Minder. Zorgt in ieder geval niet voor de desastreuze gevolgen voor de wereldwijde economie en volksgezondheid die we nu zien voor corona. Plus is minder en op een hele andere manier besmettelijk. En niet echt een probleem in het westen (toegegeven dit is wrang). En het hiv virus schijnt dusdanige eigenschappen te hebben dat het zich erg slecht leent voor bestrijding middels een vaccin.quote:
Viroloog? Nee. Wel een beta master gedaan (informatica.. en Japanologie maar dát gaat niet helpen met exacte wetenschap), met een vak bioinformatica, en volg het nieuws al maanden op de voet inclusief af en toe de papers en academische commentaren zelf.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 21:07 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ben jij deskundig op dit gebied?
Klopt, het muteert in je lichaam zelf constant. Plus je immuun systeem kan het zelf ook niet bevechten (anders was het niet 100% dodelijk geweest zonder continue medicatie).quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 21:33 schreef galantis het volgende:
[..]
Minder. Zorgt in ieder geval niet voor de desastreuze gevolgen voor de wereldwijde economie en volksgezondheid die we nu zien voor corona. Plus is minder en op een hele andere manier besmettelijk. En niet echt een probleem in het westen (toegegeven dit is wrang). En het hiv virus schijnt dusdanige eigenschappen te hebben dat het zich erg slecht leent voor bestrijding middels een vaccin.
Wat je ook van ze vind, die accus die hun vliegtuigen gebruiken zijn iig wel echt lit!quote:
Uitroeien is zowieso het doel niet, ook niet om de maatregelen op te kunnen heffen, fatsoenlijk onder controle brengen is het doel. (zonder maatregelen).quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 21:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het schijnt dat momenteel de helft van de bevolking (meerdere landen gemeten) het vaccin niet wil.
Dus leuk als het er stomtoevallig volgend jaar is, maar daarmee is het virus dan nog niet uitgeroeid.
Dat laatste geldt voor coronavirussen ook.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 21:33 schreef galantis het volgende:
[..]
Minder. Zorgt in ieder geval niet voor de desastreuze gevolgen voor de wereldwijde economie en volksgezondheid die we nu zien voor corona. Plus is minder en op een hele andere manier besmettelijk. En niet echt een probleem in het westen (toegegeven dit is wrang). En het hiv virus schijnt dusdanige eigenschappen te hebben dat het zich erg slecht leent voor bestrijding middels een vaccin.
We gaan het zien.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 21:52 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Uitroeien is zowieso het doel niet, ook niet om de maatregelen op te kunnen heffen, fatsoenlijk onder controle brengen is het doel. (zonder maatregelen).
In NL was het 60% zowieso + ruim 20 geloof ik twijfelaars ... die twijfelaars waren vooral de jongere mensen, die overtuig je denk ik vrij snel met "dan mag je weer feesten en naar lowlands'. Effectiefst lijkt me dan om het weer open te gooien/alles toe te staan maar grote evenementen, discos etc alleen voor gevaccineerden. (Is ook het beste voor die sectoren en dus de economie, en vanuit vrijheidsperspectief, dan kunnen iig zoveel mogelijk mensen weer alles). Gingen al stemmen voor op. Als al hun vrienden dan weer mogen na een jaar, en zei zitten zielig thuis, en snachten er ook weer naar, en weten dat één of twee gratis prikjes hun hun leven en vrijheid en leuke dingen doen met vrienden (die hun waarschijnlijk ook nog eens als achterlijke halve moordenaars beschouwen omdat ze zich niet laten vaccineren) terug zal geven, dan gáán de meeste wel. En zeker als je het combineert met een social media #VaccineChallenge en een spotje "wees geen watje; ben niet bang voor de prik" met een paar influencers erin. Ik voorspel als je dit combineert dat ze in de rij zullen staan.
Daar mensen die ouder waren al in veel grote getalen het wilde hebben, zit je dan zo aan 75-80% van de hele bevolking, wat bij 75% effectief vaccin + wat we al hebben aan natuurlijk immuniteit (en ja, waarschijnlijk is dat wel langer dan een paar maanden, antistoffen zegt niet veel, het gaat ook om je cellulaire immuniteit en ik las net weer studies dat die ook bij asymptomatische gevallen optreed, en effectief, en bij SARS-1 vinden ze het bij ex-patiënten nu nog 17 (!) jaar later) (wat ook nog eens een keer grotendeels onder jongeren is laatste tijd), hebben we dan al redelijke groepsimmuniteit. Gecombineerd met de véél betere specifiek hiervoor gemaakte medicijnen die er hopelijk binnen een half jaar zijn (bron: Fauci en anderen) en we hebben, zoals bv. ook Kluytmans recentelijk uitlegde, tegen komend voorjaar een hanteerbaar probleem en kunnen stoppen met die godvergeten 1,5meter en weer normaal leven.
Jay. Weer evenementen en hugs volgend jaar XD
Dan wordt het net een soort prisoners dilemma. Want jezelf laten inenten terwijl te weinig mensen het doen gaat niet zorgen dat de maatregelen volledig kunnen worden opgeheven, terwijl je op dat moment wel de extra veiligheidsrisico's draagt.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 21:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het schijnt dat momenteel de helft van de bevolking (meerdere landen gemeten) het vaccin niet wil.
Dus leuk als het er stomtoevallig volgend jaar is, maar daarmee is het virus dan nog niet uitgeroeid.
Jij zou je met een in sneltreinvaart ontwikkeld en voorbij anders wél geldendende veiligheidseisen gejast vaccin laten injecteren niet vanwege je eigen gezondheid maar omwille van één of andere maatschappelijke toestand, in de verwachting dat anderen dan net zo achterlijk moeten handelen?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 22:59 schreef Daboman het volgende:
[..]
Dan wordt het net een soort prisoners dilemma. Want jezelf laten inenten terwijl te weinig mensen het doen gaat niet zorgen dat de maatregelen volledig kunnen worden opgeheven, terwijl je op dat moment wel de extra veiligheidsrisico's draagt.
En daarom dus mijn simpele uitweg, waar sommige hoogleraren ook al voor pleitten: weer grote evenementen als concerten en festivals toestaan, zonder 1,5meter of andere restricties, maar alléén voor gevaccineerden. Dan kan daar nooit een grote uitbraak ontstaan (als het vaccin ook maar 70% effectief is heb je daar dan immers al lokaal groepsimmuniteit), zodat het veilig is, én het geeft een (groot) voordeel voor mensen om zichzelf te laten vaccineren los van wat de rest doet - en neemt dus het prisoners dillema weg. En is uiteraard goed voor de economie en algemene vrijheid omdat die tak weer op gang komt en zo veel mogelijk mensen weer alles kunnen in vrijheid. Win-win-win, dus. Extra nog omdat het vooral de jongere mensen waren die het meeste twijfelden over vaccin, en die juist meestal het meest die evenementen enzo terug willen hebben.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 22:59 schreef Daboman het volgende:
[..]
Dan wordt het net een soort prisoners dilemma. Want jezelf laten inenten terwijl te weinig mensen het doen gaat niet zorgen dat de maatregelen volledig kunnen worden opgeheven, terwijl je op dat moment wel de extra veiligheidsrisico's draagt.
Top, mensen die zich niet laten injecteren met een in sneltreinvaart ontwikkeld vaccin waarvan de langetermijneffecten onduidelijk zijn uitsluiten van maatschappelijke deelname. Super-ethisch allemaal! Wat knap dat jij dat helemaal zelf bedacht hebt net zoals hoogleraren!quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 23:32 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
En daarom dus mijn simpele uitweg, waar sommige hoogleraren ook al voor pleitten: weer grote evenementen als concerten en festivals toestaan, zonder 1,5meter of andere restricties, maar alléén voor gevaccineerden. Dan kan daar nooit een grote uitbraak ontstaan (als het vaccin ook maar 70% effectief is heb je daar dan immers al lokaal groepsimmuniteit), zodat het veilig is, én het geeft een (groot) voordeel voor mensen om zichzelf te laten vaccineren los van wat de rest doet - en neemt dus het prisoners dillema weg. En is uiteraard goed voor de economie en algemene vrijheid omdat die tak weer op gang komt en zo veel mogelijk mensen weer alles kunnen in vrijheid. Win-win-win, dus. Extra nog omdat het vooral de jongere mensen waren die het meeste twijfelden over vaccin, en die juist meestal het meest die evenementen enzo terug willen hebben.
Nee, dat is dus niet zo, het zou alléén gaan om grote evenemten. Festivals, concerten etc. mensen die het niet nemen zouden nog steeds, net als nu, naar de bios, restaurant, etc, etc, op bezoek bij elkaar etc kunnen, alleen moeten ze zich óf aan de maatregelen houden óf het vaccin nemen. Beiden beschermen namelijk anderen. Dan heb je dus juist een vrije keuze.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 23:42 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Top, mensen die zich niet laten injecteren met een in sneltreinvaart ontwikkeld vaccin waarvan de langetermijneffecten onduidelijk zijn uitsluiten van maatschappelijke deelname. Super-ethisch allemaal! Wat knap dat jij dat helemaal zelf bedacht hebt net zoals hoogleraren!
En hierover: ja. Graag. Ik kan niet wachtne. Ik wil mijn vrijheid terug, mijn leven, mijn hobbys, mijn fandom events, zonder 1,5 meter, alles wat het leven leuk maakt voor me, en gewoon weer mensen mogen knuffelen op die events.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 23:19 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Jij zou je met een in sneltreinvaart ontwikkeld en voorbij anders wél geldendende veiligheidseisen gejast vaccin laten injecteren niet vanwege je eigen gezondheid maar omwille van één of andere maatschappelijke toestand, in de verwachting dat anderen dan net zo achterlijk moeten handelen?
Oftewel precies die dingen die mensen nu missen en waar ze ongelukkig van worden. Dan wil jij mensen voor wie het virus/besmetting zelf in principe helemaal niet zo gevaarlijk lijkt te zijn aanzetten tot het ondergaan van een invasieve medische behandeling die wél zwaarwegende, levenslange gevolgen voor hen zou kunnen hebben en die onder normale omstandigheden juridisch helemaal niet mogelijk zou zijn.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 23:44 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nee, dat is dus niet zo, het zou alléén gaan om grote evenemten. Festivals, concerten etc. mensen die het niet nemen zouden nog steeds, net als nu, naar de bios, restaurant, etc, etc, op bezoek bij elkaar etc kunnen, alleen moeten ze zich óf aan de maatregelen houden óf het vaccin nemen. Beiden beschermen namelijk anderen. Dan heb je dus juist een vrije keuze.
Overigens zeg ik dus vooral dat je op die manier ervoor zorgt dat het geen prisoners dillema meer is, daar ging ik op in.
Anders blijven ze, waaronder ik, zowieso ongelukkig, want wat stel je Anders voor? Gewoon alle regels zowieso afschaffen en alle kwetsbaren laten creperen?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 23:54 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Oftewel precies die dingen die mensen nu missen en waar ze ongelukkig van worden. Dan wil jij mensen voor wie het virus/besmetting zelf in principe helemaal niet zo gevaarlijk lijkt te zijn aanzetten tot het ondergaan van een invasieve medische behandeling die wél zwaarwegende, levenslange gevolgen voor hen zou kunnen hebben en die onder normale omstandigheden juridisch helemaal niet mogelijk zou zijn.
De overheid blijft in de lead. Situatie onder controle? Festivals. En niet van die flauwekulletjes.quote:Op zondag 16 augustus 2020 00:40 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Anders blijven ze, waaronder ik, zowieso ongelukkig, want wat stel je Anders voor? Gewoon alle regels zowieso afschaffen en alle kwetsbaren laten creperen?
Zo hebben ze een keuze en kunnen zelf afweging maken. En ik en zowat al mn vrienden nemen dan meteen dat vaccin, we wachten er voornamelijk op omdat overheid en onze experts steeds zeggen dat dan de 1,5meter kan worden opgeheven.
Uh ja, ik ging er wel van uit dat overheid dit zou invoeren, dat lijkt me logisch.quote:Op zondag 16 augustus 2020 01:20 schreef Scuidward het volgende:
[..]
De overheid blijft in de lead. Situatie onder controle? Festivals. En niet van die flauwekulletjes.
Aids is een totaal ander soort virus waarvoor het gewoon veel moeilijker is een vaccin te ontwikkelen. Ze weten hoe ze de Coronavirussen kunnen aanpakken via het spike proteïne, en hadden al bijna vaccins klaar voor de soortgelijke virussen Sars/Mers alleen waren er te weinig besmettingen om dat goed te kunnen testen.quote:
Duidelijk, dat raakte een beetje ondergesneeuwd. Ik denk niet dat de overheid dergelijke proefballonnetjes zit zitten omdat het voor een scheiding in de maatschappij kan zorgen. Maar aan de andere kant kan het zo zijn dat ze zich door het maatschappelijke debat laten sturen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 08:38 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Uh ja, ik ging er wel van uit dat overheid dit zou invoeren, dat lijkt me logisch.
Het lijkt me gewoon een manier om het vaccin meer te laten nemen.
Wel, daar waren ze letterlijk al precies mee bezig vlák voor de crisis begon: https://nos.nl/artikel/23(...)ind-te-weigeren.htmlquote:Op zondag 16 augustus 2020 11:07 schreef Scuidward het volgende:
[..]
Duidelijk, dat raakte een beetje ondergesneeuwd. Ik denk niet dat de overheid dergelijke proefballonnetjes zit zitten omdat het voor een scheiding in de maatschappij kan zorgen. Maar aan de andere kant kan het zo zijn dat ze zich door het maatschappelijke debat laten sturen.
Ik stond er in eerste instantie wel positief tegenover, omdat ik niet inzie hoe we anders onze vrijheid kunnen terugwinnen en omdat ik veel respect heb voor het feit dat de farmacie niet toegeeft aan de maatschappelijke druk voor wat betreft die 1,5 jaar. Het Russische vaccin zou ik natuurlijk nooit nemen, te weinig openheid van zaken.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 23:19 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Jij zou je met een in sneltreinvaart ontwikkeld en voorbij anders wél geldendende veiligheidseisen gejast vaccin laten injecteren niet vanwege je eigen gezondheid maar omwille van één of andere maatschappelijke toestand, in de verwachting dat anderen dan net zo achterlijk moeten handelen?
Terecht punt, wellicht kan je die lijn voor kinderdagverblijven ook doortrekken naar grote-mensen-feesten.quote:Op zondag 16 augustus 2020 11:31 schreef eragon2890 het volgende:
Wel, daar waren ze letterlijk al precies mee bezig vlák voor de crisis begon: https://nos.nl/artikel/23(...)ind-te-weigeren.html
"te ver"? Volgens Kluytmans en anderen (de Jonge gaat hier ook van uit) komen die vaccins goede kans begin volgend jaar. Dat is over 4,5 maand. Dat is letterlijk dichterbij dan dat het begin van de maatregelen achter ons ligt. Ik denk dat we beter vast kunnen gaan nadenken over hoe we mensen dat shot laten nemen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 11:41 schreef Scuidward het volgende:
[..]
Terecht punt, wellicht kan je die lijn voor kinderdagverblijven ook doortrekken naar grote-mensen-feesten.
Zelf denk ik dat er prima gevaccineerd gaat worden t.z.t. zonder dat de overheid mensen een wortel voor moet gaan houden maar dat is uiteraard een aanname. Ik wil niet te ver vooruitkijken wat dat betreft.
"Haal dat weg". Waarom zou je dat weghalen? Dat is toch totaal niet aan de orde? Je doet nu alsof de overheid moet garanderen dat de maatregelen versoepeld gaan worden voordat mensen zich laten vaccineren, terwijl je op basis van gezond verstand toch ook mag aannemen dat de maatregelen daadwerkelijk versoepeld gaan worden als mensen zich voldoende laten vaccineren? Omdat er dan minder risico's zijn?quote:Op zondag 16 augustus 2020 11:50 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
"te ver"? Volgens Kluytmans en anderen (de Jonge gaat hier ook van uit) komen die vaccins goede kans begin volgend jaar. Dat is over 4,5 maand. Dat is letterlijk dichterbij dan dat het begin van de maatregelen achter ons ligt. Ik denk dat we beter vast kunnen gaan nadenken over hoe we mensen dat shot laten nemen.
Ik haal dat van die wortel uit de artikelen van een paar weken terug dat ~60% zich zowieso wil laten vaccineren en ruim 20% twijfelt. De belangrijkste reden volgens die artikelen die mensen uit die 60% in de polls noemden was weer te kunnen leven in een samenleving zonder restricties of angst voor corona. Haal dat weg, en even ervan uitgaande dat ook onder die groep op zn minst enige twijfel bestaat over de snelheid waarmee het ontwikkelt wordt, en de bereidheid zal dus grotendeels in elkaar storten. Plus dat je die meer dan 20% twijfelaars dan zowieso nooit meer overtuigd.
De polls vroegen of mensen een van die vaccins wilde nemen die nu worden ontwikkeld en waarschijnlijk begin komend jaar op de markt gaan komen. Dus dat is er al in verwerkt, die aanname. De primaire reden dat die 60% ja zij, gaven ze zelf aan, was de wens om terug te keren naar een samenleving zonder restricties en angst voor corona.quote:Op zondag 16 augustus 2020 12:23 schreef Scuidward het volgende:
[..]
"Haal dat weg". Waarom zou je dat weghalen? Dat is toch totaal niet aan de orde? Je doet nu alsof de overheid moet garanderen dat de maatregelen versoepeld gaan worden voordat mensen zich laten vaccineren, terwijl je op basis van gezond verstand toch ook mag aannemen dat de maatregelen daadwerkelijk versoepeld gaan worden als mensen zich voldoende laten vaccineren? Omdat er dan minder risico's zijn?
Dan de twijfels over de snelheid. Zullen we even wachten tot er een vaccin is? En dan pas zo'n poll uitvoeren? Of denk jij dat de 60% die toen aangaf zich te willen laten vaccineren daarbij grotendeels in gedachten had dat het vaccin er dan ook snel zou moeten zijn, want bij een langer ontwikkeltraject hebben ze geen zin meer in een shot? Dat bedoel ik met te ver vooruitkijken. Ik denk dat de bereidheid toeneemt hoe langer we in deze ellende zitten. Maar ik heb dat niet onderzocht.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |