COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De laatse berichten zijn dat het vaccin in de lage landen pas in de eerste maanden beschikbaar is.
Ik heb geduld en ik red me wel, maar mijn eerste reactie was: waarom duurt het zo lang?
Corona is al sinds december/ januari aan de gang en er zijn al veel landen bezig het vaccin te zoeken.
Ik neem voor het gemak maar aan dat elk van die landen een groep wetenschappers en knappe koppen er op hebben gezet. Dus dan zou je denken, zo gepiept toch. En helemaal met de druk van een zware economische depressie.
Inmiddels is het augustus. Een Boeing 747 is sneller klaar. Ik snap er helemaal niets van. Zijn dit parttimers met een golf-hobby?
Waar blijft het?
En je hoort zo weinig.
Ik heb geduld en ik red me wel, maar mijn eerste reactie was: waarom duurt het zo lang?
Corona is al sinds december/ januari aan de gang en er zijn al veel landen bezig het vaccin te zoeken.
Ik neem voor het gemak maar aan dat elk van die landen een groep wetenschappers en knappe koppen er op hebben gezet. Dus dan zou je denken, zo gepiept toch. En helemaal met de druk van een zware economische depressie.
Inmiddels is het augustus. Een Boeing 747 is sneller klaar. Ik snap er helemaal niets van. Zijn dit parttimers met een golf-hobby?
Waar blijft het?
En je hoort zo weinig.
Praat over de hel en je komt er.
Lang? Normaal gesproken staat alleen voor de ontwikkeling al meerdere jaren en dan moet het nog zorgvuldig getest worden. 
Je kunt natuurlijk het bouwen van een vliegtuig niet vergelijken met het ontwikkelen van een vaccin.
Kwam deze site tegen: https://www.vereniginginn(...)t-vaccinontwikkeling
Kwam deze site tegen: https://www.vereniginginn(...)t-vaccinontwikkeling
De ontwikkeling van een vliegtuig gaat misschien beter...quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:16 schreef Scuidward het volgende:
Je kunt natuurlijk het bouwen van een vliegtuig niet vergelijken met het ontwikkelen van een vaccin.
Kwam deze site tegen: https://www.vereniginginn(...)t-vaccinontwikkeling
Een vaccin ontwikkelen is niet zo moeilijk. Het testen van een vaccin op mensen duurt gewoon lang. Als je na 2 jaar
door het vaccin een hartstilstand krijgt schieten we ook niet veel op.
door het vaccin een hartstilstand krijgt schieten we ook niet veel op.
Nieuw is niet altijd beter.
Ja een vliegtuig ga je ook niet bij gezonde mensen injecteren.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:19 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
De ontwikkeling van een vliegtuig gaat misschien beter...
..dat kost ook flink meer tijd dan de productie..quote:
[..]
Ja een vliegtuig ga je ook niet bij gezonde mensen injecteren.
En dan hoor je ook regelmatig over van die dure medicijnen voor speciale aandoeningen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:20 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
..dat kost ook flink meer tijd dan de productie..
"Ja meneer uw medicijn kost 250 miljoen."
- 250 miljoen?!
"Ja we gaan een Boeing injecteren."
Maar even alle gekheid op een stokje. In Rusland zijn ze al aan het vaccineren, en als je heel kort door de bocht redeneert kan het ook wel een stuk sneller. Maar eigenlijk wil je het niet versnellen om het versnellen. Ik hou ook nog hoop op een doorbraak, maar mijn verstand zegt nog wel 2 jaar.
Nou veel succes aan die proefdieren. Mij niet gezien.quote:
[..]
En dan hoor je ook regelmatig over van die dure medicijnen voor speciale aandoeningen.
"Ja meneer uw medicijn kost 250 miljoen."
- 250 miljoen?!
"Ja we gaan een Boeing injecteren.
Maar even alle gekheid op een stokje. In Rusland zijn ze al aan het vaccineren, en als je heel kort door de bocht redeneert kan het ook wel een stuk sneller. Maar eigenlijk wil je het niet versnellen om het versnellen. Ik hou ook nog hoop op een doorbraak, maar mijn verstand zegt nog wel 2 jaar.
De broeders Sijbesma moeten eerst nog even flink cashen.
https://viruswaarheid.nl/(...)-sijbesma-eigenlijk/
https://viruswaarheid.nl/(...)-sijbesma-eigenlijk/
Dit is een kwestie van veiligheid. Sowieso gaat het al heel snel omdat de lange termijn effecten niet onderzocht kunnen worden.
Je wil geen vaccin verspreiden dat niet veilig blijkt. Dat zou een grotere ramp kunnen betekenen dan het virus zelf. Er zijn genoeg gevallen bekend van medicijnen die al op de markt waren gebracht maar alsnog niet veilig bleken. Wat dat betreft heb ik wel respect voor de ontwikkelaars dat ze zich niet gek laten maken door de maatschappelijke druk.
Dan is er nog een maatschappelijk argument. Wie zou zich willen laten inenten met een vaccin waarvan de ontwikkelaars zelf zeggen dat ze de veiligheid en werking niet voldoende hebben kunnen testen? Wat weer indruist tegen groepsimmuniteit.
Leuk dat Rusland nu al beweert een vaccin te hebben, maar misschien werkt het maar bij 70% van de inentingen of blijkt het over een maand of 4 nare bijwerkingen te hebben. Dan krijg je misschien dat iedereen zich veilig waant en het virus zich daardoor juist sneller verspreidt.
Je wil geen vaccin verspreiden dat niet veilig blijkt. Dat zou een grotere ramp kunnen betekenen dan het virus zelf. Er zijn genoeg gevallen bekend van medicijnen die al op de markt waren gebracht maar alsnog niet veilig bleken. Wat dat betreft heb ik wel respect voor de ontwikkelaars dat ze zich niet gek laten maken door de maatschappelijke druk.
Dan is er nog een maatschappelijk argument. Wie zou zich willen laten inenten met een vaccin waarvan de ontwikkelaars zelf zeggen dat ze de veiligheid en werking niet voldoende hebben kunnen testen? Wat weer indruist tegen groepsimmuniteit.
Leuk dat Rusland nu al beweert een vaccin te hebben, maar misschien werkt het maar bij 70% van de inentingen of blijkt het over een maand of 4 nare bijwerkingen te hebben. Dan krijg je misschien dat iedereen zich veilig waant en het virus zich daardoor juist sneller verspreidt.
laatst was er een vaccin dat 50 jaar ontwikkeling heeft gekostquote:
Lang? Normaal gesproken staat alleen voor de ontwikkeling al meerdere jaren en dan moet het nog zorgvuldig getest worden.
93% van de vaccins die nu in het stadium zitten van het oxford vaccins falen in die fase... dus ik zou er niet op hopen dat er binnen jaren een vaccin beschikbaar is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het record is tot op heden 4 jaar. Dus als ze sneller gaan zijn is dat mooi mee genomen, voorlopig ga ik er vanuit dat het meer dan 4 jaar gaat duren, of we ons tevreden gaan stellen met een halfbakken variant.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 15:13 schreef Scheepskok het volgende:
De laatse berichten zijn dat het vaccin in de lage landen pas in de eerste maanden beschikbaar is.
Ik heb geduld en ik red me wel, maar mijn eerste reactie was: waarom duurt het zo lang?
Corona is al sinds december/ januari aan de gang en er zijn al veel landen bezig het vaccin te zoeken.
Ik neem voor het gemak maar aan dat elk van die landen een groep wetenschappers en knappe koppen er op hebben gezet. Dus dan zou je denken, zo gepiept toch. En helemaal met de druk van een zware economische depressie.
Inmiddels is het augustus. Een Boeing 747 is sneller klaar. Ik snap er helemaal niets van. Zijn dit parttimers met een golf-hobby?
Waar blijft het?
En je hoort zo weinig.
Welk vaccin is dan zo ongelooflijk snel ontwikkeld?quote:
[..]
Het record is tot op heden 4 jaar. Dus als ze sneller gaan zijn is dat mooi mee genomen, voorlopig ga ik er vanuit dat het meer dan 4 jaar gaat duren, of we ons tevreden gaan stellen met een halfbakken variant.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk dat de urgentie nooit zo hoog was en de hoeveelheid geld, tijd en moeite die men er in steekt ongekend is. Mijn gevoel zegt dat het nu geen zin heeft om het perfecte middel te wachten want dan zijn we al groepsimmuun voordat het zo ver is. Aan de andere kant, de kans is groot dat er een behoorlijk bruikbare zit tussen de tientallen varianten die simultaan in ontwikkeling zijn.quote:
[..]
Het record is tot op heden 4 jaar. Dus als ze sneller gaan zijn is dat mooi mee genomen, voorlopig ga ik er vanuit dat het meer dan 4 jaar gaat duren, of we ons tevreden gaan stellen met een halfbakken variant.
I'll give you something to do
Behalve bij Boeing 😂quote:
[..]
De ontwikkeling van een vliegtuig gaat misschien beter...
Dat was 50 jaar geleden door één (hoofd)onderzoeker in één lab, nu is De Hele Wereld© met niets anders bezig en heel veel nieuwe techniek en wetenschap ook. Volgend jaar is realistisch. TS lult uit zn nek.quote:
[..]
Het record is tot op heden 4 jaar. Dus als ze sneller gaan zijn is dat mooi mee genomen, voorlopig ga ik er vanuit dat het meer dan 4 jaar gaat duren, of we ons tevreden gaan stellen met een halfbakken variant.
#WeesGeenWhales
Je principe klopt, maar 70% is nu juist waar Fauci heel hard op hoopt omdat het genoeg zou zijn voor groepsimmuniteit, op zichzelf al, maar al helemaal met de natuurlijke infecties die we al gehad hebben.quote:
Dit is een kwestie van veiligheid. Sowieso gaat het al heel snel omdat de lange termijn effecten niet onderzocht kunnen worden.
Je wil geen vaccin verspreiden dat niet veilig blijkt. Dat zou een grotere ramp kunnen betekenen dan het virus zelf. Er zijn genoeg gevallen bekend van medicijnen die al op de markt waren gebracht maar alsnog niet veilig bleken. Wat dat betreft heb ik wel respect voor de ontwikkelaars dat ze zich niet gek laten maken door de maatschappelijke druk.
Dan is er nog een maatschappelijk argument. Wie zou zich willen laten inenten met een vaccin waarvan de ontwikkelaars zelf zeggen dat ze de veiligheid en werking niet voldoende hebben kunnen testen? Wat weer indruist tegen groepsimmuniteit.
Leuk dat Rusland nu al beweert een vaccin te hebben, maar misschien werkt het maar bij 70% van de inentingen of blijkt het over een maand of 4 nare bijwerkingen te hebben. Dan krijg je misschien dat iedereen zich veilig waant en het virus zich daardoor juist sneller verspreidt.
#WeesGeenWhales
Dat zal die vaccinfabrikanten een zorg wezen; die hebben zich allang ingedekt tegen claims.quote:
Een vaccin ontwikkelen is niet zo moeilijk. Het testen van een vaccin op mensen duurt gewoon lang. Als je na 2 jaar
door het vaccin een hartstilstand krijgt schieten we ook niet veel op.
Nog zoiets wat niet echt vertrouwen wekt.
Mij maakt het niet uit, ik hoef niet zo nodig lekgeprikt te worden.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Dat weet ik niet. Ik las het vandaag op CNN.quote:
[..]
Welk vaccin is dan zo ongelooflijk snel ontwikkeld?
Aids had geen urgentie?quote:
[..]
Ik denk dat de urgentie nooit zo hoog was en de hoeveelheid geld, tijd en moeite die men er in steekt ongekend is. Mijn gevoel zegt dat het nu geen zin heeft om het perfecte middel te wachten want dan zijn we al groepsimmuun voordat het zo ver is. Aan de andere kant, de kans is groot dat er een behoorlijk bruikbare zit tussen de tientallen varianten die simultaan in ontwikkeling zijn.
Ben jij deskundig op dit gebied?quote:
[..]
Dat was 50 jaar geleden door één (hoofd)onderzoeker in één lab, nu is De Hele Wereld© met niets anders bezig en heel veel nieuwe techniek en wetenschap ook. Volgend jaar is realistisch. TS lult uit zn nek.
Die 70% is natuurlijk ter plekke verzonnen. Wat als het 55% is? 30%? misschien zelfs maar 5%?quote:
[..]
Je principe klopt, maar 70% is nu juist waar Fauci heel hard op hoopt omdat het genoeg zou zijn voor groepsimmuniteit, op zichzelf al, maar al helemaal met de natuurlijke infecties die we al gehad hebben.
Het schijnt dat momenteel de helft van de bevolking (meerdere landen gemeten) het vaccin niet wil.quote:
[..]
Dat zal die vaccinfabrikanten een zorg wezen; die hebben zich allang ingedekt tegen claims.
Nog zoiets wat niet echt vertrouwen wekt.
Mij maakt het niet uit, ik hoef niet zo nodig lekgeprikt te worden.
Dus leuk als het er stomtoevallig volgend jaar is, maar daarmee is het virus dan nog niet uitgeroeid.
Minder. Zorgt in ieder geval niet voor de desastreuze gevolgen voor de wereldwijde economie en volksgezondheid die we nu zien voor corona. Plus is minder en op een hele andere manier besmettelijk. En niet echt een probleem in het westen (toegegeven dit is wrang). En het hiv virus schijnt dusdanige eigenschappen te hebben dat het zich erg slecht leent voor bestrijding middels een vaccin.quote:
I'll give you something to do
Viroloog? Nee. Wel een beta master gedaan (informatica.. en Japanologie maar dįt gaat niet helpen met exacte wetenschap), met een vak bioinformatica, en volg het nieuws al maanden op de voet inclusief af en toe de papers en academische commentaren zelf.quote:
[..]
Ben jij deskundig op dit gebied?
A) Omdat ik het super interessant vind (net als wetenschap in het algemeen) en B) omdat ik wil weten wanner we ons normale leven en vrijheid terug kunnen verwachten.
#WeesGeenWhales
Klopt, het muteert in je lichaam zelf constant. Plus je immuun systeem kan het zelf ook niet bevechten (anders was het niet 100% dodelijk geweest zonder continue medicatie).quote:
[..]
Minder. Zorgt in ieder geval niet voor de desastreuze gevolgen voor de wereldwijde economie en volksgezondheid die we nu zien voor corona. Plus is minder en op een hele andere manier besmettelijk. En niet echt een probleem in het westen (toegegeven dit is wrang). En het hiv virus schijnt dusdanige eigenschappen te hebben dat het zich erg slecht leent voor bestrijding middels een vaccin.
Vaccin is dus zo goed als onmogelijk. Dit is -*in verhouding*- een schuur raken van 10 meter afstand met een sniper scope.
#WeesGeenWhales
Wat je ook van ze vind, die accus die hun vliegtuigen gebruiken zijn iig wel echt lit!quote:
#WeesGeenWhales
Uitroeien is zowieso het doel niet, ook niet om de maatregelen op te kunnen heffen, fatsoenlijk onder controle brengen is het doel. (zonder maatregelen).quote:
[..]
Het schijnt dat momenteel de helft van de bevolking (meerdere landen gemeten) het vaccin niet wil.
Dus leuk als het er stomtoevallig volgend jaar is, maar daarmee is het virus dan nog niet uitgeroeid.
In NL was het 60% zowieso + ruim 20 geloof ik twijfelaars ... die twijfelaars waren vooral de jongere mensen, die overtuig je denk ik vrij snel met "dan mag je weer feesten en naar lowlands'. Effectiefst lijkt me dan om het weer open te gooien/alles toe te staan maar grote evenementen, discos etc alleen voor gevaccineerden. (Is ook het beste voor die sectoren en dus de economie, en vanuit vrijheidsperspectief, dan kunnen iig zoveel mogelijk mensen weer alles). Gingen al stemmen voor op. Als al hun vrienden dan weer mogen na een jaar, en zei zitten zielig thuis, en snachten er ook weer naar, en weten dat één of twee gratis prikjes hun hun leven en vrijheid en leuke dingen doen met vrienden (die hun waarschijnlijk ook nog eens als achterlijke halve moordenaars beschouwen omdat ze zich niet laten vaccineren) terug zal geven, dan gįįn de meeste wel. En zeker als je het combineert met een social media #VaccineChallenge en een spotje "wees geen watje; ben niet bang voor de prik" met een paar influencers erin. Ik voorspel als je dit combineert dat ze in de rij zullen staan.
Daar mensen die ouder waren al in veel grote getalen het wilde hebben, zit je dan zo aan 75-80% van de hele bevolking, wat bij 75% effectief vaccin + wat we al hebben aan natuurlijk immuniteit (en ja, waarschijnlijk is dat wel langer dan een paar maanden, antistoffen zegt niet veel, het gaat ook om je cellulaire immuniteit en ik las net weer studies dat die ook bij asymptomatische gevallen optreed, en effectief, en bij SARS-1 vinden ze het bij ex-patiėnten nu nog 17 (!) jaar later) (wat ook nog eens een keer grotendeels onder jongeren is laatste tijd), hebben we dan al redelijke groepsimmuniteit. Gecombineerd met de véél betere specifiek hiervoor gemaakte medicijnen die er hopelijk binnen een half jaar zijn (bron: Fauci en anderen) en we hebben, zoals bv. ook Kluytmans recentelijk uitlegde, tegen komend voorjaar een hanteerbaar probleem en kunnen stoppen met die godvergeten 1,5meter en weer normaal leven.
Jay. Weer evenementen en hugs volgend jaar XD
#WeesGeenWhales
Dat laatste geldt voor coronavirussen ook.quote:
[..]
Minder. Zorgt in ieder geval niet voor de desastreuze gevolgen voor de wereldwijde economie en volksgezondheid die we nu zien voor corona. Plus is minder en op een hele andere manier besmettelijk. En niet echt een probleem in het westen (toegegeven dit is wrang). En het hiv virus schijnt dusdanige eigenschappen te hebben dat het zich erg slecht leent voor bestrijding middels een vaccin.
We gaan het zien.quote:
[..]
Uitroeien is zowieso het doel niet, ook niet om de maatregelen op te kunnen heffen, fatsoenlijk onder controle brengen is het doel. (zonder maatregelen).
In NL was het 60% zowieso + ruim 20 geloof ik twijfelaars ... die twijfelaars waren vooral de jongere mensen, die overtuig je denk ik vrij snel met "dan mag je weer feesten en naar lowlands'. Effectiefst lijkt me dan om het weer open te gooien/alles toe te staan maar grote evenementen, discos etc alleen voor gevaccineerden. (Is ook het beste voor die sectoren en dus de economie, en vanuit vrijheidsperspectief, dan kunnen iig zoveel mogelijk mensen weer alles). Gingen al stemmen voor op. Als al hun vrienden dan weer mogen na een jaar, en zei zitten zielig thuis, en snachten er ook weer naar, en weten dat één of twee gratis prikjes hun hun leven en vrijheid en leuke dingen doen met vrienden (die hun waarschijnlijk ook nog eens als achterlijke halve moordenaars beschouwen omdat ze zich niet laten vaccineren) terug zal geven, dan gįįn de meeste wel. En zeker als je het combineert met een social media #VaccineChallenge en een spotje "wees geen watje; ben niet bang voor de prik" met een paar influencers erin. Ik voorspel als je dit combineert dat ze in de rij zullen staan.
Daar mensen die ouder waren al in veel grote getalen het wilde hebben, zit je dan zo aan 75-80% van de hele bevolking, wat bij 75% effectief vaccin + wat we al hebben aan natuurlijk immuniteit (en ja, waarschijnlijk is dat wel langer dan een paar maanden, antistoffen zegt niet veel, het gaat ook om je cellulaire immuniteit en ik las net weer studies dat die ook bij asymptomatische gevallen optreed, en effectief, en bij SARS-1 vinden ze het bij ex-patiėnten nu nog 17 (!) jaar later) (wat ook nog eens een keer grotendeels onder jongeren is laatste tijd), hebben we dan al redelijke groepsimmuniteit. Gecombineerd met de véél betere specifiek hiervoor gemaakte medicijnen die er hopelijk binnen een half jaar zijn (bron: Fauci en anderen) en we hebben, zoals bv. ook Kluytmans recentelijk uitlegde, tegen komend voorjaar een hanteerbaar probleem en kunnen stoppen met die godvergeten 1,5meter en weer normaal leven.
Jay. Weer evenementen en hugs volgend jaar XD
Dan wordt het net een soort prisoners dilemma. Want jezelf laten inenten terwijl te weinig mensen het doen gaat niet zorgen dat de maatregelen volledig kunnen worden opgeheven, terwijl je op dat moment wel de extra veiligheidsrisico's draagt.quote:
[..]
Het schijnt dat momenteel de helft van de bevolking (meerdere landen gemeten) het vaccin niet wil.
Dus leuk als het er stomtoevallig volgend jaar is, maar daarmee is het virus dan nog niet uitgeroeid.
Jij zou je met een in sneltreinvaart ontwikkeld en voorbij anders wél geldendende veiligheidseisen gejast vaccin laten injecteren niet vanwege je eigen gezondheid maar omwille van één of andere maatschappelijke toestand, in de verwachting dat anderen dan net zo achterlijk moeten handelen?quote:
[..]
Dan wordt het net een soort prisoners dilemma. Want jezelf laten inenten terwijl te weinig mensen het doen gaat niet zorgen dat de maatregelen volledig kunnen worden opgeheven, terwijl je op dat moment wel de extra veiligheidsrisico's draagt.
En daarom dus mijn simpele uitweg, waar sommige hoogleraren ook al voor pleitten: weer grote evenementen als concerten en festivals toestaan, zonder 1,5meter of andere restricties, maar alléén voor gevaccineerden. Dan kan daar nooit een grote uitbraak ontstaan (als het vaccin ook maar 70% effectief is heb je daar dan immers al lokaal groepsimmuniteit), zodat het veilig is, én het geeft een (groot) voordeel voor mensen om zichzelf te laten vaccineren los van wat de rest doet - en neemt dus het prisoners dillema weg. En is uiteraard goed voor de economie en algemene vrijheid omdat die tak weer op gang komt en zo veel mogelijk mensen weer alles kunnen in vrijheid. Win-win-win, dus. Extra nog omdat het vooral de jongere mensen waren die het meeste twijfelden over vaccin, en die juist meestal het meest die evenementen enzo terug willen hebben.quote:
[..]
Dan wordt het net een soort prisoners dilemma. Want jezelf laten inenten terwijl te weinig mensen het doen gaat niet zorgen dat de maatregelen volledig kunnen worden opgeheven, terwijl je op dat moment wel de extra veiligheidsrisico's draagt.
#WeesGeenWhales
Top, mensen die zich niet laten injecteren met een in sneltreinvaart ontwikkeld vaccin waarvan de langetermijneffecten onduidelijk zijn uitsluiten van maatschappelijke deelname. Super-ethisch allemaal! Wat knap dat jij dat helemaal zelf bedacht hebt net zoals hoogleraren!quote:
[..]
En daarom dus mijn simpele uitweg, waar sommige hoogleraren ook al voor pleitten: weer grote evenementen als concerten en festivals toestaan, zonder 1,5meter of andere restricties, maar alléén voor gevaccineerden. Dan kan daar nooit een grote uitbraak ontstaan (als het vaccin ook maar 70% effectief is heb je daar dan immers al lokaal groepsimmuniteit), zodat het veilig is, én het geeft een (groot) voordeel voor mensen om zichzelf te laten vaccineren los van wat de rest doet - en neemt dus het prisoners dillema weg. En is uiteraard goed voor de economie en algemene vrijheid omdat die tak weer op gang komt en zo veel mogelijk mensen weer alles kunnen in vrijheid. Win-win-win, dus. Extra nog omdat het vooral de jongere mensen waren die het meeste twijfelden over vaccin, en die juist meestal het meest die evenementen enzo terug willen hebben.
Nee, dat is dus niet zo, het zou alléén gaan om grote evenemten. Festivals, concerten etc. mensen die het niet nemen zouden nog steeds, net als nu, naar de bios, restaurant, etc, etc, op bezoek bij elkaar etc kunnen, alleen moeten ze zich óf aan de maatregelen houden óf het vaccin nemen. Beiden beschermen namelijk anderen. Dan heb je dus juist een vrije keuze.quote:
[..]
Top, mensen die zich niet laten injecteren met een in sneltreinvaart ontwikkeld vaccin waarvan de langetermijneffecten onduidelijk zijn uitsluiten van maatschappelijke deelname. Super-ethisch allemaal! Wat knap dat jij dat helemaal zelf bedacht hebt net zoals hoogleraren!
Overigens zeg ik dus vooral dat je op die manier ervoor zorgt dat het geen prisoners dillema meer is, daar ging ik op in.
#WeesGeenWhales
En hierover: ja. Graag. Ik kan niet wachtne. Ik wil mijn vrijheid terug, mijn leven, mijn hobbys, mijn fandom events, zonder 1,5 meter, alles wat het leven leuk maakt voor me, en gewoon weer mensen mogen knuffelen op die events.quote:
[..]
Jij zou je met een in sneltreinvaart ontwikkeld en voorbij anders wél geldendende veiligheidseisen gejast vaccin laten injecteren niet vanwege je eigen gezondheid maar omwille van één of andere maatschappelijke toestand, in de verwachting dat anderen dan net zo achterlijk moeten handelen?
AKA leven zonder restricties. En daarom kan ik niet wachten op dat vaccin. Ik vertrouw Fauci etc er echt wel op dat ze het goed testen, en ik vertrouw in de wetenschap. En ik wil mijn leven terug. 1,5meter is een deprimerend kutbestaan, alles wat ik leuk vind en al 10 jaar voor leefde is nu (logisch) tijdelijk verboden. Ik wil er zo snel mogelijk vanaf.
Dat was overigens ook de primaire reden dat ~60% van Nederland in polls aangaf zonder twijfels direct een vaccin te nemen, dus de meerderheid denkt er duidelijk zo over ("weer in een vrije samenleving zonder restricties of angst voor corona te kunnen leven").
#WeesGeenWhales
Oftewel precies die dingen die mensen nu missen en waar ze ongelukkig van worden. Dan wil jij mensen voor wie het virus/besmetting zelf in principe helemaal niet zo gevaarlijk lijkt te zijn aanzetten tot het ondergaan van een invasieve medische behandeling die wél zwaarwegende, levenslange gevolgen voor hen zou kunnen hebben en die onder normale omstandigheden juridisch helemaal niet mogelijk zou zijn.quote:
[..]
Nee, dat is dus niet zo, het zou alléén gaan om grote evenemten. Festivals, concerten etc. mensen die het niet nemen zouden nog steeds, net als nu, naar de bios, restaurant, etc, etc, op bezoek bij elkaar etc kunnen, alleen moeten ze zich óf aan de maatregelen houden óf het vaccin nemen. Beiden beschermen namelijk anderen. Dan heb je dus juist een vrije keuze.
Overigens zeg ik dus vooral dat je op die manier ervoor zorgt dat het geen prisoners dillema meer is, daar ging ik op in.
Anders blijven ze, waaronder ik, zowieso ongelukkig, want wat stel je Anders voor? Gewoon alle regels zowieso afschaffen en alle kwetsbaren laten creperen?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 23:54 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Oftewel precies die dingen die mensen nu missen en waar ze ongelukkig van worden. Dan wil jij mensen voor wie het virus/besmetting zelf in principe helemaal niet zo gevaarlijk lijkt te zijn aanzetten tot het ondergaan van een invasieve medische behandeling die wél zwaarwegende, levenslange gevolgen voor hen zou kunnen hebben en die onder normale omstandigheden juridisch helemaal niet mogelijk zou zijn.
Zo hebben ze een keuze en kunnen zelf afweging maken. En ik en zowat al mn vrienden nemen dan meteen dat vaccin, we wachten er voornamelijk op omdat overheid en onze experts steeds zeggen dat dan de 1,5meter kan worden opgeheven.
#WeesGeenWhales
De overheid blijft in de lead. Situatie onder controle? Festivals. En niet van die flauwekulletjes.quote:
[..]
Anders blijven ze, waaronder ik, zowieso ongelukkig, want wat stel je Anders voor? Gewoon alle regels zowieso afschaffen en alle kwetsbaren laten creperen?
Zo hebben ze een keuze en kunnen zelf afweging maken. En ik en zowat al mn vrienden nemen dan meteen dat vaccin, we wachten er voornamelijk op omdat overheid en onze experts steeds zeggen dat dan de 1,5meter kan worden opgeheven.
Uh ja, ik ging er wel van uit dat overheid dit zou invoeren, dat lijkt me logisch.quote:
[..]
De overheid blijft in de lead. Situatie onder controle? Festivals. En niet van die flauwekulletjes.
Het lijkt me gewoon een manier om het vaccin meer te laten nemen.
#WeesGeenWhales
Aids is een totaal ander soort virus waarvoor het gewoon veel moeilijker is een vaccin te ontwikkelen. Ze weten hoe ze de Coronavirussen kunnen aanpakken via het spike proteļne, en hadden al bijna vaccins klaar voor de soortgelijke virussen Sars/Mers alleen waren er te weinig besmettingen om dat goed te kunnen testen.quote:
In enige zin is het vaccin voor Covid dan ook al jaren lang in ontwikkeling.
Alpha kenny one
Duidelijk, dat raakte een beetje ondergesneeuwd. Ik denk niet dat de overheid dergelijke proefballonnetjes zit zitten omdat het voor een scheiding in de maatschappij kan zorgen. Maar aan de andere kant kan het zo zijn dat ze zich door het maatschappelijke debat laten sturen.quote:
[..]
Uh ja, ik ging er wel van uit dat overheid dit zou invoeren, dat lijkt me logisch.
Het lijkt me gewoon een manier om het vaccin meer te laten nemen.
Wel, daar waren ze letterlijk al precies mee bezig vlįk voor de crisis begon: https://nos.nl/artikel/23(...)ind-te-weigeren.htmlquote:
[..]
Duidelijk, dat raakte een beetje ondergesneeuwd. Ik denk niet dat de overheid dergelijke proefballonnetjes zit zitten omdat het voor een scheiding in de maatschappij kan zorgen. Maar aan de andere kant kan het zo zijn dat ze zich door het maatschappelijke debat laten sturen.
Gezien dat mensen heel graag hun leven terugwillen en ze ook al maanden roepen dat de 1,5meter regel en geen grote evenementen etc is "tot een vaccin", en dat de belangrijkste reden die de 60% die het vaccin wilt nemen noemde was dįt ze dan weer zonder restricties zouden kunnen leven, is de restricties erin houden voor de overheid na vaccin goed beschikbaar is duidelijk geen optie. Dan worden ze A) electoraal geslacht, en B) dan neemt niemand het vaccin (veel van die 60% , als dat hun belangrijkste drijfveer is, zal als er toch niets door verandert en je wordt er een paar dagen wat ziekjes van en hun corona risico is super laag, bedanken voor de eer).
De enige manier om zowel de verkeizingen te overleven įls mensen überhaupt het vaccin te laten nemen lijkt me dus om alles zoals steeds beloofd open te gooien zodra er een fatsoenlijk vaccin is, dan wel voor iedereen (Als groepsimmuniteit) dan wel alleen voor gevacinneerden (om dat te stimuleren, draagvlak te houden, en zoveel mogelijk mensen hun vrijheid terug te geven).
En als ze het daarvoor al wilden doen, denk ik niet dat ze er moeite mee zullen hebben voor de grootste crisis sinds de Spaanse Griep
#WeesGeenWhales
Ik stond er in eerste instantie wel positief tegenover, omdat ik niet inzie hoe we anders onze vrijheid kunnen terugwinnen en omdat ik veel respect heb voor het feit dat de farmacie niet toegeeft aan de maatschappelijke druk voor wat betreft die 1,5 jaar. Het Russische vaccin zou ik natuurlijk nooit nemen, te weinig openheid van zaken.quote:
[..]
Jij zou je met een in sneltreinvaart ontwikkeld en voorbij anders wél geldendende veiligheidseisen gejast vaccin laten injecteren niet vanwege je eigen gezondheid maar omwille van één of andere maatschappelijke toestand, in de verwachting dat anderen dan net zo achterlijk moeten handelen?
Maar ik begin eraan te twijlfelen, ik hoor steeds vaker dat mensen het vaccin niet willen, dan zie ik de zin er niet van in en draag ik in mijn eentje de lange termijn risico's. Dat wil ik niet.
Ik vind het idee van eragon2890 zo gek nog niet. Dan kan iedereen voor zichzelf kiezen of hij nog 15 jaar in de 1.5m maatschappij wil leven of vrijheid wil met de daarbij behorende lange termijn risico's.
Terecht punt, wellicht kan je die lijn voor kinderdagverblijven ook doortrekken naar grote-mensen-feesten.quote:
Wel, daar waren ze letterlijk al precies mee bezig vlįk voor de crisis begon: https://nos.nl/artikel/23(...)ind-te-weigeren.html
Zelf denk ik dat er prima gevaccineerd gaat worden t.z.t. zonder dat de overheid mensen een wortel voor moet gaan houden maar dat is uiteraard een aanname. Ik wil niet te ver vooruitkijken wat dat betreft.
"te ver"? Volgens Kluytmans en anderen (de Jonge gaat hier ook van uit) komen die vaccins goede kans begin volgend jaar. Dat is over 4,5 maand. Dat is letterlijk dichterbij dan dat het begin van de maatregelen achter ons ligt. Ik denk dat we beter vast kunnen gaan nadenken over hoe we mensen dat shot laten nemen.quote:
[..]
Terecht punt, wellicht kan je die lijn voor kinderdagverblijven ook doortrekken naar grote-mensen-feesten.
Zelf denk ik dat er prima gevaccineerd gaat worden t.z.t. zonder dat de overheid mensen een wortel voor moet gaan houden maar dat is uiteraard een aanname. Ik wil niet te ver vooruitkijken wat dat betreft.
Ik haal dat van die wortel uit de artikelen van een paar weken terug dat ~60% zich zowieso wil laten vaccineren en ruim 20% twijfelt. De belangrijkste reden volgens die artikelen die mensen uit die 60% in de polls noemden was weer te kunnen leven in een samenleving zonder restricties of angst voor corona. Haal dat weg, en even ervan uitgaande dat ook onder die groep op zn minst enige twijfel bestaat over de snelheid waarmee het ontwikkelt wordt, en de bereidheid zal dus grotendeels in elkaar storten. Plus dat je die meer dan 20% twijfelaars dan zowieso nooit meer overtuigd.
#WeesGeenWhales
"Haal dat weg". Waarom zou je dat weghalen? Dat is toch totaal niet aan de orde? Je doet nu alsof de overheid moet garanderen dat de maatregelen versoepeld gaan worden voordat mensen zich laten vaccineren, terwijl je op basis van gezond verstand toch ook mag aannemen dat de maatregelen daadwerkelijk versoepeld gaan worden als mensen zich voldoende laten vaccineren? Omdat er dan minder risico's zijn?quote:
[..]
"te ver"? Volgens Kluytmans en anderen (de Jonge gaat hier ook van uit) komen die vaccins goede kans begin volgend jaar. Dat is over 4,5 maand. Dat is letterlijk dichterbij dan dat het begin van de maatregelen achter ons ligt. Ik denk dat we beter vast kunnen gaan nadenken over hoe we mensen dat shot laten nemen.
Ik haal dat van die wortel uit de artikelen van een paar weken terug dat ~60% zich zowieso wil laten vaccineren en ruim 20% twijfelt. De belangrijkste reden volgens die artikelen die mensen uit die 60% in de polls noemden was weer te kunnen leven in een samenleving zonder restricties of angst voor corona. Haal dat weg, en even ervan uitgaande dat ook onder die groep op zn minst enige twijfel bestaat over de snelheid waarmee het ontwikkelt wordt, en de bereidheid zal dus grotendeels in elkaar storten. Plus dat je die meer dan 20% twijfelaars dan zowieso nooit meer overtuigd.
Dan de twijfels over de snelheid. Zullen we even wachten tot er een vaccin is? En dan pas zo'n poll uitvoeren? Of denk jij dat de 60% die toen aangaf zich te willen laten vaccineren daarbij grotendeels in gedachten had dat het vaccin er dan ook snel zou moeten zijn, want bij een langer ontwikkeltraject hebben ze geen zin meer in een shot? Dat bedoel ik met te ver vooruitkijken. Ik denk dat de bereidheid toeneemt hoe langer we in deze ellende zitten. Maar ik heb dat niet onderzocht.
De polls vroegen of mensen een van die vaccins wilde nemen die nu worden ontwikkeld en waarschijnlijk begin komend jaar op de markt gaan komen. Dus dat is er al in verwerkt, die aanname. De primaire reden dat die 60% ja zij, gaven ze zelf aan, was de wens om terug te keren naar een samenleving zonder restricties en angst voor corona.quote:
[..]
"Haal dat weg". Waarom zou je dat weghalen? Dat is toch totaal niet aan de orde? Je doet nu alsof de overheid moet garanderen dat de maatregelen versoepeld gaan worden voordat mensen zich laten vaccineren, terwijl je op basis van gezond verstand toch ook mag aannemen dat de maatregelen daadwerkelijk versoepeld gaan worden als mensen zich voldoende laten vaccineren? Omdat er dan minder risico's zijn?
Dan de twijfels over de snelheid. Zullen we even wachten tot er een vaccin is? En dan pas zo'n poll uitvoeren? Of denk jij dat de 60% die toen aangaf zich te willen laten vaccineren daarbij grotendeels in gedachten had dat het vaccin er dan ook snel zou moeten zijn, want bij een langer ontwikkeltraject hebben ze geen zin meer in een shot? Dat bedoel ik met te ver vooruitkijken. Ik denk dat de bereidheid toeneemt hoe langer we in deze ellende zitten. Maar ik heb dat niet onderzocht.
Qua gezond verstand heb je gelijk, maar ik denk dat een harde garantie nog beter werkt, toch 10-20% minstens zal overtuigen het direct te nemen. Daar we straks weten hoe effectief een vaccin is, en dat als dat bv. 75% dat het ruim genoeg is voor herd immunity als iedereen het neemt, kan je dan dus van te voren besluiten grote evenementen, concerten, festvials etc weer toe te staan, maaar eert alleen voor gevaccineerden zodat het niet kan leiden tot een grote uitbraak, en dan later kijken of de combinatie van uptake en natuurlijke immuniteit genoeg is voor herd immunity in de hele samenleving als geheel en ze dus weer voor iedereen kunnen worden vrijgegeven...
#WeesGeenWhales
Helder.quote:
De polls vroegen of mensen een van die vaccins wilde nemen die nu worden ontwikkeld en waarschijnlijk begin komend jaar op de markt gaan komen. Dus dat is er al in verwerkt, die aanname. De primaire reden dat die 60% ja zij, gaven ze zelf aan, was de wens om terug te keren naar een samenleving zonder restricties en angst voor corona.
jammer, want daar was ik wel benieuwd naar. Ik zal eens zoeken op CNN of ik iets kan vinden daarover.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Ik las het vandaag op CNN.
4 jaar is trouwens wel echt razendsnel en ik ben ook wel benieuwd naar de werking ervan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Of het snel is ligt eraan hoe moeilijk het virus is. Het eerste pokkenvaccin werd door Jenner gemaakt in een paar minuten met een tuinmanszoon.quote:
[..]
jammer, want daar was ik wel benieuwd naar. Ik zal eens zoeken op CNN of ik iets kan vinden daarover.
4 jaar is trouwens wel echt razendsnel en ik ben ook wel benieuwd naar de werking ervan.
Probleem is gewoon dat alle makkelijke ziektes inmiddels aan de beurt zijn geweest - of, wel, waren geweest, want dit is dus naar het naar uitziet ook niet zo'n moeilijk virus om tegen te vaccineren.
#WeesGeenWhales
mwah met als kanttekening dat al jaren en jaren bekend was en wellicht al eeuwen dat mensen die met koeien werkten minder kans hadden op pokken.quote:
[..]
Of het snel is ligt eraan hoe moeilijk het virus is. Het eerste pokkenvaccin werd door Jenner gemaakt in een paar minuten met een tuinmanszoon.
Het vaccin werd dus niet in een paar minuten ontwikkeld. Hij testte een hypothese op een niet wetenschappelijke manier. Tegenwoordig is die manier terecht verboden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar feitelijk was die hypothese de ontwikkeling van het vaccin.quote:
[..]
mwah met als kanttekening dat al jaren en jaren bekend was en wellicht al eeuwen dat mensen die met koeien werkten minder kans hadden op pokken.
Het vaccin werd dus niet in een paar minuten ontwikkeld. Hij testte een hypothese op een niet wetenschappelijke manier. Tegenwoordig is die manier terecht verboden.
En ja terecht verboden, m'n punt is gewoon dat als zo'n makkelijk virus tegenwoordig langs zou komen, en je zou ook al platform technologieėn hebben waar je zo een stuk materiaal van dat virus in kan pluggen, en een flinke uitbraak, je best in een jaar je fase 3 afgerond kan hebben.
Oh, wacht...
We hebben hier een relatief zeer stabiel virus met een groot, glimmend, ongeveer toeterend, niet muterend stuk eraan wat het gebruikt om je cellen te infecteren waartegen vrij makkelijk een immuunreactie is op te wekken.
Mensen zijn niet voor niets optimistisch.
#WeesGeenWhales
die hypothese kwam door andere kennis. Feitelijk begon de ontwikkeling bij het opdoen van die kennis.quote:
[..]
Maar feitelijk was die hypothese de ontwikkeling van het vaccin.
En ja terecht verboden, m'n punt is gewoon dat als zo'n makkelijk virus tegenwoordig langs zou komen, en je zou ook al platform technologieėn hebben waar je zo een stuk materiaal van dat virus in kan pluggen, en een flinke uitbraak, je best in een jaar je fase 3 afgerond kan hebben.
Oh, wacht...
We hebben hier een relatief zeer stabiel virus met een groot, glimmend, ongeveer toeterend, niet muterend stuk eraan wat het gebruikt om je cellen te infecteren waartegen vrij makkelijk een immuunreactie is op te wekken.
Mensen zijn niet voor niets optimistisch.
Optimistisch zijn voor een vaccin is hetzelfde dat een banker niet zegt dat zijn bank falliet gaat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hm, zit wat in. Qua die hypothese dan.quote:
[..]
die hypothese kwam door andere kennis. Feitelijk begon de ontwikkeling bij het opdoen van die kennis.
Optimistisch zijn voor een vaccin is hetzelfde dat een banker niet zegt dat zijn bank falliet gaat.
Hoe bedoel je met dat vaccin? Wetenschappers zeggen allemaal dat hśn vaccin het niet hoeft te halen, maar dat we waarschijnlijk wel een aantal redelijk goede vaccins krijgen om dit achter ons te kunnen laten, zeker met behandelingen erbij ook nog.
Wetenschappers being Fauci, Kluytmans, Van Gucht, de WHO, ... etc.
Het is een bijna universeel gedeelde mening, hoewel als je de krotten van het internet afgraaft je nog wel een paar experts vind die doom en gloom prediken over het vaccin... met de aantekening dat de belangrijkste daarvan , Hasseltime, tegelijk zo optimistisch is over medcijnen dat hij letterlijk op CNN schreef dat de crisis over zou zijn daardoor voor janauri. Als iedereen optimistisch is, zie ik geen reden om ervan uit te gaan dat het niet goedkomt relatief binnenkort (= tussen begin en eind volgend jaar),.
En met goedkomt bedoel ik dan dat die 1,5m eraf kan en we weer normaal kunnen leven, omdat het risico van het virus onder controle is, niet dat we het uitroeien a la de pokken, want dat zal nooit gebeuren. Maar dat hoeft ook niet.
#WeesGeenWhales
hoe creeer je draagvlak voor strenge maatregelen? Door in het vooruitzicht te stellen dat het snel weer over gaat.quote:
Als je nu zegt dat er een vaccin in ontwikkeling is en erbij zegt dat het overgrote deel van de hypothesessen van vaccins het niet halen dan klnkt dat toch anders dan als je zegt dat er een vaccin in ontwikkeling is die een kans maakt?
Daarnaast zijn er verschillende ontwikkelingsstadia. Als de resultaten in een stadium neit goed zijn ga je niet verder, wat dus automatisch betekent dat de resultaten van een vaccin in stadium 3 dus goed zijn in stadium 2 en dus een kans maakt. Maar hoe groot die kans is wordt niet gezegd.... en dat heeft een reden.
Als een bank bijna failliet is dan zal de bankier toch nog zeggen dat er niks aan de hand is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, en het punt is dus, dat hoewel slechts iets van 14% van de vaccins het haalt (en bij dit soort infectieziekten was het volgens die Nederlandse studie waar die veelgenoemde quote uit kwam overigens 44%, en dit was dus inclusief al die moeilijke rotziektes als malaria, hiv etc die veel moeilijker zijn om voor te vaccineren), dat bij meer dan 200 vaccins die nu in ontwikkeling zijn wereldwijd, we er straks bijna zeker nog steeds meerdere hebben.quote:
[..]
hoe creeer je draagvlak voor strenge maatregelen? Door in het vooruitzicht te stellen dat het snel weer over gaat.
Als je nu zegt dat er een vaccin in ontwikkeling is en erbij zegt dat het overgrote deel van de hypothesessen van vaccins het niet halen dan klnkt dat toch anders dan als je zegt dat er een vaccin in ontwikkeling is die een kans maakt?
Als een bank bijna failliet is dan zal de bankier toch nog zeggen dat er niks aan de hand is.
Goede kans dat we er straks tientallen hebben.
En dat hield ook nog geen rekening met het feit dat de hele wereld nu niets anders doet met onbeperkt geld en middelen trouwens.
#WeesGeenWhales
hypothessen worden niet bedacht door geld, maar door mensen. Het uitwerken daarvan kan wel worden bepaalt door geld. Dus geld speelt een beperkte rol.quote:
[..]
Ja, en het punt is dus, dat hoewel slechts iets van 14% van de vaccins het haalt (en bij dit soort infectieziekten was het volgens die Nederlandse studie waar die veelgenoemde quote uit kwam overigens 44%, en dit was dus inclusief al die moeilijke rotziektes als malaria, hiv etc die veel moeilijker zijn om voor te vaccineren), dat bij meer dan 200 vaccins die nu in ontwikkeling zijn wereldwijd, we er straks bijna zeker nog steeds meerdere hebben.
Goede kans dat we er straks tientallen hebben.
En dat hield ook nog geen rekening met het feit dat de hele wereld nu niets anders doet met onbeperkt geld en middelen trouwens.
Er is zeker een kans dat er tientallen vaccins zijn, maar dat het oxford vaccin het haalt is niet erg groot, statistisch gezien.
Wat je nu ook krijgt is dat allerlei onzinnige hypothesissen nu ook gefinancieerd worden, wat weer hoop schept, terwijl dit bij andere virussen, waar minder geld voor is, niet werd gedaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wel, behalve dat het oxford vaccin feitelijk al jaren in ontwikkeling was, het is aangepast, en dat de meeste falen in eerdere fasen... tot nu toe ziet het er gewoon erg goed uit.quote:
[..]
hypothessen worden niet bedacht door geld, maar door mensen. Het uitwerken daarvan kan wel worden bepaalt door geld. Dus geld speelt een beperkte rol.
Er is zeker een kans dat er tientallen vaccins zijn, maar dat het oxford vaccin het haalt is niet erg groot, statistisch gezien.
En we zijn teringrijk, dus we hebben nu ook alvast 400 miljoen dossisen besteld van johson en johnson, en zijn met ik geloof nog 5 andere ontwikkelaars aan het praten. Wat we overhouden kan altijd nog naar de arme landen - eerst hier weer kunnen knuffelen en me events terug. LOL.
(Oh en er komt echt een giga surge aan van vaccinkandidaten. Tientallen zijn in fase 2, paar manden achter die 6 ofzo die al in 3 zitten. Nog meer vlak daarachter in 1. Dus, tussen nu en eidn volgend jaar, moeten we er bijna wel meerdere hebben).
#WeesGeenWhales
Klopt helemaalquote:
[..]
Wel, behalve dat het oxford vaccin feitelijk al jaren in ontwikkeling was, het is aangepast, en dat de meeste falen in eerdere fasen... tot nu toe ziet het er gewoon erg goed uit.
dat klopt ook, mits het vaccin ook werkt bij iedereen en bv niet werkt bij jongeren of niet bij overgewicht, of niet bij ouderen, etc.quote:En we zijn teringrijk, dus we hebben nu ook alvast 400 miljoen dossisen besteld van johson en johnson, en zijn met ik geloof nog 5 andere ontwikkelaars aan het praten. Wat we overhouden kan altijd nog naar de arme landen - eerst hier weer kunnen knuffelen en me events terug. LOL.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
eind volgend jaar zou inderdaad kunnen. Dan begint de productie. gaat dit ten koste van andere vaccins of bouwen we extra fabrieken?quote:
(Oh en er komt echt een giga surge aan van vaccinkandidaten. Tientallen zijn in fase 2, paar manden achter die 6 ofzo die al in 3 zitten. Nog meer vlak daarachter in 1. Dus, tussen nu en eidn volgend jaar, moeten we er bijna wel meerdere hebben).
Dan begint de distributie...
Nemen we extra mazelen uitbraken in afrika voor lief omdat we hier weer willen feesten?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee dan is de productie al klaar, dat is wat at risk betekent, ze zijn nu al bezig voor ze het maken. Kluytmans bv verwacht dat 1,5 m duurt tot komend voorjaar als oxford vaccin werkt.quote:
[..]
eind volgend jaar zou inderdaad kunnen. Dan begint de productie. gaat dit ten koste van andere vaccins of bouwen we extra fabrieken?
Dan begint de distributie...
Nemen we extra mazelen uitbraken in afrika voor lief omdat we hier weer willen feesten?
De productie van andere vaccins hoef je je geen zorgen om te maken. Probleem is juist gedeeltelijk dat fabrieken voor andere vaccintypes GEEN corona vaccins zullen kunnne maken zomaar. Dat gaat dus gewoon door.
Groter probleem voor die ziektes is dat de maatregelen veel vaccinatie campagnes hebben stilgelegd. Die proberen ze nu daarom weer op te starten omdat iedereen de ramp al ziet hangen.
Andere vraag is: gaan we om hier weer te kunnen feesten de coronavaccins zelf niet eerst naar arme landen sturen waar ze het veel minder onder controle kunnen houden? Het antwoord is: ja. Met dank aan het voorbeeld hierin van de USA en UK laatste maanden is dit nu helemaal 100% zeker geworden.
Foei westen. Maar wel blij dat ik weer lekker naar abunai kan en iedereen kan free huggen goede kans volgende augustus. Half jaar later krijgen de arme landen het ook wel. Maar die mythe dat we het eerst daarna toe gaan sturen zoals sommige experts willen is natuurlijk een goede grap in de echte wereld.
En uh, hoe groot denk je dat draagvlak zou zijn als ze al iets anders zouden willen beslissen (wat overduidelijk niet het beleid is, de jonge laat gewoon publiekelijk merken en zegt ook dat zijn eerste, tweede, en derde prioriteit is om HIER zo snel mogelijk een vaccin te bemachtigen, dat zegt die steeds letterlijk, maar stel dat) om hier nog een jaar je oma niet te kunnen knuffelen, naar een concert te kunnen, de lokale kleine leuke kroeg failliet te laten gaan, en niet feest te kunnen vieren met knuffels en zonder afstand om eerst achter-timboektoe te kunnen helpen? Juist.
#WeesGeenWhales
*kuch*polio*hoest*quote:
[..]
Ik denk dat de urgentie nooit zo hoog was
Dat idee is juist compleet geschift, iemand die van besmetting/het virus weinig te vrezen lijkt te hebben middels zachte dwang blootstellen aan enorme risico's en potentieel levenslange gevolgen.quote:
[..]
Ik stond er in eerste instantie wel positief tegenover, omdat ik niet inzie hoe we anders onze vrijheid kunnen terugwinnen en omdat ik veel respect heb voor het feit dat de farmacie niet toegeeft aan de maatschappelijke druk voor wat betreft die 1,5 jaar. Het Russische vaccin zou ik natuurlijk nooit nemen, te weinig openheid van zaken.
Maar ik begin eraan te twijlfelen, ik hoor steeds vaker dat mensen het vaccin niet willen, dan zie ik de zin er niet van in en draag ik in mijn eentje de lange termijn risico's. Dat wil ik niet.
Ik vind het idee van eragon2890 zo gek nog niet. Dan kan iedereen voor zichzelf kiezen of hij nog 15 jaar in de 1.5m maatschappij wil leven of vrijheid wil met de daarbij behorende lange termijn risico's.
Als het nou een vaccin was dat via de normale weg ontwikkeld en getest zou worden zou er nog iets voor te zeggen zijn maar hier speelt maar één ding: snel, snel, snel.
Eenieder die zelf niet tot een risicogroep behoort maar zich toch met deze troep laat inspuiten is knettergek.
Je bent wel opvallend fel in je opvattingen. Vanwaar die felheid?quote:
[..]
Dat idee is juist compleet geschift, iemand die van besmetting/het virus weinig te vrezen lijkt te hebben middels zachte dwang blootstellen aan enorme risico's en potentieel levenslange gevolgen.
Als het nou een vaccin was dat via de normale weg ontwikkeld en getest zou worden zou er nog iets voor te zeggen zijn maar hier speelt maar één ding: snel, snel, snel.
Eenieder die zelf niet tot een risicogroep behoort maar zich toch met deze troep laat inspuiten is knettergek.
Om dezelfde reden dat ik geen naalden zou delen met een dakloze junk. Dat is heel evident een belachelijk slecht idee.quote:
[..]
Je bent wel opvallend fel in je opvattingen. Vanwaar die felheid?
Dat is nogal een verschil. Een dakloze junkie die je random wat geeft en een farmaceut met een groot wetenschappelijk team, die miljarden investeert om in 1.5 jaar veiligheidsrisico's op de korte termijn te onderzoeken.quote:
[..]
Om dezelfde reden dat ik geen naalden zou delen met een dakloze junk. Dat is heel evident een belachelijk slecht idee.
Wetenschap is geen religie en normale procedures worden hier juist niet gevolgd om maar snel, snel, snel te zijn. Van eerdere vaccins die in ontwikkeling waren tegen SARS-CoV is bekend dat gevaccineerde proefdieren bij besmetting juist te maken kregen met de gevreesde cytokine stormen en dan heb ik het nog niet eens over alle andere mogelijke neveneffecten.quote:
[..]
Dat is nogal een verschil. Een dakloze junkie die je random wat geeft en een farmaceut met een groot wetenschappelijk team, die miljarden investeert om in 1.5 jaar veiligheidsrisico's op de korte termijn te onderzoeken.
Als het virus voor jou niet zo gevaarlijk is dan moet je wel gek zijn wil je een gerushed vaccin dat zo maar wél eens levensgevaarlijk voor je zou kunnen zijn en een levenslange impact zou kunnen hebben in je bloedbaan te laten jassen. Net zo gek als je moet zijn voor volstrekt nodeloos bloedcontact met een random dakloze junk.
Maar dat is het ding, de normale procedures worden dus wel gevolgd, dat is al 100 x uitgelegd. Aleen werken de regulators sneller, produceren ze al voor onderzoek af is, etc enz.quote:
[..]
Wetenschap is geen religie en normale procedures worden hier juist niet gevolgd om maar snel, snel, snel te zijn. Van eerdere vaccins die in ontwikkeling waren tegen SARS-CoV is bekend dat gevaccineerde proefdieren bij besmetting juist te maken kregen met de gevreesde cytokine stormen en dan heb ik het nog niet eens over alle andere mogelijke neveneffecten.
Als het virus voor jou niet zo gevaarlijk is dan moet je wel gek zijn wil je een gerushed vaccin dat zo maar wél eens levensgevaarlijk voor je zou kunnen zijn en een levenslange impact zou kunnen hebben in je bloedbaan te laten jassen. Net zo gek als je moet zijn voor volstrekt nodeloos bloedcontact met een random dakloze junk.
En ik heb je ook nog steeds geen alternatief horen noemen eigenlijk.
Wil je A) dus nog 10 jaar of meer in de 1,5m maatschappij "leven", dus geen vrienden knuffelen, niet je oma knuffelen, nooit meer evenementen of concerten op de leuke manier, elk theater, bioscoop, cafe, restaurant, bowling etc 4 keer zo duur en dus onbetaalbaar of failliet,
of
B) de maatregelen opheffen en alle kwetsbaren dood laten gaan?
Zeg het maar!
Of zullen we toch maar voor het vaccin gaan?
#WeesGeenWhales
Precies. en dan kies ik dus voor vrijheid, en die keuze wil ik als vollwassene hebben. Anders heb ik het vaccin niet meer nodig, als ik nog 15 jaar in deze hel moet leven spring ik liever uit het raam.quote:
[..]
Ik stond er in eerste instantie wel positief tegenover, omdat ik niet inzie hoe we anders onze vrijheid kunnen terugwinnen en omdat ik veel respect heb voor het feit dat de farmacie niet toegeeft aan de maatschappelijke druk voor wat betreft die 1,5 jaar. Het Russische vaccin zou ik natuurlijk nooit nemen, te weinig openheid van zaken.
Maar ik begin eraan te twijlfelen, ik hoor steeds vaker dat mensen het vaccin niet willen, dan zie ik de zin er niet van in en draag ik in mijn eentje de lange termijn risico's. Dat wil ik niet.
Ik vind het idee van eragon2890 zo gek nog niet. Dan kan iedereen voor zichzelf kiezen of hij nog 15 jaar in de 1.5m maatschappij wil leven of vrijheid wil met de daarbij behorende lange termijn risico's.
#WeesGeenWhales
Dat is dus niet helemaal waar. Anders had dat vaccin er afgelopen maand al geweest. Er is wel gekeken hoe de procedure versneld doorlopen kan worden en daarbij zo weinig mogelijk in te boeten op veiligheid. Daaruit kwam dat het in 1.5 jaar kon. Het kon alleen sneller indien bepaalde ontwikkelfases al doorlopen waren.quote:
[..]
Wetenschap is geen religie en normale procedures worden hier juist niet gevolgd om maar snel, snel, snel te zijn. Van eerdere vaccins die in ontwikkeling waren tegen SARS-CoV is bekend dat gevaccineerde proefdieren bij besmetting juist te maken kregen met de gevreesde cytokine stormen en dan heb ik het nog niet eens over alle andere mogelijke neveneffecten.
Als het virus voor jou niet zo gevaarlijk is dan moet je wel gek zijn wil je een gerushed vaccin dat zo maar wél eens levensgevaarlijk voor je zou kunnen zijn en een levenslange impact zou kunnen hebben in je bloedbaan te laten jassen. Net zo gek als je moet zijn voor volstrekt nodeloos bloedcontact met een random dakloze junk.
Dat was wel een leuk moment ook, zo rond april/mei toen bleek er over de hele wereld nog wel het een en ander in de koelkast te staan wat nooit is afgerond omdat er geen maatschappelijke druk meer was. Hiervoor is wel e.e.a. al afgerond wat nu overgeslagen kan worden. In dit geval kan het sneller.
Dat is een valse tegenstelling, anders dan politici verkondigen is 1,5 meter (en alle bijkomende maatregelen) niet het nieuwe normaal maar een politieke keuze die op de lange termijn bovendien volstrekt onhoudbaar is.quote:
[..]
Maar dat is het ding, de normale procedures worden dus wel gevolgd, dat is al 100 x uitgelegd. Aleen werken de regulators sneller, produceren ze al voor onderzoek af is, etc enz.
En ik heb je ook nog steeds geen alternatief horen noemen eigenlijk.
Wil je A) dus nog 10 jaar of meer in de 1,5m maatschappij "leven", dus geen vrienden knuffelen, niet je oma knuffelen, nooit meer evenementen of concerten op de leuke manier, elk theater, bioscoop, cafe, restaurant, bowling etc 4 keer zo duur en dus onbetaalbaar of failliet,
of
B) de maatregelen opheffen en alle kwetsbaren dood laten gaan?
Zeg het maar!
Of zullen we toch maar voor het vaccin gaan?
Geloof je dit zelf? In wat voor een droomwereld leef jij? Als dat vaccin er eind volgend jaar eens een keer ligt zou dat al absurd snel zijn.quote:
[..]
Dat is dus niet helemaal waar. Anders had dat vaccin er afgelopen maand al geweest. Er is wel gekeken hoe de procedure versneld doorlopen kan worden en daarbij zo weinig mogelijk in te boeten op veiligheid. Daaruit kwam dat het in 1.5 jaar kon. Het kon alleen sneller indien bepaalde ontwikkelfases al doorlopen waren.
Dat was wel een leuk moment ook, zo rond april/mei toen bleek er over de hele wereld nog wel het een en ander in de koelkast te staan wat nooit is afgerond omdat er geen maatschappelijke druk meer was. Hiervoor is wel e.e.a. al afgerond wat nu overgeslagen kan worden. In dit geval kan het sneller.
Een vaccin moeten nemen om een normaal leven te mogen leiden zonder 1,5 meter is een idee waar Mengele jaloers op zou zijn geweest. Verplicht een vaccin om deel te mogen nemen aan de maatschappij, dat schept echt een prima precedent voor een dystopische toekomst. Voor een virus waar mensen onder de 50 en zonder onderliggende ziekten onder de 70 bijna niets voor te vrezen hebben.quote:
[..]
Nee, dat is dus niet zo, het zou alléén gaan om grote evenemten. Festivals, concerten etc. mensen die het niet nemen zouden nog steeds, net als nu, naar de bios, restaurant, etc, etc, op bezoek bij elkaar etc kunnen, alleen moeten ze zich óf aan de maatregelen houden óf het vaccin nemen. Beiden beschermen namelijk anderen. Dan heb je dus juist een vrije keuze.
Overigens zeg ik dus vooral dat je op die manier ervoor zorgt dat het geen prisoners dillema meer is, daar ging ik op in.
"Dit is een valse tegenstelling" "het is een keuze" Duidelijk, je gaat voor optie A dus.quote:
[..]
Dat is een valse tegenstelling, anders dan politici verkondigen is 1,5 meter (en alle bijkomende maatregelen) niet het nieuwe normaal maar een politieke keuze die op de lange termijn bovendien volstrekt onhoudbaar is.
[..]
Geloof je dit zelf? In wat voor een droomwereld leef jij? Als dat vaccin er eind volgend jaar eens een keer ligt zou dat al absurd snel zijn.
#WeesGeenWhales
Nou als je me knettergek blijft noemen dan lijkt het me een redelijk zinloze discussie. Ik dacht dat er nog wel wat grijstinten zouden zijn, maar die zie ik niet in je standpunten.quote:
[..]
Dat is een valse tegenstelling, anders dan politici verkondigen is 1,5 meter (en alle bijkomende maatregelen) niet het nieuwe normaal maar een politieke keuze die op de lange termijn bovendien volstrekt onhoudbaar is.
[..]
Geloof je dit zelf? In wat voor een droomwereld leef jij? Als dat vaccin er eind volgend jaar eens een keer ligt zou dat al absurd snel zijn.
Maar goed, het Russische vaccin is te snel voor mij om geloofwaardig te zijn onderzocht en dat vaccin zou ik dus weigeren. Ik weet ook niet of de opschaling is meegerekend in die 1.5 jaar die je vaak hoort. Maar ik weet wel dat bijv. Janssen Vaccines al aan het opschalen is. Dat wordt dus een miljardenstrop als hun vaccin niet gaat werken.
Beleid maken op basis van polls lijkt mij niet zo'n goed idee, zeker niet bij dit onderwerp.
Als het de optie wordt van era, dan ga ik voor A. De opties A en B zijn natuurlijk zo vormgegeven dat je denkt dat er inhoudelijk maar een echte keuze is. En dat is natuurlijk onzin. De keuze is helemaal niet of 10 jaar wachten of nu alles weer kunnen doen. Die 10 jaar is uit de lucht gegrepen, daar kan men met geen zinnig woord van over zeggen, is bijna propaganda door dat zo te noemen.
Daarnaast zit er in optie B de ene na de andere aanname die lang niet allemaal hoeven uit te komen of te kloppen. Zowel qua gedrag van mensen als over groepsimmuniteit. Ook al behaal je 70% en groepsimmuniteit dan gaan er nog steeds mensen dood in het proces van 70% naar 100%. En liever ben ik of mijn omgeving dat niet, dus die feestjes en evenementen zou ik nog steeds mijden. Ook de mensen die daar wel naar toe gaan.
Maar goed, mocht het hosanna scenario van B volledig uitkomen dan kies ik (los van feit dat optie A onterecht zwaar negatief wordt neergezet) voor optie C: de freerider.
Want als alles toch zo lekker gaat onder B, dan wacht ik wel 3 maanden (of een paar meer) met weer alles doen totdat het ook zonder vaccin weer veilig is. Die paar maanden zijn mij de lange termijn risico's wel waard.
Als het de optie wordt van era, dan ga ik voor A. De opties A en B zijn natuurlijk zo vormgegeven dat je denkt dat er inhoudelijk maar een echte keuze is. En dat is natuurlijk onzin. De keuze is helemaal niet of 10 jaar wachten of nu alles weer kunnen doen. Die 10 jaar is uit de lucht gegrepen, daar kan men met geen zinnig woord van over zeggen, is bijna propaganda door dat zo te noemen.
Daarnaast zit er in optie B de ene na de andere aanname die lang niet allemaal hoeven uit te komen of te kloppen. Zowel qua gedrag van mensen als over groepsimmuniteit. Ook al behaal je 70% en groepsimmuniteit dan gaan er nog steeds mensen dood in het proces van 70% naar 100%. En liever ben ik of mijn omgeving dat niet, dus die feestjes en evenementen zou ik nog steeds mijden. Ook de mensen die daar wel naar toe gaan.
Maar goed, mocht het hosanna scenario van B volledig uitkomen dan kies ik (los van feit dat optie A onterecht zwaar negatief wordt neergezet) voor optie C: de freerider.
Want als alles toch zo lekker gaat onder B, dan wacht ik wel 3 maanden (of een paar meer) met weer alles doen totdat het ook zonder vaccin weer veilig is. Die paar maanden zijn mij de lange termijn risico's wel waard.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Op het moment dat dat werkelijkheid wordt zou je gerust al van een dystopisch heden kunnen spreken.quote:
[..]
Een vaccin moeten nemen om een normaal leven te mogen leiden zonder 1,5 meter is een idee waar Mengele jaloers op zou zijn geweest. Verplicht een vaccin om deel te mogen nemen aan de maatschappij, dat schept echt een prima precedent voor een dystopische toekomst. Voor een virus waar mensen onder de 50 en zonder onderliggende ziekten onder de 70 bijna niets voor te vrezen hebben.
Jij denkt werkelijk dat het mogelijk is om 10 jaar op deze manier door te kunnen gaan en dat daarnaast dan een alternatieve samenleving van gevaccineerden zou kunnen bestaan die wel als vanouds zouden kunnen leven? Je hebt de nieuwsberichten over de grootste economische krimp sinds de 2e wereldoorlog gemist zeker?quote:
[..]
Nou als je me knettergek blijft noemen dan lijkt het me een redelijk zinloze discussie. Ik dacht dat er nog wel wat grijstinten zouden zijn, maar die zie ik niet in je standpunten.
Maar goed, het Russische vaccin is te snel voor mij om geloofwaardig te zijn onderzocht en dat vaccin zou ik dus weigeren. Ik weet ook niet of de opschaling is meegerekend in die 1.5 jaar die je vaak hoort. Maar ik weet wel dat bijv. Janssen Vaccines al aan het opschalen is. Dat wordt dus een miljardenstrop als hun vaccin niet gaat werken.
Jou lijkt het oprecht een goed idee het enorme deel van de bevolking voor wie SARS-CoV-2 geen noemenswaardige bedreiging lijkt te vormen onder politieke/bestuurlijke dwang wél bloot te stellen aan grote, onduidelijke gezondheidsrisico's?
Vind je het heel gek dat ik jouw stellingname knettergek noem?
Als je mijn comment bedoelt, ik snap je oprecht even niet.quote:
Beleid maken op basis van polls lijkt mij niet zo'n goed idee, zeker niet bij dit onderwerp.
Als het de optie wordt van era, dan ga ik voor A. De opties A en B zijn natuurlijk zo vormgegeven dat je denkt dat er inhoudelijk maar een echte keuze is. En dat is natuurlijk onzin. De keuze is helemaal niet of 10 jaar wachten of nu alles weer kunnen doen. Die 10 jaar is uit de lucht gegrepen, daar kan men met geen zinnig woord van over zeggen, is bijna propaganda door dat zo te noemen.
Daarnaast zit er in optie B de ene na de andere aanname die lang niet allemaal hoeven uit te komen of te kloppen. Zowel qua gedrag van mensen als over groepsimmuniteit. Ook al behaal je 70% en groepsimmuniteit dan gaan er nog steeds mensen dood in het proces van 70% naar 100%. En liever ben ik of mijn omgeving dat niet, dus die feestjes en evenementen zou ik nog steeds mijden. Ook de mensen die daar wel naar toe gaan.
Maar goed, mocht het hosanna scenario van B volledig uitkomen dan kies ik (los van feit dat optie A onterecht zwaar negatief wordt neergezet) voor optie C: de freerider.
Want als alles toch zo lekker gaat onder B, dan wacht ik wel 3 maanden (of een paar meer) met weer alles doen totdat het ook zonder vaccin weer veilig is. Die paar maanden zijn mij de lange termijn risico's wel waard.
Ik neem aan dat je met iedereen eens bent dat die 1,5meter niet houdbaar is. En dat we ook in de toekomst gewoon nog naar concerten etc moeten kunnen na de pandemie zoals we dat tot vorig jaar ook deden.
Hoe denk jij dan dat dat weer mogelijk wordt zonder een vaccin of groepsimmuniteit? En die groepsimmuniteit door infectie leid dus tot alleen in NL al tot vele tienduizenden doden, of nog meer als je niet jaren wilt wachten (wat door maatregelen verspreid het super langzaam waardoor iedereen geholpen kan worden in het ziekenhuis maar duurt het ook jaren voor je daar bent).
#WeesGeenWhales
Maar nogmaals, hoe wil je dan van die maatregelen af? Door gewoon alles los te laten zodat jij dat vaccin niet hoeft te nemen? Maar dan gaan er dus tienduizenden mensen dood in NL, maw andere woorden dan offer je iedereen die wat zwakker is op voor jouw vrijheid. Wil je dat?quote:
[..]
Op het moment dat dat werkelijkheid wordt zou je gerust al van een dystopisch heden kunnen spreken.
[..]
Jij denkt werkelijk dat het mogelijk is om 10 jaar op deze manier door te kunnen gaan en dat daarnaast dan een alternatieve samenleving van gevaccineerden zou kunnen bestaan die wel als vanouds zouden kunnen leven? Je hebt de nieuwsberichten over de grootste economische krimp sinds de 2e wereldoorlog gemist zeker?
Jou lijkt het oprecht een goed idee het enorme deel van de bevolking voor wie SARS-CoV-2 geen noemenswaardige bedreiging lijkt te vormen onder politieke/bestuurlijke dwang wél bloot te stellen aan grote, onduidelijke gezondheidsrisico's?
Vind je het heel gek dat ik jouw stellingname knettergek noem?
Want als je je vrijheid ergens tussen nu en eind volgend jaar terugwilt, heb je twee manieren:
- Eugenetica (dat)
- Een vaccin en liefst ook behandeling ontwikkelen.
Thats it.
#WeesGeenWhales
Of die in omvang beperkte risicogroepen gaan in stricte quarantaine in afwachting van een veilig vaccin dat hun levens zal redden of anders mogelijke groepsimmuniteit.quote:
[..]
Maar nogmaals, hoe wil je dan van die maatregelen af? Door gewoon alles los te laten zodat jij dat vaccin niet hoeft te nemen? Maar dan gaan er dus tienduizenden mensen dood in NL, maw andere woorden dan offer je iedereen die wat zwakker is op voor jouw vrijheid. Wil je dat?
Want als je je vrijheid ergens tussen nu en eind volgend jaar terugwilt, heb je twee manieren:
- Eugenetica (dat)
- Een vaccin en liefst ook behandeling ontwikkelen.
Thats it.
Natuurlijk heb ik die berichten gelezen. En daarom denk ik juist dat vaccineren de enige optie is die op korte termijn kan. Niet op grote schaal vaccineren brengt ook een groot risico met zich mee, namelijk dat de wereld economisch gaat instorten met alle gevolgen van dien. Want zoals je zelf heel terecht zegt, die 1.5m maatschappij kan niet oneindig voort blijven bestaan.quote:
[..]
Op het moment dat dat werkelijkheid wordt zou je gerust al van een dystopisch heden kunnen spreken.
[..]
Jij denkt werkelijk dat het mogelijk is om 10 jaar op deze manier door te kunnen gaan en dat daarnaast dan een alternatieve samenleving van gevaccineerden zou kunnen bestaan die wel als vanouds zouden kunnen leven? Je hebt de nieuwsberichten over de grootste economische krimp sinds de 2e wereldoorlog gemist zeker?
Jou lijkt het oprecht een goed idee het enorme deel van de bevolking voor wie SARS-CoV-2 geen noemenswaardige bedreiging lijkt te vormen onder politieke/bestuurlijke dwang wél bloot te stellen aan grote, onduidelijke gezondheidsrisico's?
Vind je het heel gek dat ik jouw stellingname knettergek noem?
ik laat dit eigenlijk over aan experts. Het enige wat ik weet dat ik niet het vaccin vrijwillig krijg.quote:
[..]
Maar nogmaals, hoe wil je dan van die maatregelen af? Door gewoon alles los te laten zodat jij dat vaccin niet hoeft te nemen? Maar dan gaan er dus tienduizenden mensen dood in NL, maw andere woorden dan offer je iedereen die wat zwakker is op voor jouw vrijheid. Wil je dat?
Want als je je vrijheid ergens tussen nu en eind volgend jaar terugwilt, heb je twee manieren:
- Eugenetica (dat)
- Een vaccin en liefst ook behandeling ontwikkelen.
Thats it.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is geen risico van niet vaccineren, dat is een risico van middels politieke ingrepen effectief je economie ten gronde richten. Gek joh.quote:
[..]
Natuurlijk heb ik die berichten gelezen. En daarom denk ik juist dat vaccineren de enige optie is die op korte termijn kan. Niet vaccineren brengt ook een groot risico met zich mee, namelijk dat de wereld economisch gaat instorten met alle gevolgen van dien. Want zoals je zelf heel terecht zegt, die 1.5m maatschappij kan niet oneindig voort blijven bestaan.
Iedereen met hartziekte, longziekte, oud, overgewicht etc opgeteld was miljoenen mensen in NL.quote:Op zondag 16 augustus 2020 18:30 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Of die in omvang beperkte risicogroepen gaan in stricte quarantaine in afwachting van een veilig vaccin dat hun levens zal redden of anders mogelijke groepsimmuniteit.
Je kan die toch niet jaren opsluiten?
#WeesGeenWhales
Want als er miljoenen doden zijn heeft dat geen economische gevolgen...quote:
[..]
Dat is geen risico van niet vaccineren, dat is een risico van middels politieke ingrepen effectief je economie ten gronde richten. Gek joh.
En die experts zeggen dus (praktisch) unaniem dat het vaccin onze enige realistische redding is.quote:
[..]
ik laat dit eigenlijk over aan experts. Het enige wat ik weet dat ik niet het vaccin vrijwillig krijg.
#WeesGeenWhales
Veel van de mensen met overgewicht zouden natuurlijk al gewoon op dieet en aan de lichaamsbeweging kunnen gaan. Dat is niet alleen mbt SARS-CoV-2 maar hun algehele gezondheid een prima idee.quote:
[..]
Iedereen met hartziekte, longziekte, oud, overgewicht etc opgeteld was miljoenen mensen in NL.
Je kan die toch niet jaren opsluiten?
zeker daar ben ik het ook mee eens.quote:
[..]
En die experts zeggen dus (praktisch) unaniem dat het vaccin onze enige realistische redding is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En zowieso is "ik wil geen veilig bevonden shotje nemen dus ik sluit mijn oma voor 2 jaar thuis op" niet echt een fijne instelling lijkt me...quote:
[..]
Want als er miljoenen doden zijn heeft dat geen economische gevolgen...
#WeesGeenWhales
"veilig bevonden"quote:
[..]
En zowieso is "ik wil geen veilig bevonden shotje nemen dus ik sluit mijn oma voor 2 jaar thuis op" niet echt een fijne instelling lijkt me...
Waarom wil je het vaccin dan niet vrijwillig nemen!? Wil je dat die 1,5meter voor eeuwig blijft ofzo? Dit volg ik even niet -_-quote:
[..]
zeker daar ben ik het ook mee eens.
#WeesGeenWhales
dat zeiden ze bij de mexicaanse griep vaccin ook....quote:
[..]
En zowieso is "ik wil geen veilig bevonden shotje nemen dus ik sluit mijn oma voor 2 jaar thuis op" niet echt een fijne instelling lijkt me...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ongeveer 60% van de mensen moet gevaccineerd zijn, eigenlijk iets meer... en ik behoor dan tot de andere groep.quote:
[..]
Waarom wil je het vaccin dan niet vrijwillig nemen!? Wil je dat die 1,5meter voor eeuwig blijft ofzo? Dit volg ik even niet -_-
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is A) nooit helemaal bewezen en B) ging om een paar mensen. Als dat hier zou gebeurne (zeer onwaarschijnlijk want iedereen herinnert zich dat en loopt op eierschalen), zouden er misschien weer een paar tientallen mensen iets oplopen... en vele tienduizenden niet doodgaan en iedereen zijn vrijheid terugkrijgen.quote:
[..]
dat zeiden ze bij de mexiaance griep vaccin ook....
Zelfs dat risico lijkt me dus een drogreden.
#WeesGeenWhales
Welke experts? Zijn vast niet allemaal toevallig afkomstig uit dezelfde stal?quote:
[..]
En die experts zeggen dus (praktisch) unaniem dat het vaccin onze enige realistische redding is.
Morele chantage en valse dilemma's, wat een manier van discussie voeren.quote:
[..]
En zowieso is "ik wil geen veilig bevonden shotje nemen dus ik sluit mijn oma voor 2 jaar thuis op" niet echt een fijne instelling lijkt me...
totdat het je eigen kind is. Hier ligt het wellicht iets anders, maar bij de mexicaanse griep was die vaccinatie een wassen neus.quote:
[..]
Dat is A) nooit helemaal bewezen en B) ging om een paar mensen. Als dat hier zou gebeurne (zeer onwaarschijnlijk want iedereen herinnert zich dat en loopt op eierschalen), zouden er misschien weer een paar tientallen mensen iets oplopen... en vele tienduizenden niet doodgaan en iedereen zijn vrijheid terugkrijgen.
Zelfs dat risico lijkt me dus een drogreden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja allemaal uit dezelfde stal.. de stal van wetenschappers. Gelukkig hebben we Fok en Facebook waar de echte kenners van de waarheid zich bevinden!quote:
[..]
Welke experts? Zijn vast niet allemaal toevallig afkomstig uit dezelfde stal?
[..]
Alpha kenny one
de kindervaccinaties, behalve die van HPC, hebben zich in deccennia lang bewezen en zijn veilig te noemen. Hoewel daar ook bijwerkingen bij zijn.
Bij nieuwe vaccins ben ik altijd huiverig en wacht ik liever 20 jaar.
Bij nieuwe vaccins ben ik altijd huiverig en wacht ik liever 20 jaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Alleen werkt geen enkel vaccin, nooit, 100%, dus waarschijnlijk moet iets meer wel gevaccineerd zijn. Eerder 80-85%. hoewel je blijkt wel goede cellulaire immuniteit op te bouwen ook na asymptomatische infectie, dus al geinfecteerden scheelt misschien weer.quote:
[..]
ongeveer 60% van de mensen moet gevaccineerd zijn, eigenlijk iets meer... en ik behoor dan tot de andere groep.
Maar goed, wat als iedereen zo denkt? Daarom dus mijn voorstel om tijdelijk een bonus te geven aan iedereen die het wel doet. anders krijg je namelijk idd wat iemand zei een klassiek prisoners dillema, neemt niemand het, en zitten we , en jij dus ook, dus wel tot in de eeuwigheid in die 1,5m ellende zonder onze vroegere vrijheiden.
#WeesGeenWhales
Klopt. Mexicaanse griep was een simp virus. Hier gaan mensen wél aan dood, dus idd. ligt wat anders. Zelfs al is de kans klein, de kans dat je kind aan covid 19 de ziekte van kawasaki overhoud is groter dan iets aan het vaccin.quote:
[..]
totdat het je eigen kind is. Hier ligt het wellicht iets anders, maar bij de mexicaanse griep was die vaccinatie een wassen neus.
Maar voor de bühne, want gezien dat het RIVM denkt dat ieedereen tot 18 het niet kan verspreiden tot op het punt dat daar geen regels meer voor gelden, denk ik dat die het toch niet gaan krijgen hier.
#WeesGeenWhales
Jij meent je al te kunnen uitspreken over de veiligheid van een vaccin dat er nog niet eens is?quote:
Klopt. Mexicaanse griep was een simp virus. Hier gaan mensen wél aan dood, dus idd. ligt wat anders. Zelfs al is de kans klein, de kans dat je kind aan covid 19 de ziekte van kawasaki overhoud is groter dan iets aan het vaccin.
quote:
[..]
Ja allemaal uit dezelfde stal.. de stal van wetenschappers. Gelukkig hebben we Fok en Facebook waar de echte kenners van de waarheid zich bevinden!
Nou als deze discussie me 1 ding leert is het wel dat het draagvlak nog lang niet zo groot is als we misschien denken en dat dat nog wel eens een ding kan gaan worden. En ik zie nog niet echt een heel effectief alternatief. Jammer maar helaas.quote:
[..]
Welke experts? Zijn vast niet allemaal toevallig afkomstig uit dezelfde stal?
[..]
Morele chantage en valse dilemma's, wat een manier van discussie voeren.
Maar nogmaals, jij bent niet de enige. Wat als iedereen zo denkt, wil je dan nog 20 jaar onze vrijheid niet terug hebben en in de 1,5m maatschappij/deze hel zitten?quote:
de kindervaccinaties, behalve die van HPC, hebben zich in deccennia lang bewezen en zijn veilig te noemen. Hoewel daar ook bijwerkingen bij zijn.
Bij nieuwe vaccins ben ik altijd huiverig en wacht ik liever 20 jaar.
Het meerendeel van de mensen zal gewoon botweg dat buisje vloeistof moeten nemen, en dat zullen we dus moeten stimuleren op een manier. Korting op de zorgverzekering, voorlichting, meer vrijheden, geld, iets.
#WeesGeenWhales
quote:
[..]
Alleen werkt geen enkel vaccin, nooit, 100%, dus waarschijnlijk moet iets meer wel gevaccineerd zijn. Eerder 80-85%. hoewel je blijkt wel goede cellulaire immuniteit op te bouwen ook na asymptomatische infectie, dus al geinfecteerden scheelt misschien weer.
Maar goed, wat als iedereen zo denkt? Daarom dus mijn voorstel om tijdelijk een bonus te geven aan iedereen die het wel doet. anders krijg je namelijk idd wat iemand zei een klassiek prisoners dillema, neemt niemand het, en zitten we , en jij dus ook, dus wel tot in de eeuwigheid in die 1,5m ellende zonder onze vroegere vrijheiden.
"Schick je naar mijn opvattingen of leef in onvrijheid"quote:
[..]
Maar nogmaals, jij bent niet de enige. Wat als iedereen zo denkt, wil je dan nog 20 jaar onze vrijheid niet terug hebben en in de 1,5m maatschappij/deze hel zitten?
Het meerendeel van de mensen zal gewoon botweg dat buisje vloeistof moeten nemen, en dat zullen we dus moeten stimuleren op een manier. Korting op de zorgverzekering, voorlichting, meer vrijheden, geld, iets.
mooie discussie man
Klopt, maar dit is niet de samenleving he. En het zijn ook maar twee mensen waar me mee praten nu. Maar daarom dus mijn voorstel. als iededreen straks weer alles mag doen qua festivals en jij mag niet mee, en tegelijk terwijl je zielig thuis zit vinden je vrienden je een achterlijke knus en een halve moordenaar omdat je het vaccin niet neemt, dan gaan ze wel. Zelfs deze twee waarschijnlijk. Groepsdruk is handig af en toe.quote:
[..]
Nou als deze discussie me 1 ding leert is het wel dat het draagvlak nog lang niet zo groot is als we misschien denken en dat dat nog wel eens een ding kan gaan worden. En ik zie nog niet echt een heel effectief alternatief. Jammer maar helaas.
#WeesGeenWhales
Nogmaals, wil je anders om je vrijheid terug te krijgen honderdduizenden tot miljoenen Nederlanders for jaren huisarrest geven, of ze dood laten gaan? Nogmaals, dat is de ENIGE andere manier!quote:
[..]
[..]
"Schick je naar mijn opvattingen of leef in onvrijheid"
mooie discussie man
#WeesGeenWhales
Heil Eragon2890!quote:
[..]
Klopt, maar dit is niet de samenleving he. En het zijn ook maar twee mensen waar me mee praten nu. Maar daarom dus mijn voorstel. als iededreen straks weer alles mag doen qua festivals en jij mag niet mee, en tegelijk terwijl je zielig thuis zit vinden je vrienden je een achterlijke knus en een halve moordenaar omdat je het vaccin niet neemt, dan gaan ze wel. Zelfs deze twee waarschijnlijk. Groepsdruk is handig af en toe.
Nou ik denk niet dat A of B de enige keuzes zijn voor mensen als er komend voorjaar een een vaccin op de markt komt.quote:
[..]
Als je mijn comment bedoelt, ik snap je oprecht even niet.
Ik neem aan dat je met iedereen eens bent dat die 1,5meter niet houdbaar is. En dat we ook in de toekomst gewoon nog naar concerten etc moeten kunnen na de pandemie zoals we dat tot vorig jaar ook deden.
Hoe denk jij dan dat dat weer mogelijk wordt zonder een vaccin of groepsimmuniteit? En die groepsimmuniteit door infectie leid dus tot alleen in NL al tot vele tienduizenden doden, of nog meer als je niet jaren wilt wachten (wat door maatregelen verspreid het super langzaam waardoor iedereen geholpen kan worden in het ziekenhuis maar duurt het ook jaren voor je daar bent).
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ja tuurlijk, laten we iedereen dwingen om het superveilige instant tovervaccin te nemen, direct uit de fontein van de eeuwige jeugd!quote:
[..]
Nogmaals, wil je anders om je vrijheid terug te krijgen honderdduizenden tot miljoenen Nederlanders for jaren huisarrest geven, of ze dood laten gaan? Nogmaals, dat is de ENIGE andere manier!
En wie alsnog weigert is een moordenaar die z'n oma jarenlang wil opsluiten.
Tussen de 123.000 en 203.000 (al kunnen het er ook meer dan 500.000 zijn volgens onderzoek) sterfgevallen door de Mexicaanse griep. Bovendien werden daardoor veel mensen onder de 65 geveld i.t.t. covid-19. Onder de 25 in Nederland 1 overlijden aan de Mexicaanse griep, evenveel als covid-19.quote:
[..]
Klopt. Mexicaanse griep was een simp virus. Hier gaan mensen wél aan dood, dus idd. ligt wat anders. Zelfs al is de kans klein, de kans dat je kind aan covid 19 de ziekte van kawasaki overhoud is groter dan iets aan het vaccin.
Maar voor de bühne, want gezien dat het RIVM denkt dat ieedereen tot 18 het niet kan verspreiden tot op het punt dat daar geen regels meer voor gelden, denk ik dat die het toch niet gaan krijgen hier.
Je bent een beetje blind voor je eigen aannames en veronderstellingen. De ene valse tegenstelling na de ander. Maar goed, als jij denkt dat dit de enige afwegingen zijn, prima. Geloof er vooral in, dat geeft houvast.quote:
[..]
Nogmaals, wil je anders om je vrijheid terug te krijgen honderdduizenden tot miljoenen Nederlanders for jaren huisarrest geven, of ze dood laten gaan? Nogmaals, dat is de ENIGE andere manier!
Probleem is natuurlijk dat de situaties die jij beschrijft over een half jaar waarschijnlijk niet meer geldig zijn. We weten het gewoon niet, op heel veel vlakken.
Volgens Oosterhuis mag je blij zijn als er in september een vaccin is. Daarna moet het nog geproduceerd worden en er zijn er niet ineens 6 mld, daar gaat ook tijd overheen. Krijg je geopolitieke spelletjes van, ook als de Oxford variant waar NL inzit het wordt. Toch wat elementen die jou optie A of B danig kunnen verstoren.
Dus nogmaals, mensen valse tegenstellingen voorhouden is niet de ENIGE manier om bepaalde groepsdruk te creėren voor je beleid. Zeker in een land als Nederland wat nogal weinig opheeft met autoriteit nogal risicovol en kan zo tegengestelde effecten opleveren. Ik vraag dus af of beleidsmakers dat risico op deze wijze willen lopen.
Enige wat ik met je eens bent is dat je alvast moet nadenken over hoe je bepaalde uitkomsten en boodschappen zou kunnen brengen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Mwah ik heb deze discussie op het moment wel vaker. Het onderwerp leeft op dit moment heel erg. Op mijn werk neigt de meerderheid naar niet. Maar m'n vader zit in de risicogroep en zou er geen moment over nadenken.quote:
[..]
Klopt, maar dit is niet de samenleving he. En het zijn ook maar twee mensen waar me mee praten nu. Maar daarom dus mijn voorstel. als iededreen straks weer alles mag doen qua festivals en jij mag niet mee, en tegelijk terwijl je zielig thuis zit vinden je vrienden je een achterlijke knus en een halve moordenaar omdat je het vaccin niet neemt, dan gaan ze wel. Zelfs deze twee waarschijnlijk. Groepsdruk is handig af en toe.
Methode Stalin inderdaad. Als je ziet hoe wantrouwend mensen tegen de huidige maatregelen zijn die dan zie ik het niet ineens omslaan in scenario dat iedereen die niet meedoet door de samenleving als moordenaar wordt gezienquote:
[..]
Ja tuurlijk, laten we iedereen dwingen om het superveilige instant tovervaccin te nemen, direct uit de fontein van de eeuwige jeugd!
En wie alsnog weigert is een moordenaar die z'n oma jarenlang wil opsluiten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Mijn A vs B gaat over komend voorjaar tot zomer als ze geleverd zijn. Tot die tijd is er niets om over te kiezen...quote:
[..]
Je bent een beetje blind voor je eigen aannames en veronderstellingen. De ene valse tegenstelling na de ander. Maar goed, als jij denkt dat dit de enige afwegingen zijn, prima. Geloof er vooral in, dat geeft houvast.
Probleem is natuurlijk dat de situaties die jij beschrijft over een half jaar waarschijnlijk niet meer geldig zijn. We weten het gewoon niet, op heel veel vlakken.
Volgens Oosterhuis mag je blij zijn als er in september een vaccin is. Daarna moet het nog geproduceerd worden en er zijn er niet ineens 6 mld, daar gaat ook tijd overheen. Krijg je geopolitieke spelletjes van, ook als de Oxford variant waar NL inzit het wordt. Toch wat elementen die jou optie A of B danig kunnen verstoren.
Dus nogmaals, mensen valse tegenstellingen voorhouden is niet de ENIGE manier om bepaalde groepsdruk te creėren voor je beleid. Zeker in een land als Nederland wat nogal weinig opheeft met autoriteit nogal risicovol en kan zo tegengestelde effecten opleveren. Ik vraag dus af of beleidsmakers dat risico op deze wijze willen lopen.
Enige wat ik met je eens bent is dat je alvast moet nadenken over hoe je bepaalde uitkomsten en boodschappen zou kunnen brengen.
En die spelletjes kloppen, maar die komen er op neer dat wij (us, uk, eu, japan, alles met geld), gewoon alles gaan krijgen en daarna gaan we een keer kijken hoe we de armen redden. Zeg niet dat het etisch is, maar dat is wat er gaat gebeuren, de Jonge zegt ook openlijk "we willen vooraan staan".
Mijn verhaal gaat puur over binnen NL. De rest van de wereld doet er ff minder toe. En ja ik weet dat daar de pandemie ook beindigd moet worden om ons veilig te laten blijven - daarom krijgen zij ook vaccins, een jaar later dan ons, ipv over 10+ jaar zoals bij AIDS bv het geval was.
En hoe wil jij anders garanderen dat de 1,5meter opgegeven wordt ergens tussen nu en eind volgend jaar en we weer alles kunnen?
#WeesGeenWhales
Ik zou zeker open staan voor andere keuzes dan A en B. Ze zijn inderdaad nogal zwartwit, maar je moet ergens beginnen om zo naar elkaar toe te kunnen groeien. Persoonlijk zou het me niet eens een gek idee lijken bijvoorbeeld om eerst de risicogroep te vaccineren.quote:
[..]
Nou ik denk niet dat A of B de enige keuzes zijn voor mensen als er komend voorjaar een een vaccin op de markt komt.
Weird, volgens alle polls was het 60% zeker + ruim 20% twijfel.quote:
[..]
Mwah ik heb deze discussie op het moment wel vaker. Het onderwerp leeft op dit moment heel erg. Op mijn werk neigt de meerderheid naar niet. Maar m'n vader zit in de risicogroep en zou er geen moment over nadenken.
en zo'n goede stimulus helpt natuurlijk ook gigantisch. Gaan ze er bij jouw werk van uit dat ze dan weer naar lowlands mogen en zonder niet?
#WeesGeenWhales
Klopt. Dat is minder sterfgevallen dan de normale jaarlijks griep. Tot nu bijna een miljoen door covid met extreme maatregelen. Toen waren er 0 maatregelen behalve een paar weken lockdown in mexico city die onnodig bleek te zijn.quote:
[..]
Tussen de 123.000 en 203.000 (al kunnen het er ook meer dan 500.000 zijn volgens onderzoek) sterfgevallen door de Mexicaanse griep. Bovendien werden daardoor veel mensen onder de 65 geveld i.t.t. covid-19. Onder de 25 in Nederland 1 overlijden aan de Mexicaanse griep, evenveel als covid-19.
#WeesGeenWhales
Wacht even, dus opoe mag niet twee jaar "opgesloten worden" zoals jij uit zelfbescherming in quarantaine gaan noemt maar de tweede en derde wereld - waar men in de regel gewoon de deur uit moet om de kost te verdienen - mag wel afsterven omdat alleen Nederland er echt toe doet?quote:
En die spelletjes kloppen, maar die komen er op neer dat wij (us, uk, eu, japan, alles met geld), gewoon alles gaan krijgen en daarna gaan we een keer kijken hoe we de armen redden. Zeg niet dat het etisch is, maar dat is wat er gaat gebeuren, de Jonge zegt ook openlijk "we willen vooraan staan".
Mijn verhaal gaat puur over binnen NL. De rest van de wereld doet er ff minder toe. En ja ik weet dat daar de pandemie ook beindigd moet worden om ons veilig te laten blijven - daarom krijgen zij ook vaccins, een jaar later dan ons, ipv over 10+ jaar zoals bij AIDS bv het geval was.
Bravo meneer anderen de maat nemen!
Heil eragon2890! SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat zowieso natuurlijk. Dit wordt pas belangrijk nadat de risicogroep geweest is, die hebben altijd voorrang.quote:
[..]
Ik zou zeker open staan voor andere keuzes dan A en B. Ze zijn inderdaad nogal zwartwit, maar je moet ergens beginnen om zo naar elkaar toe te kunnen groeien. Persoonlijk zou het me niet eens een gek idee lijken bijvoorbeeld om eerst de risicogroep te vaccineren.
Ik kan niet zoveel andere opties bedenken, geloof me, ik zou ze graag hebben.
Maar welke andere optie hebben we waarbij we op korte termijn (relatief) weer alles kunnen doen wat tot februari kon?
#WeesGeenWhales
Die polls kunnen ook zomaar weer veranderen. Het is dus slechts een moment-opname en het vaccin is er nog niet.quote:
[..]
Weird, volgens alle polls was het 60% zeker + ruim 20% twijfel.
en zo'n goede stimulus helpt natuurlijk ook gigantisch. Gaan ze er bij jouw werk van uit dat ze dan weer naar lowlands mogen en zonder niet?
Ik heb de indruk dat ze zich de gevolgen niet realiseren op grotere schaal, ze beredeneren meer vanuit zichzelf.
Zeg niet dat ik het er mee eens ben. Zeg dat het gaat gebeuren, en dat we daar weinig aan kunnne doen.quote:
[..]
Wacht even, dus opoe mag niet twee jaar "opgesloten worden" zoals jij uit zelfbescherming in quarantaine gaan noemt maar de tweede en derde wereld - waar men in de regel gewoon de deur uit moet om de kost te verdienen - mag wel afsterven omdat alleen Nederland er echt toe doet?
Bravo meneer anderen de maat nemen!
en het maakt ook niet uit voor deze discussie. Als we het eerlijk verdelen en een jaar later genoeg dosissen hier hebben, zitten we nog steeds met hetzelfde probleem en discussie.
#WeesGeenWhales
Wacht even, als dat superveilige vaccin er is, waarom geven we dan niet alleen aan allen die in een risicogroep vallen?quote:
[..]
Zeg niet dat ik het er mee eens ben. Zeg dat het gaat gebeuren, en dat we daar weinig aan kunnne doen.
en het maakt ook niet uit voor deze discussie. Als we het eerlijk verdelen en een jaar later genoeg dosissen hier hebben, zitten we nog steeds met hetzelfde probleem en discussie.
(Je weet wel, zoals dat ook gaat met de griepprik..)
Dat laatste denk ik ook, wat het effect van "dan mag je weer naar je favoriete festival" alleen maar groter maakt.quote:
[..]
Die polls kunnen ook zomaar weer veranderen. Het is dus slechts een moment-opname en het vaccin is er nog niet.
Ik heb de indruk dat ze zich de gevolgen niet realiseren op grotere schaal, ze beredeneren meer vanuit zichzelf.
Brood en spelen, vrij letterlijk
#WeesGeenWhales
Ik ben persoonlijk wel benieuwd naar hoe het nou zit met super spread events. Als je meer weet over de verspreiding zou je de maatregelen daar ook meer op kunnen aanpassen. Dit gebeurt tot op zekere hoogte eigenlijk al, we testen nu veel meer waardoor we slechts lokaal maatregelen hoeven te nemen in geval van uitbraak. Ik ben er ook erg blij mee dat ze het testen heel erg laagdrempelig hebben gemaakt, al heb ik niet de indruk dat iedereen met klachten zich ook echt laat testen.quote:
[..]
Dat zowieso natuurlijk. Dit wordt pas belangrijk nadat de risicogroep geweest is, die hebben altijd voorrang.
Ik kan niet zoveel andere opties bedenken, geloof me, ik zou ze graag hebben.
Maar welke andere optie hebben we waarbij we op korte termijn (relatief) weer alles kunnen doen wat tot februari kon?
Dat doet niks af aan jouw oorspronkelijke claim dat er geen mensen aan doodgingen.quote:
[..]
Klopt. Dat is minder sterfgevallen dan de normale jaarlijks griep. Tot nu bijna een miljoen door covid met extreme maatregelen. Toen waren er 0 maatregelen behalve een paar weken lockdown in mexico city die onnodig bleek te zijn.
wel, ik hoop dat dat in eerste instantie gaat gebeuren. Dan zouiden we het namelijk wel fatsoenlijk wereldwijd kunnen verspreiden. Maar daar recentelijk uit onderzoek bleek dat veel mensen die thuis herstelden (jong en gezond ook) na maanden nog ernstige klachten hebben, zullen we uiteindelijk ook jongeren moeten vaccineren.quote:
[..]
Wacht even, als dat superveilige vaccin er is, waarom geven we dan niet alleen aan allen die in een risicogroep vallen?
Er zit iets tussen "dood" en "perfect hersteld". Iemand die na 5 maanden nog moe is na de trap oplopen teld momenteel als "hersteld"
#WeesGeenWhales
dat zei ik niet, aan de griep gaan ook mensen dood, een bepaald niveau is acceptabel en slopen we niet het normale leven voor. Covid is echter veel erger, terwijl de Mexicano-griep juist minder erg was dan een gewone seizoensgriep.quote:
[..]
Dat doet niks af aan jouw oorspronkelijke claim dat er geen mensen aan doodgingen.
#WeesGeenWhales
Ik garandeer helemaal niks, pretendeer ik ook nergens. Ik stel alleen een slechte probleemanalyse, valse tegenstellingen, blind geloof in bepaalde aannames en slechte beleidsvoorstellen ter discussie.quote:
[..]
Mijn A vs B gaat over komend voorjaar tot zomer als ze geleverd zijn. Tot die tijd is er niets om over te kiezen...
En die spelletjes kloppen, maar die komen er op neer dat wij (us, uk, eu, japan, alles met geld), gewoon alles gaan krijgen en daarna gaan we een keer kijken hoe we de armen redden. Zeg niet dat het etisch is, maar dat is wat er gaat gebeuren, de Jonge zegt ook openlijk "we willen vooraan staan".
Mijn verhaal gaat puur over binnen NL. De rest van de wereld doet er ff minder toe. En ja ik weet dat daar de pandemie ook beindigd moet worden om ons veilig te laten blijven - daarom krijgen zij ook vaccins, een jaar later dan ons, ipv over 10+ jaar zoals bij AIDS bv het geval was.
En hoe wil jij anders garanderen dat de 1,5meter opgegeven wordt ergens tussen nu en eind volgend jaar en we weer alles kunnen?
Ik geloof helemaal niet dat er in het voorjaar/zomer voor alle Nederlanders een vaccin klaar ligt. Misschien voor risicogroepen en zorgmedewerkers.
En tot die tijd inderdaad, zit er niks anders op dan de 1,5m maatregelen. Ik zie er niks in om allerlei rare ideeėn te presenteren om dan te denken dat je er eerder vanaf kunt zijn. Dat is compleet niet realistisch. Ik reken er niet op dat er voor volgend najaar een vaccin is die ik als niet risicogroep of doelgroep qua werk kan krijgen. Tot die tijd er het beste van maken.
En alles wat eerder komt. Mooi meegenomen en ik hang zo lang mogelijk de freerider uit. Hoor ik in mijn bubbel best veel, dus ik zie dat 'de hele maatschappij gaat je een kneus/moordenaar' vinden niet zo van de grond komen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Zoals er nu een enkeling met dergelijke klachten het nieuws haalt zo waren er na het vaccin voor de mexicaanse griep ook enkelen die chronisch vermoeid waren en daarmee het nieuws haalden en waren er ook slechte reacties op de HPV-vaccinatie.quote:
[..]
wel, ik hoop dat dat in eerste instantie gaat gebeuren. Dan zouiden we het namelijk wel fatsoenlijk wereldwijd kunnen verspreiden. Maar daar recentelijk uit onderzoek bleek dat veel mensen die thuis herstelden (jong en gezond ook) na maanden nog ernstige klachten hebben, zullen we uiteindelijk ook jongeren moeten vaccineren.
Er zit iets tussen "dood" en "perfect hersteld". Iemand die na 5 maanden nog moe is na de trap oplopen teld momenteel als "hersteld"
Je zei het inderdaad niet letterlijk, je impliceerde het alleen:quote:
[..]
dat zei ik niet, aan de griep gaan ook mensen dood, een bepaald niveau is acceptabel en slopen we niet het normale leven voor. Covid is echter veel erger, terwijl de Mexicano-griep juist minder erg was dan een gewone seizoensgriep.
quote:Klopt. Mexicaanse griep was een simp virus. Hier gaan mensen wél aan dood, dus idd. ligt wat anders
Zeker dat 'representatieve' onderzoek van het Longfonds?quote:
[..]
wel, ik hoop dat dat in eerste instantie gaat gebeuren. Dan zouiden we het namelijk wel fatsoenlijk wereldwijd kunnen verspreiden. Maar daar recentelijk uit onderzoek bleek dat veel mensen die thuis herstelden (jong en gezond ook) na maanden nog ernstige klachten hebben, zullen we uiteindelijk ook jongeren moeten vaccineren.
Er zit iets tussen "dood" en "perfect hersteld". Iemand die na 5 maanden nog moe is na de trap oplopen teld momenteel als "hersteld"
Dat is dus het proibleem daar weten we redelijk wat van.quote:
[..]
Ik ben persoonlijk wel benieuwd naar hoe het nou zit met super spread events. Als je meer weet over de verspreiding zou je de maatregelen daar ook meer op kunnen aanpassen. Dit gebeurt tot op zekere hoogte eigenlijk al, we testen nu veel meer waardoor we slechts lokaal maatregelen hoeven te nemen in geval van uitbraak. Ik ben er ook erg blij mee dat ze het testen heel erg laagdrempelig hebben gemaakt, al heb ik niet de indruk dat iedereen met klachten zich ook echt laat testen.
Dan kunnen we dus:
- geen grote evenementen binnen doen (dag concerten, normaal gevulde restaurants, bars, etc).
- niet zingen samen
- geen blaasinstrumenten bespelen
- moeten in de winter het raam nog steeds openzetten
- allemaal een mondkap op
- en nog steeds kan je buiten ook niet normaal op een festivalhei staan want daar kan je ook niet meezingen, moshpitten etc.
Dat levert dus eerder een nog minder "leefbare" samenleving op dan we nu hebben, als dat mogelijk is.
Dat anime event waar ik volgende maand naar toe ga bv. wordt zelfs als (en dat gaat echt nooit niet gebeuren) iedereen zich aan de 1,5m houd al een epidemologische ramp met karaoke, binnen, 1000-2000 mensen, enthousiast praten, geen mondkapjes... ik zie de corona letterlijk rondvliegen. Alles wat het buitenland weet maar het RIVM ontkent in hun paralell universum impliceert dat dat een disaster zone wordt.
Ik heb er alleen te veel zin om om niet te gaan LOL. KARAOKE!
Maar ja, we moeten dus gewoon de dreiging wegnemen om weer te kunnen doen wat we tot vorig jaar leuk en normaal vonden. Punt.
#WeesGeenWhales
Oftewel je bent zelf gewoon een grandma killer. En dat vanwege anime.quote:
Dat anime event waar ik volgende maand naar toe ga bv. wordt zelfs als (en dat gaat echt nooit niet gebeuren) iedereen zich aan de 1,5m houd al een epidemologische ramp met karaoke, binnen, 1000-2000 mensen, enthousiast praten, geen mondkapjes... ik zie de corona letterlijk rondvliegen. Alles wat het buitenland weet maar het RIVM ontkent in hun paralell universum impliceert dat dat een disaster zone wordt.
Ik heb er alleen te veel zin om om niet te gaan LOL. KARAOKE!
Maar als je later niet meewerkt aan zijn scenario ben je een kneus en moordenaar.quote:
[..]
Oftewel je bent zelf gewoon een grandma killer. En dat vanwege anime.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
wel. Dan zijn we het dus volledig eens. Dat is exact wat ik ook vermoed. ik hoop als het meezit laatste weekend van augustus volgend jaar weer normaal van mijn favorite evenement (abunai ) te kunnen genieten. Eerder verwacht ik zeker niet.quote:
[..]
Ik garandeer helemaal niks, pretendeer ik ook nergens. Ik stel alleen een slechte probleemanalyse, valse tegenstellingen, blind geloof in bepaalde aannames en slechte beleidsvoorstellen ter discussie.
Ik geloof helemaal niet dat er in het voorjaar/zomer voor alle Nederlanders een vaccin klaar ligt. Misschien voor risicogroepen en zorgmedewerkers.
En tot die tijd inderdaad, zit er niks anders op dan de 1,5m maatregelen. Ik zie er niks in om allerlei rare ideeėn te presenteren om dan te denken dat je er eerder vanaf kunt zijn. Dat is compleet niet realistisch. Ik reken er niet op dat er voor volgend najaar een vaccin is die ik als niet risicogroep of doelgroep qua werk kan krijgen. Tot die tijd er het beste van maken.
En alles wat eerder komt. Mooi meegenomen en ik hang zo lang mogelijk de freerider uit. Hoor ik in mijn bubbel best veel, dus ik zie dat 'de hele maatschappij gaat je een kneus/moordenaar' vinden niet zo van de grond komen.
Natuurlijk krijgen zorgmedewerkers en risicogroepen het eerst, dat mag ik hopen. Maar wat ik niet snap, is je zegt dat er volgend jaar herfst denk je (net als ik ongeveer, misschien iets eerder of later maar zal hooguit paar maanden schelen schat ik) een vaccin voor "ons" (geen risicogroep, geen zorg etc) ligt. Maar je zegt dat je zo lang mogelijk het dan niet wil nemen?
Je beseft je dat als iedereen zo denkt, dat we dan dus ook volgend najaar niet, maar helemaal nooit niet uit die 1,5m-hel komen?
hoop je dan maar als een soort game of chicken dat als je lang genoeg wacht, dat genoeg van de andere spelers het nemen ofzo zodat iedereen en jij dus ook weer vrij is?
Dat werkt toch niet als we allemaal zo snel mogelijk er uit willen komen en terug willen naar in vrijheid zonder afstandsmaatregelen kunnen leven?
#WeesGeenWhales
Nee, want ik heb me heilig voorgenomen mijn maandelijkse bezoek minstens twee weken daarna te doen.quote:
[..]
Oftewel je bent zelf gewoon een grandma killer. En dat vanwege anime.
Op persoonlijke schaal werkt dat prima. Op maatschappelijke schaal echter niet. Daar moeten we herd immunity hebben om uit deze ramp te komen.
#WeesGeenWhales
Ja vertel dat maar aan andermans oma en opa die je bijv. in een winkel treft en die van eventuele klasgenoten of collega's waarmee je langere tijd in dezelfde ruimte verblijft.quote:
[..]
Nee, want ik heb me heilig voorgenomen mijn maandelijkse bezoek minstens twee weken daarna te doen.
Op persoonlijke schaal werkt dat prima. Op maatschappelijke schaal echter niet. Daar moeten we herd immunity hebben om uit deze ramp te komen.
Maar jij hebt lekker gekostumeerd je anime karaoke kunnen doen, en daar gaat het toch wel om!
Ja ik vergat het er bij te zeggen en ben nu te laat met editen: en een test te halen (naast het station letterlijk) als dat tegen die tijd ook zonder symptomen mag.quote:
[..]
Ja vertel dat maar aan andermans oma en opa die je bijv. in een winkel treft en die van eventuele klasgenoten of collega's waarmee je langere tijd in dezelfde ruimte verblijft.
Maar goed, zowieso, jij wilt toch van de maatregelen af en die mensen in strikte thuisisolatie doen zei je? Wat is het probleem dan als ik naar iets toe ga en meer maatregelen tref dan dat (hoewel ik wel de hele groep met wie ik ga een groephug ga geven dat hebben we al afgesproken. als ze er op letten om de hoek van de straat XD)
#WeesGeenWhales
Zoals ik zeg ik weet hoe ik dat riscio nu kan vermindren. maar ben nog steeds benieuwd. Jij vind ook dat we uiteindelijk gewoon alles weer moeten kunnen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 19:12 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Maar als je later niet meewerkt aan zijn scenario ben je een kneus en moordenaar.
Je vind net als ik en alle experts dat een vaccin voor iedereen de enige manier is om dat terug te winnen, en denkt dat het op ongeveer hetzelfde moment komt. Hoe stel jij nu voor dat we uit deze crisis komen dan, waarvoor we dus zullen MOETEN voorkomen dat iedereen denkt zoals jou?
Dan lijkt een soort bonus voor het vaccin vroeg nemen me de enige manier. Toch?
#WeesGeenWhales
Zie weinig mensen zich constant houden aan de heilige 1,5 meter, zowel in steden als kleinere plaatsen, en er zijn ondertussen ook al legio uitzonderingssituaties hierop. Behalve wat afstand houden in restaurants en andere openbare plekken, geen (grote) evenementen en mensen die nu wel thuisblijven met lichte klachten (en zelfs dat doet een groot deel niet) valt het allemaal wel mee met die 1,5m-hel. Het is niet alsof pre-corona je met Jan en alleman aan het knuffelen was. Mensen pakken sowieso graag hun persoonlijke ruimte waar dat mogelijk is. Net als dat mensen op het strand als er genoeg ruimte is hun handdoek niet strak tegen die van een onbekende aanleggen.quote:
[..]
wel. Dan zijn we het dus volledig eens. Dat is exact wat ik ook vermoed. ik hoop als het meezit laatste weekend van augustus volgend jaar weer normaal van mijn favorite evenement (abunai ) te kunnen genieten. Eerder verwacht ik zeker niet.
Natuurlijk krijgen zorgmedewerkers en risicogroepen het eerst, dat mag ik hopen. Maar wat ik niet snap, is je zegt dat er volgend jaar herfst denk je (net als ik ongeveer, misschien iets eerder of later maar zal hooguit paar maanden schelen schat ik) een vaccin voor "ons" (geen risicogroep, geen zorg etc) ligt. Maar je zegt dat je zo lang mogelijk het dan niet wil nemen?
Je beseft je dat als iedereen zo denkt, dat we dan dus ook volgend najaar niet, maar helemaal nooit niet uit die 1,5m-hel komen?
hoop je dan maar als een soort game of chicken dat als je lang genoeg wacht, dat genoeg van de andere spelers het nemen ofzo zodat iedereen en jij dus ook weer vrij is?
Dat werkt toch niet als we allemaal zo snel mogelijk er uit willen komen en terug willen naar in vrijheid zonder afstandsmaatregelen kunnen leven?
Je gaat zelfs een groephug doen (met mensen van heinde en verre) en hebt dat op voorhand al afgesproken? Ach joh, maakt het jou ook uit. Ga anders lekker lallend een polonaise lopen.quote:
[..]
Ja ik vergat het er bij te zeggen en ben nu te laat met editen: en een test te halen (naast het station letterlijk) als dat tegen die tijd ook zonder symptomen mag.
Maar goed, zowieso, jij wilt toch van de maatregelen af en die mensen in strikte thuisisolatie doen zei je? Wat is het probleem dan als ik naar iets toe ga en meer maatregelen tref dan dat (hoewel ik wel de hele groep met wie ik ga een groephug ga geven dat hebben we al afgesproken. als ze er op letten om de hoek van de straat XD)
Het aantal keren dat ik mijn vrienden in levende lijve gezien heb dit jaar sinds februari is op één hand te tellen.
Heb jij een lange opleiding gevolgd en vervolgens jaren werkervaring opgedaan in het vakgebied, waar verkeerde conclusies trekken jou je carričre kunnen kosten? Of heb je wat artikeltjes op internet gelezen en vervolgens je onderbuik laten spreken?quote:
Alpha kenny one
Ja natuurlijk snap ik dat als ik zo denk het dan voor de groep niet werkt. Dat is het hele probleem van freeriders. Maar het is wel een reėle mogelijkheid hoe een deel van de mensen zich gaan gedragen. En dat neem je niet mee in je optie A of B. 1 van mijn kritiekpunten op die scenario's van je. En dat je blind denkt dat de keuze tussen 1 van die twee scenario's is.quote:
[..]
wel. Dan zijn we het dus volledig eens. Dat is exact wat ik ook vermoed. ik hoop als het meezit laatste weekend van augustus volgend jaar weer normaal van mijn favorite evenement (abunai ) te kunnen genieten. Eerder verwacht ik zeker niet.
Natuurlijk krijgen zorgmedewerkers en risicogroepen het eerst, dat mag ik hopen. Maar wat ik niet snap, is je zegt dat er volgend jaar herfst denk je (net als ik ongeveer, misschien iets eerder of later maar zal hooguit paar maanden schelen schat ik) een vaccin voor "ons" (geen risicogroep, geen zorg etc) ligt. Maar je zegt dat je zo lang mogelijk het dan niet wil nemen?
Je beseft je dat als iedereen zo denkt, dat we dan dus ook volgend najaar niet, maar helemaal nooit niet uit die 1,5m-hel komen?
hoop je dan maar als een soort game of chicken dat als je lang genoeg wacht, dat genoeg van de andere spelers het nemen ofzo zodat iedereen en jij dus ook weer vrij is?
Dat werkt toch niet als we allemaal zo snel mogelijk er uit willen komen en terug willen naar in vrijheid zonder afstandsmaatregelen kunnen leven?
Ik ben gezond, heb een baan, kan mij ondanks corona nog prima vermaken in de bergen en houd dit leven nog wel even vol. Sterker, ik denk dat bepaalde elementen zoals mondkapjes dragen op bepaalde plekken (vrijwillig)blijvend gaan zijn zoals je in Aziė ziet.
Toegang tot een festival gaat mij niet over de streep krijgen, en die groepsdruk zie ik in een land als NL helemaal niet zo ontstaan. Mocht ik daar gevoelig voor zijn. Nee de overheid moet met een beter verhaal komen waarom ik dat vaccin zou moeten nemen. Ik ben helemaal niet tegen het nemen van een vaccin, maar als je beleid maakt en gaat kijken naar de groep moet je je afvragen:wat zit er voor hen in om dit te nemen. Goede voorlichting over de risico's kan al helpen, positieve prikkels ook. Maar een overheid die begint met negatieve prikkels zou ik nog meer wantrouwen.
Ben ook benieuwd naar wat de dynamiek wordt als er meerdere vaccins zijn. Wat doen mensen als ze weten dat het andere vaccin eigenlijk'beter' is?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik zeg ook helemaal niet dat ik tegen het vaccin als maatregel ben. Maar jij denkt dat met een vaccin er dan alleen nog optie A en B als keuzemogelijkheden zijn. Ik ga niet nog eens uitleggen dat dat onzin is.quote:
[..]
Zoals ik zeg ik weet hoe ik dat riscio nu kan vermindren. maar ben nog steeds benieuwd. Jij vind ook dat we uiteindelijk gewoon alles weer moeten kunnen.
Je vind net als ik en alle experts dat een vaccin voor iedereen de enige manier is om dat terug te winnen, en denkt dat het op ongeveer hetzelfde moment komt. Hoe stel jij nu voor dat we uit deze crisis komen dan, waarvoor we dus zullen MOETEN voorkomen dat iedereen denkt zoals jou?
Dan lijkt een soort bonus voor het vaccin vroeg nemen me de enige manier. Toch?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Wel op de anime events, free hugs zijn leven, de helft of meer doet allemaal aan free hugs XD Plus dat ik nu juist leef voor de fandom, en de events, dus het zijjn juist die evenementen die ik terugwil, en de free hugs dus.quote:
[..]
Zie weinig mensen zich constant houden aan de heilige 1,5 meter, zowel in steden als kleinere plaatsen, en er zijn ondertussen ook al legio uitzonderingssituaties hierop. Behalve wat afstand houden in restaurants en andere openbare plekken, geen (grote) evenementen en mensen die nu wel thuisblijven met lichte klachten (en zelfs dat doet een groot deel niet) valt het allemaal wel mee met die 1,5m-hel. Het is niet alsof pre-corona je met Jan en alleman aan het knuffelen was. Mensen pakken sowieso graag hun persoonlijke ruimte waar dat mogelijk is. Net als dat mensen op het strand als er genoeg ruimte is hun handdoek niet strak tegen die van een onbekende aanleggen.
Daarom is het een hel voor me, en al m'n vrienden, fandom is ons leven ongeveer... en veel fans zijn héél erg van "huggos be great". Tel daarbij op dat een derde schat ik ongeveer onder 18 is en het dus gewoon mag, en dat de rest van NL zich er idd zowieso nergens aan houd, en je ziet waarom ik niet denk dat er veel van afstand komt volgende maand LOL.Zelfde als voor de vele fervente festivalgangers etc. Waar ik dan weer niet van hou, veel te dicht op elkaar, te luid, te warm, te zweterig. Maar wil wel voor hun dat het weer gewoon kan.
Ik snap dat het even niet kan, maar zodra dat vaccin er is, wil ik mn leven, mn vrijheid, mn events, en mn hugs terug.
Wil niet dat dat nooit meer kan, en da tis natuurlijk ook niet zo, deze pandemie moet eindigen. Dus hoe sneller die eindigt en we weer normaal zonder regels kunnen leven in vrijheid, met events, hoe blijer ik ben. Daarom snacht ik naar dat vaccin. Die events zijn altijd super leuk, en ik heb al mijn vrienden ervan, en ik wil het TERUG. En hugs zijn gewoon geweldig. Niet op strand nee, daar wel. Leuke schattige free hug boordjes ook altijd <3Ik heb goede hoop op eind volgend jaar augustus dus.
Hoe er ook rekening mee trouwens dat elk restaurant, theater, bios etc op langere termijn of 3,4,5 keer duurder wrodt of failliet gaat en verdwijnt door zovel minder tickets kunnen verkopen als die vervloekte 1,5m erin blijft.
Dus nee, die is echt niet houdbaar voor langer dan toch op zn hoogst tot volgend jaar zomer, en thats stretching it.
Daarom dus vaccins en medicijnen zo snel mogelijk om hem te vervangen, van mijn part met nog steeds vaker je handen wassen als je binnenkomt bij plekken enzo en BCO met nog steeds daarvoor verplichte registratie als ik naar bv. een conventie ga, dat is namelijk wel tot in de eeuwigheid des dages vol te houden. Met van mijn part de app er nog bovenop, en van mijn part maak je die ook verplicht voor grote events zonder 1,5 meter.
#WeesGeenWhales
Ondertussen wel naar een anime feest gaan en maar hopen dat je tegen die tijd een test mag gaan doen. Zeker ook niet twee weken quarantine na de tijd?
Voor iemand die pocht een beta master gedaan te hebben laat je weinig beta kwaliteiten zien.
Voor iemand die pocht een beta master gedaan te hebben laat je weinig beta kwaliteiten zien.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Maar goed, ik geloof dit wel weer.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
quote:
[..]
Heb jij een lange opleiding gevolgd en vervolgens jaren werkervaring opgedaan in het vakgebied, waar verkeerde conclusies trekken jou je carričre kunnen kosten? Of heb je wat artikeltjes op internet gelezen en vervolgens je onderbuik laten spreken?
Dus mensen moeten zich aan de gezondheidsrisico's van een in sneltreinvaart ontwikkeld vaccin blootstellen omwille van die free hug en fandom onzin van jou?quote:
[..]
Wel op de anime events, free hugs zijn leven, de helft of meer doet allemaal aan free hugs XD Plus dat ik nu juist leef voor de fandom, en de events, dus het zijjn juist die evenementen die ik terugwil, en de free hugs dus.
Zelfde als voor de vele fervente festivalgangers etc. Waar ik dan weer niet van hou, veel te dicht op elkaar, te luid, te warm, te zweterig. Maar wil wel voor hun dat het weer gewoon kan.
Ik snap dat het even niet kan, maar zodra dat vaccin er is, wil ik mn leven, mn vrijheid, mn events, en mn hugs terug.
Ik heb goede hoop op eind volgend jaar augustus dus.
Hoe er ook rekening mee trouwens dat elk restaurant, theater, bios etc op langere termijn of 3,4,5 keer duurder wrodt of failliet gaat en verdwijnt door zovel minder tickets kunnen verkopen als die vervloekte 1,5m erin blijft.
Dus nee, die is echt niet houdbaar voor langer dan toch op zn hoogst tot volgend jaar zomer, en thats stretching it.
Daarom dus vaccins en medicijnen zo snel mogelijk om hem te vervangen, van mijn part met nog steeds vaker je handen wassen als je binnenkomt bij plekken enzo en BCO met nog steeds daarvoor verplichte registratie als ik naar bv. een conventie ga, dat is namelijk wel tot in de eeuwigheid des dages vol te houden. Met van mijn part de app er nog bovenop, en van mijn part maak je die ook verplicht voor grote events zonder 1,5 meter.
Ik dacht dat jij zo lang mogelijk de freeloader wilde zijn.quote:
[..]
Ja natuurlijk snap ik dat als ik zo denk het dan voor de groep niet werkt. Dat is het hele probleem van freeriders. Maar het is wel een reėle mogelijkheid hoe een deel van de mensen zich gaan gedragen. En dat neem je niet mee in je optie A of B. 1 van mijn kritiekpunten op die scenario's van je. En dat je blind denkt dat de keuze tussen 1 van die twee scenario's is.
Ik ben gezond, heb een baan, kan mij ondanks corona nog prima vermaken in de bergen en houd dit leven nog wel even vol. Sterker, ik denk dat bepaalde elementen zoals mondkapjes dragen op bepaalde plekken (vrijwillig)blijvend gaan zijn zoals je in Aziė ziet.
Toegang tot een festival gaat mij niet over de streep krijgen, en die groepsdruk zie ik in een land als NL helemaal niet zo ontstaan. Mocht ik daar gevoelig voor zijn. Nee de overheid moet met een beter verhaal komen waarom ik dat vaccin zou moeten nemen. Ik ben helemaal niet tegen het nemen van een vaccin, maar als je beleid maakt en gaat kijken naar de groep moet je je afvragen:wat zit er voor hen in om dit te nemen. Goede voorlichting over de risico's kan al helpen, positieve prikkels ook. Maar een overheid die begint met negatieve prikkels zou ik nog meer wantrouwen.
Ben ook benieuwd naar wat de dynamiek wordt als er meerdere vaccins zijn. Wat doen mensen als ze weten dat het andere vaccin eigenlijk'beter' is?
Je hebt gelijk, opzich, hoewel de mondkapjes denk ik niet blijven zullen zijn, A) niemand draagt ze zelfs nu niet waar het niet hoeft en B) na de spaanse griep, die véél erger was, zijn we in het westen ook meteen weer ermee gestopt. Ik ga ze zelf iig nooit meer dragen als het niet meer hoeft, en ik kan niemand die wel gelukkig wordt van dat idee zelf... maar misschien. Zolang het allemaal strikt vrijwillig is en geen maatregel vind ik het best. Al besluiten sommigen nooit meer te knuffelen - prima voor ze, zal het ook zeker respecteren, ik vroeg altijd al of iemand er een wilde zelfs als ze een free hug boordje hadden - maar ik wéét 100% zeker dat in de fandom men het gewoon massaal blijft doen, ze doen het nu allemaal al onderling met vrienden nog steeds, en zeggen allemaal dat ze ze zo missen. Zolang ik het daar weer kan doen vind ik het verder best. Mijn leven, mijn keuze, dat geld voor iedereen.
qua vaccins heb je denk ik wel gelijk, behalve dan dat het geen negatieve prikkel is. Als je het niet neemt wordt je niet afgenomen wat je nu hebt, dat zou een negatieve prikkel zijn. Het is een positieve prikkel: als je het wel doet, mag je meer. Daarom denk ik dat het werkt.
#WeesGeenWhales
Ben je soms een beetje autistisch? Dat de beperking op voorhand al is opgelegd en pas opgeheven wordt als je handelt zoals van je verlangd wordt maakt het niet minder een opgelegde beperking/negatieve prikkel.quote:
qua vaccins heb je denk ik wel gelijk, behalve dan dat het geen negatieve prikkel is. Als je het niet neemt wordt je niet afgenomen wat je nu hebt, dat zou een negatieve prikkel zijn. Het is een positieve prikkel: als je het wel doet, mag je meer. Daarom denk ik dat het werkt.
Jij roept toch ook al deze tijd al dat die 1,5meter niet houdbaar is en alles gewoon weer moet mogen? Dan kunnen onze free hugs en events dus ook weer, per definitie, net als de festivals etc die we net noemden.quote:
[..]
Dus mensen moeten zich aan de gezondheidsrisico's van een in sneltreinvaart ontwikkeld vaccin blootstellen omwille van die free hug en fandom onzin van jou?
De keuze is dus met, of zonder vaccin. Mij lijkt na vaccinatie de enige optie. Verder zijn we het er over eens dat het onhoudbaar is om maatregelen te houden, dat heb jij ook al een paar keer betoogd hier, alleen was jouw oplossing om de kwetsbaren te isoleren.
#WeesGeenWhales
Toevallig wel, asperger, licht XD, maar dat heeft hier weinig mee te maken. Tegen die tijd leven we al meer dan een jaar onder die restrictie. Je moet of het positief of negatief is toch bekijken vanuit de huidige situatie als je de prikkel gebruikt, niet die van anderhalf jaar eerder?quote:
[..]
Ben je soms een beetje autistisch? Dat de beperking op voorhand al is opgelegd en pas opgeheven wordt als je handelt zoals van je verlangd wordt maakt het niet minder een opgelegde beperking/negatieve prikkel.
#WeesGeenWhales
Nou nee, ik stel dat 1,5m op de lange termijn (zeker wanneer je het hebt over 10 jaar zoals jij) niet houdbaar is en ik ben tegen verplichte vaccinaties én politieke, bestuurlijke en maatschappelijke druk wanneer het aankomt op risicovolle, invasieve medische (be)handelingen.quote:
[..]
Jij roept toch ook al deze tijd al dat die 1,5meter niet houdbaar is en alles gewoon weer moet mogen? Dan kunnen onze free hugs en events dus ook weer, per definitie, net als de festivals etc die we net noemden.
De keuze is dus met, of zonder vaccin. Mij lijkt na vaccinatie de enige optie. Verder zijn we het er over eens dat het onhoudbaar is om maatregelen te houden, dat heb jij ook al een paar keer betoogd hier, alleen was jouw oplossing om de kwetsbaren te isoleren.
Niet om te weten wat de gevolgen op lange termijn zijn.quote:
[..]
Dat was 50 jaar geleden door één (hoofd)onderzoeker in één lab, nu is De Hele Wereld© met niets anders bezig en heel veel nieuwe techniek en wetenschap ook. Volgend jaar is realistisch. TS lult uit zn nek.
Dus als ik jou ontvoer en opsluit en je zeg dat ik je vrijlaat als je, je linker hand afhakt dan prikkel ik jou positief?quote:
[..]
Toevallig wel, asperger, licht XD, maar dat heeft hier weinig mee te maken. Tegen die tijd leven we al meer dan een jaar onder die restrictie. Je moet of het positief of negatief is toch bekijken vanuit de huidige situatie als je de prikkel gebruikt, niet die van anderhalf jaar eerder?
Maar "iedereen kan weer doen wat hij of zij leuk vind", dus voor de een festivals, voor de ander anime events, voor een ander rockconcerten, en "de economie gaat niet naar de knoppen dus de theaters, bios, cafe, etc , alles, kunnen weer rendabel draaien en houden niet op te bestaan", is toch reden genoeg? Dat is toch overduidelijk het beste voor de groep als geheel, en daar ben jij toch ook lid van? Jij wilt toch ook niet dat je vier keer zoveel betaalt voor een restaurant voortaan of dat je favo cafe verdwijnt omdat het nog maar 20% van de omzet kan draaien, en toch ook dat bv. festival liefhebbers (al ben ik het zelf ook niet) gewoon weer hun ding kunnen doen en gelukkig kunnen leven met hun hobby??quote:
[..]
Ja natuurlijk snap ik dat als ik zo denk het dan voor de groep niet werkt. Dat is het hele probleem van freeriders. Maar het is wel een reėle mogelijkheid hoe een deel van de mensen zich gaan gedragen. En dat neem je niet mee in je optie A of B. 1 van mijn kritiekpunten op die scenario's van je. En dat je blind denkt dat de keuze tussen 1 van die twee scenario's is.
Ik ben gezond, heb een baan, kan mij ondanks corona nog prima vermaken in de bergen en houd dit leven nog wel even vol. Sterker, ik denk dat bepaalde elementen zoals mondkapjes dragen op bepaalde plekken (vrijwillig)blijvend gaan zijn zoals je in Aziė ziet.
Toegang tot een festival gaat mij niet over de streep krijgen, en die groepsdruk zie ik in een land als NL helemaal niet zo ontstaan. Mocht ik daar gevoelig voor zijn. Nee de overheid moet met een beter verhaal komen waarom ik dat vaccin zou moeten nemen. Ik ben helemaal niet tegen het nemen van een vaccin, maar als je beleid maakt en gaat kijken naar de groep moet je je afvragen:wat zit er voor hen in om dit te nemen. Goede voorlichting over de risico's kan al helpen, positieve prikkels ook. Maar een overheid die begint met negatieve prikkels zou ik nog meer wantrouwen.
Ben ook benieuwd naar wat de dynamiek wordt als er meerdere vaccins zijn. Wat doen mensen als ze weten dat het andere vaccin eigenlijk'beter' is?
Hoeveel reden meer heb je nodig?
#WeesGeenWhales
Niet om te weten wat de gevolgen op lange termijn zijn.quote:
[..]
Dat was 50 jaar geleden door één (hoofd)onderzoeker in één lab, nu is De Hele Wereld© met niets anders bezig en heel veel nieuwe techniek en wetenschap ook. Volgend jaar is realistisch. TS lult uit zn nek.
Die vrijheden worden je afgenomen door de overheid, niet door de ziekte zelf.quote:
[..]
Ik stond er in eerste instantie wel positief tegenover, omdat ik niet inzie hoe we anders onze vrijheid kunnen terugwinnen en omdat ik veel respect heb voor het feit dat de farmacie niet toegeeft aan de maatschappelijke druk voor wat betreft die 1,5 jaar. Het Russische vaccin zou ik natuurlijk nooit nemen, te weinig openheid van zaken.
Maar ik begin eraan te twijlfelen, ik hoor steeds vaker dat mensen het vaccin niet willen, dan zie ik de zin er niet van in en draag ik in mijn eentje de lange termijn risico's. Dat wil ik niet.
Ik vind het idee van eragon2890 zo gek nog niet. Dan kan iedereen voor zichzelf kiezen of hij nog 15 jaar in de 1.5m maatschappij wil leven of vrijheid wil met de daarbij behorende lange termijn risico's.
Het idee dat je 'meer' mag als je gevaccineerd bent, zou voor mij persoonlijk er eerder voor zorgen dat ik het vaccin niet neem in plaats van wel.
Nee, maar dat is iets anders. Hier eist de overheid dat je anderen beschermt en geeft je twee manieren om dat doel te bereiken:quote:
[..]
Dus als ik jou ontvoer en opsluit en je zeg dat ik je vrijlaat als je, je linker hand afhakt dan prikkel ik jou positief?
- vaccin
- beperkingen
jouw keuze.
#WeesGeenWhales
Bij de griepprik wordt toch ook niet het hele land gedwongen zich te laten vaccineren omdat ze anders wel eens iemand uit een risicogroep zouden kunnen besmetten?
Wat lijkt je dan wel houdbaar? Je kan mensen ook niet verbieden te knuffelen of elkaar anderszins aan te raken als ze dat allebei willen voor nog erg lange tijd, dat lijkt me duidelijk, en het lijkt me ook niet de bedoeling dat alle concerten, festivals, conventies, sportwedstrijden voor eeuwig verboden zijn.quote:
[..]
Nou nee, ik stel dat 1,5m op de lange termijn (zeker wanneer je het hebt over 10 jaar zoals jij) niet houdbaar is en ik ben tegen verplichte vaccinaties én politieke, bestuurlijke en maatschappelijke druk wanneer het aankomt op risicovolle, invasieve medische (be)handelingen.
Wat die nu verbied (zoals we ze kennen, ze leuk zijn, en we ze terugwillen allemaal), *IS* de 1,5m regel, toch?
#WeesGeenWhales
Dat is jouw keuze, zolang je het maar niet aan anderen gaat opdringen.quote:
[..]
als ik nog 15 jaar in deze hel moet leven spring ik liever uit het raam.
mn oorspronkelijk voorstel waar die twee zou tegen zijn is nu juist dat iedereen mag kiezen, in de 1,5m samenleving blijven of vrijwillig vaccineren en weer gewoon alles mogen, ook leuke events en hugs die ik nu mis, of festivals die anderen missen, etc.quote:
[..]
Dat is jouw keuze, zolang je het maar niet aan anderen gaat opdringen.
Ik drink dus zowieso niets op. Dat was m'n idee juist. Kiezen uit óf verantwoordelijkheid nemen door beperkingen te blijven accepteren, óf door vaccinatie. Vrije keuze.
Wel alleen als er géén groepsimmuniteit optreed natuurlijk, of ook een goed werkend medicijn komt, dan is het namelijk niet nodig en moet je het dus vooral niet doen.
#WeesGeenWhales
Nou nee, hier oefent de overheid haar macht uit om jou je vrijheid te ontnemen en zou jou vervolgens die vrijheid weer teruggeven wanneer jij je lichamelijke integriteit schendt. (Let wel: de onschendbaarheid van je lichaam is een grondrecht)quote:
[..]
Nee, maar dat is iets anders. Hier eist de overheid dat je anderen beschermt en geeft je twee manieren om dat doel te bereiken:
- vaccin
- beperkingen
jouw keuze.
Een overheid die eist dat je anderen beschermt met dus schending van de lichamelijke integriteit en autonomie van het individu, want anders krijg je te maken met beperkingen? Met dit soort denkbeelden is de verwerkelijking van The Handmaid's Tale niet ver weg.quote:
[..]
Nee, maar dat is iets anders. Hier eist de overheid dat je anderen beschermt en geeft je twee manieren om dat doel te bereiken:
- vaccin
- beperkingen
jouw keuze.
Wel dan leven we al in een dystopie, want kijk, ook voor de crisis waren we er al mee bezig op een andere manier: https://nos.nl/artikel/23(...)ind-te-weigeren.htmlquote:
[..]
Een overheid die eist dat je anderen beschermt met dus schending van de lichamelijke integriteit en autonomie van het individu, want anders krijg je te maken met beperkingen? Met dit soort denkbeelden is de verwerkelijking van The Handmaid's Tale niet ver weg.
Via de tweede kamer, democratie in actie.
#WeesGeenWhales
Jouw voorstel is meer dit: iedereen moet zijn gezondheid op de lange termijn ter grabbel gooien zodat ik mijn leuke fandom activiteitjes weer heb zonder schuldgevoel dat ik probeer te overschreeuwen.quote:
[..]
mn oorspronkelijk voorstel waar die twee zou tegen zijn is nu juist dat iedereen mag kiezen, in de 1,5m samenleving blijven of vrijwillig vaccineren en weer gewoon alles mogen, ook leuke events en hugs die ik nu mis, of festivals die anderen missen, etc.
Ik drink dus zowieso niets op. Dat was m'n idee juist. Kiezen uit óf verantwoordelijkheid nemen door beperkingen te blijven accepteren, óf door vaccinatie. Vrije keuze.
Wel alleen als er géén groepsimmuniteit optreed natuurlijk, of ook een goed werkend medicijn komt, dan is het namelijk niet nodig en moet je het dus vooral niet doen.
Deze vaccinaties zijn veelal al jaren zo niet decennialang de norm, door en door getest met bekende risico's. Het staat gelovigen en anti-vaxxers vrij een kinderdagverblijf te beginnen die, die doelgroep wel degelijk bedient. Hier is geen sprake van overheidsdwang en al helemaal niet tot deelname aan wat effectief een medisch experiment is.quote:
[..]
Wel dan leven we al in een dystopie, want kijk, ook voor de crisis waren we er al mee bezig op een andere manier: https://nos.nl/artikel/23(...)ind-te-weigeren.html
Via de tweede kamer, democratie in actie.
Buiten dat de wet er nog niet is, slaat de vergelijking kant, noch wal. Conform dit voorstel zouden organisatoren van evenementen dan zelf mogen bepalen dat mensen zonder vaccinatie geweigerd worden, maar zouden ze dus ook de keuze hebben om iedereen toe te laten.quote:
[..]
Wel dan leven we al in een dystopie, want kijk, ook voor de crisis waren we er al mee bezig op een andere manier: https://nos.nl/artikel/23(...)ind-te-weigeren.html
Via de tweede kamer, democratie in actie.
En bovenstaande dusquote:
[..]
Deze vaccinaties zijn veelal al jaren zo niet decennialang de norm, door en door getest met bekende risico's. Het staat gelovigen en anti-vaxxers vrij een kinderdagverblijf te beginnen die, die doelgroep wel degelijk bedient. Hier is geen sprake van overheidsdwang en al helemaal niet tot deelname aan wat effectief een medisch experiment is.
Ik heb 0 schuldgevoel, de overheid heeft besloten dat het mag, omdat de experts zeggen dat events weer kunnen (onze exerts) dus ik ga er heen.quote:
[..]
Jouw voorstel is meer dit: iedereen moet zijn gezondheid op de lange termijn ter grabbel gooien zodat ik mijn leuke fandom activiteitjes weer heb zonder schuldgevoel dat ik probeer te overschreeuwen.
Maar zowieso: nogmaals. Jij wilt ook de maatregelen opheffen toch? Dus onder jouw voorstel kan ik het óók, alleen zitten de kwetsbaren dan thuis.
Want jij wilt toch ook gewoon weer concerten, sportwedstrijden, anime conventies, festivals, etc. gewoon evenemten zoals we altijd gehad hebbn weer toestaan en de 1,5meter afschaffen?
Dus wat dat betreft zie ik nog steeds 0 verschil.
En volgens mij wil jij dat nu meteen, door het beleid te veranderen naar kwetsbaren in isolatie, waardoor er geen reden is voor maatregelen/beperkingen voor de rest, en dan de kwetsbaren daar houden tot zij een vaccin kunnen krijgen of er groepsimmuniteit is onder de rest omdat het zich daar dan natuurlijk snel verspreid, toch? Dat laatste zei je daarstraks letterlijk.
Ik wil het juist nu niet, en wachten tot er groepsimmuniteit is of een echt werkend medicijn, zoals het overheidsbeleid is (wereldwijd in grote lijnen).
Daarvoor zullen alleen wel genoeg mensen dat vaccin moeten nemen, dus ALS er niet genoeg doen voor herd immunity, EN er geen goed medicijn is nog (wat onwaaarschijnlijk is, waarschijnlijk is dat er een stuk eerder dan het vaccin ziet het naar uit), DAN zullen we tegen die tijd iets moeten verzinnen om mensen aan te zetten tot vaccinatie zodat IEDEREEN weer hun volledige vrijheid terug kan krijgen veilig. Dat is alles wat ik voorstelde.
En dat hoeft dus waarschijnlijk niet eens, als er bv. ook een medicijn is tegen die tijd (en dat is extreem waarschijnlijk).
En als het moet, dan bestaat mijn voorstel er dus NIEt uit om iedereen te dwingen het te nemen om weer naar mijn events te kunnen, maar dat IK EN MIJN VRIENDEN ZELF kunnen KIEZEN het te nemen zodat WIJ weer naar ONZE events kunnen. Als jij niet naar festivals, concerten, sportwedstrijden, anime cons etc toe wilt gaan vrijwillig, hoef je het dus NIET te nemen, en dus wordt jij NIET gedwongen om dat te doen zodat wij weer kunnen gaan, WIJ krijgen alleen de VRIJWILLIGE KEUZE het te namen zodat WIJ weer kunnen gaan...
#WeesGeenWhales
Ik ben voor persoonlijke vrijheid en geef om gezondheid, zowel de mijne als die van anderen. Als leuke get-togethers en evenementen er even niet inzitten dan neem ik dat voor lief. Zodra er een vaccin beschikbaar is dat veilig is bevonden ben ik voor een vaccinatieprogramma voor mensen die vallen in één of meerdere van de risicogroepen zoals dat er ook jaarlijks voor de griep is.quote:
[..]
Ik heb 0 schuldgevoel, de overheid heeft besloten dat het mag, omdat de experts zeggen dat events weer kunnen (onze exerts) dus ik ga er heen.
Maar zowieso: nogmaals. Jij wilt ook de maatregelen opheffen toch? Dus onder jouw voorstel kan ik het óók, alleen zitten de kwetsbaren dan thuis.
Want jij wilt toch ook gewoon weer concerten, sportwedstrijden, anime conventies, festivals, etc. gewoon evenemten zoals we altijd gehad hebbn weer toestaan en de 1,5meter afschaffen?
Dus wat dat betreft zie ik nog steeds 0 verschil.
En volgens mij wil jij dat nu meteen, door het beleid te veranderen naar kwetsbaren in isolatie, waardoor er geen reden is voor maatregelen/beperkingen voor de rest, en dan de kwetsbaren daar houden tot zij een vaccin kunnen krijgen of er groepsimmuniteit is onder de rest omdat het zich daar dan natuurlijk snel verspreid, toch? Dat laatste zei je daarstraks letterlijk.
Ik wil het juist nu niet, en wachten tot er groepsimmuniteit is of een echt werkend medicijn, zoals het overheidsbeleid is (wereldwijd in grote lijnen).
Daarvoor zullen alleen wel genoeg mensen dat vaccin moeten nemen, dus ALS er niet genoeg doen voor herd immunity, EN er geen goed medicijn is nog (wat onwaaarschijnlijk is, waarschijnlijk is dat er een stuk eerder dan het vaccin ziet het naar uit), DAN zullen we tegen die tijd iets moeten verzinnen om mensen aan te zetten tot vaccinatie zodat IEDEREEN weer hun volledige vrijheid terug kan krijgen veilig. Dat is alles wat ik voorstelde.
En dat hoeft dus waarschijnlijk niet eens, als er bv. ook een medicijn is tegen die tijd (en dat is extreem waarschijnlijk).
Ik ben tegen een maatschappijbreed vaccinatieprogramma met onethische incentives/al dat ook maar neigt naar (effectieve) dwang, zeker wanneer er sprake is van een vaccin dat overhaast ontwikkeld en onvoldoende getest is.
[ Bericht 0% gewijzigd door van_Lamehuizen op 16-08-2020 20:42:55 ]
Als dat zou kunnen zou dat geweldig zijn. Scheelt ook meteen 10 van de 14 miljard dossisen (als twee shots nodig zijn) om te produceren, zorgt ervoor dat we direct arme landen kunnen helpen, etc etc. Geloof me, ik wil niets liever dan alleen de risicogroepen vaccineren.quote:
[..]
Ik ben voor persoonlijke vrijheid en geef om gezondheid, zowel de mijne als die van anderen. Als leuke get togethers en evenementen er even niet inzitten dan neem ik dat voor lief. Zodra er een vaccin beschikbaar is dat veilig is bevonden ben ik voor een vaccinatieprogramma voor mensen die vallen in één of meerdere van de risicogroepen zoals dat er ook jaarlijks voor de griep is.
Ik ben tegen een maatschappijbreed vaccinatieprogramma met onethische incentives/al dat ook maar neigt naar (effectieve) dwang zeker wanneer er sprake is van een vaccin dat overhaast ontwikkeld en onvoldoende getest is.
Probleem is dat het daarbuiten voor veel mensen ook een kut virus is en dat we die dus misschien ook moeten vaccineren als we weer normaal in vrijheid willen kunnen leven met alles wat we altijd gedaan hebben.
Dat zeg ik niet omdat ik daar gelukkig van wordt, het is een productie- en logistieke nachtmerrie.
Maar één ding: als je denk dat het vaccin niet veilig is, waarom wil je het dan wel uitrollen aan risicogroepen , terwijl jehet zelf niet durft te nemen? Omdat je denkt dat de risicoanalyse voor hun zowieso dan veel positiever uitvalt? Dat zou een prima redenering zijn hoor overigens, maar ik ben gewoon benieuwd?
#WeesGeenWhales
Vreemd idee van vrijheid en vrije keuze heb je.quote:
[..]
Ik heb 0 schuldgevoel, de overheid heeft besloten dat het mag, omdat de experts zeggen dat events weer kunnen (onze exerts) dus ik ga er heen.
Maar zowieso: nogmaals. Jij wilt ook de maatregelen opheffen toch? Dus onder jouw voorstel kan ik het óók, alleen zitten de kwetsbaren dan thuis.
Want jij wilt toch ook gewoon weer concerten, sportwedstrijden, anime conventies, festivals, etc. gewoon evenemten zoals we altijd gehad hebbn weer toestaan en de 1,5meter afschaffen?
Dus wat dat betreft zie ik nog steeds 0 verschil.
En volgens mij wil jij dat nu meteen, door het beleid te veranderen naar kwetsbaren in isolatie, waardoor er geen reden is voor maatregelen/beperkingen voor de rest, en dan de kwetsbaren daar houden tot zij een vaccin kunnen krijgen of er groepsimmuniteit is onder de rest omdat het zich daar dan natuurlijk snel verspreid, toch? Dat laatste zei je daarstraks letterlijk.
Ik wil het juist nu niet, en wachten tot er groepsimmuniteit is of een echt werkend medicijn, zoals het overheidsbeleid is (wereldwijd in grote lijnen).
Daarvoor zullen alleen wel genoeg mensen dat vaccin moeten nemen, dus ALS er niet genoeg doen voor herd immunity, EN er geen goed medicijn is nog (wat onwaaarschijnlijk is, waarschijnlijk is dat er een stuk eerder dan het vaccin ziet het naar uit), DAN zullen we tegen die tijd iets moeten verzinnen om mensen aan te zetten tot vaccinatie zodat IEDEREEN weer hun volledige vrijheid terug kan krijgen veilig. Dat is alles wat ik voorstelde.
En dat hoeft dus waarschijnlijk niet eens, als er bv. ook een medicijn is tegen die tijd (en dat is extreem waarschijnlijk).
En als het moet, dan bestaat mijn voorstel er dus NIEt uit om iedereen te dwingen het te nemen om weer naar mijn events te kunnen, maar dat IK EN MIJN VRIENDEN ZELF kunnen KIEZEN het te nemen zodat WIJ weer naar ONZE events kunnen. Als jij niet naar festivals, concerten, sportwedstrijden, anime cons etc toe wilt gaan vrijwillig, hoef je het dus NIET te nemen, en dus wordt jij NIET gedwongen om dat te doen zodat wij weer kunnen gaan, WIJ krijgen alleen de VRIJWILLIGE KEUZE het te namen zodat WIJ weer kunnen gaan...
Maar goed, volgens mij zijn we het over een ding eens; als het ook maar enigzins mogelijk is alleen de risicogroepen vaccineren. Laten we afwachten. als we een vaccin krijgen wat bij de risicogroepen werkt (en dat hoeft dan niet tegen verspreiding te zijn, ook alleen tegen ziekte is genoeg natuurlijk, maakt niet uit als iemand verkoudheidje krijgt), en een medicijn (zéér waarschijnlijk) wat die paar buiten de risicogroepen kan genezen, dan is dat zowieso véél beter dan 14 miljard dossisen moeten maken voor de hele wereld, god help ons.
En dan zijn we net zo goed uit de brand en van de 1,5m af en kunnen onze volledige vrijheid weer terugkrijgen mét evenemnten, knuffels, etc. Dan is de dreigig namelijk genoeg weggenomen. Dus dan zou het gek zijn om überhaupt iedereen te PROBEREN te vaccineren.
Afwachten dus wat voor vaccins er komen.
Daarma ga ik, ik wil nog een serie kijken en yaoi lezen en verder met een game vanavond, byyyyeee~
En dan zijn we net zo goed uit de brand en van de 1,5m af en kunnen onze volledige vrijheid weer terugkrijgen mét evenemnten, knuffels, etc. Dan is de dreigig namelijk genoeg weggenomen. Dus dan zou het gek zijn om überhaupt iedereen te PROBEREN te vaccineren.
Afwachten dus wat voor vaccins er komen.
Daarma ga ik, ik wil nog een serie kijken en yaoi lezen en verder met een game vanavond, byyyyeee~
#WeesGeenWhales
Hij zei dat iedereen het dan zou moeten nemen zodat wij weer naar onze events zouden kunnen gaan, ik zei alleen even dat het omgekeerd is.quote:
[..]
Vreemd idee van vrijheid en vrije keuze heb je.
Ik ga dus, fijne avond!
#WeesGeenWhales
Als je nou even goed leest dan zie je het volgende staan: "Zodra er een vaccin beschikbaar is dat veilig is bevonden" en "zeker wanneer er sprake is van een vaccin dat overhaast ontwikkeld en onvoldoende getest is." en ook dat ik voor een vaccinatieprogramma ben zoals het er is tegen de griep.quote:
[..]
Als dat zou kunnen zou dat geweldig zijn. Scheelt ook meteen 10 van de 14 miljard dossisen (als twee shots nodig zijn) om te produceren, zorgt ervoor dat we direct arme landen kunnen helpen, etc etc. Geloof me, ik wil niets liever dan alleen de risicogroepen vaccineren.
Probleem is dat het daarbuiten voor veel mensen ook een kut virus is en dat we die dus misschien ook moeten vaccineren als we weer normaal in vrijheid willen kunnen leven met alles wat we altijd gedaan hebben.
Dat zeg ik niet omdat ik daar gelukkig van wordt, het is een productie- en logistieke nachtmerrie.
Maar één ding: als je denk dat het vaccin niet veilig is, waarom wil je het dan wel uitrollen aan risicogroepen , terwijl jehet zelf niet durft te nemen? Omdat je denkt dat de risicoanalyse voor hun zowieso dan veel positiever uitvalt? Dat zou een prima redenering zijn hoor overigens, maar ik ben gewoon benieuwd?
Die vaccinaties vinden niet plaats onder dwang maar worden aangeboden, mensen kunnen dan zelf individueel een keuze maken om wel of niet gevaccineerd te worden. Val jij in een risicogroep en schat jij de risico's van vaccinatie (veel) lager in dan die van infectie dan kun je er zelf voor kiezen je te laten vaccineren zonder druk van buitenaf.
Al met al een heel ander verhaal dan dat van anime-dictator en manipulator eragon2890.
Fair enough, maar dan zit je weer met het probleem dat als je dan alles vrijgeeft, wat je daarnį wel van plan bent toch? Dat je eigenlijk de risico groep dwingt om het vaccin te nemen óf corona te krijgen. Want daarna wil je (als dat vaccinatieprogramma er eenmaal is) wél gewoon alles inclusief evenementen enzo weer toestaan, net als ik , de overheid, en alle experts?quote:
[..]
Als je nou even goed leest dan zie je het volgende staan: "Zodra er een vaccin beschikbaar is dat veilig is bevonden" en "zeker wanneer er sprake is van een vaccin dat overhaast ontwikkeld en onvoldoende getest is." en ook dat ik voor een vaccinatieprogramma ben zoals het er is tegen de griep.
Die vaccinaties vinden niet plaats onder dwang maar worden aangeboden, mensen kunnen dan zelf individueel een keuze maken om wel of niet gevaccineerd te worden. Val jij in een risicogroep en schat jij de risico's van vaccinatie (veel) lager in dan die van infectie dan kun je er zelf voor kiezen je te laten vaccineren zonder druk van buitenaf.
Al met al een heel ander verhaal dan dat van anime-dictator en manipulator Eragon2890.
Dus dat is dan eigenlijk een valse keuze, toch? Voor die risicogroep? "Kies maar tussen dat vaccin of corona"?
Of bedoel je dat je dus 10 jaar wilt wachten op dat vaccin? Maar 10 of 15 jaar geen evenemten, festicals, concerten, sport met publiek, cons etc lijkt me duidelijk geen optie.
*despair* Dat is ook niet "even".Maar goed, ik ga er van uit dat een vaccin veilig zal zijn, gewoon volgens het programma wat ze nu doen, dus ik vind jouw plan vanuit dat geredeneerd dus helemaal prima: als alleen de risicogroep genoeg blijkt te zijn, GRAAG.
Okay, ik ga, good night!
#WeesGeenWhales
Maar dan is het alsnog aan de overheid om vervolgens de bestaande restricties op te heffen. En op hun corona-dashboard zal ook een metertje lopen met de vaccinatiegraad. Ik snap dus wel de spagaat waarin het denkproces van eragon2890 zich bevindt. Ik wil ook lekker groepsknuffelen op keiharde techno, maar dat gaat 2022 worden vrees ik.quote:
Die vaccinaties vinden niet plaats onder dwang maar worden aangeboden, mensen kunnen dan zelf individueel een keuze maken om wel of niet gevaccineerd te worden. Val jij in een risicogroep en schat jij de risico's van vaccinatie (veel) lager in dan die van infectie dan kun je er zelf voor kiezen je te laten vaccineren zonder druk van buitenaf.
edit: tenzij de overheid ook alles weer openstelt ongeacht de vaccinatiegraad, dat lijkt mij een 'redelijke' uitweg.
[ Bericht 5% gewijzigd door Scuidward op 16-08-2020 20:35:16 ]
Dezelfde 'dwang' of liever vrije keuze als met de griepprik ja. De "nee jij" die je hier probeert te doen gaat niet echt op al is het maar omdat jij iedereen onder druk wil zetten om zich te laten vaccineren in plaats van de veel kleinere groep die een direct persoonlijk belang zou hebben bij vaccinatie die ik geheel niet onder druk zou willen zetten maar de mogelijkheid zou willen bieden.quote:
[..]
Fair enough, maar dan zit je weer met het probleem dat als je dan alles vrijgeeft, wat je daarnį wel van plan bent toch? Dat je eigenlijk de risico groep dwingt om het vaccin te nemen óf corona te krijgen. Want daarna wil je (als dat vaccinatieprogramma er eenmaal is) wél gewoon alles inclusief evenementen enzo weer toestaan, net als ik , de overheid, en alle experts?
Dus dat is dan eigenlijk een valse keuze, toch? Voor die risicogroep? "Kies maar tussen dat vaccin of corona"?
Of bedoel je dat je dus 10 jaar wilt wachten op dat vaccin? Maar 10 of 15 jaar geen evenemten, festicals, concerten, sport met publiek, cons etc lijkt me duidelijk geen optie.
Maar goed, ik ga er van uit dat een vaccin veilig zal zijn, gewoon volgens het programma wat ze nu doen, dus ik vind jouw plan vanuit dat geredeneerd dus helemaal prima: als alleen de risicogroep genoeg blijkt te zijn, GRAAG.
Okay, ik ga, good night!
Verder ben ikzelf in het dagelijks leven in mijn omgeving op het oog één van de weinigen die nog echt afstand betracht en fysieke contacten minimaal houdt.
Ja dat dus, de spagaat bestaat eruit, dat ik game theorie ken (na japans heb ik informatica gedaan) en weet dat de prisoners dillema ONOPLOSBAAR is.quote:
[..]
Maar dan is het alsnog aan de overheid om vervolgens de bestaande restricties op te heffen. En op hun corona-dashboard zal ook een metertje lopen met de vaccinatiegraad. Ik snap dus wel de spagaat waarin het denkproces van eragon2890 zich bevindt. Ik wil ook lekker groepsknuffelen op keiharde techno, maar dat gaat 2022 worden vrees ik.
Dus je MOET het in de eerste plaats voorkomen. En gat gaat alleen leuke met verplichte vaccinatie (ah me never nooit niet, totaal onacceptabel, sommige landen willen dat maar de Jonge gelukkig niet), of vrijwillig, maar dan met een beloning.
Enige andere redding is een medicijn (dat zou dus heel goed kunnen), of een vaccin wat perfect werkt (bijna, enig risico accepteren we natuurlijk altijd) bij de volledige risicogroep, op zn minst tegen ziekte.
Anders moet je wel, want je wilt toch ooit alle maatregelen op kunnen heffen en dat we weer alles kunnen doen zoals vorig jaar.
Ik HOOP trouwens 2022, want dan zouden we wel eerlijk de vaccins verdelen waarschijnlijk over de wereld, maar ik verwacht halverwege volgend jaar (Kluytmans met zn voorjaar vind ik erg optimistisch) , en dan maak ik daar natuurlijk ook gebruik van op abunai.
En 2022 kan ik ook prima mee leven.
Maar ik vrees dat zonder iets als dit het anders 2030 kan worden, en dat is geen optie, we kunnen niet lijkt me nooit meer grote evenementen, sport, festivals etc doen puur omdat een minderheid het shotje niet wil, terwijl de meerderheid het wel neemt en ernaar snacht (dat was de primairste reden dat mensen het vaccin wilde nemen in de onderzoeken), dan lijkt de enige optie om het alleen voor gevaccineerden open te stellen op gegeven moment.
Dat is een kut scenario, sure, maar het minst kut.
Okay, really going now. Fijne avond!
#WeesGeenWhales
Alleen denk je zie die vrije keuze te geven met een vaccin waarvan je zelf denkt dat het niet veilig is. De griepprik vind je veilig. Dat verschil moet je toch zien?!? "neem een veilig vaccin want we gaan weer 100% leven zoals in 2019 anders krijg je misschien corona" is een 100% etische vrije keuze voor risicogroep. "Neem dit vaccin waarvan ik het niet wil want ik denk dat het niet genoeg getest is of krijg corona omdat ieedereen zijn vrijheid terugkrijgt" is dat niet. Dat is namelijk geen vrije keuze. Als "nee" tot verstikkingsdood op de IC lijd, ben je niet vrij om te kiezen dat je bedenkingen hebt bij het vaccin. Dat is anders dan wanneer je bv. om religeuze redenen tegen vaccins bent, dat is prima, en je doet er niemand kwaat mee als het alleen voor de risicogroepen gaat, en godzijdank hebben we dat recht dan in NL.quote:
[..]
Dezelfde 'dwang' of liever vrije keuze als met de griepprik ja. De "nee jij" die je hier probeert te doen gaat niet echt op al is het maar omdat jij iedereen onder druk wil zetten om zich te laten vaccineren in plaats van de veel kleinere groep die een direct persoonlijk belang zou hebben bij vaccinatie die ik geheel niet onder druk zou willen zetten maar de mogelijkheid zou willen bieden.
Verder ben ikzelf in het dagelijks leven in mijn omgeving op het oog één van de weinigen die nog echt afstand betracht en fysieke contacten minimaal houdt.
Zowieos moet je een stap terug.
Als men twijfelt of het veilig is, moet het gewoon niet op de markt komen. PUNT. Daarom houden Fauci en co ook steeds (gelukkig) voet bij stuk over de termijn en geven niet in om trump iets te geven voor de verkiezingen. Daarom is dat Russische vaccin ook schandalig dat het nu gebruikt gaat worden, en dat wil ik hier dus ook nooit zien.
Ik heb er gewoon vertrouwen in dat als ze met iets komen dat het goed genoeg getest is.
Maar daar valt het etisch zijn of niet van jouw idee dus ook bij. Anders moet het namelijk gewoon niet op de markt komen. Voor niemand. Punt. Je geeft een vaccin aan gezonde mensen, risico of niet.
Een onvoorzien iets kan altijd, maar als het niet naar grondige standaarden zoveel mogelijk is uitgesloten, moet het vaccin niet de markt op, maar terug het lab in.
Dat is feitelijk een grondvereiste voor wat wij allebei voorstellen, voordat we het er überhaupt over kunnen hebben.
#WeesGeenWhales
Jij vindt toch juist dat er zo snel mogelijk een vaccin moet komen en dat mensen die zich daarmee in laten spuiten dan de 'perks' van traditionele vrijheid van vereniging e.d. weer moeten genieten en dat zoveel mogelijk mensen via groepsdruk daarin mee getrokken moeten worden?quote:
[..]
Alleen denk je zie die vrije keuze te geven met een vaccin waarvan je zelf denkt dat het niet veilig is. De griepprik vind je veilig. Dat verschil moet je toch zien?!? "neem een veilig vaccin want we gaan weer 100% leven zoals in 2019 anders krijg je misschien corona" is een 100% etische vrije keuze voor risicogroep. "Neem dit vaccin waarvan ik het niet wil want ik denk dat het niet genoeg getest is of krijg corona omdat ieedereen zijn vrijheid terugkrijgt" is dat niet. Dat is namelijk geen vrije keuze. Als "nee" tot verstikkingsdood op de IC lijd, ben je niet vrij om te kiezen dat je bedenkingen hebt bij het vaccin. Dat is anders dan wanneer je bv. om religeuze redenen tegen vaccins bent, dat is prima, en je doet er niemand kwaat mee als het alleen voor de risicogroepen gaat, en godzijdank hebben we dat recht dan in NL.
Zowieos moet je een stap terug.
Als men twijfelt of het veilig is, moet het gewoon niet op de markt komen. PUNT. Daarom houden Fauci en co ook steeds (gelukkig) voet bij stuk over de termijn en geven niet in om trump iets te geven voor de verkiezingen. Daarom is dat Russische vaccin ook schandalig dat het nu gebruikt gaat worden, en dat wil ik hier dus ook nooit zien.
Ik heb er gewoon vertrouwen in dat als ze met iets komen dat het goed genoeg getest is.
Maar daar valt het etisch zijn of niet van jouw idee dus ook bij. Anders moet het namelijk gewoon niet op de markt komen. Voor niemand. Punt. Je geeft een vaccin aan gezonde mensen, risico of niet.
Een onvoorzien iets kan altijd, maar als het niet naar grondige standaarden zoveel mogelijk is uitgesloten, moet het vaccin niet de markt op, maar terug het lab in.
Dat is feitelijk een grondvereiste voor wat wij allebei voorstellen, voordat we het er überhaupt over kunnen hebben.
Voor mij iig. Maar zelfs voor die risicogroepen moet er dan wel duidelijk zijn dat het middel niet erger is dan de kwaal. Of in ieder geval sprake van informed consent.quote:
[..]
Omdat je denkt dat de risicoanalyse voor hun zowieso dan veel positiever uitvalt? Dat zou een prima redenering zijn hoor overigens, maar ik ben gewoon benieuwd?
OMDAT IK DENK DAT HET VEILIG IS ALS HET GOEDGEKEURD WORDT HIER JA!quote:
[..]
Jij vindt toch juist dat er zo snel mogelijk een vaccin moet komen en dat mensen die zich daarmee in laten spuiten dan de 'perks' van traditionele vrijheid van vereniging e.d. weer moeten genieten en dat zoveel mogelijk mensen via groepsdruk daarin mee getrokken moeten worden?
Anders niet! Jij zegt al de hele tijd dat je denkt dat het nooit veilig kan zijn, maar je wilt het dan wel vrijwillig aan risicogroepen geven, die je als "vrije keuze" geeft anders corona op te lopen waar ze zowieso dood aan gaan omdat alles weer open mag inclusief evenemen, concerten, stadiums, free hugs etc.
Als er gerede twijfels zijn over veiligheid, moet het gewoon niet op de markt komen! Punt! Voor niemand!
Ik ben absoluut TEGEN minder strenge eisen, al duurt het daardoor 3 jaar voor er een vaccin komt, maar ik vertrouw onze instanties als ze zeggen dat ze dezelfde eisen stellen , alleen sneller werken, al is het alleen maar omdat ze zichzelf het hardst in de eigen voet schieten als ze het verneuken, het gaat fout, en niemand durft de komende jaren weer een vaccin te nemen! Besef je je hoe erg ze daarmee de anti-vaxxers zouden helpen? Dat willen ze echt wel voorkomen hoor! Dus het is ook in hun interests om het net zo streng te controleren als normaal...
#WeesGeenWhales
Als je alles open gooit zodat het zich weer verspreid is er nooit sprake van eerlijk consent, het is dan nemen of creperen aan corona, dus moet het gewoon veilig zijn, volgens dezeflde eisen als normaal, PUNT.quote:
[..]
Voor mij iig. Maar zelfs voor die risicogroepen moet er dan wel duidelijk zijn dat het middel niet erger is dan de kwaal. Of in ieder geval sprake van informed consent.
Alleen, men heeft manieren gevonden om dat te kunnen doen, maar sneller.
Hoera.
#WeesGeenWhales
Ik niet. Alleen al dat de Jonge die deal staatsgeheim heeft gemaakt vind ik geen zuivere koffie.quote:
[..]
maar ik vertrouw onze instanties als ze zeggen dat ze dezelfde eisen stellen
Hij heeft gezecht waarom, onderhandelingspositie, is logisch, en de onderzoeksresultaten van Oxford staan gewoon in de Lancet. De ontwikkeling zelf is volledig transparent.quote:
[..]
Ik niet. Alleen al dat de Jonge die deal staatsgeheim heeft gemaakt vind ik geen zuivere koffie.
Hoeveel er betaald is etc. lijkt me niet belangrijk voor beoordelen of het veilig en effectief genoeg is door een compleet andere overheidsinstantie wiens LAATSTE belang dus is om het onterecht veilig te verklaren en zo het vertrouwen in vaccins permanent (nog verder) om zeep te helpen (dan het helaas al is).
#WeesGeenWhales
Nou nee hoor want een overhaast vaccin heeft niet zo heel veel te maken met vaccins die al decennialang in gebruik zijn, net zoals een nieuw medicijn dat allerlei nare ernstige bijwerkingen blijkt te hebben niets te maken heeft met bekende medicatie die al decennialang in gebruik is en waarvan de eventuele bijwerkingen goed gedocumenteerd zijn.quote:
[..]
OMDAT IK DENK DAT HET VEILIG IS ALS HET GOEDGEKEURD WORDT HIER JA!
Anders niet! Jij zegt al de hele tijd dat je denkt dat het nooit veilig kan zijn, maar je wilt het dan wel vrijwillig aan risicogroepen geven, die je als "vrije keuze" geeft anders corona op te lopen waar ze zowieso dood aan gaan omdat alles weer open mag inclusief evenemen, concerten, stadiums, free hugs etc.
Als er gerede twijfels zijn over veiligheid, moet het gewoon niet op de markt komen! Punt! Voor niemand!
Ik ben absoluut TEGEN minder strenge eisen, al duurt het daardoor 3 jaar voor er een vaccin komt, maar ik vertrouw onze instanties als ze zeggen dat ze dezelfde eisen stellen , alleen sneller werken, al is het alleen maar omdat ze zichzelf het hardst in de eigen voet schieten als ze het verneuken, het gaat fout, en niemand durft de komende jaren weer een vaccin te nemen! Besef je je hoe erg ze daarmee de anti-vaxxers zouden helpen? Dat willen ze echt wel voorkomen hoor! Dus het is ook in hun interests om het net zo streng te controleren als normaal...
Ook is er een groep weigeraars die niet de veiligheid betwist maar weigert op religieuze gronden. Hoe kom je er trouwens bij dat "ze" anders sowieso dood zouden gaan? En waarover discussieer je nu eigenlijk? Jij vindt toch dat ieder vaccin dat hier aangeboden kan worden veilig is? Waarom moet dat dan bevolkingsbreed effectief verplicht worden in plaats van initieel op vrijwillige basis risicogroepen - en later bij voldoende beschikbaarheid iedereen - aangeboden worden?
Maar niet alles. Zo is o.a. naar buiten gekomen dat in de buitenlucht het besmettingsrisico kleiner zou zijn. Verder zouden ruimtes misschien op andere wijze geventileerd kunnen worden waardoor aerosolen minder risico vormen. Dit biedt ruimte. Mijn vraag zou dus zijn hoe kun je ventilatiesystemen zodanig maken dat de aerosolen niet in de lucht blijven hangen. Kan niet vind ik hier te kort door de bocht, er was een tijd dat we dachten dat we niet konden vliegen en toen kwamen er ineens vliegtuigen.quote:
[..]
Dat is dus het proibleem daar weten we redelijk wat van.
Dan kunnen we dus:
- geen grote evenementen binnen doen (dag concerten, normaal gevulde restaurants, bars, etc).
- niet zingen samen
- geen blaasinstrumenten bespelen
- moeten in de winter het raam nog steeds openzetten
- allemaal een mondkap op
- en nog steeds kan je buiten ook niet normaal op een festivalhei staan want daar kan je ook niet meezingen, moshpitten etc.
Dat levert dus eerder een nog minder "leefbare" samenleving op dan we nu hebben, als dat mogelijk is.
Dat anime event waar ik volgende maand naar toe ga bv. wordt zelfs als (en dat gaat echt nooit niet gebeuren) iedereen zich aan de 1,5m houd al een epidemologische ramp met karaoke, binnen, 1000-2000 mensen, enthousiast praten, geen mondkapjes... ik zie de corona letterlijk rondvliegen. Alles wat het buitenland weet maar het RIVM ontkent in hun paralell universum impliceert dat dat een disaster zone wordt.
Ik heb er alleen te veel zin om om niet te gaan LOL. KARAOKE!
Maar ja, we moeten dus gewoon de dreiging wegnemen om weer te kunnen doen wat we tot vorig jaar leuk en normaal vonden. Punt.
Je blijft het wel heel erg op de man spelen, dat staat een goede discussie natuurlijk wel erg in de weg.quote:
[..]
Ben je soms een beetje autistisch? Dat de beperking op voorhand al is opgelegd en pas opgeheven wordt als je handelt zoals van je verlangd wordt maakt het niet minder een opgelegde beperking/negatieve prikkel.
En wanneer is een vaccin volgens jou dan precies veilig? Je zegt enerzijds dat het huidige tempo te snel is maar hier ga je alsnog af op het oordeel van een ander dat het vaccin veilig zou zijn. Ik denk persoonlijk dat het niet zo zwart wit ligt omdat risico´s nooit helemaal zijn uit te sluiten, maar dat werpt wel de vraag op wanneer een vaccin dan precies veilig is en wat "voldoende getest" precies betekent.quote:
[..]
Ik ben voor persoonlijke vrijheid en geef om gezondheid, zowel de mijne als die van anderen. Als leuke get-togethers en evenementen er even niet inzitten dan neem ik dat voor lief. Zodra er een vaccin beschikbaar is dat veilig is bevonden ben ik voor een vaccinatieprogramma voor mensen die vallen in één of meerdere van de risicogroepen zoals dat er ook jaarlijks voor de griep is.
Ik ben tegen een maatschappijbreed vaccinatieprogramma met onethische incentives/al dat ook maar neigt naar (effectieve) dwang, zeker wanneer er sprake is van een vaccin dat overhaast ontwikkeld en onvoldoende getest is.
Ik denk ook dat je niet begrijpt waarom het nu precies sneller gaat. Veel stappen worden nu parallel uitgevoerd terwijl dit normaal gesproken niet gebeurt. Als je bijvoorbeeld van 5 jaar uit gaat en dit opdeelt in 10 projecten die elk een ontwikkelstap vertegenwoordigen en elk een half jaar duren, dan kan je deze projecten ook parallel aan elkaar laten lopen in plaats van achter elkaar. Je kunt er bijvoorbeeld voor kiezen om telkens 2 projecten tegelijk te laten lopen, dan ben je in 2,5 jaar klaar, je hebt alle 10 projecten afgerond en nog steeds aan alle veiligheidseisen voldaan.
Volgens mij zegt hij dat niet, anders zou hij het Russische vaccin wel nemen.quote:
[..]
Jij vindt toch juist dat er zo snel mogelijk een vaccin moet komen en dat mensen die zich daarmee in laten spuiten dan de 'perks' van traditionele vrijheid van vereniging e.d. weer moeten genieten en dat zoveel mogelijk mensen via groepsdruk daarin mee getrokken moeten worden?
Ik denk niet dat het ontwikkelproces van een vaccin te paralleliseren valt of dat langere termijn effecten op de mens onderzocht kunnen worden in een enorm korte periode met een zeer beperkte groep testpersonen, ook lijkt het me enorm onethisch dit gelijktijdig met dierproeven te doen.quote:
Ik denk persoonlijk dat het niet zo zwart wit ligt omdat risico´s nooit helemaal zijn uit te sluiten, maar dat werpt wel de vraag op wanneer een vaccin dan precies veilig is en wat "voldoende getest" precies betekent.
Ik denk ook dat je niet begrijpt waarom het nu precies sneller gaat. Veel stappen worden nu parallel uitgevoerd terwijl dit normaal gesproken niet gebeurt. Als je bijvoorbeeld van 5 jaar uit gaat en dit opdeelt in 10 projecten die elk een ontwikkelstap vertegenwoordigen en elk een half jaar duren, dan kan je deze projecten ook parallel aan elkaar laten lopen in plaats van achter elkaar. Dan wordt er nog steeds aan alle veiligheidseisen voldaan, alleen wordt er sneller groen ligt voor de volgende fase gegeven. Dit hoeft echter niet te betekenen dat er eerder groen licht word gegeven om de markt op te gaan voordat alle 10 projecten zijn afgerond.
Waarom niet? Het gebeurt aan de lopende band. Diertesten die parallel plaatsvinden aan fase 1 onderzoek. Opschaling tegelijk met fase 2 studies.quote:
[..]
Ik denk niet dat het ontwikkelproces van een vaccin te paralleliseren valt of dat langere termijn effecten op de mens onderzocht kunnen worden in een enorm korte periode met een zeer beperkte groep testpersonen, ook lijkt het me enorm onethisch dit gelijktijdig met dierproeven te doen.
Overigens moeten de fase 3 studies bij de meeste vaccins nog beginnen. Hier heb je niet "een zeer beperkte groep testpersonen", maar duizenden mensen.
Oke, laat ik het dan wat zorgvuldiger formuleren: Ik denk niet dat het volledige ontwikkelproces van een vaccin te parallelliseren valt. Kan het iets sneller dan gebruikelijk: vast wel. Kan het in een fractie van de tijd die er normaal voor staat? Misschien als er een wonder plaatsvindt.quote:
[..]
Waarom niet? Het gebeurt aan de lopende band. Diertesten die parallel plaatsvinden aan fase 1 onderzoek. Opschaling tegelijk met fase 2 studies.
De tactiek die ik hier heb uitgelegd kan gewoon en gaat in overleg met de overheid. Het enige dat niet kan is de lange termijn effecten vaststellen.quote:
[..]
Oke, laat ik het dan wat zorgvuldiger formuleren: Ik denk niet dat het volledige ontwikkelproces van een vaccin te parallelliseren valt. Kan het iets sneller dan gebruikelijk: vast wel. Kan het in een fractie van de tijd die er normaal voor staat? Misschien als er een wonder plaatsvindt.
Waarbij lang zeer relatief is en hier ongeveer zoveel als "niet accuut" betekent.quote:
[..]
De tactiek die ik hier heb uitgelegd kan gewoon en gaat in overleg met de overheid. Het enige dat niet kan is de lange termijn effecten vaststellen.
Maar als je zo denkt heb ik zeer slecht nieuws voor je. Na fase 3 waar het om duizenden mensen gaat gaat het de markt op waar miljoenen of misschien miljarden mensen het medicijn gaan gebruiken. Dan kunnen er altijd nog dingen op komen. Daarom vindt er ook vaak follow up onderzoek plaats, soms fase 4 genoemd. In principe kun je met jouw instelling geen enkel medicijn vertrouwen dat net de markt op is gekomen. Desalniettemin wordt fase 3 meestal voldoende geacht om de markt op te kunnen.quote:
[..]
Waarbij lang zeer relatief is en hier ongeveer zoveel als "niet accuut" betekent.
Tenzij het je enige levensreddende optie is of alternatieven met bekende zwaarwegende nadelen komen is dat misschien ook wel zo verstandig. Het zal niet het eerste medicijn zijn dat mensen met levenslange, levensbepalende schade achterlaat.quote:
In principe kun je met jouw instelling geen enkel medicijn vertrouwen dat net de markt op is gekomen.
Daar denken veiligheids-experts dus anders over. Fase 3 wordt voldoende geacht, maar je bent wel verplicht follow up onderzoek te doen. Dat kan met het vaccin ook en zal naar verwachting dus ook gewoon gebeuren. Desalniettemin heb je gelijk dat het wel eens mis gaat, het blijft mensenwerk.quote:
[..]
Tenzij het je enige levensreddende optie is of alternatieven met bekende zwaarwegende nadelen komen is dat misschien ook wel zo verstandig. Het zal niet het eerste medicijn zijn dat mensen met levenslange, levensbepalende schade achterlaat.
Wat koop je voor die expertise als je lichaam onherstelbaar beschadigd raakt? Wat heb je dan nog aan een royale schadevergoeding als je die uberhaupt al uitgekeerd weet te krijgen?quote:
[..]
Daar denken veiligheids-experts dus anders over. Fase 3 wordt voldoende geacht, maar je bent wel verplicht follow up onderzoek te doen. Dat kan met het vaccin ook en zal naar verwachting dus ook gewoon gebeuren. Desalniettemin heb je gelijk dat het wel eens mis gaat, het blijft mensenwerk.
Zeker als het virus/besmetting voor jou niet zo heel riskant lijkt te zijn mag je er wel heel goed over nadenken voor je een invasieve medische behandeling ondergaat die maar zo wel héél riskant kan zijn en zwaarwegende, levenslange gevolgen kan hebben. Een regering die je daar op welke manier dan ook toe tracht te dwingen verdient het te worden afgezet.
Ik overweeg ook om het misschien niet te doen. Het lijkt me een zinloze onderneming als te weinig mensen meedoen. Dan ben ik dubbel de pineut, dan heb ik en de 1.5m maatschappij en de lange termijn risico'.quote:
[..]
Wat koop je voor die expertise als je lichaam onherstelbaar beschadigd raakt? Wat heb je dan nog aan een royale schadevergoeding als je die uberhaupt al uitgekeerd weet te krijgen?
Zeker als het virus/besmetting voor jou niet zo heel riskant lijkt te zijn mag je er wel heel goed over nadenken voor je een invasieve medische behandeling ondergaat die maar zo wel héél riskant kan zijn en zwaarwegende, levenslange gevolgen kan hebben. Een regering die je daar op welke manier dan ook toe tracht te dwingen verdient het te worden afgezet.
Maar verder, dit is nu eenmaal precies hoe de medische wereld werkt: gecontroleerde trial and error en voortborduren op de kennis die je opdoet.
Al dan niet verplichte deelname aan medische experimentatie (in de hoop) om ontnomen rechten terug te krijgen was tot voor kort niet hoe de wereld werkte en dat mensen dit soort walgelijke ideeėn toejuichen vind ik persoonlijk zeer zorgelijk.quote:
[..]
Ik overweeg ook om het misschien niet te doen. Het lijkt me een zinloze onderneming als te weinig mensen meedoen. Dan ben ik dubbel de pineut, dan heb ik en de 1.5m maatschappij en de lange termijn risico'.
Maar verder, dit is nu eenmaal precies hoe de medische wereld werkt: gecontroleerde trial and error en voortborduren op de kennis die je opdoet.
Klopt, maar het zou zowieso en en zijn. Druppeltransmissie is de belangrijkste bron dat bestrijd niemand. Dus je zou dan én niet meer binnen in een bar kunnen zitten, zingen etc etc etc (of misschien met verbouwen van je hele land qua ventilatie, maar lekker voor een jaar door je dat natuurlijk niet als er dan waarschijnlijk een vaccin is, en kleine ondernemers kunnen dat ook niet betalen, en ik vraag me bv. ook af hoeveel stroom het verbruikt en wat het zodanig voor het klimaat zou betekenen...), én nog steeds met die 1,5 meter zitten.quote:
[..]
Maar niet alles. Zo is o.a. naar buiten gekomen dat in de buitenlucht het besmettingsrisico kleiner zou zijn. Verder zouden ruimtes misschien op andere wijze geventileerd kunnen worden waardoor aerosolen minder risico vormen. Dit biedt ruimte. Mijn vraag zou dus zijn hoe kun je ventilatiesystemen zodanig maken dat de aerosolen niet in de lucht blijven hangen. Kan niet vind ik hier te kort door de bocht, er was een tijd dat we dachten dat we niet konden vliegen en toen kwamen er ineens vliegtuigen.
Er werden recentelijk geloof ik 15 mensen besmet bij een BBQ - buiten. Het kan dus wel. Kans is wel kleiner, dus je hoeft niet te slalommen door de winkelstraat, maar het is niet zo dat je buiten evenemnten kan doen ofzo.
Het enige wat een leefbare samenleving oplevert op termijn is een vaccin of een medicijn. Gelukkig krijgen we waarschijnlijk eerder hele monoclal antibodies (medicijnen) wat het probleem van niet helemaal herd immunity op zou lossen. Maar dit moet echt onder controle komen als we ooit nog normaal willen kunnen leven. Evenemten, knuffelen, normaal theater/film/etc zaal vullen en zo niet failliet laten gaan, samen aan een tafel eten met vrienden in een restaurant, we kunnen het vergeten anders.
En die aerosolen zorgen er iegenlijk vooral dat we theaters, bioscopen, bars , restaurants , evenemten zoals war ik naar toe ga volgende maand, verjaarsfeesten etc zelfs met afstand niet zouden moeten doen, mar dat is natuurlijk helemįįl niet onleefbaar voor nog een jaar, dus daarom dat men het denk ik bij dit generieke pakket houd.
En dan bidden dat vaccin en medicijn er volgend jaar zijn, waarschijnlijk wel, en dan kan alles weer gewoon. Ik heb al een weddenschap met een vriendin wie 1000 free hugs kan geven het eerst op de eerste con die weer doorgaat, can't wait XD
Maar die aerosolen, echt, is alleen een extra transmissieroute, niet een vervangende, dus dat zou ons alleen nog maar meer beperken. god no. Nu kan ik tenminste nog naar een aangepast event en camera japan enzo toe en nog een béétje leven dit jaar.
Overigens helemaal eens dat het goed is dat ze nu alleen lokaal gaan verscherpen eerst! Ter voorbeeld, dat anime event is in Nijmegen, dat niet door laten gaan omdat Amsterdam niet lekker loopt zou dus nergens op slaan. Camera japan is dan weer rotterdam en amsterdam precies.. ff hopen dat de cijfers niet té hoog worden voor het einde van de maand.. 26 moet nog wel lukken
Ze gingen vandaag weer een stuk omlaag!
#WeesGeenWhales
Nee hoor, zelfs in de land of the free (America) was in veel staten rond 1900 vaccinatie voor sommige ziektes juist gewoon verplicht. Hell, in veel landen waren in het begin pokken vaccins zelfs verplicht, begin 19de eeuw. Zoek maar op.quote:
[..]
Al dan niet verplichte deelname aan medische experimentatie (in de hoop) om ontnomen rechten terug te krijgen was tot voor kort niet hoe de wereld werkte en dat mensen dit soort walgelijke ideeėn toejuichen vind ik persoonlijk zeer zorgelijk.
#WeesGeenWhales
Maar 60 tot 85% gaf aan mee te doen. Vergeet ook niet dat er ook een groep al besmet is geweest en er waarschijnlijk een medicijn is, het is en-en. Zowieso hoeft het risico niet nul te zijn om de 1,5m op te heffen. Kluytmans zei al dat als een vaccin 50% van het probleem weg zou nemen en er een betere behandeling op de IC komt (en die komen er al in rap tempo) dat die 1,5m"samenleving" dan al weg zou kunnen. Daarom schat hij komend voorjaar, en hij is een OMT-toplid. (ik ga voor zekerheid toch maar van eind zomer uit). Het heeft dus waarschijnlijk wel nut om het te nemen, zeker als 60% het doet! Plus, als mensen het nemen, durven er 3 maanden later bijna zeker meer, maar iemand moet de eerste zijn.quote:
[..]
Ik overweeg ook om het misschien niet te doen. Het lijkt me een zinloze onderneming als te weinig mensen meedoen. Dan ben ik dubbel de pineut, dan heb ik en de 1.5m maatschappij en de lange termijn risico'.
Maar verder, dit is nu eenmaal precies hoe de medische wereld werkt: gecontroleerde trial and error en voortborduren op de kennis die je opdoet.
Ik hoop en verwacht dan ook dat zodra het breed wordt uitgerold, dus na de risicogroepen/zorg, dat Rutte en De Jonge het publiekelijk op tv nemen. Dat zou al veel helpen denk ik.
zie hier, zoek maar ff op " oude normaal " dan vind je wat hij erover zegt: https://www.nu.nl/weekend(...)goed.html?redirect=1
#WeesGeenWhales
Veel later nog werd daar ook aan effectieve eugenetica gedaan en lobotomieėn uitgevoerd.quote:
[..]
Nee hoor, zelfs in de land of the free (America) was in veel staten rond 1900 vaccinatie voor sommige ziektes juist gewoon verplicht. Hell, in veel landen waren in het begin pokken vaccins zelfs verplicht, begin 19de eeuw. Zoek maar op.
Maar daarmee hebben wij gelukkig niets meer te maken ik vind ook zeker niet dat wij terug moeten naar die zwarte bladzijden uit het verleden, zeker niet omwille van Covid.Overigens schijnen ze iets dichter bij huis en iets recenter (dan 1900), in diverse kampementen in en om Duitsland ook niet vies te zijn geweest van gedwongen experimentatie op mensen.
[ Bericht 5% gewijzigd door van_Lamehuizen op 16-08-2020 22:29:10 ]
Maar op mijn beurt vind ik het een zorgelijke ontwikkeling dat er blijkbaar toch een grote groep is die niet mee wil doen aan vaccinatie, terwijl er miljarden gepompt wordt in een vaccin. Dan blijft de 1.5m maatschappij want er is nog geen andere realistische oplossing voor handen. Ik weet ook niet hoe lang de economie dat aan kan. Het is dus ook niet alsof we oneindig de tijd hebben om met een oplossing te komen.quote:
[..]
Al dan niet verplichte deelname aan medische experimentatie (in de hoop) om ontnomen rechten terug te krijgen was tot voor kort niet hoe de wereld werkte en dat mensen dit soort walgelijke ideeėn toejuichen vind ik persoonlijk zeer zorgelijk.
Ik denk wel dat die cijfers nog kunnen veranderen als het erop aan komt. Dat zie je in het testbeleid ook. Mensen roepen al snel laat jezelf testen. Maar ik zie om me heen genoeg mensen hoesten, zeker toen de luchtkwaliteit slecht was ivm de hittegolf. Deze mensen ontkennen gewoon dat ze klachten hebben. Maarja, roepen is makkelijk, die corona testlijn bellen is alweer een stap van een heel andere orde.quote:
[..]
Maar 60 tot 85% gaf aan mee te doen. Vergeet ook niet dat er ook een groep al besmet is geweest en er waarschijnlijk een medicijn is, het is en-en. Zowieso hoeft het risico niet nul te zijn om de 1,5m op te heffen. Kluytmans zei al dat als een vaccin 50% van het probleem weg zou nemen en er een betere behandeling op de IC komt (en die komen er al in rap tempo) dat die 1,5m"samenleving" dan al weg zou kunnen. Daarom schat hij komend voorjaar, en hij is een OMT-toplid. (ik ga voor zekerheid toch maar van eind zomer uit). Het heeft dus waarschijnlijk wel nut om het te nemen, zeker als 60% het doet! Plus, als mensen het nemen, durven er 3 maanden later bijna zeker meer, maar iemand moet de eerste zijn.
Ik hoop en verwacht dan ook dat zodra het breed wordt uitgerold, dus na de risicogroepen/zorg, dat Rutte en De Jonge het publiekelijk op tv nemen. Dat zou al veel helpen denk ik.
zie hier, zoek maar ff op " oude normaal " dan vind je wat hij erover zegt: https://www.nu.nl/weekend(...)goed.html?redirect=1
Verder ben ik wel met je eens dat het kan werken als wat prominente Nederlanders zich laten inenten en dit op tv te volgen is. Goede voorlichting helpt waarschijnlijk ook. Maar ik denk wel dat er iets nodig is om mensen over de streep te trekken.
Dus omdat er miljarden in een vaccin gepompt worden moeten mensen voor wie een eventuele infectie helemaal niet zo gevaarlijk lijkt te zijn alle risico's van een in sneltreinvaart ontwikkeld vaccin maar voor lief nemen en hun gezondheid potentieel te grabbel gooien?quote:
[..]
Maar op mijn beurt vind ik het een zorgelijke ontwikkeling dat er blijkbaar toch een grote groep is die niet mee wil doen aan vaccinatie, terwijl er miljarden gepompt wordt in een vaccin. Dan blijft de 1.5m maatschappij want er is geen andere realistische oplossing voor handen. Ik weet ook niet hoe lang de economie dat aan kan. Het is dus ook niet alsof we oneindig de tijd hebben om met een oplossing te komen.
[..]
Ik denk wel dat die cijfers nog kunnen veranderen als het erop aan komt. Dat zie je in het testbeleid ook. Mensen roepen al snel laat jezelf testen. Maar ik zie om me heen genoeg mensen hoesten, zeker toen de luchtkwaliteit slecht was ivm de hittegolf. Deze mensen ontkennen gewoon dat ze klachten hebben.
Verder ben ik wel met je eens dat het kan werken als wat prominente Nederlanders zich laten inenten en dit op tv te volgen is. Goede voorlichting helpt waarschijnlijk ook. Maar ik denk wel dat er iets nodig is om mensen over de streep te trekken.
Dat doet weinig af aan mijn punt. Als er te weinig mensen meedoen gaat een vaccin het probleem niet oplossen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 23:14 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dus omdat er miljarden in een vaccin gepompt worden moeten mensen voor wie een eventuele infectie helemaal niet zo gevaarlijk lijkt te zijn alle risico's van een in sneltreinvaart ontwikkeld vaccin maar voor lief nemen en hun gezondheid potentieel te grabbel gooien?
Wel als bedrijven zorgen dat ze genoeg personeel beschikbaar houden om draaiende te blijven. Een groot aantal sterke gezonde mensen die een weekje grieperig zijn zal het probleem niet zijn. Mensen uit risicogroepen met een grote kans ernstig ziek te worden wel, als die zich gewoon laten vaccineren dan hoeft dit goed mogelijk niet veel ernstiger te zijn dan een griepgolf.quote:
[..]
Dat doet weinig af aan mijn punt. Als er te weinig mensen meedoen gaat een vaccin het probleem niet oplossen.
Ook dat doet weinig af aan mijn punt. Want wat als ze niet willen i.v.m. lange termijn gezondheidsrisico's?quote:
[..]
Wel als bedrijven zorgen dat ze genoeg personeel beschikbaar houden om draaiende te blijven. Een groot aantal sterke gezonde mensen die een weekje grieperig zijn zal het probleem niet zijn. Mensen uit risicogroepen met een grote kans ernstig ziek te worden wel, als die zich gewoon laten vaccineren dan hoeft dit goed mogelijk niet veel ernstiger te zijn dan een griepgolf.
Dan hebben ze in het geval dat ze toch besmet raken mogelijk op de korte termijn een groot gezonheidsprobleem.quote:
[..]
Ook dat doet weinig af aan mijn punt. Want wat als ze niet willen i.v.m. lange termijn gezondheidsrisico's?
Okee fair enough. En wat doe je dan met ogenschijnlijk gezonde mensen die achteraf toch zwaar getroffen bleken door het virus?quote:
[..]
Dan hebben ze in het geval dat ze toch besmet raken mogelijk op de korte termijn een groot gezonheidsprobleem.
Zo goed mogelijk helpen en zo mogelijk zoeken naar overeenkomsten tussen dergelijke gevallen om zoveel mogelijk risicofactoren in kaart te brengen. Lijkt me vrij vanzelfsrpekend.quote:
[..]
Okee fair enough. En wat doe je dan met ogenschijnlijk gezonde mensen die achteraf toch zwaar getroffen bleken door het virus?
Je vergeet dat het vaccin gebruik maakt van eerdere ontwikkelingen. Ze waren voorbereid op een pandemie (Disease X) en konden dus heel snel schakelen door gebruik te maken van het bestaande vaccin ChAdOx1. Het is niet alsof een geheel nieuw vaccin uit de grond gestampt wordt. Zou je het griepvaccin ook niet vertrouwen omdat het ieder jaar in een sneltreinvaart ontwikkeld wordt?quote:
[..]
Dus mensen moeten zich aan de gezondheidsrisico's van een in sneltreinvaart ontwikkeld vaccin blootstellen omwille van die free hug en fandom onzin van jou?
https://www.research.ox.a(...)ord-covid-19-vaccine
Alpha kenny one
quote:
[..]
Je vergeet dat het vaccin gebruik maakt van eerdere ontwikkelingen. Ze waren voorbereid op een pandemie (Disease X) en konden dus heel snel schakelen door gebruik te maken van het bestaande vaccin ChAdOx1. Het is niet alsof een geheel nieuw vaccin uit de grond gestampt wordt. Zou je het griepvaccin ook niet vertrouwen omdat het ieder jaar in een sneltreinvaart ontwikkeld wordt?
https://www.research.ox.a(...)ord-covid-19-vaccine
Hoevaak is dit al op een Coronavirus toegepast en op mensen getest?quote:The teams had already used ChAdOx1 vaccine technology to produce candidate vaccines against a number of pathogens including flu, Zika and Middle East Respiratory Syndrome (MERS), another coronavirus.
Griepvaccins vertrouw ik natuurlijk juist omdat het jaarlijks gebeurt al zo lang als ik me kan heugen. (Zelfde techniek, zelfde soort virus, niet nieuw, niet overhaast, tig jaar ervaring/data )
Als je 90% van de mensen vaccineert en er blijkt dan na een jaar ofzo dat 10% daarvan ernstige bijwerkingen krijgt ben je nog veel verder van huis.quote:
[..]
Maar op mijn beurt vind ik het een zorgelijke ontwikkeling dat er blijkbaar toch een grote groep is die niet mee wil doen aan vaccinatie, terwijl er miljarden gepompt wordt in een vaccin. Dan blijft de 1.5m maatschappij want er is nog geen andere realistische oplossing voor handen. Ik weet ook niet hoe lang de economie dat aan kan. Het is dus ook niet alsof we oneindig de tijd hebben om met een oplossing te komen.
Dat waren er dit jaar bijzonder weinig.quote:
[..]
Okee fair enough. En wat doe je dan met ogenschijnlijk gezonde mensen die achteraf toch zwaar getroffen bleken door het virus?
Ja, MERS, waar het oorspronkelijk voor in ontwikkeling was is een coronavirus. Is daar ook al meer dan een jaar in mensen getest. 0 problemen.quote:
[..]
[..]
Hoevaak is dit al op een Coronavirus toegepast en op mensen getest?
Ze hebben alleen stukje virus info vervangen.
Feitelijk exact hetzelfde als met dat griepvaccin dus.
Dit vaccin zou ik echt rustig nemen. Die Russische ongein dan natuurlijk weer niet en Moderna vond ik ook niet al te veelbelovend - weinig cellulaire immuniteit en best vervelende bijwerkingen. Wel allemaal snel over, dus niet echt problematisch, maar Oxford wekt goed cellulaire reactie op wat waarschijnlijk belangrijk is bij dit virus, moderna veel minder. Zes maanden ofzo immuniteit omdat het alleen antistoffen aanmaakt die vrij snel afvallen zou natuurlijk vrij shit zijn.
Pfizer ziet er wel HEEL goed uit en er kwam recentelijk nog een fase 1 naar buiten (ik geloof dat het novavax was?) die ook zeer veelbelovend was.
#WeesGeenWhales
Ik weet wat MERS is maar dit staat op de pagina waar eerder naar verwezen werd in ieder geval niet vermeld. Wel zou er vorig jaar met een ander vaccin tegen MERS voor het eerst een test op mensen zijn uitgevoerd.quote:
Ja, MERS, waar het oorspronkelijk voor in ontwikkeling was is een coronavirus. Is daar ook al meer dan een jaar in mensen getest. 0 problemen.
Alleen voor testen krijg je niets. Hier is belonging expliciet dat we weer normaal kunnen leven, dat hamert Rutte er al een half jaar elke persconferentie in. Iemand suggereerde al om cadeaubon van 25 euro te geven voor test 😂quote:
[..]
Maar op mijn beurt vind ik het een zorgelijke ontwikkeling dat er blijkbaar toch een grote groep is die niet mee wil doen aan vaccinatie, terwijl er miljarden gepompt wordt in een vaccin. Dan blijft de 1.5m maatschappij want er is nog geen andere realistische oplossing voor handen. Ik weet ook niet hoe lang de economie dat aan kan. Het is dus ook niet alsof we oneindig de tijd hebben om met een oplossing te komen.
[..]
Ik denk wel dat die cijfers nog kunnen veranderen als het erop aan komt. Dat zie je in het testbeleid ook. Mensen roepen al snel laat jezelf testen. Maar ik zie om me heen genoeg mensen hoesten, zeker toen de luchtkwaliteit slecht was ivm de hittegolf. Deze mensen ontkennen gewoon dat ze klachten hebben. Maarja, roepen is makkelijk, die corona testlijn bellen is alweer een stap van een heel andere orde.
Verder ben ik wel met je eens dat het kan werken als wat prominente Nederlanders zich laten inenten en dit op tv te volgen is. Goede voorlichting helpt waarschijnlijk ook. Maar ik denk wel dat er iets nodig is om mensen over de streep te trekken.
Houd er qua "hoe lang kan de economie het aan" ook rekening mee dat onze grootste concurrenten internationaal echt niet zo soft gaan zijn. China, Rusland, Korea, Japan, etc rammen die vaccins er gewoon in en openen hun economie volledig. Wel, China en Rusland, in Japan en Zuid Korea luisteren mensen gewoon voor 99% als de overheid het vraagt.
USA zie ik ook teruggaan naar normaal met een vaccin.
Als je denkt dat het nu erg is voor de economie, wacht maar tot je als klein pieplandje in die inefficiėnte economie blijft hangen terwijl de rest van de wereld dat niet doet. Dat is de epocalyps.
#WeesGeenWhales
Dat is dus dit vaccin. Ze hebben het alleen iets aangepast. Die zijn na een jaar allemaal nog kerngezond.quote:
[..]
Ik weet wat MERS is maar dit staat op de pagina waar eerder naar verwezen werd in ieder geval niet vermeld. Wel zou er vorig jaar met een ander vaccin tegen MERS voor het eerst een test op mensen zijn uitgevoerd.
#WeesGeenWhales
Ik zeg; verplicht alle werkloze nektasjes naar een groot kamp sturen en gedwongen laten experimenteren.quote:
Overigens schijnen ze iets dichter bij huis en iets recenter (dan 1900), in diverse kampementen in en om Duitsland ook niet vies te zijn geweest van gedwongen experimentatie op mensen.
Hebben we er tóch nog iets aan.
Zuiger van het FOK!-OMT
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |