Onrust in Wit-Rusland na gemanipuleerde verkiezingen #2

quote:

Op woensdag 19 augustus 2020 00:45 schreef nezalezhnost het volgende:
Hongarije maakte vandaag overigens bekend dat ze solidair zijn met de positie van Polen, Litouwen, Letland en Estland. Vlak voor de verkiezingen (en ook nog direct er na) gingen sommige analitici er vanuit dat Orban een veto zou uitspraken in het geval van eventuele sancties. Die vrees is dus nu van de baan.

Voor zover ik weet is de positie van bovengenoemde landen om sancties in te stellen tegen concrete personen en dus niet de economie van het hele land nog verder te verzwakken. Nu maar hopen dat Duitsland het niet nodig vindt om heel Europa de les te leren.

Hongarije is een topland

goedkope woningen, goed drinkwater en veel ruimte

De locale autoriteiten in de stad Grodno hebben gehoor gegeven aan de eisen van de demonstranten. Dit betekent onder meer dat de eerder gevangen genomen demonstranten vrijgelaten worden en dat er een verguning is afgegeven om te demonstreren op het Sovjet- en het Leninplein. De locale autoriteiten stellen zich garant voor de veiligheid.

Dit is een nieuwe tegenslag voor Lukashenko, die zijn peilen op de regionale hoofdsteden had gericht na de overduidelijke nederlaag in de landelijke hoofdstad Minsk.

Het staatsgrenscomitee maakte zojuist bekend dat gisteren 17 buitenlandse journalisten zonder accreditatie de toegang tot Belarus is geweigerd op de internationale luchthaven van Minsk.

Een journalist van Deutsche Welle en een journalist van Danmarks radio werden wel toegelaten, daar zij over een accreditatie beschikten.

[ Bericht 26% gewijzigd door Momo op 19-08-2020 10:59:43 ]

quote:

Op woensdag 19 augustus 2020 10:42 schreef luxerobots het volgende:
Nadat ik zei dat we Loekasjenko geen tijd moeten geven omdat hij zijn machtsstructuren weer wil herstellen en uitbouwen:
[..]

[ twitter ]

Tja, wat stel jij dan voor? Een oorlog met de KGB?

quote:

Op woensdag 19 augustus 2020 10:59 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hoezo heb je het over een oorlog met de KGB?

Hoe wil je Lukashenko anders dwingen om per direct iets te doen?

quote:

Het ging erover dat jij Loekasjenko tijd wil geven voor een gecontroleerde machtsoverdracht:

Jij schijnt te denken dat alleen Lukashenko tijd nodig heeft voor een gecontroleerde machtsoverdracht. Het volk, inclusief leiders die hun kunnen vertegenwoordigen, heeft die tijd nog veel harder nodig.

quote:

[..]

[..]

Maar, zoals deze tweet al aangaf, zal Loekasjenko de tijd gewoon gebruiken om in het zadel te blijven:

[ twitter ]

Dat zijn stuiptrekkingen en die waren inderdaad te verwachten. Na afgelopen zondag is er in Minsk echt geen weg meer terug. In Grodno zijn de eisen van de demonstranten door de lokale autoriteiten ingewilligd. Lukashenko kan echt geen jaren meer blijven regeren, maar aan het eind van deze week zal hij waarschijnlijk ook nog niet weg zijn.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2020 11:20 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ja en? Hij kan niet jaren reageren en hij is waarschijnlijk niet snel weg. Wat wil je daarmee zeggen? Dat het huidige tijdspad wel prima is? Dan zouden we wel eens een behoorlijke tijd aan hem vast kunnen zitten.

Dat lijkt me ook niet goed voor de Wit-Russen zelf. Hoe langer hij aanblijft, hoe meer slachtoffers er gaan vallen. Opnieuw iets over in het nauw en rare sprongen.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2020 11:20 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wij kunnen Loekasjenko beiden niet dwingen.

Maar het is toch vreemd om hem eerst tijd te geven, en hem dan te willen zien verdwijnen?

Ik denk dat je het verkeerd ziet. Jij noemt het tijd geven, ik denk dat je het beter tijd nemen kunt noemen. Als je Lukashenko dreigt tijd te nemen, dan zal hij zich onder druk gezet voelen en onder die druk eerder naar repressieve middelen grijpen. Terwijl de machine al in gang gezet is en zelf ook nog een beetje tijd nodig heeft om op gang te komen.

quote:

Hoe meer tijd je hem geeft, hoe meer tijd hij heeft om stakingen de kop in te drukken

Daarmee wint hij zijn geloofwaardigheid niet meer mee terug. Dat station is al gepasseerd.

quote:

en tegenstanders weg te werken

als in vermoorden?

quote:

(en ook om bewijs weg te moffelen

Indien nodig doet het veiligheidapparaat dat zelf wel en dat houdt ook niet op met functioneren zonder Lukashenko.

quote:

en geld uit de kas te pakken).

Ik denk niet dat iemand daar op dit moment echt zorgen maakt. Sommige mensen binnen de oppositie vinden het zelfs wel oke dat hij terugtrekt in een van de presidentiele residenties om daar in ballingschap verder te leven.

quote:

[..]

Het is nu toch al een chaotische periode,

Dat valt eigenlijk nog betrekkelijk mee.

quote:

stakingen schaden de economie ook.

Er zijn weinig voorstanders om buitensporig te staken. Als de stakers langdurige stilstand van hun fabrieken hadden willen afdwingen, hadden ze eenvoudig weg de productielijnen blijvend kunnen sabotteren.

quote:

Dus wat mij betreft vertrekt Loekasjenko per direct.

Hoe wil je dat dan afdwingen? Ik denk zeg maar niet dat Lukashenko rekening gaat houden met jouw wil.

quote:

Dan kan er aan stabiliteit gewerkt worden.

Dat vind ik eigenlijk best wel een nietszeggende uitspraak.

quote:

En ja, dat is best een lastig verhaal. Aan de andere kant laat de oppositie zien vreedzaam te werk te gaan. Dat is hoopvol.

Zeker en we moeten van buitenaf dan ook niet iets gaan forceren, wat dat ondermijnt voor een snel resultaat.

quote:

Ja en? Hij kan niet jaren reageren en hij is waarschijnlijk niet snel weg. Wat wil je daarmee zeggen?

Dat het nu nog niet te voorzien is, hoe de situatie zich gaat ontwikkelen.

quote:

Dat het huidige tijdspad wel prima is?

Wat is het huidige tijdspad?

quote:

Dan zouden we wel eens een behoorlijke tijd aan hem vast kunnen zitten.

Tja, na 26 jaar maakt een dag meer of minder niet echt veel meer uit. Het belangrijkste nu is het voorkomen van nieuw geweld.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2020 11:52 schreef Cyan9 het volgende:
[ twitter ]

Opzich was het natuurlijk niet heel handig om de wit-rood-witte vlag van stal te houden. Persoonlijk had ik voor een witte vlag gekozen.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2020 12:02 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Loekasjenko zegt zelf dat hij niet stopt 'tot over mijn lijk'.

Natuurlijk zegt Lukashenko dat. Die werd maandag (een week na de verkiezingen) pas echt met de realiteit geconfronteerd. Maar je moet niet te veel waarde hechten aan al zijn woorden. De man is een meester in het draaien met woorden en woorden stellig te presenteren.

quote:

En dan moeten we hem tijd geven zodat hij zich niet onder druk gezet voelt en niet naar de repressieve middelen grijpt

Wij zijn niet in een positie om tijd te nemen. Als wij dat dreigen toch te doen zal hij naar repressieve middelen grijpen.

quote:

[..]

Maar de machine kan ook tot stilstand komen of momentum verliezen.

Daarom is het eigenlijk van belang dat de door Tichanovskaja ingestelde nationale coordinatie raad wat meer gewicht krijgt. Mij insziens zou het beter zijn als ze zelf een stap terug zou nemen en een lid van de raad in Minsk als de nieuwe leider zou aanwijzen, bijvoorbeeld Latushko of Kolesnikova.

quote:

Wat al gebeurt omdat stakers weer gaan werken omdat ze bang zijn voor represailles.

De stakers zijn sowieso al nooit een meerderheid geweest en het zijn eerder economische motieven dan angst voor hun persoonlijke veiligheid die de drijfveer vormen om te staken of niet te staken. Als de verdelingsmechanismes rondom de stakinskas operationeel wordt kan dat veranderen.

quote:

[..]

De KGB en veiligheidsdiensten houden hem in het zadel. Geloofwaardigheid of niet.

Nee, maar die hebben nu ook tijd nodig om na te denken. Die hadden dit niet verwacht en hebben ook geen draaiboek hiervoor.

quote:

[..]

Kan.

Onwaarschijnlijk

quote:

Maar meestal gaat het om langdurig vastzetten.

Vervelend voor de betrokkenen, maar wel eindig.

quote:

[..]

Nee, normaal gesproken gaat het veiligheidsapparaat niet uit zichzelf te werk.

Zonder Lukashenko werken die echt wel door.

quote:

[..]

Je vraagt namelijk aan mij hoe ik hem wil dwingen. Dan is het eerste dat ik zeg dat ik niet in de mogelijkheid ben om hem te dwingen. Vervolgens geef ik antwoord op je vraag. En dan probeer je mij in te wrijven dat hij gaan rekening met mij gaat houden.

Precies. Het is makkelijk om op afstand te zeggen wat er moet gebeuren, terwijl het eigenlijk wel duidelijk is dat hetgeen wat jij wilt niet zo realistisch is.

quote:

[..]

Als de Wit-Russen niet iets forceren (demonstraties en stakingen zijn ook om iets te forceren), blijft Loekasjenko lekker zitten.

Geef ze even de tijd om zichzelf te organiseren. 10 dagen terug was nog niemand op de hoogte dat dit gaat gebeuren.

quote:

Heel slim. Geweld dat vooral van de overheid komt voorkomen door de gewelddadige dictator te laten zitten.

Je kunt het misschien niet absoluut uitsluiten, maar je hebt wel enigszins invloed op de mate. Door tijd te nemen en strategisch na te denken kan veel geweld beperkt blijven. Het volk is niet voorbereid op een revolutie.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2020 12:01 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Opzich was het natuurlijk niet heel handig om de wit-rood-witte vlag van stal te houden. Persoonlijk had ik voor een witte vlag gekozen.

Met die logica is het wachten op dat Loekasjenko de schuld bij Monaco en Indonesi� legt.

Dat tijd gunnen is natuurlijk onzin. Meneer heeft al aangegeven onder geen beding te vertrekken, dus het is wel vrij duidelijk waarvoor die tijd gebruikt gaat worden.

Spoiler: het zal niet voor een "gecontroleerde machtsoverdracht" zijn. Ik ben benieuwd hoe @nezalezhnost dat concreet voor zich ziet.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2020 12:11 schreef luxerobots het volgende:
Wanneer moet hij dan in jouw ogen wel vertrekken? En is dat realistisch als je hem tijd geeft om zich te reorganiseren?

- eerst moet de nationale coordinatie raad (of een soortgelijke organisatie) meer gewicht krijgen;
- daarna moet de dialoog tot stand komen;
- daarna zullen er in stappen eisen ingewilligd moeten worden.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2020 12:21 schreef Cyan9 het volgende:

[..]

Met die logica is het wachten op dat Loekasjenko de schuld bij Monaco en Indonesi� legt.

Ik denk dat je niet op de hoogte bent van de betekenis achter die vlag. Die vlag is ondermeer gebruikt door de Belarussische collabrateurs tijdens de Duitse bezetting die een derde van de bevolking het leven heeft gekost. Het is niet echt een neutraal symbool zeg maar, waar een deel van de bevolking aanstoot aan neemt.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2020 12:22 schreef Isdatzo het volgende:
Dat tijd gunnen is natuurlijk onzin. Meneer heeft al aangegeven onder geen beding te vertrekken, dus het is wel vrij duidelijk waarvoor die tijd gebruikt gaat worden.

Spoiler: het zal niet voor een "gecontroleerde machtsoverdracht" zijn. Ik ben benieuwd hoe @:nezalezhnost dat concreet voor zich ziet.

Feitelijk is er nu niet eens iemand om de macht aan over te dragen.