COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar als je zo denkt heb ik zeer slecht nieuws voor je. Na fase 3 waar het om duizenden mensen gaat gaat het de markt op waar miljoenen of misschien miljarden mensen het medicijn gaan gebruiken. Dan kunnen er altijd nog dingen op komen. Daarom vindt er ook vaak follow up onderzoek plaats, soms fase 4 genoemd. In principe kun je met jouw instelling geen enkel medicijn vertrouwen dat net de markt op is gekomen. Desalniettemin wordt fase 3 meestal voldoende geacht om de markt op te kunnen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 21:53 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Waarbij lang zeer relatief is en hier ongeveer zoveel als "niet accuut" betekent.
Tenzij het je enige levensreddende optie is of alternatieven met bekende zwaarwegende nadelen komen is dat misschien ook wel zo verstandig. Het zal niet het eerste medicijn zijn dat mensen met levenslange, levensbepalende schade achterlaat.quote:Op zondag 16 augustus 2020 21:55 schreef Daboman het volgende:
In principe kun je met jouw instelling geen enkel medicijn vertrouwen dat net de markt op is gekomen.
Daar denken veiligheids-experts dus anders over. Fase 3 wordt voldoende geacht, maar je bent wel verplicht follow up onderzoek te doen. Dat kan met het vaccin ook en zal naar verwachting dus ook gewoon gebeuren. Desalniettemin heb je gelijk dat het wel eens mis gaat, het blijft mensenwerk.quote:Op zondag 16 augustus 2020 21:56 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tenzij het je enige levensreddende optie is of alternatieven met bekende zwaarwegende nadelen komen is dat misschien ook wel zo verstandig. Het zal niet het eerste medicijn zijn dat mensen met levenslange, levensbepalende schade achterlaat.
Wat koop je voor die expertise als je lichaam onherstelbaar beschadigd raakt? Wat heb je dan nog aan een royale schadevergoeding als je die uberhaupt al uitgekeerd weet te krijgen?quote:
[..]
Daar denken veiligheids-experts dus anders over. Fase 3 wordt voldoende geacht, maar je bent wel verplicht follow up onderzoek te doen. Dat kan met het vaccin ook en zal naar verwachting dus ook gewoon gebeuren. Desalniettemin heb je gelijk dat het wel eens mis gaat, het blijft mensenwerk.
Zeker als het virus/besmetting voor jou niet zo heel riskant lijkt te zijn mag je er wel heel goed over nadenken voor je een invasieve medische behandeling ondergaat die maar zo wel héél riskant kan zijn en zwaarwegende, levenslange gevolgen kan hebben. Een regering die je daar op welke manier dan ook toe tracht te dwingen verdient het te worden afgezet.
Ik overweeg ook om het misschien niet te doen. Het lijkt me een zinloze onderneming als te weinig mensen meedoen. Dan ben ik dubbel de pineut, dan heb ik en de 1.5m maatschappij en de lange termijn risico'.quote:Op zondag 16 augustus 2020 22:05 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wat koop je voor die expertise als je lichaam onherstelbaar beschadigd raakt? Wat heb je dan nog aan een royale schadevergoeding als je die uberhaupt al uitgekeerd weet te krijgen?
Zeker als het virus/besmetting voor jou niet zo heel riskant lijkt te zijn mag je er wel heel goed over nadenken voor je een invasieve medische behandeling ondergaat die maar zo wel héél riskant kan zijn en zwaarwegende, levenslange gevolgen kan hebben. Een regering die je daar op welke manier dan ook toe tracht te dwingen verdient het te worden afgezet.
Maar verder, dit is nu eenmaal precies hoe de medische wereld werkt: gecontroleerde trial and error en voortborduren op de kennis die je opdoet.
Al dan niet verplichte deelname aan medische experimentatie (in de hoop) om ontnomen rechten terug te krijgen was tot voor kort niet hoe de wereld werkte en dat mensen dit soort walgelijke ideeën toejuichen vind ik persoonlijk zeer zorgelijk.quote:
[..]
Ik overweeg ook om het misschien niet te doen. Het lijkt me een zinloze onderneming als te weinig mensen meedoen. Dan ben ik dubbel de pineut, dan heb ik en de 1.5m maatschappij en de lange termijn risico'.
Maar verder, dit is nu eenmaal precies hoe de medische wereld werkt: gecontroleerde trial and error en voortborduren op de kennis die je opdoet.
Klopt, maar het zou zowieso en en zijn. Druppeltransmissie is de belangrijkste bron dat bestrijd niemand. Dus je zou dan én niet meer binnen in een bar kunnen zitten, zingen etc etc etc (of misschien met verbouwen van je hele land qua ventilatie, maar lekker voor een jaar door je dat natuurlijk niet als er dan waarschijnlijk een vaccin is, en kleine ondernemers kunnen dat ook niet betalen, en ik vraag me bv. ook af hoeveel stroom het verbruikt en wat het zodanig voor het klimaat zou betekenen...), én nog steeds met die 1,5 meter zitten.quote:
[..]
Maar niet alles. Zo is o.a. naar buiten gekomen dat in de buitenlucht het besmettingsrisico kleiner zou zijn. Verder zouden ruimtes misschien op andere wijze geventileerd kunnen worden waardoor aerosolen minder risico vormen. Dit biedt ruimte. Mijn vraag zou dus zijn hoe kun je ventilatiesystemen zodanig maken dat de aerosolen niet in de lucht blijven hangen. Kan niet vind ik hier te kort door de bocht, er was een tijd dat we dachten dat we niet konden vliegen en toen kwamen er ineens vliegtuigen.
Er werden recentelijk geloof ik 15 mensen besmet bij een BBQ - buiten. Het kan dus wel. Kans is wel kleiner, dus je hoeft niet te slalommen door de winkelstraat, maar het is niet zo dat je buiten evenemnten kan doen ofzo.
Het enige wat een leefbare samenleving oplevert op termijn is een vaccin of een medicijn. Gelukkig krijgen we waarschijnlijk eerder hele monoclal antibodies (medicijnen) wat het probleem van niet helemaal herd immunity op zou lossen. Maar dit moet echt onder controle komen als we ooit nog normaal willen kunnen leven. Evenemten, knuffelen, normaal theater/film/etc zaal vullen en zo niet failliet laten gaan, samen aan een tafel eten met vrienden in een restaurant, we kunnen het vergeten anders.
En die aerosolen zorgen er iegenlijk vooral dat we theaters, bioscopen, bars , restaurants , evenemten zoals war ik naar toe ga volgende maand, verjaarsfeesten etc zelfs met afstand niet zouden moeten doen, mar dat is natuurlijk helemáál niet onleefbaar voor nog een jaar, dus daarom dat men het denk ik bij dit generieke pakket houd.
En dan bidden dat vaccin en medicijn er volgend jaar zijn, waarschijnlijk wel, en dan kan alles weer gewoon. Ik heb al een weddenschap met een vriendin wie 1000 free hugs kan geven het eerst op de eerste con die weer doorgaat, can't wait XD
Maar die aerosolen, echt, is alleen een extra transmissieroute, niet een vervangende, dus dat zou ons alleen nog maar meer beperken. god no. Nu kan ik tenminste nog naar een aangepast event en camera japan enzo toe en nog een béétje leven dit jaar.
Overigens helemaal eens dat het goed is dat ze nu alleen lokaal gaan verscherpen eerst! Ter voorbeeld, dat anime event is in Nijmegen, dat niet door laten gaan omdat Amsterdam niet lekker loopt zou dus nergens op slaan. Camera japan is dan weer rotterdam en amsterdam precies.. ff hopen dat de cijfers niet té hoog worden voor het einde van de maand.. 26 moet nog wel lukken
Ze gingen vandaag weer een stuk omlaag!
#WeesGeenWhales
Nee hoor, zelfs in de land of the free (America) was in veel staten rond 1900 vaccinatie voor sommige ziektes juist gewoon verplicht. Hell, in veel landen waren in het begin pokken vaccins zelfs verplicht, begin 19de eeuw. Zoek maar op.quote:Op zondag 16 augustus 2020 22:12 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Al dan niet verplichte deelname aan medische experimentatie (in de hoop) om ontnomen rechten terug te krijgen was tot voor kort niet hoe de wereld werkte en dat mensen dit soort walgelijke ideeën toejuichen vind ik persoonlijk zeer zorgelijk.
#WeesGeenWhales
Maar 60 tot 85% gaf aan mee te doen. Vergeet ook niet dat er ook een groep al besmet is geweest en er waarschijnlijk een medicijn is, het is en-en. Zowieso hoeft het risico niet nul te zijn om de 1,5m op te heffen. Kluytmans zei al dat als een vaccin 50% van het probleem weg zou nemen en er een betere behandeling op de IC komt (en die komen er al in rap tempo) dat die 1,5m"samenleving" dan al weg zou kunnen. Daarom schat hij komend voorjaar, en hij is een OMT-toplid. (ik ga voor zekerheid toch maar van eind zomer uit). Het heeft dus waarschijnlijk wel nut om het te nemen, zeker als 60% het doet! Plus, als mensen het nemen, durven er 3 maanden later bijna zeker meer, maar iemand moet de eerste zijn.quote:
[..]
Ik overweeg ook om het misschien niet te doen. Het lijkt me een zinloze onderneming als te weinig mensen meedoen. Dan ben ik dubbel de pineut, dan heb ik en de 1.5m maatschappij en de lange termijn risico'.
Maar verder, dit is nu eenmaal precies hoe de medische wereld werkt: gecontroleerde trial and error en voortborduren op de kennis die je opdoet.
Ik hoop en verwacht dan ook dat zodra het breed wordt uitgerold, dus na de risicogroepen/zorg, dat Rutte en De Jonge het publiekelijk op tv nemen. Dat zou al veel helpen denk ik.
zie hier, zoek maar ff op " oude normaal " dan vind je wat hij erover zegt: https://www.nu.nl/weekend(...)goed.html?redirect=1
#WeesGeenWhales
Veel later nog werd daar ook aan effectieve eugenetica gedaan en lobotomieën uitgevoerd.quote:
[..]
Nee hoor, zelfs in de land of the free (America) was in veel staten rond 1900 vaccinatie voor sommige ziektes juist gewoon verplicht. Hell, in veel landen waren in het begin pokken vaccins zelfs verplicht, begin 19de eeuw. Zoek maar op.
Maar daarmee hebben wij gelukkig niets meer te maken ik vind ook zeker niet dat wij terug moeten naar die zwarte bladzijden uit het verleden, zeker niet omwille van Covid.Overigens schijnen ze iets dichter bij huis en iets recenter (dan 1900), in diverse kampementen in en om Duitsland ook niet vies te zijn geweest van gedwongen experimentatie op mensen.
[ Bericht 5% gewijzigd door van_Lamehuizen op 16-08-2020 22:29:10 ]
Maar op mijn beurt vind ik het een zorgelijke ontwikkeling dat er blijkbaar toch een grote groep is die niet mee wil doen aan vaccinatie, terwijl er miljarden gepompt wordt in een vaccin. Dan blijft de 1.5m maatschappij want er is nog geen andere realistische oplossing voor handen. Ik weet ook niet hoe lang de economie dat aan kan. Het is dus ook niet alsof we oneindig de tijd hebben om met een oplossing te komen.quote:
[..]
Al dan niet verplichte deelname aan medische experimentatie (in de hoop) om ontnomen rechten terug te krijgen was tot voor kort niet hoe de wereld werkte en dat mensen dit soort walgelijke ideeën toejuichen vind ik persoonlijk zeer zorgelijk.
Ik denk wel dat die cijfers nog kunnen veranderen als het erop aan komt. Dat zie je in het testbeleid ook. Mensen roepen al snel laat jezelf testen. Maar ik zie om me heen genoeg mensen hoesten, zeker toen de luchtkwaliteit slecht was ivm de hittegolf. Deze mensen ontkennen gewoon dat ze klachten hebben. Maarja, roepen is makkelijk, die corona testlijn bellen is alweer een stap van een heel andere orde.quote:
[..]
Maar 60 tot 85% gaf aan mee te doen. Vergeet ook niet dat er ook een groep al besmet is geweest en er waarschijnlijk een medicijn is, het is en-en. Zowieso hoeft het risico niet nul te zijn om de 1,5m op te heffen. Kluytmans zei al dat als een vaccin 50% van het probleem weg zou nemen en er een betere behandeling op de IC komt (en die komen er al in rap tempo) dat die 1,5m"samenleving" dan al weg zou kunnen. Daarom schat hij komend voorjaar, en hij is een OMT-toplid. (ik ga voor zekerheid toch maar van eind zomer uit). Het heeft dus waarschijnlijk wel nut om het te nemen, zeker als 60% het doet! Plus, als mensen het nemen, durven er 3 maanden later bijna zeker meer, maar iemand moet de eerste zijn.
Ik hoop en verwacht dan ook dat zodra het breed wordt uitgerold, dus na de risicogroepen/zorg, dat Rutte en De Jonge het publiekelijk op tv nemen. Dat zou al veel helpen denk ik.
zie hier, zoek maar ff op " oude normaal " dan vind je wat hij erover zegt: https://www.nu.nl/weekend(...)goed.html?redirect=1
Verder ben ik wel met je eens dat het kan werken als wat prominente Nederlanders zich laten inenten en dit op tv te volgen is. Goede voorlichting helpt waarschijnlijk ook. Maar ik denk wel dat er iets nodig is om mensen over de streep te trekken.
Dus omdat er miljarden in een vaccin gepompt worden moeten mensen voor wie een eventuele infectie helemaal niet zo gevaarlijk lijkt te zijn alle risico's van een in sneltreinvaart ontwikkeld vaccin maar voor lief nemen en hun gezondheid potentieel te grabbel gooien?quote:
[..]
Maar op mijn beurt vind ik het een zorgelijke ontwikkeling dat er blijkbaar toch een grote groep is die niet mee wil doen aan vaccinatie, terwijl er miljarden gepompt wordt in een vaccin. Dan blijft de 1.5m maatschappij want er is geen andere realistische oplossing voor handen. Ik weet ook niet hoe lang de economie dat aan kan. Het is dus ook niet alsof we oneindig de tijd hebben om met een oplossing te komen.
[..]
Ik denk wel dat die cijfers nog kunnen veranderen als het erop aan komt. Dat zie je in het testbeleid ook. Mensen roepen al snel laat jezelf testen. Maar ik zie om me heen genoeg mensen hoesten, zeker toen de luchtkwaliteit slecht was ivm de hittegolf. Deze mensen ontkennen gewoon dat ze klachten hebben.
Verder ben ik wel met je eens dat het kan werken als wat prominente Nederlanders zich laten inenten en dit op tv te volgen is. Goede voorlichting helpt waarschijnlijk ook. Maar ik denk wel dat er iets nodig is om mensen over de streep te trekken.
Dat doet weinig af aan mijn punt. Als er te weinig mensen meedoen gaat een vaccin het probleem niet oplossen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 23:14 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dus omdat er miljarden in een vaccin gepompt worden moeten mensen voor wie een eventuele infectie helemaal niet zo gevaarlijk lijkt te zijn alle risico's van een in sneltreinvaart ontwikkeld vaccin maar voor lief nemen en hun gezondheid potentieel te grabbel gooien?
Wel als bedrijven zorgen dat ze genoeg personeel beschikbaar houden om draaiende te blijven. Een groot aantal sterke gezonde mensen die een weekje grieperig zijn zal het probleem niet zijn. Mensen uit risicogroepen met een grote kans ernstig ziek te worden wel, als die zich gewoon laten vaccineren dan hoeft dit goed mogelijk niet veel ernstiger te zijn dan een griepgolf.quote:
[..]
Dat doet weinig af aan mijn punt. Als er te weinig mensen meedoen gaat een vaccin het probleem niet oplossen.
Ook dat doet weinig af aan mijn punt. Want wat als ze niet willen i.v.m. lange termijn gezondheidsrisico's?quote:
[..]
Wel als bedrijven zorgen dat ze genoeg personeel beschikbaar houden om draaiende te blijven. Een groot aantal sterke gezonde mensen die een weekje grieperig zijn zal het probleem niet zijn. Mensen uit risicogroepen met een grote kans ernstig ziek te worden wel, als die zich gewoon laten vaccineren dan hoeft dit goed mogelijk niet veel ernstiger te zijn dan een griepgolf.
Dan hebben ze in het geval dat ze toch besmet raken mogelijk op de korte termijn een groot gezonheidsprobleem.quote:
[..]
Ook dat doet weinig af aan mijn punt. Want wat als ze niet willen i.v.m. lange termijn gezondheidsrisico's?
Okee fair enough. En wat doe je dan met ogenschijnlijk gezonde mensen die achteraf toch zwaar getroffen bleken door het virus?quote:
[..]
Dan hebben ze in het geval dat ze toch besmet raken mogelijk op de korte termijn een groot gezonheidsprobleem.
Zo goed mogelijk helpen en zo mogelijk zoeken naar overeenkomsten tussen dergelijke gevallen om zoveel mogelijk risicofactoren in kaart te brengen. Lijkt me vrij vanzelfsrpekend.quote:
[..]
Okee fair enough. En wat doe je dan met ogenschijnlijk gezonde mensen die achteraf toch zwaar getroffen bleken door het virus?
Je vergeet dat het vaccin gebruik maakt van eerdere ontwikkelingen. Ze waren voorbereid op een pandemie (Disease X) en konden dus heel snel schakelen door gebruik te maken van het bestaande vaccin ChAdOx1. Het is niet alsof een geheel nieuw vaccin uit de grond gestampt wordt. Zou je het griepvaccin ook niet vertrouwen omdat het ieder jaar in een sneltreinvaart ontwikkeld wordt?quote:
[..]
Dus mensen moeten zich aan de gezondheidsrisico's van een in sneltreinvaart ontwikkeld vaccin blootstellen omwille van die free hug en fandom onzin van jou?
https://www.research.ox.a(...)ord-covid-19-vaccine
Alpha kenny one
quote:
[..]
Je vergeet dat het vaccin gebruik maakt van eerdere ontwikkelingen. Ze waren voorbereid op een pandemie (Disease X) en konden dus heel snel schakelen door gebruik te maken van het bestaande vaccin ChAdOx1. Het is niet alsof een geheel nieuw vaccin uit de grond gestampt wordt. Zou je het griepvaccin ook niet vertrouwen omdat het ieder jaar in een sneltreinvaart ontwikkeld wordt?
https://www.research.ox.a(...)ord-covid-19-vaccine
Hoevaak is dit al op een Coronavirus toegepast en op mensen getest?quote:The teams had already used ChAdOx1 vaccine technology to produce candidate vaccines against a number of pathogens including flu, Zika and Middle East Respiratory Syndrome (MERS), another coronavirus.
Griepvaccins vertrouw ik natuurlijk juist omdat het jaarlijks gebeurt al zo lang als ik me kan heugen. (Zelfde techniek, zelfde soort virus, niet nieuw, niet overhaast, tig jaar ervaring/data 
)
Als je 90% van de mensen vaccineert en er blijkt dan na een jaar ofzo dat 10% daarvan ernstige bijwerkingen krijgt ben je nog veel verder van huis.quote:
[..]
Maar op mijn beurt vind ik het een zorgelijke ontwikkeling dat er blijkbaar toch een grote groep is die niet mee wil doen aan vaccinatie, terwijl er miljarden gepompt wordt in een vaccin. Dan blijft de 1.5m maatschappij want er is nog geen andere realistische oplossing voor handen. Ik weet ook niet hoe lang de economie dat aan kan. Het is dus ook niet alsof we oneindig de tijd hebben om met een oplossing te komen.
Dat waren er dit jaar bijzonder weinig.quote:
[..]
Okee fair enough. En wat doe je dan met ogenschijnlijk gezonde mensen die achteraf toch zwaar getroffen bleken door het virus?
Ja, MERS, waar het oorspronkelijk voor in ontwikkeling was is een coronavirus. Is daar ook al meer dan een jaar in mensen getest. 0 problemen.quote:
[..]
[..]
Hoevaak is dit al op een Coronavirus toegepast en op mensen getest?
Ze hebben alleen stukje virus info vervangen.
Feitelijk exact hetzelfde als met dat griepvaccin dus.
Dit vaccin zou ik echt rustig nemen. Die Russische ongein dan natuurlijk weer niet en Moderna vond ik ook niet al te veelbelovend - weinig cellulaire immuniteit en best vervelende bijwerkingen. Wel allemaal snel over, dus niet echt problematisch, maar Oxford wekt goed cellulaire reactie op wat waarschijnlijk belangrijk is bij dit virus, moderna veel minder. Zes maanden ofzo immuniteit omdat het alleen antistoffen aanmaakt die vrij snel afvallen zou natuurlijk vrij shit zijn.
Pfizer ziet er wel HEEL goed uit en er kwam recentelijk nog een fase 1 naar buiten (ik geloof dat het novavax was?) die ook zeer veelbelovend was.
#WeesGeenWhales
Ik weet wat MERS is maar dit staat op de pagina waar eerder naar verwezen werd in ieder geval niet vermeld. Wel zou er vorig jaar met een ander vaccin tegen MERS voor het eerst een test op mensen zijn uitgevoerd.quote:Op maandag 17 augustus 2020 00:18 schreef eragon2890 het volgende:
Ja, MERS, waar het oorspronkelijk voor in ontwikkeling was is een coronavirus. Is daar ook al meer dan een jaar in mensen getest. 0 problemen.
Alleen voor testen krijg je niets. Hier is belonging expliciet dat we weer normaal kunnen leven, dat hamert Rutte er al een half jaar elke persconferentie in. Iemand suggereerde al om cadeaubon van 25 euro te geven voor test 😂quote:
[..]
Maar op mijn beurt vind ik het een zorgelijke ontwikkeling dat er blijkbaar toch een grote groep is die niet mee wil doen aan vaccinatie, terwijl er miljarden gepompt wordt in een vaccin. Dan blijft de 1.5m maatschappij want er is nog geen andere realistische oplossing voor handen. Ik weet ook niet hoe lang de economie dat aan kan. Het is dus ook niet alsof we oneindig de tijd hebben om met een oplossing te komen.
[..]
Ik denk wel dat die cijfers nog kunnen veranderen als het erop aan komt. Dat zie je in het testbeleid ook. Mensen roepen al snel laat jezelf testen. Maar ik zie om me heen genoeg mensen hoesten, zeker toen de luchtkwaliteit slecht was ivm de hittegolf. Deze mensen ontkennen gewoon dat ze klachten hebben. Maarja, roepen is makkelijk, die corona testlijn bellen is alweer een stap van een heel andere orde.
Verder ben ik wel met je eens dat het kan werken als wat prominente Nederlanders zich laten inenten en dit op tv te volgen is. Goede voorlichting helpt waarschijnlijk ook. Maar ik denk wel dat er iets nodig is om mensen over de streep te trekken.
Houd er qua "hoe lang kan de economie het aan" ook rekening mee dat onze grootste concurrenten internationaal echt niet zo soft gaan zijn. China, Rusland, Korea, Japan, etc rammen die vaccins er gewoon in en openen hun economie volledig. Wel, China en Rusland, in Japan en Zuid Korea luisteren mensen gewoon voor 99% als de overheid het vraagt.
USA zie ik ook teruggaan naar normaal met een vaccin.
Als je denkt dat het nu erg is voor de economie, wacht maar tot je als klein pieplandje in die inefficiënte economie blijft hangen terwijl de rest van de wereld dat niet doet. Dat is de epocalyps.
#WeesGeenWhales
Dat is dus dit vaccin. Ze hebben het alleen iets aangepast. Die zijn na een jaar allemaal nog kerngezond.quote:
[..]
Ik weet wat MERS is maar dit staat op de pagina waar eerder naar verwezen werd in ieder geval niet vermeld. Wel zou er vorig jaar met een ander vaccin tegen MERS voor het eerst een test op mensen zijn uitgevoerd.
#WeesGeenWhales
Ik zeg; verplicht alle werkloze nektasjes naar een groot kamp sturen en gedwongen laten experimenteren.quote:
Overigens schijnen ze iets dichter bij huis en iets recenter (dan 1900), in diverse kampementen in en om Duitsland ook niet vies te zijn geweest van gedwongen experimentatie op mensen.
Hebben we er tóch nog iets aan.
Zuiger van het FOK!-OMT
|
|
