in de Wit-Russische kun je doodgeslagen worden.
Uit berichten van de UN HRC (en hun rapporten worden doorgaans niet geaccepteerd als ze via officiele kanalen aan de autoriteiten worden aangedragen) of het Belarussische Helsinki Commitee kan ik niet opmaken dat dat stelselmatig gebeurd.quote:
De Nederlandse cel is vervelend, in de Wit-Russische kun je doodgeslagen worden.
O, gelukkig worden mensen niet stelselmatig doodgeslagen.quote:
[..]
Uit berichten van de UN HRC (en hun rapporten worden doorgaans niet geaccepteerd als ze via officiele kanalen aan de autoriteiten worden aangedragen) of het Belarussische Helsinki Commitee kan ik niet opmaken dat dat stelselmatig gebeurd.
Ik ken mensen die in Belarus in de cel hebben gezeten (voor niet politieke zaken) o.a. voor het veroorzaken van een dodelijk ongeluk. De omstandigheden zijn minder als in Nederland, maar niet onmenselijk. In het geval van verwondingen wordt er normaal gesproken altijd onderzoek ingesteld. Verwondingen door geweld komen eigenlijk altijd door medegevangenen. Te volle gevangenissen kunnen daar een factor in spelen. Intelectuellen en zakenmensen worden trouwens vaak in aparte gevangenissen geplaatst met betere literatuur ter beschikking in de bibliotheek.quote:
Over de Wit Russische cel kan ik niet meepraten. Maar kan me voorstellen dat het brutaal is. Ook al slaan ze je niet dood kunnen ze je laten verhongeren of sterven aan een infectie etc. Ze hebben over jou de volledige controle.
RT = Russia Today? Vraagt degene daadwerkelijk steun van de Russen betreft politiegeweld en onderdrukking? 🤣 Dat is als uit het hol van de leeuw naar zijn muil lopen.quote:
De beelden passen wel bij de vele getuigenverklaringen.
[ twitter ]
De gebeurtenissen die plaats hebben gevonden na de verkiezingen acht ik niet representatief voor de normale gang van zaken. Ook acht ik de kans niet groot dat gevangenen door geweld komen te overlijden. Het is wel aannemelijk dat gevangenen die wegens een politieke achtergrond gevangen worden te houden te maken kunnen krijgen met mensenrechtenschendingen. De mate waarin zal per gevangene verschillen. De overdracht van de macht zal een einde maken aan de misstanden.quote:
De beelden passen wel bij de vele getuigenverklaringen.
[ twitter ]
ReTweet.quote:
[..]
RT = Russia Today? Vraagt degene daadwerkelijk steun van de Russen betreft politiegeweld en onderdrukking? 🤣 Dat is als uit het hol van de leeuw naar zijn muil lopen.
Belarus accepteert geen VN-humsnrights rapporten?quote:
[..]
Uit berichten van de UN HRC (en hun rapporten worden doorgaans niet geaccepteerd als ze via officiele kanalen aan de autoriteiten worden aangedragen) of het Belarussische Helsinki Commitee kan ik niet opmaken dat dat stelselmatig gebeurd.
Meestal niet. Ze maken ook geen deel uit van de Raad van Europa. De doodstraf sluit die mogelijkheid, bovendien uit.quote:
[..]
Belarus accepteert geen VN-humsnrights rapporten?
Staatszender? Hoe geloofwaardig is die?quote:
Belsat heeft net een interview met Tichanovskaja gepubliceerd.
Als je bedoelt door de Poolse staat gefinancieerd, dan ja.quote:
Niet supergeloofwaardig, maar in een interview praat de hoofdpersoon -in dit geval Tichanovskaja- voor zichzelf.quote:Hoe geloofwaardig is die?
Deze was een reactie op de mishandelingsvideo. Gewoon in google i gevoerd, komt er uit:quote:
De beelden passen wel bij de vele getuigenverklaringen.
[ twitter ]
En is het soms niet de VS?
In het interview met Belsat geeft Tichanovskaja aan dat ze niet kan en niet wil geloven dat Belarussische ME'ers verantwoordelijk zijn voor het beestachtige geweld. Ze geeft aan niet te begrijpen waar die woede vandaan komt. Zelf denkt ze dat de ME'ers die verantwoordelijk zijn voor het geweld Russen zijn, maar dat kan ze niet bewijzen.
Zelf denk ik niet dat het Russen zijn geweest, maar ik ben het met Tichanovskaja eens dat je dit geweld niet kunt verwachten van de Belarussische ME. Hoogstens bij een paar rotte appels, die aantoonbaar heel veel leed veroorzaakt hebben.
Zelf denk ik niet dat het Russen zijn geweest, maar ik ben het met Tichanovskaja eens dat je dit geweld niet kunt verwachten van de Belarussische ME. Hoogstens bij een paar rotte appels, die aantoonbaar heel veel leed veroorzaakt hebben.
Tut.by heeft zojuist een lijst met websites gepubliceerd, die volgens het mediaplatform nu geblokkeerd zouden zijn in Belarus.
Stuur due lui een gratis vpn.quote:
Tut.by heeft zojuist een lijst met websites gepubliceerd, die volgens het mediaplatform nu geblokkeerd zouden zijn in Belarus.
Ik zou zeggen op basis van de lijst die ik gezien heb dat het niet de meerderheid is naar verkeer gemeten. Slechte ontwikkeling, dat wel.
Jouw verhaal is continu dat het wel meevalt.quote:
Ik zou zeggen op basis van de lijst die ik gezien heb dat het niet de meerderheid is naar verkeer gemeten. Slechte ontwikkeling, dat wel.
Ik snap het wel, ervoor pleiten dat Loekasjenko een goede peer is zou je compleet belachelijk maken.
Maar de zaken steeds bagatelliseren, daar denk je mee weg te komen (maar het valt echt wel op hoor).
Een protestlied maken > over het randje (en eigenlijk wel terecht dat iemand opgepakt wordt)
Celstraf in Wit-Rusland > vervelend maar eindig
Mensen die doodgeslagen worden > ja gebeurt niet stelselmatig (alsof dat mijn punt was...)
Ik probeer de nuance aan te brengen.quote:
[..]
Jouw verhaal is continu dat het wel meevalt.
Ik denk, tenzij hij een burgeroorlog begint, dat hij in de toekomstige geschiedenis boeken door Belarussische auteur overwegend positief beschreven gaat worden met op het einde kritiek op onder meer economische stagnatie, een te stellige positie omtrent het Corona virus tijdens zijn laatste campagne en het aanstellen van mensen die zich schuldig hebben gemaakt aan het vervalsen van de verkiezingen en het toepassen van ongeoorloofd geweld. Daar durf ik best voor uit te komen.quote:Ik snap het wel, ervoor pleiten dat Loekasjenko een goede peer is zou je compleet belachelijk maken.
Ik heb er geen belang bij. Als ik Lukashenko wilde verheerlijken, dan zou ik nu wel in Minsk op de TV sprookjes van de teleprompter over pogingen van het westen om de macht te grijpen lezen.quote:Maar de zaken steeds bagatelliseren, dat valt echt wel op hoor.
Stuiptrekkingen. Als alleen in Brest en Grodno protesten waren, had hij dat verhaal nog geloofwaardig kunnen maken. Met de grote protesten in Minsk en Gomel gaat hem dat niet lukken. De bereidheid om te protesteren lijkt wel minder aanwezig in Mogiljov en Vitebsk. Sowieso hebben in Vitebsk eigenlijk alleen spoorwegmedewerkers zich op grote schaal tegen Lukashenko uitgesproken. Maar die vormen vitale infrastructuur en kunnen dus niet staken.quote:
Loekasjenko probeert de zaak te laten escaleren, hij wil dat de Russen hem komen redden.
[ twitter ]
De mensen die hem nog steunen doen me veel aan Trumpsupporters denken.quote:
Loekasjenko probeert de zaak te laten escaleren, hij wil dat de Russen hem komen redden.
[ twitter ]
Aanstellen van mensen die de verkiezingen vervalsten en geweld gebruikten. Hij wist er zelf niets van of zo?quote:
Ik denk, tenzij hij een burgeroorlog begint, dat hij in de toekomstige geschiedenis boeken door Belarussische auteur overwegend positief beschreven gaat worden met op het einde kritiek op onder meer economische stagnatie, een te stellige positie omtrent het Corona virus tijdens zijn laatste campagne en het aanstellen van mensen die zich schuldig hebben gemaakt aan het vervalsen van de verkiezingen en het toepassen van ongeoorloofd geweld. Daar durf ik best voor uit te komen.
Ik denk dat de beste man neutraal probeert te blijven eerlijk gezegd. Als Ruslandkenner en voormalige inwoner weet hij iig veel meer erover dan wij. Boven alles heeft hij ook het recht op een eigen mening. Mits hij de feiten niet verdraait. Ik zie hem eerst ds feiten geven en daarna zijn mening. En dat is volkomen toegestaan. Ook al stemt die mening ons soms niet gerust.quote:
[..]
Aanstellen van mensen die de verkiezingen vervalsten en geweld gebruikten. Hij wist er zelf niets van of zo?
Daar is geen consensus over. Niemand weet precies in welke mate Lukashenko zelf liegt en in welke mate hij zelf wordt voorgelogen. Hij is al 20 jaar niet zelfstandig op straat geweest, dus dat er een verschil is tussen de realiteit waarin hij leeft en de realiteit van het volk is wel duidelijk. De meningen zijn verdeeld hoe groot dat verschil is. De meningen zijn er niet over verdeeld dat Ermoshina en Karaev aangepakt moeten worden.quote:
[..]
Aanstellen van mensen die de verkiezingen vervalsten en geweld gebruikten. Hij wist er zelf niets van of zo?
Ik vind nezalezhnost helemaal niet zo slim. Hij is zeker dommer dan hij zelf denkt dat hij is.quote:
[..]
Ik denk dat de beste man neutraal probeert te blijven eerlijk gezegd. Als Ruslandkenner en voormalige inwoner weet hij iig veel meer erover dan wij. Boven alles heeft hij ook het recht op een eigen mening. Mits hij de feiten niet verdraait. Ik zie hem eerst ds feiten geven en daarna zijn mening. En dat is volkomen toegestaan. Ook al stemt die mening ons soms niet gerust.
En even conreet, wat weet hij dan dat wij hier niet weten?
