Meer bij de bron:https://nos.nl/artikel/23(...)rkije-op-scherp.htmlquote:Patrouillerende marineschepen, militairen die in opperste staat van paraatheid zijn en straaljagers die worden ingezet: voor de tweede keer in paar weken tijd lopen de spanningen tussen Turkije en Griekenland hoog op. De twee landen liggen al jaren met elkaar overhoop over aardgas in de oostelijke Middellandse Zee. Ook nu is dat bron van conflict.
Een Turks onderzoeksschip, omringd door fregatten, is begin deze week uitgevaren om te kijken of er ten zuiden van het Griekse eiland Kastellorizo gas in de zeebodem zit. Volgens de Grieken begeven de Turken zich in Griekse wateren en moeten ze daar onmiddellijk weg. De Turken willen daar niks van weten. Vrijdag praten EU-ministers met elkaar over de kwestie.
Eng. De expansiedrift van Erdogan lijkt weer eens op te spelen. Maar nu gaat het ook om veel geld. De Fransen gaan zich er ook mee bemoeien blijkbaar. Explosieve situatie zo.
is dat zo, volgens mij zijn de Turken daar helemaal niet zo van, die zijn meer van niet praten maar doen als het ware, vlagvertoon enzo boeit ze alleen als er gevoetbalt is ergensquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:19 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Dat klopt idd, maar wanneer het op puur machtsvertoon uitkomt, is zo'n nucleaire gewoon de toonzetter.
En Turkije is ook wel een land dat graag aan "machtsvertoon" doet. Misschien helpt een koekje van eigen deeg wel om het realiteitsbesef terug te doen keren.
besides machtsvertoon met een onderzeeboot is een beetje onzin natuurlijk he, dan snap je de hele onderzeedienst niet echt
echt jong is het niet en echt, de LCF is ouder en daarvoor wordt ook al voorzichtig naar vervanging gekeken, daarnaast is ook deze klasse vrij matig bewapend met 8 VLS'en vs 40 op de LCF en vergelijkbare schepenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:33 schreef Slayage het volgende:
[..]
Griekse fregat weet ik niet maar dat Turkse fregat is sinds 2000 in dienst lees ik, weet niet of dat op de is voor een fregat https://tr.m.wikipedia.org/wiki/TCG_Kemalreis_(F-247)
en de Ruggegraad is nog steeds de stok oude Oliver Hazard Perry klasse toch?
op land ja, in de lucht wat minder en op zee is het gewoon heel slechtquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:26 schreef quirina het volgende:
Turkije heeft een heel sterk leger. En een heel groot leger. Die ga je niet zomaar even koekje geven.
Ze hebben heel veel mensen maar het materiaal is allemaal ouwe troep. Daar walsen we met 2 vingers in in onze neus overheen.quote:
Turkije heeft een heel sterk leger. En een heel groot leger. Die ga je niet zomaar even koekje geven.
Met de coup kwamen ze met allerlei rotzooi aanrijden die 20-40 jaar geleden al verouderd was in Nederland.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
op land ja, in de lucht wat minder en op zee is het gewoon heel slecht
ja dat moet dan ook allemaal stiekem stiekem georganiseerd wordenquote:
[..]
Met de coup kwamen ze met allerlei rotzooi aanrijden die 20-40 jaar geleden al verouderd was in Nederland.
bovendien zullen Erdogan zijn vriendjes wel met de glimmende spulletjes mogen spelen
Als Nederlandse kolonels morgen een coup willen plegen, dan zullen ze niet de beschikking hebben over Leopard 1 tanks of Leopard 2's zonder upgrades.quote:
[..]
ja dat moet dan ook allemaal stiekem stiekem georganiseerd worden
bovendien zullen Erdogan zijn vriendjes wel met de glimmende spulletjes mogen spelen
Die zullen dan eerst even met de oosterburen moeten bellen, of ze er een paar kunnen lenen.quote:
[..]
Als Nederlandse kolonels morgen een coup willen plegen, dan zullen ze niet de beschikking hebben over Leopard 1 tanks of Leopard 2's zonder upgrades.
Ja maar dat komt omdat ze geen eerlijke toegang hebben tot de Middellandse Zee natuurlijk!quote:
[..]
op land ja, in de lucht wat minder en op zee is het gewoon heel slecht
Ik ben het met je eens. Turkije heeft meer recht op Middellands Zeegebied.quote:
Artikeltje
Ditmaal zijn de belangen veel groter. Alle maritieme rijkdommen – olie, gas en visserij – staan op het spel, naast strategische belangen. Turkije acht zich schandelijk benadeeld door de Griekse uitleg van het zeerecht: de honderden Griekse eilanden, ook de allerkleinste, zouden allemaal een EEZ (maximaal 200 zeemijl) hebben. Voor de Turken betekent dit dat hun economische rechten in de Middellands Zee zo’n beetje zijn beperkt tot het uitwerpen van een hengeltje vanaf de Turkse kust. Dat is de trotse Turkse natie te min.
Ergernis wekt vooral Kastellorizo, het meest oostelijke van de Griekse eilanden. Het is klein, telt amper 500 inwoners en ligt 2 kilometer voor de Turkse kust. ‘En op grond daarvan claimt Griekenland 40 duizend vierkante kilometer zee’, laat Ankara verontwaardigd weten.
Net zoals de Koerden in Syrië en Irak ook recht hebben op hun eigen grondgebied.
Phone call held between the Minister of National Defence Nikolaos Panagiotopoulos and the Egyptian Minister of Defence General Mohamed Zaki
Today, Thursday 13 August 2020,
the Minister of National Defence Mr. Nikolaos Panagiotopoulos had a phone call communication with the Egyptian Minister of Defence General Μohamed Zaki, with whom he discussed the recent
developments in the Eastern Mediterranean following the Turkish provocative actions.During their discussion, they underlined the excellent level of the bilateral defence relations and agreed to examine the ways to further enhance the cooperation between the Armed Forces of the two countries.They highlighted the importance of respecting sovereign rights, according to International Law and the aspiration of the two countries to contribute to the promotion of security and stability conditions in the wider region.They also stressed the importance of the signed Agreement between Greece and Egypt concerning the delimitation of their Exclusive Economic Zones.
http://www.mod.mil.gr/en/(...)anagiotopoulos-and-1
Phone call held between the Minister of National Defence Nikolaos Panagiotopoulos and the French Minister of National Defence Florence Parly
Today Wednesday, 12 August 2020 at noon,
the Minister of National Defence Mr. Nikolaos Panagiotopoulos had a phone call communication with the Minister of Defence of the French Republic FlorenceParly with whom they discussed the situation in the Eastern Mediterraneanfollowing Turkey’s unlawful stance.They underlined the importance of the cooperation between Greece and France for the security and stability in the wider region and the need to respect the principles of International Law and the rules of good neighbourliness. http://www.mod.mil.gr/en/(...)anagiotopoulos-and-0
The Minister of National Defence Nikolaos Panagiotopoulos meets with the Israeli Ambassador to Greece Yossi Amrani
Today, Wednesday 12 August 2020,
the Minister of National Defence Mr. Nikolaos Panagiotopoulos met with the Ambassador of Israel to Greece Mr. Yossi Amrani, with whom he discussed the regional developments as well as the security and stability challenges in the Eastern Mediterranean, resulting from the escalating, destabilizing and illegal actions of Turkey.
The Israeli Ambassador referred to the Israeli Government announcement which expresses Israel’s full support to Greece, its sea zones and its right to delimit its EEZ.http://www.mod.mil.gr/en/(...)li-ambassador-greece
Phone call held between the Minister of National Defence Mr. Nikolaos Panagiotopoulos and the Italian Minister of Defence Mr. Lorenzo Guerini
Minister of Defence Mr. Lorenzo Guerini, with whom he discussed matters of bilateral cooperationand the security and stability challenges in the wider region of the East Mediterranean.
They specifically underlined the importance of respecting International Law and the principle of good neighbourliness and they discussed the cooperation initiatives to enhance stability in the region.They also highlighted the role of the EU Operation IRINI and its contribution to implementing the UN SC resolution on arms embargo in Libya.They agreed to exchange visits in Athens and Rome respectively, to further promote the cooperation in the field of defence.http://www.mod.mil.gr/en/(...)-panagiotopoulos-and
Het is maar hoe je het ziet. Bij een vijand die ze kunnen hebben, is het doen. Meestal is dat een regionale "vijand".quote:
[..]
is dat zo, volgens mij zijn de Turken daar helemaal niet zo van, die zijn meer van niet praten maar doen als het ware, vlagvertoon enzo boeit ze alleen als er gevoetbalt is ergens
Internationaal gezien is het verder vooral gepraat.
Wanneer er bekend wordt gemaakt dat er een group onderweg is of gestationeerd, weet je al zo'n beetje wat er mee is en zich ergens in de internationale of kustwateren verschuilt.quote:
besides machtsvertoon met een onderzeeboot is een beetje onzin natuurlijk he, dan snap je de hele onderzeedienst niet echt
Russen hebben er geloof ik ook wel een handje van om zomaar ergens op te duiken om zichzelf te tonen.
In Turkije hebben de Koerden geen recht op eigen grondgebied?quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Turkije heeft meer recht op Middellands Zeegebied.
Net zoals de Koerden in Syrië en Irak ook recht hebben op hun eigen grondgebied.
Ja, van mij wel. De Koerden hebben recht op een onafhankelijke staatquote:
[..]
In Turkije hebben de Koerden geen recht op eigen grondgebied?
Met welke systemen (op de genoemde drones na) vernietigen precies?quote:
Turkije heeft niet eens een vloot nodig voor dit kleine probleem. Ze kunnen deze vijandelijke schepen vanuit land vernietigen, zo ver zitten ze niet van vaste land. Hele zwerm drones erop afsturen kan ook natuurlijk.
Bij de Russen is het waarschijnlijk een storingquote:
[..]
Het is maar hoe je het ziet. Bij een vijand die ze kunnen hebben, is het doen. Meestal is dat een regionale "vijand".
Internationaal gezien is het verder vooral gepraat.
[..]
Wanneer er bekend wordt gemaakt dat er een group onderweg is of gestationeerd, weet je al zo'n beetje wat er mee is en zich ergens in de internationale of kustwateren verschuilt.
Russen hebben er geloof ik ook wel een handje van om zomaar ergens op te duiken om zichzelf te tonen.
quote:
[..]
Bij de Russen is het waarschijnlijk een storing
Kaartleesfout...quote:
Bij de Russen is het waarschijnlijk een storing
Waar is de persconferentie?
'hahaha wissieniet he, hier ben ik!
Razzia, RAZZIA
'maar ik weet het niet hoor, je hebt toch fregatten voor dat soort dingen
zelfs Iran schiet drones uit de lucht .. en dat zijn Amerikaanse toestellenquote:
Turkije heeft niet eens een vloot nodig voor dit kleine probleem. Ze kunnen deze vijandelijke schepen vanuit land vernietigen, zo ver zitten ze niet van vaste land. Hele zwerm drones erop afsturen kan ook natuurlijk.
Onderzeeboten zijn heel snel te vinden.
resultaat is dus wel, dat griekenland ruimschoots zee heeft om all zijn gebeiden heen, en turkije niet. zelfs na het allerlaatste eilandje onderaan, maakt hun gebied nog een ruime bocht, en zit trukije daar met een taartpuntje. en dan pakt griekenland nog een gigantisch stuk onder kreta.quote:
[..]
Ik snap welke beelden het plaatje oproept, maar doe eens net alsof het landsgrenzen zijn. Is het dan nog zo vreemd?
Vind je het eerlijker dat de Grieken via buitenlands water op hun eilandjes komen?
Ik stoor mij ook aan het feit dat België een ander land is dat heel dicht tegen Nederland aan ligt. Maar maakt het dat oneerlijk?
De Turken hebben legio mogelijkheden om gewoon in de Middellandse zee te komen.
al die grenzen, ook met cyprus er nog bij, hebben een mooie afbakening voor zichzelf, en turkije wordt in dit verhaal volledig genegeerd. die krijgt de restjes.
dus nu wil turkije een strook richting egypte, hebben die anderen nog steeds nergens last van. lijkt mij een prima oplossing.
Oke, dat zei je namelijk niet in je voorgaande post.quote:
[..]
Ja, van mij wel. De Koerden hebben recht op een onafhankelijke staat
Ik had het niet over "niet weten dat die er niet is", maar juist laten weten dat die er is.quote:
klinkt iig wel als goede tactiek ... je onderzeeboot ergens op laten duiken terwijl mensen niet wisten dat je er was
'hahaha wissieniet he, hier ben ik!
Razzia, RAZZIA
maar ik weet het niet hoor, je hebt toch fregatten voor dat soort dingen
Dat is precies wat ik bedoel met grootspraak. Nu drones een paar successen in Libië hebben geboekt wordt er enorm veel over gepropageerd door Turkije. Terwijl een serieus leger met capaciteiten, korte metten maakt met die dingen.quote:
[..]
zelfs Iran schiet drones uit de lucht .. en dat zijn Amerikaanse toestellen
Die Sentinel drone die Iran heeft neergehaald gebeurde niet eens met lucht/drone afweer maar gewoon ECM.
Gezien Egypte zich niet achter Turkije schaart, wat hen betreft geen prima oplossing.quote:
[..]
resultaat is dus wel, dat griekenland ruimschoots zee heeft om all zijn gebeiden heen, en turkije niet. zelfs na het allerlaatste eilandje onderaan, maakt hun gebied nog een ruime bocht, en zit trukije daar met een taartpuntje. en dan pakt griekenland nog een gigantisch stuk onder kreta.
al die grenzen, ook met cyprus er nog bij, hebben een mooie afbakening voor zichzelf, en turkije wordt in dit verhaal volledig genegeerd. die krijgt de restjes.
dus nu wil turkije een strook richting egypte, hebben die anderen nog steeds nergens last van. lijkt mij een prima oplossing.
Nederland ff bellen hoe dat allemaal moet:quote:
De middellandse zee is niet zo diep en heel groot.
Onderzeeboten zijn heel snel te vinden.
NOSquote:De onderzeese meesterspionnen die de Russen op 1,5 meter naderden
Nederlandse onderzeeboten waren tijdens de Koude Oorlog de meesterspionnen van de Middellandse Zee. Dat blijkt uit het boek In het diepste geheim van de hoofdredacteur van Marineschepen.nl Jaime Karremann.
Het boek is gebaseerd op 50.000 pagina's uit de scheepsjournalen van onderzeebootmissies tussen 1968 en 1991. Uit gesprekken met oud-bemanningsleden blijkt dat Nederland schepen van de omvangrijke Russische vloot in de Middellandse Zee soms ongezien tot op anderhalve meter wist te naderen.
"We wisten alles over die toen nog onbekende Russische schepen en onderzeeërs", zegt oud-bemanningslid Johan Kragten. "Ik heb toch altijd het gevoel gehad dat wij Nederlanders op alle andere marines een beetje voorlagen."
Schrijver Karreman stelt dat Nederland dankzij de onderzeeboten een plaats kreeg aan de onderhandelingstafel in die tijd. De inlichtingenmarkt vergelijkt hij gemakshalve met de ruilhandel in postzegels. "Je kan zeggen: deze geheime informatie wil ik aanbieden en daar wil ik andere info voor terug."
De Amerikanen en de Britten hadden te grote nucleaire onderzeeboten om in ondiepe wateren van de Middellandse Zee dicht bij de Russen te komen. Die vloot lag vaak op ondiepe ankerplaatsen voor de kust van Tunesië en Egypte.
Andere landen, zoals Duitsland, Zweden en Noorwegen, hebben te kleine onderzeeboten om naar de Middellandse Zee te gaan. "En NAVO-landen in de regio, zoals Griekenland, Italië en Turkije missen de deskundigheid om een vijandelijke vloot zo dicht te naderen", zegt Karremann.
Verjaagd
Behalve het naderen van 'vijandelijke' vaartuigen hebben Nederlandse onderzeeboten nog meer specialisaties, zoals het afluisteren van communicatie in kustgebieden. Dat deed de marine in toenmalig Joegoslavië, Libië en Syrië. Daarnaast gebruikt Defensie onderzeeboten om speciale eenheden aan land te zetten.
In november vorig jaar meldden de Russen dat ze een Nederlandse onderzeeboot hadden verjaagd in de Middellandse Zee. Dat was de eerste keer in de geschiedenis, zoals blijkt uit de beschrijving van zestig onderzeebootmissies die in het boek worden vermeld. In het diepste geheim komt dinsdag uit.
gewoon talloze raketten erop afvurenquote:
[..]
Met welke systemen (op de genoemde drones na) vernietigen precies?
Wat voor raketten, vertel?quote:
[..]
gewoon talloze raketten erop afvuren
Ze hebben trouwens een eindeloze voorraad aan die dingen?
https://www.roketsan.com.tr/quote:
[..]
Wat voor raketten, vertel?
Ze hebben trouwens een eindeloze voorraad aan die dingen?
je wil juist niet dat men weet dat je er bentquote:
[..]
Ik had het niet over "niet weten dat die er niet is", maar juist laten weten dat die er is.
quote:
[..]
https://www.roketsan.com.tr/
Zo kan ik je ook wel een paar links geven van UK, VS, RU wapenproducenten.
De dingen die Roketsan produceert, zijn nog niet zo lang in dienst of komen pas dit jaar in dienst. Niet eens allemaal zijn (coastal) anti-ship systemen. Niet combat proven, niet in grote getale beschikbaar en nieuw, dus kinderziektes mogelijk.
Wanneer een naval group wordt uitgezonden weet je toch wel wat zich voor jouw kust in de internationale wateren bevindt en wat het kan doen.quote:
[..]
je wil juist niet dat men weet dat je er bent
Zelfs de Joegoslaven wisten dat in de jaren 90. De Turken weten dat nu ook wel.
Maar een beetje visueel machtsvertoon doet ze misschien meer nederig worden.
hoevaak zie jij 'naval groupen' aangekondigt worden met onderzeeboten binnen de gelederen?quote:
[..]
Wanneer een naval group wordt uitgezonden weet je toch wel wat zich voor jouw kust in de internationale wateren bevindt en wat het kan doen.
Zelfs de Joegoslaven wisten dat in de jaren 90. De Turken ook.
Maar een beetje visueel machtsvertoon doet ze misschien meer nederig worden.
Tijdens het Syrië conflictquote:
[..]
hoevaak zie jij 'naval groupen' aangekondigt worden met onderzeeboten binnen de gelederen?
Vooralsnog houden ze vooral ons in dit topic bezig.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:30 schreef vosss het volgende:
Zijn ze al aan het schieten of valt het nog allemaal mee?
het gaat erom waar het conflict plaatsvindt. Voor de kust van Turkije is Turkije ijzersterk. Als het conflict voor de kust van UK zou plaatsvinden, zou ik je gelijk geven. Roketsan bestaat lang en is niet van gisteren.quote:
[..]
Zo kan ik je ook wel een paar links geven van UK, VS, RU wapenproducenten.
De dingen die Roketsan produceert, zijn nog niet zo lang in dienst of komen pas dit jaar in dienst. Niet eens allemaal zijn (coastal) anti-ship systemen. Niet combat proven, niet in grote getale beschikbaar en nieuw, dus kinderziektes mogelijk.
bron?quote:
Het valt me nog mee dat dat "superwapen" van de Turken nog niet voorbij is gekomen...quote:
Zo kan ik je ook wel een paar links geven van UK, VS, RU wapenproducenten.
De dingen die Roketsan produceert, zijn nog niet zo lang in dienst of komen pas dit jaar in dienst. Niet eens allemaal zijn (coastal) anti-ship systemen. Niet combat proven, niet in grote getale beschikbaar en nieuw, dus kinderziektes mogelijk.
Turkey released first videos of its powerful electromagnetic railgun...
ja, Qassem Soleimani kan dat bevestigen voor je.quote:
[..]
zelfs Iran schiet drones uit de lucht .. en dat zijn Amerikaanse toestellen
Roketsan is idd niet van gisteren, maar de systemen die ingezet kunnen worden vanaf de kust tegen deze boten zo goed als wel. Die boten gaan zelf ook niet als schietschijf dienen.quote:
[..]
het gaat erom waar het conflict plaatsvindt. Voor de kust van Turkije is Turkije ijzersterk. Als het conflict voor de kust van UK zou plaatsvinden, zou ik je gelijk geven. Roketsan bestaat lang en is niet van gisteren.
Even snel Google gedaan (1e hit), er zijn veel meer van dit soort berichten: https://www.ft.com/content/4b9d3c14-3f16-11e8-b7e0-52972418fec4quote:
quote:The deployment of one of the US’s powerful aircraft carriers to the Middle East this week was part of its regular rotation, according to military chiefs.
But the mobilisation of the USS Harry S Truman, which carries F-18 fighter-bombers, accompanied by seven heavily armed escort ships and at least one submarine, was a clear signal of intent to Syria and its Russian backers as tension escalates over the alleged chemical weapons attack in Douma.
Tegenwoordig roepetoettert iedereen die wat produceert dat het een super of 's werelds beste wapen is.quote:
[..]
Het valt me nog mee dat dat "superwapen" van de Turken nog niet voorbij is gekomen...
Turkey released first videos of its powerful electromagnetic railgun...
2 Stuks showing the flag en 15 onderwater...quote:
sub is geen onderdeel van de carrier group he, die gaat gewoon zijn eigen gangetjequote:
[..]
Roketsan is idd niet van gisteren, maar de systemen die ingezet kunnen worden vanaf de kust tegen deze boten zo goed als wel. Die boten gaan zelf ook niet als schietschijf dienen.
[..]
Even snel Google gedaan (1e hit), er zijn veel meer van dit soort berichten: https://www.ft.com/content/4b9d3c14-3f16-11e8-b7e0-52972418fec4
[..]
[..]
Tegenwoordig roepetoettert iedereen die wat produceert dat het een super of 's werelds beste wapen is.
Maar wat maakt Turkije zo sterk dan?quote:
het gaat erom waar het conflict plaatsvindt. Voor de kust van Turkije is Turkije ijzersterk. Als het conflict voor de kust van UK zou plaatsvinden, zou ik je gelijk geven. Roketsan bestaat lang en is niet van gisteren.
Ik had het ook niet over een carrier group.quote:
[..]
sub is geen onderdeel van de carrier group he, die gaat gewoon zijn eigen gangetje
Er staat ook "at least one"... Dus het kunnen er ook 10 zijn.quote:
sub is geen onderdeel van de carrier group he, die gaat gewoon zijn eigen gangetje
dat staat er toch, het feit dat het conflict voor de kust van Turkije afspeelt.quote:
[..]
Maar wat maakt Turkije zo sterk dan?
en als Turkije dit niet kan handelen, dan kunnen ze beter zichzelf opheffen
Dat zegt allemaal niet zoveel als de Turken geen middelen hebben. Jij kunt ook prima voor de kust van Mozambique rondvaren, het enige gevaar wat je loopt is dat er stenen naar je gegooid worden...quote:
dat staat er toch, het feit dat het conflict voor de kust van Turkije afspeelt.
en als Turkije dit niet kan handelen, dan kunnen ze beter zichzelf opheffen
ik denk dat ze wel middelen hebben. Turkije is geen Mozambique en staat in de wereld bekend als een militair grootmacht.quote:
[..]
Dat zegt allemaal niet zoveel als de Turken geen middelen hebben. Jij kunt ook prima voor de kust van Mozambique rondvaren, het enige gevaar wat je loopt is dat er stenen naar je gegooid worden...
daar kun je over twisten maar op zee zijn ze er nog lang nietquote:
[..]
ik denk dat ze wel middelen hebben. Turkije is geen Mozambique en staat in de wereld bekend als een militair grootmacht.
goed puntquote:
[..]
Er staat ook "at least one"... Dus het kunnen er ook 10 zijn.
Nee, het is idd geen Mozambique maar we moeten ze ook niet overschatten. Tactisch gezien zijn het sowieso enorme kneuzen. Dat hebben we wel gezien met hun tankoptreden in Syrie waar de ene na de andere Leo-2 werd opgeruimd.quote:
ik denk dat ze wel middelen hebben. Turkije is geen Mozambique en staat in de wereld bekend als een militair grootmacht.
Dat zou zelfs een stel Nederlandse dienstplichtige huzaren niet zijn overkomen.
maakt niet uit, is ervaring opbouwenquote:
[..]
Nee, het is idd geen Mozambique maar we moeten ze ook niet overschatten. Tactisch gezien zijn het sowieso enorme kneuzen. Dat hebben we wel gezien met hun tankoptreden in Syrie waar de ene na de andere Leo-2 werd opgeruimd.
Dat zou zelfs een stel Nederlandse dienstplichtige huzaren niet zijn overkomen.
en wat basiskennis opdoen zoals hoe diep die middellandse zee die ze willen hebben nu eigenlijk isquote:
[..]
maakt niet uit, is ervaring opbouwen
tijdens missie Cyprus zullen ze wel wat kennis hebben opgebouwd denk ik, ging ook over zee toenquote:
[..]
en wat basiskennis opdoen zoals hoe diep die middellandse zee die ze willen hebben nu eigenlijk is
Volgens mij hebben de Amerikanen er altijd wat meevaren met de vliegdekschepen.quote:
[..]
hoevaak zie jij 'naval groupen' aangekondigt worden met onderzeeboten binnen de gelederen?
Locatie is echt het enige Turkse voordeel.quote:
[..]
dat staat er toch, het feit dat het conflict voor de kust van Turkije afspeelt.
en als Turkije dit niet kan handelen, dan kunnen ze beter zichzelf opheffen
Maar niet in turkije?quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Turkije heeft meer recht op Middellands Zeegebied.
Net zoals de Koerden in Syrië en Irak ook recht hebben op hun eigen grondgebied.
Echt niet. Ze zijn een regionale macht, maar dat is meer een teken van de extreme zwakte van Arabische landen, dan van de kracht van Turkije.quote:
[..]
ik denk dat ze wel middelen hebben. Turkije is geen Mozambique en staat in de wereld bekend als een militair grootmacht.
vliegkampschepen opereren in gebieden waar subs rondhangenquote:
[..]
Volgens mij hebben de Amerikanen er altijd wat meevaren met de vliegdekschepen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gallipoliveldtochtquote:
[..]
Locatie is echt het enige Turkse voordeel.
lees dit stukje
het is niet alleen locatie, maar ook de Turkse vaderlandsliefde en wil tot verzet
ka ze zullen best wat weten hoor, was een flauw grapje over een eerdere post van jequote:
[..]
tijdens missie Cyprus zullen ze wel wat kennis hebben opgebouwd denk ik, ging ook over zee toen
Oh echt?quote:
[..]
vliegkampschepen opereren in gebieden waar subs rondhangen
Super interessant om te lezen.
Ik dacht altijd dat die dingen onder water zoveel mogelijk onopgemerkt wilden blijven.
De 3e wereldoorlog zal op FOK! uitgevochten wordenquote:
[..]
Vooralsnog houden ze vooral ons in dit topic bezig.
ik heb zwemdiploma ABC plus zwemvaardigheid 1 , wat denk jijquote:
[..]
ka ze zullen best wat weten hoor, was een flauw grapje over een eerdere post van je
dit alles binnen 1 jaar behaald
Dat je in turkije dienst zou kunnen doen als onderzeebootquote:
[..]
ik heb zwemdiploma ABC plus zwemvaardigheid 1 , wat denk jij
dit alles binnen 1 jaar behaald
ik zou graag willen dienen, maar dan meer achter een scherm met een joystick o.i.dquote:
[..]
Dat je in turkije dienst zou kunnen doen als onderzeeboot
Drones ofzo?quote:
[..]
ik zou graag willen dienen, maar dan meer achter een scherm met een joystick o.i.d
naja stel er gebeurt iets in Belgie, dan stuur je een sub om info te vergaren en de carriergroep om vliegtuigen af te schietenquote:
[..]
Oh echt?
Super interessant om te lezen.
Ik dacht altijd dat die dingen onder water zoveel mogelijk onopgemerkt wilden blijven.
dan is het voor die eerste belangrijk om stil te zijn en voor die tweede is het tegenovergestelde waar
de middellandse zee is diep genoeg om te duikbotenquote:
[..]
ik heb zwemdiploma ABC plus zwemvaardigheid 1 , wat denk jij
dit alles binnen 1 jaar behaald
je hebt echt hele specialistische bootjes nodig om de bodem te bereiken
Doet me aan die ene Duitse film denken.quote:
[..]
de middellandse zee is diep genoeg om te duikboten
je hebt echt hele specialistische bootjes nodig om de bodem te bereiken
kan ook op afstand bestuurbare bootjes zijn, zonder zelf nat te worden op een veilige afstandquote:
Ze willen gewoon van hun oude meuk af omdat ze te duur zijn in onderhoudquote:
[..]
maakt niet uit, is ervaring opbouwen
Gallipoli... Faalhaas Kitchener...quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gallipoliveldtocht
lees dit stukje
het is niet alleen locatie, maar ook de Turkse vaderlandsliefde en wil tot verzet
Maar goed, we hadden het over de marine en de kust, ik geloof niet dat die schepen de wal op lopen en een loopgravenoorlog gaan uitvechten.
Carrier Strike Groupquote:
[..]
Oh echt?
Super interessant om te lezen.
Ik dacht altijd dat die dingen onder water zoveel mogelijk onopgemerkt wilden blijven.
uit dat stukje:quote:
[..]
Gallipoli... Faalhaas Kitchener...
Maar goed, we hadden het over de marine en de kust, ik geloof niet dat die schepen de wal op lopen en een loopgravenoorlog gaan uitvechten.
schepen de wal oplopen kunnen de Turken ook wat van, zie verovering Istanbul in 1453quote:De operatie was tot mislukken gedoemd, de strijdmachten konden het land niet binnentrekken. Het duurde maanden voor ze tot dit inzicht kwamen. Er vielen duizenden onnodige slachtoffers door de gevechten, maar ook door de enorme hitte in de zomermaanden en de ijzige kou in de winter. Bovendien had men de Ottomaanse weerstand danig onderschat. Ook de Duitsers, die het Turkse leger aanvankelijk laag inschatten, waren onder de indruk.
Op 11 oktober 1915 verklaarde de Britse minister van Oorlog, Lord Kitchener, dat een "terugtrekking de meest rampzalige gebeurtenis uit de geschiedenis van het Britse Rijk zou zijn". Ook generaal Hamilton evalueerde het risico en besloot, dat bij zo'n onderneming minstens de helft van zijn troepen zou sneuvelen. Hij werd op 14 oktober 1915 uit zijn functie ontheven en vervangen door generaal Charles Monro die de opdracht kreeg de situatie te beëindigen.
Als bleek, dat Londen hem de nodige versterkingen niet kon geven, wilde hij het eiland meteen aan de Turken overlaten. Kitchener wilde er het fijne van weten en ging op 10 november 1915 op onderzoeksmissie naar Gallipoli. Op 15 november 1915 stuurde hij een telegram aan minister-president Herbert Henry Asquith, waarin hij eindelijk toegaf, dat de inname van Gallipoli onmogelijk was. Hij adviseerde de directe evacuatie.
In december 1915 begonnen de geallieerden aan de evacuatie in het geheim om de Turkse troepen op een dwaalspoor te brengen. Op 8 december 1915 begon de terugtrekking uit de baai van Suvla en Ari Burna volgens het plan van generaal William Birdwood. Op 28 december 1915 begon de evacuatie uit de Hellespont. De geallieerden werden uiteindelijk in het grootste geheim geëvacueerd in december 1915 en januari 1916. Niemand sneuvelde tijdens deze complexe evacuatie.
het is vlakbij de kust van Turkije. Ik lees net dat naast Frankrijk, Italie, Israel en Egypte ook steun aan Griekenland gaan geven. Ze verenigen niet zomaar(als hyena's), als Turkije niks voorstelt zoals jij denkt
[ Bericht 26% gewijzigd door W.H.I.S.T.L.E op 14-08-2020 20:48:10 ]
Turkije loopt als NATO lid al een tijdje de NATO te frustreren. Men is daar wel een beetje klaar mee en dan kun je maar beter wat niet NATO landen mee hebben.quote:
schepen de wal oplopen kunnen de Turken ook wat van, zie verovering Istanbul in 1453
het is vlakbij de kust van Turkije. Ik lees net dat naast Frankrijk, Italie, Israel en Egypte ook steun aan Griekenland gaan geven. Ze verenigen niet zomaar, als Turkije niks voorstelt zoals jij denkt
bovendien zijn de Grieken er minstens even slecht aan toe
dat maakt de Turken niet automatisch goed
Egypte schijnt de grootste vloot te hebben van middellands zeegebied, groter dan Italie en Frankrijkquote:
[..]
Turkije loopt als NATO lid al een tijdje de NATO te frustreren. Men is daar wel een beetje klaar mee en dan kun je maar beter wat niet NATO landen mee hebben.
maar de grootte zegt echt niks, gekeken naar wat Israel met ze deed destijds
De Grieken varen met de 25 jaar geleden afgedankte vloot van de KM rond...quote:
hoe meer zielen, hoe meer vreugd
bovendien zijn de Grieken er minstens even slecht aan toe
dat maakt de Turken niet automatisch goed
ziet er wel beter uitquote:
[..]
De Grieken varen met de 25 jaar geleden afgedankte vloot van de KM rond...
Ja de Bloys bv...quote:
Turkije is ook NAVO hè.quote:
Als Turkije zich op Grieks grondgebied vertoond, is dat dan niet EU grond gebied en dus ook NAVO grond gebied. Geldt die artikel 5 dan niet?
Dat is zijn punt, aanval op 1 is aanval op allen.quote:
Maar wat als een NAVO staat een NAVO staat betreed?
Ik denk dat het verdrag dat niet dekt. Maar interessante casus wel.quote:
[..]
Dat is zijn punt, aanval op 1 is aanval op allen.
Maar wat als een NAVO staat een NAVO staat betreed?
Lijkt me het einde van NAVO. Als ze zichzelf dus aanvallen.
Beide vloten zijn vooral tweedehands, maar wel aardig gemoderniseerd.quote:
[..]
De Grieken varen met de 25 jaar geleden afgedankte vloot van de KM rond...
Een “hete” oorlog is vooral voor Griekenland best lastig. Veel eilanden vlak voor de Turkse kust die niet te verdedigen zijn. Aan de grens op het vasteland Zie ik minder problemen voor ze, daar is de kans op een moderne variant van een loopgraven oorlog nog het meest waarschijnlijk. Geen van beide een echt overwicht, lastig bergachtig gebied aan de Griekse kant. Een uitputtingsslag dus.
Erdogan persoonlijk wil best een oorlog denk ik, goed voor zijn ego en plaats in de geschiedenisboeken. En het leidt lekker af van de binnenlandse problemen. Hopelijk komt het niet zo ver.
Nee hoor, zie Cyprus.quote:
[..]
Ik denk dat het verdrag dat niet dekt. Maar interessante casus wel.
Lijkt me het einde van NAVO. Als ze zichzelf dus aanvallen.
Nu wil Griekenland Turkije beroven door een piepklein eiland voor de kust van Turkije 40.000 km2 EEZ op te laten eisen.
Te belachelijk voor woorden.
De Spaanse eilanden voor Marokko's kust hebben ook maar heel weinig EEZ gekregen.
Cyprus is geen NAVO eh. Het Turkse deel is ook de reden dat Cyprus niet kan toetreden, omdat de NAVO staat Turkije dat afwijst.quote:
Die EEZ kan de EU veel geld opleveren.quote:
Griekenland heeft jarenlang de EU beroofd.
Nu wil Griekenland Turkije beroven door een piepklein eiland voor de kust van Turkije 40.000 km2 EEZ op te laten eisen.
Te belachelijk voor woorden.
De Spaanse eilanden voor Marokko's kust hebben ook maar heel weinig EEZ gekregen.
Het land hielp Haftar, Rusland, VAE en Egypte met het stelen van Libisch land en Libische bronnen.
Maar staat nu tegenover Turkije over de zeerechten tussen Turkije en Griekenland.
Op elk lullig eilandje rondom Griekenland zitten militairen met vooral luchtverdediging. De Grieken buiten dat juist uit.quote:
[..]
Beide vloten zijn vooral tweedehands, maar wel aardig gemoderniseerd.
Een “hete” oorlog is vooral voor Griekenland best lastig. Veel eilanden vlak voor de Turkse kust die niet te verdedigen zijn. Aan de grens op het vasteland Zie ik minder problemen voor ze, daar is de kans op een moderne variant van een loopgraven oorlog nog het meest waarschijnlijk. Geen van beide een echt overwicht, lastig bergachtig gebied aan de Griekse kant. Een uitputtingsslag dus.
Er bestaat niks Hypocriets als het gaat om landen, iedereen kiest zijn eigen belang. Het belang van Frankrijk is de EU, Griekenland zit in de EU.quote:
Frankrijk is trouwens extreem hypocriet.
Het land hielp Haftar, Rusland, VAE en Egypte met het stelen van Libisch land en Libische bronnen.
Maar staat nu tegenover Turkije over de zeerechten tussen Turkije en Griekenland.
Net als dat bijv Israel met Amerika, Rusland én China de vriend is.
Je hebt een Grieks en een Turks deel.quote:
[..]
Cyprus is geen NAVO eh. Het Turkse deel is ook de reden dat Cyprus niet kan toetreden, omdat de NAVO staat Turkije dat afwijst.
Cyprus is een onafhankelijk land he?quote:
[..]
Je hebt een Grieks en een Turks deel.
Nou inderdaad. Kijk mij eens een grote pipa hebben!quote:
Alsof ik weer op de basisschool zit. Allemaal grootspraak over Turkije en Turken.
Turkije moet het niet hebben van z'n materieel, maar van z'n (over)moed. Je kunt wel moedig zijn, maar dat slaat in geval van Turken al snel over naar overmoed waarmee ze hun hand overspelen. Maar Erdogan speelt dit spel vooral met allianties. Formeel is dat nog de NAVO, maar in de praktijk eet hij van beide walletjes, namelijk Rusland waarmee het een haat-liefdeverhouding heeft. Rusland ziet Turkije graag uit de NAVO stappen om een blok te vormen tegen het westen door het vormen van een energiekartel. Dat betekent dat de prijzen van aardolie en -gas fors omhoog gaan waardoor de kartelleden economisch flink op vooruit gaan ten koste van de westerse maatschappij die meer moet betalen voor hun energie. En als je eenmaal een onderhandelingspositie hebt dan heb je echt geen munitie nodig om je zin te krijgen.
Turkije is om die reden van groot belang voor de NAVO, puur de strategische ligging. Als Turkije de NAVO verlaat dan is SA in een mum van tijd buiten westerse invloedssfeer. Ook Israël is niet meer veilig. Erdogan kent de westerse vrees maar al te goed en maakt daar gebruik van. Hij kan zich permitteren om het westen voor de keuze te stellen om of een paar Griekse eilanden op te offeren of uit de NAVO te stappen met bovenstaande gevolgen van dien.
Het is maar hoe je het bekijkt. Feitelijk is het land in de jarem 70 ingelijfd door twee landen die beide sinds de jaren 50 een NATO lid zijn. Dus je kunt gerust spreken van NATO vs NATO.quote:
Cyprus is een onafhankelijk land he?
Eilanden als Kos en Samos lijken mij toch aardig onverdedigbaar. Juist omdat er nogal wat eilanden liggen en je dus je verdediging moet versnipperen.quote:
[..]
Op elk lullig eilandje rondom Griekenland zitten militairen met vooral luchtverdediging. De Grieken buiten dat juist uit.
Island hopping lijkt mij lastig te voorkomen. Zeker zodra Turkije een paar AIP onderzeeërs heeft waar ze hard aan bouwen.
tetten!quote:
Turkije heeft de eu beroofd en wil nu land stelen.quote:
Griekenland heeft jarenlang de EU beroofd.
Nu wil Griekenland Turkije beroven door een piepklein eiland voor de kust van Turkije 40.000 km2 EEZ op te laten eisen.
Te belachelijk voor woorden.
De Spaanse eilanden voor Marokko's kust hebben ook maar heel weinig EEZ gekregen.
https://www.ekathimerini.(...)ree-on-turkey-stance
Duitsland is bang voor zijn Turkse bevolking.quote:
Zoals vaker zijn de Europeanen verdeeld en krijgt Griekenland niet zijn zin.
https://www.ekathimerini.(...)ree-on-turkey-stance
Valt ook wel mee:quote:
[..]
Duitsland is bang voor zijn Turkse bevolking.
quote:However German officials disagreed, particularly over a proposed reference to the Greek-Egyptian deal. Berlin was irked with the timing of the Greek-Egyptian maritime accord, a day before the scheduled announcement of exploratory talks between Athens and Ankara that had been mediated by Germany.
Na al die miljarden die de luie griek heeft opgevreten is dit wel normaal.quote:
Zoals vaker zijn de Europeanen verdeeld en krijgt Griekenland niet zijn zin.
https://www.ekathimerini.(...)ree-on-turkey-stance
Wil Turkije onderhandelen en tonen ze een goede wil door te stoppen met de eerdere navtex, gaat griekenland opeens een overeenkomst tekenen met egypte voordat de onderhandelingen beginnen.
De grote schade door de aanval.
Volgens een Griekse comment op youtube is het een anker.
Ik weet het niet hoor.
Frankrijk is t helemaal met je eens...quote:
De luie griek dacht zeker dat we hun shit gaan opruimen door onze soldaten daarheen te sturen. Alleen euro's is dus niet genoeg. Misschien een klap in het gezicht van de griek maar kan ze alvast vertellen dat ze er alleen voorstaan.
[ afbeelding ]
Er wordt heen en weer gegooid met propaganda. Allemaal bullshit. Zolang ik geen kogels en raketten heen en weer zie gaan geloof ik er niks van.quote:
De grote schade door de aanval.
Volgens een Griekse comment op youtube is het een anker.
Ik weet het niet hoor.
Wiens soldaten?quote:
De luie griek dacht zeker dat we hun shit gaan opruimen door onze soldaten daarheen te sturen. Alleen euro's is dus niet genoeg. Misschien een klap in het gezicht van de griek maar kan ze alvast vertellen dat ze er alleen voorstaan.
Schijnvertoning. Frankrijk zal zijn soldaten nooit tegenover Turkije zetten op de frontlinies. Frankrijk heeft momenteel rond de 130.000 soldaten incl reserve soldaten.quote:
[..]
Frankrijk is t helemaal met je eens...
Daar tegenover staat een Turkse leger met ruim 700.000 soldaten incl reserve soldaten.
Alleen Amerika zou de Griek kunnen redden uit de handen van de Turken. Mja met een Trump aan de macht....
En al die 700K zitten in een roeibooitje? Of zwemmen ze met de marineschepen mee?quote:
[..]
Schijnvertoning. Frankrijk zal zijn soldaten nooit tegenover Turkije zetten op de frontlinies. Frankrijk heeft momenteel rond de 130.000 soldaten incl reserve soldaten.
Daar tegenover staat een Turkse leger met ruim 700.000 soldaten incl reserve soldaten.
Ah, een van de twee in Nederland gebouwde Kortenaers die voordat ze van stapel liepen al verkocht waren aan de Grieken...quote:
De grote schade door de aanval.
Volgens een Griekse comment op youtube is het een anker.
Ik weet het niet hoor.
Met zulke grote aantallen , wat normaal is voor een land als Turkije met boven de 80 miljoen inwoners schat ik in dat het wel is een grote catastrofe kan worden voor de luie Griek.quote:
[..]
En al die 700K zitten in een roeibooitje? Of zwemmen ze met de marineschepen mee?
Mijn voorspelling: Bij een all-out oorlog verliest Griekenland ongeveer alle eilanden die dichtbij Turkije zijn inclusief Cyprus in zijn geheel.
Denk je dat de NATO stil blijft zitten ofzo?quote:
Met zulke grote aantallen , wat normaal is voor een land als Turkije met boven de 80 miljoen inwoners schat ik in dat het wel is een grote catastrofe kan worden voor de luie Griek.
Mijn voorspelling: Bij een all-out oorlog verliest Griekenland ongeveer alle eilanden die dichtbij Turkije zijn inclusief Cyprus in zijn geheel.
Alleen Amerika kan de Grieken uit de handen van de Turken redden. Mja met die huidige houding van Trump schat ik in dat de Grieken simpelweg grondgebieden moeten inleveren.quote:
[..]
Denk je dat de NATO stil blijft zitten ofzo?
Gebaseerd op wat precies?quote:
Alleen Amerika kan de Grieken uit de handen van de Turken redden. Mja met die huidige houding van Trump schat ik in dat de Grieken simpelweg grondgebieden moeten inleveren.
Ooit gehoord van de verhouding verdediging aanval om succesvol te zijn?quote:
Zelfs al zou frankrijk (130k) + duitsland (200k) + spanje (200K) al hun manschappen naar de frontlinies sturen dan nog valt er niks te redden. Je staat dan nog steeds tegenover een leger van 700k die groter is dan al die landen bij elkaar.
Goed spul gebruik je waar koop je dat?quote:
Zelfs al zou frankrijk (130k) + duitsland (200k) + spanje (200K) al hun manschappen naar de frontlinies sturen dan nog valt er niks te redden. Je staat dan nog steeds tegenover een leger van 700k die groter is dan al die landen bij elkaar.
en nu schepen (raketlanceerders) tellenquote:
Zelfs al zou frankrijk (130k) + duitsland (200k) + spanje (200K) al hun manschappen naar de frontlinies sturen dan nog valt er niks te redden. Je staat dan nog steeds tegenover een leger van 700k die groter is dan al die landen bij elkaar.
Denemarken kan dit serieus alleen winnen
Wat gaat de navo zonder amerika doen tegen de turkse leger met 700k manschappen? Europese landen moeten dan per direct beginnen met dienstplicht invoeren en per direct burgers dwingen om zich aan te melden om naar de frontlinies gestuurd te worden.quote:
Volgens mij is dit een kloon van diegene die gisteren al aan het klooien was in het vorige topic.... Niet serieus nemen dus.quote:
[..]
en nu schepen (raketlanceerders) tellen
Denemarken kan dit serieus alleen winnen
nee, wij moeten eerst genoeg personen regelen voor BCO(Bron- en contactonderzoek)quote:
[..]
Wat gaat de navo zonder amerika doen tegen de turkse leger met 700k manschappen? Europese landen moeten dan per direct beginnen met dienstplicht invoeren en per direct burgers dwingen om zich aan te melden om naar de frontlinies gestuurd te worden.
De leven van het straat is waar dit rap over gaat...quote:
Ik ben van mening dat de huidige omstandigheden een zwarte scenario is voor Griekenland. Dus ik ben dan maar een kloon?quote:
[..]
Volgens mij is dit een kloon van diegene die gisteren al aan het klooien was in het vorige topic.... Niet serieus nemen dus.
Hoe zouden we de Grieken bijvoorbeeld kunnen redden tegenover het Turkse leger die all-out los gaat? Geef me een voorbeeld ben benieuwd.
De rule of thumb is dat je als aanvallende partij een 3X zo'n groot leger als de verdediger moet hebben om succesvol te zijn. Ik wens de Turk veel succes verder.quote:
[..]
Ik ben van mening dat de huidige omstandigheden een zwarte scenario is voor Griekenland. Dus ik ben dan maar een kloon?
Hoe zouden we de Grieken bijvoorbeeld kunnen redden tegenover het Turkse leger die all-out los gaat? Geef me een voorbeeld ben benieuwd.
Heb je gezien hoe dichtbij die eilandjes zijn voor de Turken? Met een roeiboot ben je daar binnen 10 tot 15 minuten. Al die eilandjes die zo dichtbij zijn is ongeveer onverdedigbaar voor de Grieken. Zelfs Cyprus loopt het gevaar om in zijn geheel overgenomen te worden door de Turken.quote:
Speelt trouwens ook niet mee dat het grotendeels dienstverplichtingen zijn? Kan me niet voorstellen dat die staan te springen om avontuurtjes in het buitenland.quote:
[..]
De rule of thumb is dat je als aanvallende partij een 3X zo'n groot leger als de verdediger moet hebben om succesvol te zijn. Ik wens de Turk veel succes verder.
Dat is zeker heel belangrijk. Zie als voorbeeld Rusland-Oekraïne oorlog. Of Turkije-Syrië oorlog. Landen met kleiner aantal inwoners en dus een kleinere leger zullen altijd het onderspit delven.quote:
[..]
De rule of thumb is dat je als aanvallende partij een 3X zo'n groot leger als de verdediger moet hebben om succesvol te zijn. Ik wens de Turk veel succes verder.
Dat geldt in dit geval voor beide partijen. Maar als plichtige doe je wel beter je best als je eigen huis en haard moet verdedigen. Dus ook een voordeel voor Jeromba.quote:
[..]
Speelt trouwens ook niet mee dat het grotendeels dienstverplichtingen zijn? Kan me niet voorstellen dat die staan te springen om avontuurtjes in het buitenland.
Ik geloof niet dat je de grondbeginselen van het gevecht helder hebt.quote:
[..]
Dat is zeker heel belangrijk. Zie als voorbeeld Rusland-Oekraïne oorlog. Of Turkije-Syrië oorlog. Landen met kleiner aantal inwoners en dus een kleinere leger zullen altijd het onderspit delven.
Embargootje hier, boycotje daar en erdostan is binnen de kortste keren weer gewoon aan de bedelstaf. Niet dat al die turkse klonen dan minder mans gaan lopen doen op dit forum...quote:
Voor mij is het simpel. Kleinere aantal inwoners = kleinere leger.quote:
[..]
Dat geldt in dit geval voor beide partijen. Maar als plichtige doe je wel beter je best als je eigen huis en haard moet verdedigen. Dus ook een voordeel voor Jeromba.
Syrië heeft ongeveer 15 tot 20 miljoen inwoners en is verslagen door de Turken.
Oekraïne heeft ongeveer 40 miljoen inwoners en is verslagen door de Russen.
Ik zou ook eventueel het voorbeeld uit het jaar 1974 erbij kunnen halen. Turkse invasie van Cyprus. Grieken verslagen door de Turken.
Het slaat alleen nergens op...quote:
Dat hoorde je op de altijd betrouwbare trt?quote:
[..]
Met zulke grote aantallen , wat normaal is voor een land als Turkije met boven de 80 miljoen inwoners schat ik in dat het wel is een grote catastrofe kan worden voor de luie Griek.
Mijn voorspelling: Bij een all-out oorlog verliest Griekenland ongeveer alle eilanden die dichtbij Turkije zijn inclusief Cyprus in zijn geheel.
Het is wel een feit. Hoe meer inwoners je hebt hoe sterker je bent. Vooral als de tegenpartij 8x zo klein is. Griekenland heeft ongeveer 10 miljoen inwoners terwijl Turkije er 84 miljoen heeft. Dat is hetzelfde alsof je buiten tegen 8 man moet vechten in je eentje.quote:
Je gaat er dan voor het gemak even vanuit dat andere staten Griekenland hoe dan ook niet te hulp zullen schieten?quote:
[..]
Het is wel een feit. Hoe meer inwoners je hebt hoe sterker je bent. Vooral als de tegenpartij 8x zo klein is. Griekenland heeft ongeveer 10 miljoen inwoners terwijl Turkije er 84 miljoen heeft. Dat is hetzelfde alsof je buiten tegen 8 man moet vechten in je eentje.
Wat begrijp jij niet aan de offensief:defensief verhouding van 3:1?quote:
Het is wel een feit. Hoe meer inwoners je hebt hoe sterker je bent. Vooral als de tegenpartij 8x zo klein is. Griekenland heeft ongeveer 10 miljoen inwoners terwijl Turkije er 84 miljoen heeft. Dat is hetzelfde alsof je buiten tegen 8 man moet vechten in je eentje.
In dit geval niet. Niemand gaat de Grieken te hulp schieten. Misschien met hier en daar economische maatregelen tegen Turkije.quote:
[..]
Je gaat er dan voor het gemak even vanuit dat andere staten Griekenland hoe dan ook niet te hulp zullen schieten?
Want als ik kijk naar het aantal manschappen van Europese legers dan is dat best wel beschamend.
Dus even voor de duidelijkheid: Als Turkse troepen, ik noem maar eens wat, voor de poorten van Thessaloniki staan denk jij serieus dat geen enkele andere staat hen te hulp schiet?quote:
[..]
In dit geval niet. Niemand gaat de Grieken te hulp schieten. Misschien met hier en daar economische maatregelen tegen Turkije.
Want als ik kijk naar het aantal manschappen van Europese legers dan is dat best wel beschamend.
Stel dat de Turken een poot op de Griekse bodem zetten dan hoeven we alleen de logistieke aanvoer (zee, lucht) maar te dwarsbomen om het Turkse invasieavontuur van zeer korte duur te laten zijn...quote:
Je gaat er dan voor het gemak even vanuit dat andere staten Griekenland hoe dan ook niet te hulp zullen schieten?
Nope nog steeds niet. Of men moet opstaan en zeggen dat ze massaal dienstplicht gaan invoeren en zo snel mogelijk zoveel mogelijk mensen aannemen.quote:
[..]
Dus even voor de duidelijkheid: Als Turkse troepen, ik noem maar eens wat, voor de poorten van Thessaloniki staan denk jij serieus dat geen enkele andere staat hen te hulp schiet?
Trouwens je voorbeeld is kul. Als er überhaupt een oorlogje uitbreekt dan gaan de Turken een aantal eilandjes innemen en niet door rukken richting Thessaloniki.
3:1quote:
[..]
Nope nog steeds niet. Of men moet opstaan en zeggen dat ze massaal dienstplicht gaan invoeren en zo snel mogelijk zoveel mogelijk mensen aannemen.
Trouwens je voorbeeld is kul. Als er überhaupt een oorlogje uitbreekt dan gaan de Turken een aantal eilandjes innemen en niet door rukken richting Thessaloniki.
En wat begrijp je niet aan de NATO?
In die cijfers geloven de Grieken niet in. Zie 1974. Daarom hoopten ze op grote steun van Europese landen met soldaten die richting de Turkse grens verstuurd zou worden. Ze hebben nu al een nee gekregen van Duitsland. Terwijl elke moment een oorlog kan uitbreken.quote:
Grieken staan er alleen voor.
Ik ben benieuwd of die halve gare dictator dan ook geCeaușescued wordt wanneer zijn krijgsmacht zo'n smadelijke, kansloze nederlaag lijdt...quote:
[..]
Stel dat de Turken een poot op de Griekse bodem zetten dan hoeven we alleen de logistieke aanvoer (zee, lucht) maar te dwarsbomen om het Turkse invasieavontuur van zeer korte duur te laten zijn...
Je begrijpt het dus echt niet...quote:
[..]
In die cijfers geloven de Grieken niet in. Zie 1974. Daarom hoopten ze op grote steun van Europese landen met soldaten die richting de Turkse grens verstuurd zou worden. Ze hebben nu al een nee gekregen van Duitsland. Terwijl elke moment een oorlog kan uitbreken.
Grieken staan er alleen voor.
Maar ja, gezien al die Turkse tactische blunders in Syrie is het ook niet zo verwonderlijk...
Die heeft een veelte kleine leger om de Grieken te redden. Zoals ik al zei alleen Amerika zou Griekenland kunnen redden. Mja met een Trump aan de macht die anti Europa is gok ik dat de Grieken er alleen voor staan.quote:
Frankrijk is een te kleine militaire macht om Turkije te verslaanquote:
[..]
Die heeft een veelte kleine leger om de Grieken te redden. Zoals ik al zei alleen Amerika zou Griekenland kunnen redden. Mja met een Trump aan de macht die anti Europa is gok ik dat de Grieken er alleen voor staan.
?quote:
[..]
Die heeft een veelte kleine leger om de Grieken te redden. Zoals ik al zei alleen Amerika zou Griekenland kunnen redden. Mja met een Trump aan de macht die anti Europa is gok ik dat de Grieken er alleen voor staan.
Klopt. Al zou Frankrijk zijn gehele leger ( 240K ) aan de grens van Turkije plaatsen dan nog zou Griekenland verliezen.quote:
[..]
Frankrijk is een te kleine militaire macht om Turkije te verslaan
Zal wel meevallen.quote:
Mijn comment over de Amerikaanse verkiezingen is vanwege het feit dat Biden dichtbij Griekenland staat terwijl Trump niks te maken wilt hebben met de Grieken. Als Biden wint! dan is Griekenland veilig. Daarom zeg ik dat we ruim voor 3 november al een flinke oorlog tussen de Turken en Grieken gaan meemaken.
Dus jij gelooft erin dat Trump een poot zal uitsteken voor de Grieken?quote:
Hoe ver denk jij dat het vuurwerk zal gaan? Hebben we het hier over full blown war? Zo ja, hoe denk je dat Turkije dat gaat overleven? Als de EU tijgers zich ermee gaan bemoeien zijn ze de sjaak.quote:
[..]
Welke europese tijger. Is dit een grap ofzo? Alleen Joe Biden kan de Grieken redden. Maar die maakt pas kans na 3 november. En tot die tijd zal Erdogan allang al de oorlog verklaard hebben tegen de Grieken. Mark my words. VOOR 3 november gaan we vuurwerk zien.
En dat schrijf ik?quote:
[..]
Dus jij gelooft erin dat Trump een poot zal uitsteken voor de Grieken?
Erdogan zal voor die eilandjes direct voor de kustgebieden van Turkije gaan. En dan spreek ik over +- 16 eilanden en Cyprus in zijn geheel waarbij Turkije ''de baas'' wordt over een groot stuk van dat zeegebied in het middelandsezee.quote:
[..]
Hoe ver denk jij dat het vuurwerk zal gaan? Hebben we het hier over full blown war? Zo ja, hoe denk je dat Turkije dat gaat overleven? Als de EU tijgers zich ermee gaan bemoeien zijn ze de sjaak.
Het zal dus niet zo ver uitlopen dat het Turkse leger marcheert richting Athene. Dat heeft denk ik meer te maken hoe de Grieken zullen gedragen. Als de Grieken die eilandjes zullen verliezen en door willen gaan met de oorlog alleen dan kan het verder uit de hand lopen.
Ik gok zelf dat we flink wat vuurwerk zullen zien een aantal maanden maar het zal wel beperkt blijven tot die eilandjes direct voor de Turkse kust en Cyprus.
Oh oke. Nou dan moeten die grieken die eilanden maar gewoon lekker geven. Ze hebben genoeg geld van ons gehad, ga maar even lekker zelf je broek omhoog houden. Donderse idioten daar met hun neppe knoflook. Helemaal klaar mee.quote:
[..]
Erdogan zal voor die eilandjes direct voor de kustgebieden van Turkije gaan. En dan spreek ik over +- 16 eilanden en Cyprus in zijn geheel waarbij Turkije ''de baas'' wordt over een groot stuk van dat zeegebied in het middelandsezee.
Het zal dus niet zo ver uitlopen dat het Turkse leger marcheert richting Athene. Dat heeft denk ik meer te maken hoe de Grieken zullen gedragen. Als de Grieken die eilandjes zullen verliezen en door willen gaan met de oorlog alleen dan kan het verder uit de hand lopen.
Ik gok zelf dat we flink wat vuurwerk zullen zien een aantal maanden maar het zal wel beperkt blijven tot die eilandjes direct voor de Turkse kust en Cyprus.
een beetje offtopic is ok maar probeer het toch vooral over het huidige conflict te hebben
dit is niet het Turkije/Griekenlandhaattopic, don't feed the troll, tr dingen ipv erop te reageren etc.
probeer het voor de verandering leuk te houden jongons, als het vanavond weer op slot moet gaat het niet meer open
https://marineschepen.nl/(...)eschepen-140820.htmlquote:Weer incidenten tussen Griekse en Turkse marineschepen
Door: Jaime Karremann
Bericht geplaatst: 14-08-2020 | Laatst aangepast: 14-08-2020
Selecteer een taal
Mogelijk gemaakt door Google TranslateTranslate
Gisteren hebben zich weer incidenten op zee voorgedaan, zo melden Griekse defensiemedia. Er zou een ernstigere confrontatie zijn geweest tussen een Grieks fregat en de Turkse eenheden rond het onderzoeksschip Oruç Reis. Ook zijn er berichten over detectie van een Turkse onderzeeboot in Griekse wateren nabij Athene. De berichten zijn niet bevestigd.
Nadat eerder deze week een Turks fregat en een Grieks fregat elkaar raakten, zou gistermiddag volgens de Griekse defensiewebsite Armyvoice.gr een nog ernstigere confrontatie op zee hebben plaatsgevonden tussen de Grieken en het Turkse verband rond de Oruç Reis en de twee zeeslepers. Een Grieks fregat zou zo dicht bij de Turkse zeesleper Cengiz Han zijn gekomen dat de sleper twee keer moest uitwijken. Ondertussen werd volgens de Griekse website de Oruç Reis "gehinderd" door een Griekse onderzeeboot, wat dat precies inhoudt is niet bekend.
Daar kwam bij dat toen het Griekse fregat de Turkse schepen bleef lastigvallen, een Turks fregat electronic countermeasures (ECM) inzette tegen het Griekse fregat. Armyvoice.gr schrijft bovendien dat de "elektronische systemen van het Griekse fregat werden uitgeschakeld". Dat laatste is echter onwaarschijnlijk. Bekend is dat de Turkse fregatten onlangs een modernisering van hun systemen voor elektronische oorlogvoering hebben ondergaan. Zo heeft de oude Thales Ramses plaats gemaakt voor de Ares 2-NC van het Turkse bedrijf Aselsan. Dergelijke systemen zijn echter vooral bedoeld om, bij offensieve inzet, om radars te storen. Als het incident daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, dan zal dus vooral de Griekse radars zijn gestoord.
Wat aan de andere kant wel weer voor het incident spreekt, is de opmerkelijke bewegingen van de zeesleper, zoals dit door de AIS-transponder is verzonden.
Marineschepen.nl heeft Armyvoice.gr vanmiddag geprobeerd te bereiken voor een nadere toelichting, maar vooralsnog no joy.
Onderzeeboot gedetecteerd
De Grieks-Turkse confrontaties speelden zich de afgelopen dagen af op de high seas. Dichter bij de Griekse kust, in de Egeïsche zee, zouden militaire eenheden van beide landen elkaar ook hebben ontmoet.
Volgens de Griekse website Pronews.gr werd gisteren een onbekende onderzeeboot gedetecteerd door "detectiesystemen" van de Griekse marine, een paar mijl uit de kust van Evia en Andros. Deze eilanden liggen ten oosten van Athene. Mogelijk beschikt Griekenland in deze regio over een netwerk van hydrofoons.
Twee S-70B-6 Aegean Hawk en een AB-212 onderzeebootbestrijdingshelikopters werden ingezet om de onderzeeboot op te sporen. Met behulp van dipping sonar slaagde de AB-212 er in om de onderzeeboot te vinden, waarna toegesnelde oppervlakteschepen het contact overnamen.
Volgens het bericht ging het om een Turkse Type 209 onderzeeboot. Zowel Turkije als Griekenland beschikken over deze onderzeeboten van (nu) tkMS. De Griekse 209's (Type 209 1100 en 209 1200) stammen uit de jaren '70, Turkije opereert met Type 209 1200 uit de jaren '70 en '80, maar ook met acht Type 209 1400 uit de periode 1994 - 2007. Beide landen hebben ook de nieuwe Type 214 aangeschaft, de Griekse boten varen al, de Turkse zijn nog in aanbouw.
Onzekerheid
Hoewel inmiddels met enige zekerheid is vast te stellen dat er dinsdag een aanvaring heeft plaatsgevonden tussen Griekse en Turkse fregatten, is moeilijk te achterhalen of deze berichten kloppen. Er blijft onzekerheid over de juistheid van de berichten.
https://marineschepen.nl/index.html
die gast zit er bovenop (vanwege de S-fregatten?) en hij heeft er verstand van!
Bij de afspraak tussen Griekenland en Egypte heeft Egypte 60% gekregen t.o.v. Kreta. Egyptr ging niet akkoord met 50/50.
Het piepkleine eilandje Kastelerizo 2 km voor Turkije's kust zal hoe dan ook geen 40.000 km2 krijgen. Ze hebben niet meer recht dan een stuk Turkije dat 2 km oostelijker licht. Of een stuk Turkije dat 4 km oostelijker ligt. Turkije heeft stukken land die zelfs zuidelijker liggen. Kastelerizo heeft ook niet meer recht op zee dan dat stukje.
Ik ga er vanuit dat Turkije zeker 80.000 km2 meer gaat krijgen dan wat Griekenland toebedeelt aan Turkije.
kan me niet voorstellen dat dat Turkije gaat helpen
[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 15-08-2020 12:31:06 ]
En waarom zou de NAVO niet ingrijpen volgens jou als Turkije aanvalt?quote:
[..]
Die heeft een veelte kleine leger om de Grieken te redden. Zoals ik al zei alleen Amerika zou Griekenland kunnen redden. Mja met een Trump aan de macht die anti Europa is gok ik dat de Grieken er alleen voor staan.
Omdat Amerika niet meedoet. Belangrijkste van allemaal is wat Trump en Poetin hiervan vinden. En allebei kijken stilzwijgend toe. Dus gaat Turkije zijn gang maar.quote:
[..]
En waarom zou de NAVO niet ingrijpen volgens jou als Turkije aanvalt?
Die onderste foto komt uit maart 2020.quote:
Griekse leger stuurde gister commando troepen naar dorpen in Griekenland waar voornamelijk Turkse burgers wonen. Foto's:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://www.ntv.com.tr/tu(...)kjF6P7bkeERxmpfJdtTA
I call fake news
Ze kwamen daar onaangekondigd aan. Specifiek naar dorpen waar Turkse burgers wonen in Griekenland. Beetje uitdagen noem ik dat. Het blijkt ook zo te zijn dat een Turkse grafplaats is beschoten door het Griekse leger.quote:
Griekse soldaten in Griekse dorpen lijkt me nu niet echt wereldnieuws
ik neem het met een korreltje zout hoorquote:
[..]
Ze kwamen daar onaangekondigd aan. Specifiek naar dorpen waar Turkse burgers wonen in Griekenland. Beetje uitdagen noem ik dat. Het blijkt ook zo te zijn dat een Turkse grafplaats is beschoten door het Griekse leger.
Community-head kwam live vertellen op turkse nieuws kanalen wat er precies was gebeurd.quote:
[..]
Die onderste foto komt uit maart 2020.
https://www.ntv.com.tr/tu(...)kjF6P7bkeERxmpfJdtTA
I call fake news
2de foto is bewerkt.
En zoeken naar aardgas in wateren die niet jouw eigendom zijn? Is toch ook aardig uitdagen.quote:
[..]
Ze kwamen daar onaangekondigd aan. Specifiek naar dorpen waar Turkse burgers wonen in Griekenland. Beetje uitdagen noem ik dat. Het blijkt ook zo te zijn dat een Turkse grafplaats is beschoten door het Griekse leger.
Maar goed we gaan zien of je je oorlogje krijgt.
Denk dat je de positie van de US wel beetje onderschat..
Die beste man is met pensioen. Trump had hem ontslagen vorige jaar.quote:
[..]
En zoeken naar aardgas in wateren die niet jouw eigendom zijn? Is toch ook aardig uitdagen.
Maar goed we gaan zien of je je oorlogje krijgt.
Denk dat je de positie van de US wel beetje onderschat..
[ twitter ]
Kijk voor de grap maar eens naar de EUR/TRY. Voor 1 euro krijg je nu 8,7 lira. Een jaar of 3 geleden kreeg je voor 1 euro er 4. Schuld aan het buitenland wordt voor Turkije zo langzamerhand onbetaalbaar. Een kat in het nauw maakt wilde sprongen. Dat is wat je ziet. Als je als Griekenland (of EU) druk wil zetten op Turkije dan moet je drukken waar het pijn doet en dat is op het gebied van internationale handel. Handelsembargo kan wonderen doen om Erdogan terug in z’n hok te krijgen.
Meer achtergrond: https://www.google.nl/amp(...)reciation/a-54524078
Dat is het juist. Iedere keer wanneer de Grieken hulp vragen aan de EU krijgen ze als antwoord: ''Probeer goed met elkaar om te gaan.''quote:
Er spelen heel andere dingen en dit is een afleidingsmanoeuvre. Turkije heeft de boel financieel niet op orde. De Turkse lira zakt weg de laatste tijd. Wat doe je dan als incompetente leider: dreigen met oorlog, militair machtsvertoon, alles om de aandacht van de echte problemen af te leiden. Noord Korea laat ook z’n tanden zien als het binnenlands rommelt, hetzelfde deed Cuba ook in de jaren 80 en 90.
Kijk voor de grap maar eens naar de EUR/TRY. Voor 1 euro krijg je nu 8,7 lira. Een jaar of 3 geleden kreeg je voor 1 euro er 4. Schuld aan het buitenland wordt voor Turkije zo langzamerhand onbetaalbaar. Een kat in het nauw maakt wilde sprongen. Dat is wat je ziet. Als je als Griekenland (of EU) druk wil zetten op Turkije dan moet je drukken waar het pijn doet en dat is op het gebied van internationale handel. Handelsembargo kan wonderen doen om Erdogan terug in z’n hok te krijgen.
Meer achtergrond: https://www.google.nl/amp(...)reciation/a-54524078
zie bijvoorbeeld:
During EU teleconference, Greece and Germany disagree on Turkey stance
https://www.ekathimerini.(...)ree-on-turkey-stance
is ook gewoon prima adviesquote:
[..]
Dat is het juist. Iedere keer wanneer de Grieken hulp vragen aan de EU krijgen ze als antwoord: ''Probeer goed met elkaar om te gaan.''
zie bijvoorbeeld:
During EU teleconference, Greece and Germany disagree on Turkey stance
https://www.ekathimerini.(...)ree-on-turkey-stance
Daar hebben de Grieken niks aan. Turken staan op het punt om Griekenland militair binnen te vallen.quote:
nee hoorquote:
[..]
Daar hebben de Grieken niks aan. Turken staan op het punt om Griekenland militair binnen te vallen.
De situatie van Turkije zie ik niet verbeteren tenzij ze dingen radicaal anders doen. Zolang erdogan er zit gaat dat niet gebeuren en dan is het de wal die het schip gaat keren. Maar dan ben je als land wel 10 jaar verder en ben qua welvaart behoorlijk afgegleden. Ik zie niet in hoe de Turken dit op gaan lossen, want buitenlandse investeerders en banken zullen niet happig zijn op Turkse schulden. Kans is groot dat China of Rusland dan strategische invloed gaat krijgen door voor Turkije onbetaalbare schulden op zich te nemen.quote:
[..]
Dat is het juist. Iedere keer wanneer de Grieken hulp vragen aan de EU krijgen ze als antwoord: ''Probeer goed met elkaar om te gaan.''
zie bijvoorbeeld:
During EU teleconference, Greece and Germany disagree on Turkey stance
https://www.ekathimerini.(...)ree-on-turkey-stance
Je hebt alvast gefastforward ofzo?quote:
[..]
Daar hebben de Grieken niks aan. Turken staan op het punt om Griekenland militair binnen te vallen.
ja, ik heb geen zin in weer een ellenlange reeks posts over hoe sterk Turkije wel niet is en dat ze misschien eventueel wel alle grieken plat gaan stampen gevolgd door een ellenlange riedel over hoe kut Turkije wel niet is en ze nog geen vlieg plat kunnen stampenquote:
Is mijn reactie nou verwijderd of?
vermakelijk als buitenstander die wat wil lachen maar het gaat hier over een conflict op zee over grondstoffen, laten we het daar ff bij houden voorlopig
-[ Bericht 83% gewijzigd door sp3c op 15-08-2020 13:22:40 ]
Is überhaupt al zeker dat die grondstoffen daar zitten? Ik dacht dat de grote gasvelden allemaal een stuk verder naar het zuidoosten lagen.quote:
vermakelijk als buitenstander die wat wil lachen maar het gaat hier over een conflict op zee over grondstoffen, laten we het daar ff bij houden voorlopig
dat zijn ze iig aan het onderzoekenquote:
[..]
Is überhaupt al zeker dat die grondstoffen daar zitten? Ik dacht dat de grote gasvelden allemaal een stuk verder naar het zuidoosten lagen.
Daarom is een oorlog inderdaad niet ondenkbaar. De Argentijnen vielen de Falklands/Malvinas niet binnen omdat ze opeens zo'n behoefte aan nog meer schapen hadden. Dat was puur om de Argentijnse bevolking af te leiden van steeds groeiende binnenlandse onlusten (Zoals de dwaze moeders).quote:
[..]
De situatie van Turkije zie ik niet verbeteren tenzij ze dingen radicaal anders doen. Zolang erdogan er zit gaat dat niet gebeuren en dan is het de wal die het schip gaat keren. Maar dan ben je als land wel 10 jaar verder en ben qua welvaart behoorlijk afgegleden. Ik zie niet in hoe de Turken dit op gaan lossen, want buitenlandse investeerders en banken zullen niet happig zijn op Turkse schulden. Kans is groot dat China of Rusland dan strategische invloed gaat krijgen door voor Turkije onbetaalbare schulden op zich te nemen.
Een megalomane gek aan de macht die alleen maar bezig is met zichzelf, geld uitgeeft aan onzin (zoals een presidentieel paleis), de economie naar de verdommenis helpt, is een uitstekend recept om een land richting een burgeroorlog te duwen. Soms proberen de betreffende gekken dat wat uit te stellen door een externe vijand te zoeken.
Turkije die een puinhoop wordt, zit de EU ook niet op te wachten. Dan krijg je nl. ook te maken met Turkse vluchtelingen.quote:
[..]
Daarom is een oorlog inderdaad niet ondenkbaar. De Argentijnen vielen de Falklands/Malvinas niet binnen omdat ze opeens zo'n behoefte aan nog meer schapen hadden. Dat was puur om de Argentijnse bevolking af te leiden van steeds groeiende binnenlandse onlusten (Zoals de dwaze moeders).
Een megalomane gek aan de macht die alleen maar bezig is met zichzelf, geld uitgeeft aan onzin (zoals een presidentieel paleis), de economie naar de verdommenis helpt, is een uitstekend recept om een land richting een burgeroorlog te duwen. Soms proberen de betreffende gekken dat wat uit te stellen door een externe vijand te zoeken.
Zelfs Erdogan is niet zo achterlijk om dat te doen. Ze gaan stug verder met onderzoeken en laten Griekenland de eerste tik uitdelen om vervolgens te kunnen zeggen dat zij begonnen en zij het recht hadden zich te verdedigen tegen de Griekse agressie.quote:
[..]
Daar hebben de Grieken niks aan. Turken staan op het punt om Griekenland militair binnen te vallen.
het gaat hier om een conflict op zee
ontopic pls
Nou, met drie LST's, zo'n 30 LCI's, 11 chinooks, een hele partij kleinere transporthelicopters en een para-troopers brigade lijkt mij het innemen van wat eilanden (eiland voor eiland) niet zo ingewikkeld. Afschermen met paraplu van onderzeeërs, de bovenwatervloot en zooi jachtvliegtuigen en gaan. Past prima in het patroon van vijandelijkheden rondom de Egeïsche zee (1987/1996). Middelen genoeg dus. Niet om het vasteland aan te vallen, maar ik gok dat hij daar weinig belangstelling voor heeft.quote:
Erdogan heeft helemaal de middelen niet om Griekenland binnen te vallen
het gaat hier om een conflict op zee
ontopic pls
Dus ja, dat conflict op zee kan best uitlopen op het annexeren van wat eilanden mocht Erdogan gek willen doen. Zeker met twee makkers (Putin/Trump) die het hem waarschijnlijk niet al te lastig gaan maken. En zolang hij de rest van Cyprus met rust laat zullen de Britten het hem ook niet te lastig maken gok ik. Die hebben al genoeg sores.
Voeg daar de Atmaca anti-ship missile toe(Turkse productie, radius van 220km) :quote:
[..]
Nou, met drie LST's, zo'n 30 LCI's, 11 chinooks, een hele partij kleinere transporthelicopters en een para-troopers brigade lijkt mij het innemen van wat eilanden (eiland voor eiland) niet zo ingewikkeld. Afschermen met paraplu van onderzeeërs, de bovenwatervloot en zooi jachtvliegtuigen en gaan. Past prima in het patroon van vijandelijkheden rondom de Egeïsche zee (1987/1996). Middelen genoeg dus. Niet om het vasteland aan te vallen, maar ik gok dat hij daar weinig belangstelling voor heeft.
Dus ja, dat conflict op zee kan best uitlopen op het annexeren van wat eilanden mocht Erdogan gek willen doen. Zeker met twee makkers (Putin/Trump) die het hem waarschijnlijk niet al te lastig gaan maken. En zolang hij de rest van Cyprus met rust laat zullen de Britten het hem ook niet te lastig maken gok ik. Die hebben al genoeg sores.
https://en.wikipedia.org/wiki/Atmaca
Dat zeegebied tussen Turkije en Griekenland is daarmee feitelijk een no-shipzone. Daarbovenop een S-400 systeem en je hebt een no-shipzone + no-flyzone.
dat zeg ikquote:
[..]
Middelen genoeg dus. Niet om het vasteland aan te vallen, maar ik gok dat hij daar weinig belangstelling voor heeft.
Het gaat Turkije hier niet om het vaste land maar die eilandjes die binnen steenworp afstand zijn van Turkije.quote:
Gaat nooit gebeuren.quote:
[..]
Het gaat Turkije hier niet om het vaste land maar die eilandjes die binnen steenworp afstand zijn van Turkije.
Rusland kwam er mee weg met de Krim maar ook niet geheel zonder slag of stoot en viel nog, in mijn mening, ietwat te rechtvaardigen.
Turkije? Als ze dom zijn een navo land aan te vallen terwijl ze zelf in de navo zitten op hoe kleine schaal dan ook, dat loopt niet goed af.
Dan heb je maar twee scenario’s, het escaleert als een tiet of ze worden compleet kapot gemaakt door sancties met een patstelling rondom de eilanden wat ze dan zogenaamd in hebben genomen.
Atmaca is een maandje of 2 in dienst. Niet combat proven.quote:
[..]
Voeg daar de Atmaca anti-ship missile toe(Turkse productie, radius van 220km) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Atmaca
Dat zeegebied tussen Turkije en Griekenland is daarmee feitelijk een no-shipzone. Daarbovenop een S-400 systeem en je hebt een no-shipzone + no-flyzone.
S-400 is operationeel inderdaad. Maar de voorraad aan raketten is niet onuitputtelijk en het is de vraag welk bereik die raketten hebben, want er zijn er een stuk of 10 die variëren van 100km tot 400km bereik.
Daarnaast moet je die S-400 installaties ook kunnen verdedigen tegen inkomende kruisraketten en drones. Meestal gebeurt dat met TOR's en Pantsirs die verweven zijn met de S-300/S-400 systemen. Geen van die systemen zijn aangekocht door Turkije en daar zit dus al een groot gat.
De manschappen zijn getraind door Rusland, maar een training is niet genoeg om het systeem adequaat en efficiënt te gebruiken. Bijna alle andere gebruikers van Sovjet-Russische luchtverdedigingssystemen hebben tientallen jaren (20, 30 of meer zelfs) ervaring.
Ergo: Alleen S-400 zegt niet alles.
Je vergeet trouwens voor het gemak dat Grieken BUK's, TOR's en S-300 hebben. Zij hebben ook wat om proberen af te dwingen. Het is niet alleen Turkije die het kan proberen.
9 maanden terug werd het (Atmaca) al afgevuurd vanuit Turkse oorlogsschepen.quote:
[..]
Atmaca is een maandje of 2 in dienst. Niet combat proven.
S-400 is operationeel inderdaad. Maar de voorraan aan raketten is niet onuitputtelijk en het is de vraag welk bereik die raketten hebben, want er zijn er een stuk of 10 die variëren van 100km tot 400km bereik.
Daarnaast moet je die S-400 installaties ook kunnen verdedigen tegen inkomende kruisraketten en drones. Meestal gebeurt dat met TOR's en Pantsirs die verweven zijn met de S-300/S-400 systemen. Geen van die systemen zijn aangekocht door Turkije en daar zit dus al een groot gat.
Ja een test. Je gaat toch niet zonder testen dingen in gebruik nemen?quote:
[..]
9 maanden terug werd het (Atmaca) al afgevuurd vanuit Turkse oorlogsschepen.
veel succes met al die eilandjesquote:
[..]
Voeg daar de Atmaca anti-ship missile toe(Turkse productie, radius van 220km) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Atmaca
Dat zeegebied tussen Turkije en Griekenland is daarmee feitelijk een no-shipzone. Daarbovenop een S-400 systeem en je hebt een no-shipzone + no-flyzone.
9 maanden terug werd het (Atmaca) al afgevuurd vanuit Turkse oorlogsschepen.quote:
[..]
Atmaca is een maandje of 2 in dienst. Niet combat proven.
S-400 is operationeel inderdaad. Maar de voorraan aan raketten is niet onuitputtelijk en het is de vraag welk bereik die raketten hebben, want er zijn er een stuk of 10 die variëren van 100km tot 400km bereik.
Daarnaast moet je die S-400 installaties ook kunnen verdedigen tegen inkomende kruisraketten en drones. Meestal gebeurt dat met TOR's en Pantsirs die verweven zijn met de S-300/S-400 systemen. Geen van die systemen zijn aangekocht door Turkije en daar zit dus al een groot gat.
https://www.youtube.com/watch?v=B3R7dPRx-30[quote]
Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2565130/9/25#p194571262]zaterdag 15 augustus 2020 15:15[/url] schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile/390047]Gruj0[/url] het volgende:[..]
Ja een test. Je gaat toch niet zonder testen dingen in gebruik nemen?
[/quote]
Nu kunnen de Turken het testen op Griekse militaire doelen. No-shipfly zone loading.
Jij denkt dat Grieken geen anti-ship systemen hebben?quote:
[..]
9 maanden terug werd het (Atmaca) al afgevuurd vanuit Turkse oorlogsschepen.
[..]
Nu kunnen de Turken het testen op Griekse militaire doelen. No-shipfly zone loading.
Al zouden ze op een paar eilandjes landen, denk je dat daarmee de economische zone van hen is? Enige wat ze daarmee zouden bereiken is dat ze een paria worden en de economie helemaal naar gort is.quote:
[..]
Het gaat Turkije hier niet om het vaste land maar die eilandjes die binnen steenworp afstand zijn van Turkije.
Dat zou erdolfje wss nog goed uitkomen omdat hij dan met zn vinger kan wijzen dat de economie door de grote boze buitenwereld kapot is gemaakt ipv door zijn onkunde.
Dan raak je wel erg snel door je raketten heen zo.quote:
''The anti-aircraft missile system, designed to destroy aircraft, cruise, and ballistic missiles, can also be used against ground targets''
Vooral doen met iets waar je in een oorlog niet snel meer aan zal kunnen komen. Des te eenvoudiger het wordt voor de andere F-35's om het Turkse luchtruim te penetreren.
Bottomline, Erdogan kan best idioot doen, en op korte termijn winnen, maar het zal Turkije aan de bedelstaf helpen en uiteindelijk zijn eind inluiden.quote:
[..]
9 maanden terug werd het (Atmaca) al afgevuurd vanuit Turkse oorlogsschepen.
Turkije is geen Rusland, niemand is echt bang voor Turkije.
Het vooralsnog grotendeels verbale conflict heeft zich inmiddels uitgebreid naar het Fok! forum alwaar de brand hevig woedt.quote:
Griekenland echter is een Europees land en lid van de EU en dat verandert de zaak.
Logisch dat men, de EU, het eerst vreedzaam (praten) wil overleggen.
Militair ingrijpen is de allerlaatste optie.
Maar als Turkije aanvalt, dan komen ze toch wel van een koude kernis terug in dit geval.
De westerse wereld zal dat niet accepteren. Met of zonder de VS.
[ Bericht 12% gewijzigd door sp3c op 15-08-2020 16:13:29 ]
Het is niet eens een “dispute”, het is ordinair we gaan gewoon in Griekse wateren zoeken naar gas en olie etc.
Ze geven om geopolitieke redenen een enorme fuck om die landen. Dat is de reden waarom er altijd een fuckup is in die regio. Het westen grijpt niet in als het voordelen voor ze heeft of dat ze zelf in de problemen komen als ze wel zouden doen. Uiteindelijk draait alles om brandstof en daarmee economische overwicht. De NAVO zet alles op alles in om te voorkomen dat de Russische staatskas gespekt wordt en daarmee overwicht krijgt op de NAVO. Als Turkije succesvol aardgas weet te winnen dan zie ik de NAVO-landen niet zo snel ingrijpen omdat het ook in hun voordeel werkt.quote:
Dat Turkije in (Noord) Syrië en Libië ongestoord oorlogje kan spelen komt door het trieste feit dat de internationale gemeenschap geen fuck geeft om die landen.
Momenteel importeert Europa veel aardgas uit Rusland, maar daar willen ze het liefst van af. Dat is ook de reden dat wij aan een energietransitie zijn begonnen, terwijl we na de sluiting van het Groningse gas evengoed Russisch gas kunnen importeren. Milieu is slechts een uithangbord en een leuke bijkomstigheid, maar op de achtergrond zijn de geopolitieke belangen bepalend.
Ik vermoed dat het hier erger is dan de situatie zelf...quote:
[..]
Het vooralsnog grotendeels verbale conflict heeft zich inmiddels uitgebreid naar het Fok! forum alwaar de brand hevig woedt.
Griekenland heeft alleen ouwe zooiquote:
[..]
Jij denkt dat Grieken geen anti-ship systemen hebben?
Op Youtube staan filmpjes waar je duidelijk ziet dat Turkije veel beter toegerust is.
Ik denk dat het voor diezelfde navo beter uitkomt wanneer dat gas het in griekse handen blijft. Ook voor de eu.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 16:29 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ze geven om geopolitieke redenen een enorme fuck om die landen. Dat is de reden waarom er altijd een fuckup is in die regio. Het westen grijpt niet in als het voordelen voor ze heeft of dat ze zelf in de problemen komen als ze wel zouden doen. Uiteindelijk draait alles om brandstof en daarmee economische overwicht. De NAVO zet alles op alles in om te voorkomen dat de Russische staatskas gespekt wordt en daarmee overwicht krijgt op de NAVO. Als Turkije succesvol aardgas weet te winnen dan zie ik de NAVO-landen niet zo snel ingrijpen omdat het ook in hun voordeel werkt.
Momenteel importeert Europa veel aardgas uit Rusland, maar daar willen ze het liefst van af. Dat is ook de reden dat wij aan een energietransitie zijn begonnen, terwijl we na de sluiting van het Groningse gas evengoed Russisch gas kunnen importeren. Milieu is slechts een uithangbord en een leuke bijkomstigheid, maar op de achtergrond zijn de geopolitieke belangen bepalend.
ze ontlopen elkaar niet superveelquote:
[..]
Griekenland heeft alleen ouwe zooi
Op Youtube staan filmpjes waar je duidelijk ziet dat Turkije veel beter toegerust is.
behalve dat Turkije een stuk groter is en Griekenland onderdeel is van de EU, reken zelf maar uit wat voordeliger is
Dit dus.quote:
Beide komen goed uit, maar de NAVO zal de weg van de geringste weerstand kiezen. Vooralsnog voorzie ik een afwachtende houding, want niemand staat te springen om geld te verspijkeren aan een oorlog.quote:
[..]
Ik denk dat het voor diezelfde navo beter uitkomt wanneer dat gas het in griekse handen blijft. Ook voor de eu.
Nee, maar de eu zal wel een duidelijke voorkeur hebben.quote:
[..]
Beide komen goed uit, maar de NAVO zal de weg van de geringste weerstand kiezen. Vooralsnog voorzie ik een afwachtende houding, want niemand staat te springen om geld te verspijkeren aan een oorlog.
Oorlog zal t sowieso niet worden imo. Beetje blaffen door erdolf om de aandacht van de economische situatie af te leiden en daarna wijzen naar t boze buitenland als oorzaak voor die economische situatie.
de NAVO hoeft ook niets te doen, als Turkije een paar Griekse eilandjes en wat zee inneemt zeggen ze op het NAVO kwartier 'ooooow those kidsquote:
[..]
Beide komen goed uit, maar de NAVO zal de weg van de geringste weerstand kiezen. Vooralsnog voorzie ik een afwachtende houding, want niemand staat te springen om geld te verspijkeren aan een oorlog.
'daarna zeggen ze 'man hey die EU .... die kunnen echt helemaal niets
'voor de EU is het een moetje
En de Patriot en de Hawk en nog een hele zooi systemen.quote:
[..]
Atmaca is een maandje of 2 in dienst. Niet combat proven.
S-400 is operationeel inderdaad. Maar de voorraad aan raketten is niet onuitputtelijk en het is de vraag welk bereik die raketten hebben, want er zijn er een stuk of 10 die variëren van 100km tot 400km bereik.
Daarnaast moet je die S-400 installaties ook kunnen verdedigen tegen inkomende kruisraketten en drones. Meestal gebeurt dat met TOR's en Pantsirs die verweven zijn met de S-300/S-400 systemen. Geen van die systemen zijn aangekocht door Turkije en daar zit dus al een groot gat.
De manschappen zijn getraind door Rusland, maar een training is niet genoeg om het systeem adequaat en efficiënt te gebruiken. Bijna alle andere gebruikers van Sovjet-Russische luchtverdedigingssystemen hebben tientallen jaren (20, 30 of meer zelfs) ervaring.
Ergo: Alleen S-400 zegt niet alles.
Je vergeet trouwens voor het gemak dat Grieken BUK's, TOR's en S-300 hebben. Zij hebben ook wat om proberen af te dwingen. Het is niet alleen Turkije die het kan proberen.
s400 heeft ook geen infinite ammo cheat ofzoquote:
[..]
En de Patriot en de Hawk en nog een hele zooi systemen.
Kortom, een jack of all trades master of none systeem...quote:
''The anti-aircraft missile system, designed to destroy aircraft, cruise, and ballistic missiles, can also be used against ground targets''
_!Dan nog is het niet zo eenvoudig “een paar eilandjes” in te nemen.quote:
[..]
de NAVO hoeft ook niets te doen, als Turkije een paar Griekse eilandjes en wat zee inneemt zeggen ze op het NAVO kwartier 'ooooow those kids
daarna zeggen ze 'man hey die EU .... die kunnen echt helemaal niets
voor de EU is het een moetje
In principe zijn al die eilanden onzinkbare vliegdekschepen of een grote bunker als het ware.
De Turken zouden van alle kanten gebombardeerd worden, voor de Grieken is het ook eenvoudiger en sneller de boel af te zetten met zee-mijnen.
En, dit zien een hoop mensen over het hoofd, de Grieken zijn beter getraind en niet zo’n klein beetje ook.
Erdolf heeft zichzelf in de vingers gesneden met die nep coupé en daarbij is een hoop “talent” verloren gegaan.
Met name onder de piloten trouwens, waarbij de Griekse piloten tot de top behoren in de wereld.
Correct, daarbij zijn de Russische export systemen een stuk beperkter...quote:
s400 heeft ook geen infinite ammo cheat ofzo
En ik bedoelde dat Griekenland die systemen heeft he. Turkije heeft geen reet anders had Nederland daar niet hoeven staan met de Patriots...
en denk wat er gebeurt als je ze eenmaal hebt, de meesten zijn gewoon rotsformaties waar een paar schapen wonenquote:
[..]
Dan nog is het niet zo eenvoudig “een paar eilandjes” in te nemen.
In principe zijn al die eilanden onzinkbare vliegdekschepen of een grote bunker als het ware.
De Turken zouden van alle kanten gebombardeerd worden, voor de Grieken is het ook eenvoudiger en sneller de boel af te zetten met zee-mijnen.
En, dit zien een hoop mensen over het hoofd, de Grieken zijn beter getraind en niet zo’n klein beetje ook.
Erdolf heeft zichzelf in de vingers gesneden met die nep coupé en daarbij is een hoop “talent” verloren gegaan.
Met name onder de piloten trouwens, waarbij de Griekse piloten tot de top behoren in de wereld.
dan zit je daar in je tent terwijl er kruisraketten op je af worden geschoten ... ik zou snel terugzwemmen
Dat ze eilandjes innemen lijkt me zeer onwaarschijnlijk en ook niet noodzakelijk. Het gaat ze om de EEZ waar ze hun eigen lijntjes trekken. Overigens is dit ook voer tot nadenken:quote:
[..]
de NAVO hoeft ook niets te doen, als Turkije een paar Griekse eilandjes en wat zee inneemt zeggen ze op het NAVO kwartier 'ooooow those kids
daarna zeggen ze 'man hey die EU .... die kunnen echt helemaal niets
voor de EU is het een moetje
https://www.volkskrant.nl(...)e-zeeregio~b2de59f8/
dat is alles wat de Russen bouwen en als het dan achteraf niet helemaal werkt zoals geadverteerd dan zijn het donkey models bemand door donkeysquote:
[..]
Kortom, een jack of all trades master of none systeem...
iedere fucking keer ... schien ligt het toch aan het materiaal zelf
ja sure, dat zeg ik ook al de hele tijd maar iedereen wil per se naar totale krieg ofzo ... dat gaat Turkije niet winnenquote:
[..]
Dat ze eilandjes innemen lijkt me zeer onwaarschijnlijk en ook niet noodzakelijk. Het gaat ze om de EEZ waar ze hun eigen lijntjes trekken. Overigens is dit ook voer tot nadenken:
https://www.volkskrant.nl(...)e-zeeregio~b2de59f8/
en een vlag op zee planten is lastig, dat zullen ze echt uit moeten onderhandelen ergens
De Grieken willen eerst dat die Turken van zee af zijn.
maar echt zinnig is het allemaal niet
oh....quote:
Trump niks te maken wilt hebben met de Grieken.
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 15-08-2020 17:29:22 ]
Ja dat wel, maar die heb ik bewust niet genoemd omdat die bestemd zijn om het binnenland (richting Macedonië) verdedigen.quote:
[..]
En de Patriot en de Hawk en nog een hele zooi systemen.
De BUK's, TOR's en S-300's staan rondom de eilanden in de Egeïsche Zee. Mocht Turkije Griekenland aanvallen (de eilanden dan), zijn het eerste waar hun strijdkrachten mee van doen krijgen deze Sovjet-Russische systemen.
Ze hebben ook OSA's trouwens.
Op youtube staat wel meer...quote:
Griekenland heeft alleen ouwe zooi
Op Youtube staan filmpjes waar je duidelijk ziet dat Turkije veel beter toegerust is.
ja nu weten we het wel hequote:Op zaterdag 15 augustus 2020 17:35 schreef Draak31 het volgende:
Ik ben benieuwd of Turkije nog iets gaat doen dit weekend. Kan wel eens volledig uit de klauwen lopen.
Waar heeft Russisch luchtafweer zich niet bewezen? Kom niet met Libië aanzetten, want Ghadaffi durfde het niet aan om het leger in te zetten zoals het bedoeld was en ook de manschappen waren ver van onderlegd om dit soort systemen te bedienen.quote:
[..]
dat is alles wat de Russen bouwen en als het dan achteraf niet helemaal werkt zoals geadverteerd dan zijn het donkey models bemand door donkeys
iedere fucking keer ... schien ligt het toch aan het materiaal zelf
Syrië heeft wel hier en daar gaten laten vallen, maar ook voor hen geldt: systemen waren niet up to date, kampten met achterstallig onderhoud en aan kwalitatieve manschappen was ook gebrek.
In welke real combat situatie heeft de Patriot zich bewezen? Niet wijzen op de NL Patriot bijdrage in Turkije, want volgens mij is er niet geschoten en is er dus ook niets neergehaald.
Op die manier, maar dat is niet helemaal waar:quote:
Ja dat wel, maar die heb ik bewust niet genoemd omdat die bestemd zijn om het binnenland (richting Macedonië) verdedigen.
De BUK's, TOR's en S-300's staan rondom de eilanden in de Egeïsche Zee. Mocht Turkije Griekenland aanvallen (de eilanden dan), zijn het eerste waar hun strijdkrachten mee van doen krijgen deze Sovjet-Russische systemen.
I know, ik ben regelmatig op Kreta (NAMFI) geweest om oa de Grieken te evalueren als NATO Airdefence evaluator.quote:Ze hebben ook OSA's trouwens.
Is een heel oud plaatje. De Turken spelen in op de eilandjes precies rondom/nabij het S-300 gebied, niet?quote:
[..]
Op die manier, maar dat is niet helemaal waar:
[ afbeelding ]
[..]
I know, ik ben regelmatig op Kreta (NAMFI) geweest om oa de Grieken te evalueren als NATO Airdefence evaluator.
Ook al is het een oud plaatje dat doet verder weinig af aan de inzet van de middelen. De Patriots staan vnl richting de Turken te kijken.quote:
Is een heel oud plaatje. De Turken spelen in op de eilandjes precies rondom het S-300 gebied, niet?
Er moet een eerlijke verdeling komen.quote:
[..]
Ik denk dat het voor diezelfde navo beter uitkomt wanneer dat gas het in griekse handen blijft. Ook voor de eu.
Een besluit van het internationaal hof tussen Malta en Libië laat zien dat Turkije hoe dan ook meer gaat krijgen dan wat Griekenland toebedeelt aan Turkije.
Bij de afspraak tussen Griekenland en Egypte heeft Egypte 60% gekregen t.o.v. Kreta. Egyptr ging niet akkoord met 50/50.
Het piepkleine eilandje Kastelerizo 2 km voor Turkije's kust zal hoe dan ook geen 40.000 km2 krijgen. Ze hebben niet meer recht dan een stuk Turkije dat 2 km oostelijker licht. Of een stuk Turkije dat 4 km oostelijker ligt. Turkije heeft stukken land die zelfs zuidelijker liggen. Kastelerizo heeft ook niet meer recht op zee dan dat stukje.
Ik ga er vanuit dat Turkije zeker 80.000 km2 meer gaat krijgen dan wat Griekenland toebedeelt aan Turkije.
Ik denk dat er voor de eiland Kastelerizo mogelijk zo een EEZ zoals in de afbeelding hieronder als oplossing komt. Op meer hebben ze geen recht. Een strook van 2 km breed en dan richting het Zuiden.
Dit was de oplossing voor het maritieme dispuut tussen Canada en wat Franse eilandjes.
je bevestigd mijn punt hier toch al?quote:
[..]
Waar heeft Russisch luchtafweer zich niet bewezen? Kom niet met Libië aanzetten, want Ghadaffi durfde het niet aan om het leger in te zetten zoals het bedoeld was en ook de manschappen waren ver van onderlegd om dit soort systemen te bedienen.
Syrië heeft wel hier en daar gaten laten vallen, maar ook voor hen geldt: systemen waren niet up to date, kampten met achterstallig onderhoud en aan kwalitatieve manschappen was ook gebrek.
In welke real combat situatie heeft de Patriot zich bewezen? Niet wijzen op de NL Patriot bijdrage in Turkije, want volgens mij is er niet geschoten en is er dus ook niets neergehaald.
Waarom herhaal je dit keer op keer?quote:
[..]
Er moet een eerlijke verdeling komen.
Een besluit van het internationaal hof tussen Malta en Libië laat zien dat Turkije hoe dan ook meer gaat krijgen dan wat Griekenland toebedeelt aan Turkije.
Bij de afspraak tussen Griekenland en Egypte heeft Egypte 60% gekregen t.o.v. Kreta. Egyptr ging niet akkoord met 50/50.
Het piepkleine eilandje Kastelerizo 2 km voor Turkije's kust zal hoe dan ook geen 40.000 km2 krijgen. Ze hebben niet meer recht dan een stuk Turkije dat 2 km oostelijker licht. Of een stuk Turkije dat 4 km oostelijker ligt. Turkije heeft stukken land die zelfs zuidelijker liggen. Kastelerizo heeft ook niet meer recht op zee dan dat stukje.
Ik ga er vanuit dat Turkije zeker 80.000 km2 meer gaat krijgen dan wat Griekenland toebedeelt aan Turkije.
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Ik denk dat er voor de eiland Kastelerizo mogelijk zo een EEZ zoals in de afbeelding hieronder als oplossing komt. Op meer hebben ze geen recht. Een strook van 2 km breed en dan richting het Zuiden.
Dit was de oplossing voor het maritieme dispuut tussen Canada en wat Franse eilandjes.
[ afbeelding ]
De grenzen liggen al zo sinds 1923, jammer maar helaas.
Als het moet kunnen ze overal naar wijzen.quote:
[..]
Ook al is het een oud plaatje dat doet verder weinig af aan de inzet van de middelen. De Patriots staan vnl richting de Turken te kijken.
Vanuit Albanië en Macedonië gezien, valt er weinig dreiging te verwachten. Hetzelfde wb Bulgarije.
Niet echt. Arabische landen handelen wel vaker naar het idee "we kopen het beste wat we kunnen kopen en die dingen doen zelf dan de rest". Zelfs Saudi-Arabië. Dat is toch alom bekend in de Westerse wereld? Dat ze ondanks al dat "superieure" Westerse spul, bijvoorbeeld gevechtsvliegtuigen, slecht menselijk "materieel" leveren.quote:
[..]
je bevestigd mijn punt hier toch al?
Je moet ook rekening houden met het feit dat in bijna alle serieuze conflicten de partij die het aflegde (zichzelf verdedigde), alleen maar over Sovjet-Russisch spul beschikte. Zo toets je dan voornamelijk Sovjet-Russisch spul en kan je niks zeggen over Westers spul.
Ik heb nog nooit van een grootschalig conflict gehoord waarbij Westers spul werd ingezet voor de verdediging. Zolang dat niet gebeurt is het makkelijk wijzen naar Sovjet-Russisch spul.
in het geval van luchtverdediging geloof ik daar uberhaupt niet in
ik zeg alleen dat er iedere keer dezelfde flauwe smoesjes verschijnen op als Russisch materiaal ergens niet naar behoren werkt
De landgrenzen en de verdeling van de eilanden wel.quote:
[..]
Waarom herhaal je dit keer op keer?
De grenzen liggen al zo sinds 1923, jammer maar helaas.
Over EEZ is nog nooit wat afgesproken.
Misschien zit er een kern van waarheid in. Je weet het niet, tot je diezelfde mensen Westers spul laat gebruiken.quote:
ik heb het ook nergens over de superioriteit van westerse systemen gehad hoor volgens mij
in het geval van luchtverdediging geloof ik daar uberhaupt niet in
ik zeg alleen dat er iedere keer dezelfde flauwe smoesjes verschijnen op als Russisch materiaal ergens niet naar behoren werkt
Uh daar is met de rest van de wereld over afgesproken.quote:
[..]
De landgrenzen en de verdeling van de eilanden wel.
Over EEZ is nog nooit wat afgesproken.
Het probleem bij de Turken is dat ze hun eigen definitie er aan vast willen plakken zodat ze gas olie etc kunnen claimen.
Wat betreft libie en Malta was er een ander probeer gaande omdat die gebieden ook economisch met elkaar verboden waren en zijn en moest er een andere herverdeling komen.quote:Since those islands come with their own territorial waters as well as their own EEZ, Turkey decided that the only way to get access and control the potential wealth (gas and oil) within the Greek and Cypriot EEZ (as defined by UNCLOS), is to create its own definition of what constitutes a legal delineation of EEZ boundaries.
In this form, Turkey is bypassing the international maritime law and creates its own interpretation, defending its acclaimed rights through the diplomacy of gunships and threats.
Patriot operational historyquote:
In welke real combat situatie heeft de Patriot zich bewezen? Niet wijzen op de NL Patriot bijdrage in Turkije, want volgens mij is er niet geschoten en is er dus ook niets neergehaald.
Patriot Missile Defense system
Missile Threatquote:As of June 14, 2020, there have been 163 publicly reported intercepts of missiles fired from Yemen.
This timeline illustrates Arab coalition intercepts of ballistic missiles launched from within Yemen since the operation began. The Saudi-led coalition is employing PATRIOT ballistic missile defense units to defend against these strikes
Anyway, ik heb jaren bij die club rondgelopen en ik weet wel een beetje wat dat systeem kan en niet kan.
Turkije heeft toch in Syrië en Libië bewezen dat westers materieel superieur is?quote:
[..]
Misschien zit er een kern van waarheid in. Je weet het niet, tot je diezelfde mensen Westers spul laat gebruiken.
In Syrië had een Turkse F16 met ondersteuning van een AWACS Peace eagle in één vlucht twee Syrishe Su24's uit de lucht geschoten.
Ook hebben Turkse drones tientallen Pantsirs verwoest in Libië. Turkse drones zijn gebaseerd op westerse technologie en werken 100 keer beter dan die Chinese drones die VAE leverde.
Nou is dat niet helemaal een eerlijke vergelijking aangezien de SU-24 een fighter/bomber (geen AA radar) is en de F-16 een multirole toestel.quote:
[..]
Turkije heeft toch in Syrië en Libië bewezen dat westers materieel superieur is?
In Syrië had een Turkse F16 met ondersteuning van een AWACS Peace eagle in één vlucht twee Syrishe Su24's uit de lucht geschoten.
Zelfs een aap had die Syrische vliegtuigen kunnen neerhalen in een f16.quote:
[..]
Turkije heeft toch in Syrië en Libië bewezen dat westers materieel superieur is?
In Syrië had een Turkse F16 met ondersteuning van een AWACS Peace eagle in één vlucht twee Syrishe Su24's uit de lucht geschoten.
Ook hebben Turkse drones tientallen Pantsirs verwoest in Libië. Turkse drones zijn gebaseerd op westerse technologie en werken 100 keer beter dan die Chinese drones die VAE leverde.
Drones daar zijn de Turken verder in dan de Grieken, hoewel niet veel verder, maar daar tegenover staat dat de Grieken al jaren bezig zijn om dat tegen te gaan.
Turkije heeft 130 gewapende drones. Griekenland heeft er geen een. Ze gaan er nu drie leasenquote:
[..]
Zelfs een aap had die Syrische vliegtuigen kunnen neerhalen in een f16.
Drones daar zijn de Turken verder in dan de Grieken, hoewel niet veel verder, maar daar tegenover staat dat de Grieken al jaren bezig zijn om dat tegen te gaan.
Turkije heeft heel goede EW systemen (KORAL) die zich bewezen hebben in Syrië en Libië.
Turkije heeft nu ook een groot arsenaal aan zelf ontwikkelde Kamikaze drones die op basis van machine learning zelf doelen kan opzoeken en vernietigen (ALPAGU en KARGU).
Turkije ontwikkelt ook luchtverdedingingssystemen. De HISAR-A en HISAR-O zijn al klaar. De HISAR-U is nog in ontwikkeling.
Turkije bouwt de CAFRAD radar met een bereik van meer dan 400 km. Die zit nu in de testfase.
Turkije ontwikkelt nu ook gevechtsvliegtuigen. De light fighter aircraft is in 2023 klaar. Het grotere toestel zal in 2030 klaar zijn.
Het enige wat nu moet is dat erdolfje de huidige afspraken gewoon hanteerd.quote:
[..]
Er moet een eerlijke verdeling komen.
Een besluit van het internationaal hof tussen Malta en Libië laat zien dat Turkije hoe dan ook meer gaat krijgen dan wat Griekenland toebedeelt aan Turkije.
Bij de afspraak tussen Griekenland en Egypte heeft Egypte 60% gekregen t.o.v. Kreta. Egyptr ging niet akkoord met 50/50.
Het piepkleine eilandje Kastelerizo 2 km voor Turkije's kust zal hoe dan ook geen 40.000 km2 krijgen. Ze hebben niet meer recht dan een stuk Turkije dat 2 km oostelijker licht. Of een stuk Turkije dat 4 km oostelijker ligt. Turkije heeft stukken land die zelfs zuidelijker liggen. Kastelerizo heeft ook niet meer recht op zee dan dat stukje.
Ik ga er vanuit dat Turkije zeker 80.000 km2 meer gaat krijgen dan wat Griekenland toebedeelt aan Turkije.
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Ik denk dat er voor de eiland Kastelerizo mogelijk zo een EEZ zoals in de afbeelding hieronder als oplossing komt. Op meer hebben ze geen recht. Een strook van 2 km breed en dan richting het Zuiden.
Dit was de oplossing voor het maritieme dispuut tussen Canada en wat Franse eilandjes.
[ afbeelding ]
Alleen jammer dat Turkse militairen gemiddeld zo ruk presteren.quote:
[..]
Turkije heeft 130 gewapende drones. Griekenland heeft er geen een. Ze gaan er nu drie leasen
Turkije heeft heel goede EW systemen (KORAL) die zich bewezen hebben in Syrië en Libië.
Turkije heeft nu ook een groot arsenaal aan zelf ontwikkelde Kamikaze drones die op basis van machine learning zelf doelen kan opzoeken en vernietigen (ALPAGU en KARGU).
Turkije ontwikkelt ook luchtverdedingingssystemen. De HISAR-A en HISAR-O zijn al klaar. De HISAR-U is nog in ontwikkeling.
Turkije bouwt de CAFRAD radar met een bereik van meer dan 400 km. Die zit nu in de testfase.
Turkije ontwikkelt nu ook gevechtsvliegtuigen. De light fighter aircraft is in 2023 klaar. Het grotere toestel zal in 2030 klaar zijn.
Jij hebt niet meegekregen wat het Turkse leger in Syrië en Libië heeft gepresteerd?quote:
[..]
Alleen jammer dat Turkse militairen gemiddeld zo ruk presteren.
Wat willen ze er mee gaan doen dan?quote:
Turkije heeft 130 gewapende drones. Griekenland heeft er geen een. Ze gaan er nu drie leasen
Niet heel nuttig aangezien het een landbased systeem is... Of ze moeten hem op de boot zetten en gaan deployen op Kreta oid... Maar goed, een beetje radar jammen is prima verder...quote:Turkije heeft heel goede EW systemen (KORAL) die zich bewezen hebben in Syrië en Libië.
Met een range van een kilometer of 5, leuk voor asymetric/ irregular warfare maar dan houdt het ook op.quote:Turkije heeft nu ook een groot arsenaal aan zelf ontwikkelde Kamikaze drones die op basis van machine learning zelf doelen kan opzoeken en vernietigen (ALPAGU en KARGU).
Ja en?quote:Turkije ontwikkelt ook luchtverdedingingssystemen. De HISAR-A en HISAR-O zijn al klaar. De HISAR-U is nog in ontwikkeling.
Er zijn legio radars met dat bereik, leuk dat je zover kunt kijken maar je hebt er verder niet zoveel aan.quote:Turkije bouwt de CAFRAD radar met een bereik van meer dan 400 km. Die zit nu in de testfase.
En Griekenland krijgt de F-35 wel dit itt de Turken...quote:Turkije ontwikkelt nu ook gevechtsvliegtuigen. De light fighter aircraft is in 2023 klaar. Het grotere toestel zal in 2030 klaar zijn.
En wanneer ga jij eens presteren bij de actualiteiten te blijven in plaats van onderwerpen aan te snijden die in DEF horen? Dit is NWS.quote:
[..]
Jij hebt niet meegekregen wat het Turkse leger in Syrië en Libië heeft gepresteerd?
De Alpagu en Kargu kunnen ook uit drones gedropped worden.quote:
[..]
Wat willen ze er mee gaan doen dan?
[..]
Niet heel nuttig aangezien het een landbased systeem is... Of ze moeten hem op de boot zetten en gaan deployen op Kreta oid... Maar goed, een beetje radar jammen is prima verder...
[..]
Met een range van een kilometer of 5, leuk voor asymetric/ irregular warfare maar dan houdt het ook op.
[..]
Ja en?
[..]
Er zijn legio radars met dat bereik, leuk dat je zover kunt kijken maar je hebt er verder niet zoveel aan.
[..]
En Griekenland krijgt de F-35 wel dit itt de Turken...
Dat zal best. Maar wat doet dat precies tegen een hardened shelter ed.? We hebben het niet over een clubje IS paxen op straat met hun technical.quote:
De Alpagu en Kargu kunnen ook uit drones gedropped worden.
Dat heb ik al uitgelegd in mijn voorgaande posts in dit topic en het voorgaande.quote:
[..]
Turkije heeft toch in Syrië en Libië bewezen dat westers materieel superieur is?
In Syrië had een Turkse F16 met ondersteuning van een AWACS Peace eagle in één vlucht twee Syrishe Su24's uit de lucht geschoten.
Ook hebben Turkse drones tientallen Pantsirs verwoest in Libië. Turkse drones zijn gebaseerd op westerse technologie en werken 100 keer beter dan die Chinese drones die VAE leverde.
Turkije kan het verst pissen in die regio?quote:
[..]
Turkije heeft 130 gewapende drones. Griekenland heeft er geen een. Ze gaan er nu drie leasen
Turkije heeft heel goede EW systemen (KORAL) die zich bewezen hebben in Syrië en Libië.
Turkije heeft nu ook een groot arsenaal aan zelf ontwikkelde Kamikaze drones die op basis van machine learning zelf doelen kan opzoeken en vernietigen (ALPAGU en KARGU).
Turkije ontwikkelt ook luchtverdedingingssystemen. De HISAR-A en HISAR-O zijn al klaar. De HISAR-U is nog in ontwikkeling.
Turkije bouwt de CAFRAD radar met een bereik van meer dan 400 km. Die zit nu in de testfase.
Turkije ontwikkelt nu ook gevechtsvliegtuigen. De light fighter aircraft is in 2023 klaar. Het grotere toestel zal in 2030 klaar zijn.
gebeurt er verder nog iets?
Ik heb niet alles doorgelezen, maar in deze mooie teksten van je staat nergens wat voor dingen er precies zijn neergehaald. Een SCUD is log en traag. Daar had de Patriot in het begin zelfs moeite mee.quote:
[..]
Patriot operational history
Patriot Missile Defense system
[..]
Missile Threat
Anyway, ik heb jaren bij die club rondgelopen en ik weet wel een beetje wat dat systeem kan en niet kan.
Maar goed, niet voor niets doen oa de VS en Israël er van alles aan om te voorkomen dat landen als Iran en Servië, dikke Russische systemen in handen krijgen. Niet zonder reden, want ze weten dondersgoed dat het in goede handen wel degelijk gevaarlijke systemen zijn.
Luchtafweer is sowieso een vooral defensief middel. Er was toch een of ander verdrag, dat je de aankoop van dit soort defensieve middelen niet mag sanctioneren? Vanwaar dan dat ze zoveel moeite doen om de aankoop van dit soort systemen tegen te houden?
[ Bericht 1% gewijzigd door Gruj0 op 15-08-2020 19:02:04 ]
Erdolf die “banditry” niet zal toestaan op hun “claimed territory”, boos is op frankrijk voor de opgevoerde aanwezigheid en het samen met Griekenland uitvoeren van oefeningen.quote:
blablabla man
gebeurt er verder nog iets?
En natuurlijk boos op Griekenland voor een of andere dubbele standaard die ze er op na zouden houden.
Dat is het nieuwste wat ik kan vinden van afgelopen uur plus gisteren.
Oh en Oostenrijk wil dat Turkije ophoepelt van Grieks gebied.
Yup, in de eerste golfoorlog zo'n 30 jaar geleden... Ondertussen zijn we honderd updates verder...quote:
Ik heb niet alles doorgelezen, maar in deze mooie teksten van je staat nergens wat voor dingen er precies zijn neergehaald. Een SCUD is log en traag. Daar had de Patriot in het begin zelfs moeite mee.
Anyway, het maakt verder niet zoveel uit wat je er van vindt. Jij vroeg om operationele inzetten en daadwerkelijke firings plus resultaten, die heb je gekregen voor zover beschikbaar in het publieke domein.
Natuurlijk zijn het systemen waar rekening mee gehouden moet worden, dat ontken ik ook nergens.quote:Maar goed, niet voor niets doen oa de VS en Israël er van alles aan om te voorkomen dat landen als Iran en Servië, dikke Russische systemen in handen krijgen. Niet zonder reden, want ze weten dondersgoed dat het in goed handen wel degelijk gevaarlijke systemen zijn.
Weet ik niet...quote:Luchtafweer is sowieso een vooral defensief middel. Er was toch een of ander verdrag, dat je de aankoop van dit soort defensieve middelen niet mag sanctioneren?
Je koopt natuurlijk niet alleen een systeem, daar hoort onderhoud, opleiding en van alles bij. Dus je krijgt een bult Russen over de vloer. In het geval van Turkije zou dat betekenen dat de Russen zo'n beetje naast de F-35 kwamen te werken, wat denk je nou zelf?quote:Vanwaar dan dat ze zoveel moeite doen om de aankoop van dit soort systemen tegen te houden?
Maar stel er komt oorlog, het geld gaat daaraan op en Turkije gaat economisch op haar gat? Hoe wil je dit soort dingen dan in "2023" klaar hebben?quote:
[..]
Turkije heeft 130 gewapende drones. Griekenland heeft er geen een. Ze gaan er nu drie leasen
Turkije heeft heel goede EW systemen (KORAL) die zich bewezen hebben in Syrië en Libië.
Turkije heeft nu ook een groot arsenaal aan zelf ontwikkelde Kamikaze drones die op basis van machine learning zelf doelen kan opzoeken en vernietigen (ALPAGU en KARGU).
Turkije ontwikkelt ook luchtverdedingingssystemen. De HISAR-A en HISAR-O zijn al klaar. De HISAR-U is nog in ontwikkeling.
Turkije bouwt de CAFRAD radar met een bereik van meer dan 400 km. Die zit nu in de testfase.
Turkije ontwikkelt nu ook gevechtsvliegtuigen. De light fighter aircraft is in 2023 klaar. Het grotere toestel zal in 2030 klaar zijn.
Turkije heeft nog nooit op eigen kracht een vliegtuig gebouwd en dan moet de de TAI TF-X in 2023 "klaar zijn".
Produceert Turkije al eigen straalmotoren dan, dat ze die vliegtuigen onder een sanctie gewoon door kunnen blijven bouwen?
Man, zelfs de Chinezen gebruiken nog overwegend de AL-31 straalmotor van de Sovjet-Russen omdat het ze zelf jaar in, jaar uit niet lukt om zelf een kwalitatief goede te bouwen. Een wereldmacht nog wel, en dan wil Turkije beweren het zo even te kunnen doen? Erg geloofwaardig.
Wrm niet? Beide landen hebben meer middelen dan in 1919.quote:
Erdogan heeft helemaal de middelen niet om Griekenland binnen te vallen
het gaat hier om een conflict op zee
ontopic pls
Patriots zijn nog steeds prut.quote:
[..]
Yup, in de eerste golfoorlog zo'n 30 jaar geleden... Ondertussen zijn we honderd updates verder...
Anyway, het maakt verder niet zoveel uit wat je er van vindt. Jij vroeg om operationele inzetten en daadwerkelijke firings plus resultaten, die heb je gekregen voor zover beschikbaar in het publieke domein.
[..]
Natuurlijk zijn het systemen waar rekening mee gehouden moet worden, dat ontken ik ook nergens.
[..]
Weet ik niet...
[..]
Je koopt natuurlijk niet alleen een systeem, daar hoort onderhoud, opleiding en van alles bij. Dus je krijgt een bult Russen over de vloer. In het geval van Turkije zou dat betekenen dat de Russen zo'n beetje naast de F-35 kwamen te werken, wat denk je nou zelf?
Al die officiële rapporten van “40 raketten projectielen neergehaald dit en dat”, vaak zijn dat in werkelijkheid er maar 10 ofzo.
Maar ook die s-400 dingen zijn helemaal niet getest in praktijk situaties en daarbij is het een upgrade van de s-300 en daar zijn we al goed bekend mee.
Maw niet onoverkomelijk al om mee te beginnen, ik gok dat ze niet heel effectief zijn behalve als Turkije aangevallen zou worden maar zo zit de Griekse krijgsmacht niet in elkaar qua opzet, nee, voor de Grieken is de opzet verdediging.
Bron?quote:
Patriots zijn nog steeds prut.
Al die officiële rapporten van “40 raketten projectielen neergehaald dit en dat”, vaak zijn dat in werkelijkheid er maar 10 ofzo.
Sowieso zijn de Russische export systemen minder capabel.quote:Maar ook die s-400 dingen zijn helemaal niet getest in praktijk situaties en daarbij is het een upgrade van de s-300 en daar zijn we al goed bekend mee.
Maw niet onoverkomelijk al om mee te beginnen, ik gok dat ze niet heel effectief zijn behalve als Turkije aangevallen zou worden maar zo zit de Griekse krijgsmacht niet in elkaar qua opzet, nee, voor de Grieken is de opzet verdediging.
Beetje met hun pik zwaaien en kijken wie er onder de indruk is. Dit is tussen het Griekse eiland Megisti en de Turkse plaats Kaş:quote:
blablabla man
gebeurt er verder nog iets?
https://goo.gl/maps/yqAri5V1shTHDSsm8
Oostenrijk moet zich niet bemoeien hoorquote:
[..]
Erdolf die “banditry” niet zal toestaan op hun “claimed territory”, boos is op frankrijk voor de opgevoerde aanwezigheid en het samen met Griekenland uitvoeren van oefeningen.
En natuurlijk boos op Griekenland voor een of andere dubbele standaard die ze er op na zouden houden.
Dat is het nieuwste wat ik kan vinden van afgelopen uur plus gisteren.
Oh en Oostenrijk wil dat Turkije ophoepelt van Grieks gebied.
beide landen hebben dezelfde middelen als in 1919quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wrm niet? Beide landen hebben meer middelen dan in 1919.
Beetje rare vraag qua bron.quote:
[..]
Bron?
[..]
Sowieso zijn de Russische export systemen minder capabel.
Het is algemeen bekend dat ze in Amerika de effectiviteit van het Patriot missile system, nogal opblazen. (No pun intended)
Iemand haalde al de golf oorlog aan, en ja er zijn wat upgrades geweest natuurlijk, maar als het destijds al shit is is het echt niet opeens wowie.
Toen werd er ook gerapporteerd dat ze 50 scuds hadden neergehaald, achteraf bleek dat niet meer dan een paar of zelfs helemaal geen geweest te zijn.
Geen upgrade wat dat drastisch gaat veranderen en is het dan ook geen verrassing dat de Amerikanen meerdere iron dome systemen hebben aangeschaft.
Oostenrijk heeft een lange trotse geschiedenis van Turken uit Europa donderen.quote:
[..]
Oostenrijk moet zich niet bemoeien hoor
Meer.quote:
[..]
beide landen hebben dezelfde middelen als in 1919
Ik kan dat niet lezen. Mss een vertaling erbij?quote:
[..]
Beetje met hun pik zwaaien en kijken wie er onder de indruk is. Dit is tussen het Griekse eiland Megisti en de Turkse plaats Kaş:
https://goo.gl/maps/yqAri5V1shTHDSsm8
[ twitter ]
Meeh, Oostenrijk zou moeten bukken voor Polen uit dankbaarheid.quote:
[..]
Oostenrijk heeft een lange trotse geschiedenis van Turken uit Europa donderen.
Nee die hebben we destijds al bedankt door ze in de vernieling te helpen.quote:
[..]
Meeh, Oostenrijk zou moeten bukken voor Polen uit dankbaarheid.
Maar goed, we zullen ze weer nodig hebben binnenkort.
Goed voor de banden aanhalen in Europa.
Common enemy enzo.
Direct tegenover de Griekse schepen heeft Turkije haar eigen oorlogsschepen, helikopters en drones.quote:
[..]
Ik kan dat niet lezen. Mss een vertaling erbij?
De Turkse aanval helikopters en in het bijzonder de drones zouden voor deze klasse schepen een plotselinge gevaar kunnen vormen.
Ffkes snel en plat vertaald.
Helikopteru wij geweldigu kijk ons een rondvliegu! Heil erdolf!quote:
[..]
Ik kan dat niet lezen. Mss een vertaling erbij?
Zoiets.
Truequote:
[..]
Nee die hebben we destijds al bedankt door ze in de vernieling te helpen.
Thnxquote:
[..]
Direct tegenover de Griekse schepen heeft Turkije haar eigen oorlogsschepen, helikopters en drones.
De Turkse aanval helikopters en in het bijzonder de drones zouden voor deze klasse schepen een plotselinge gevaar kunnen vormen.
Ffkes snel en plat vertaald.
ken jij geen Turks? Omdat je in alle Turkije topics te vinden bentquote: