De gelaatstrekken en gezichtsuitdrukking van de man op de foto dragen natuurlijk wel bij aan het verondersteld karikaturale karakter van de uitbeelding. Maar goed, je kiest het plaatje dat je mening het beste lijkt te ondersteunen, want zo werkt dat op een discussieforum.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Een blackface is een karikatuur van een mens met Afrikaanse afkomst. En dat is Zwarte Piet in deze vorm:
[ afbeelding ]
Ik zou het vroeger overdreven hebben gevonden, maar vind het nu een prima actie inderdaad. Pro pieten zijn een beetje teveel aan het doordrammen dat het gewoon zielig begint te worden.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:06 schreef remlof het volgende:
Prima actie van Facebook, blackface kan echt niet meer, ook niet als Nederlandse traditie.
Het zijn de pro pieten die teveel aan het doordrammen zijn.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:22 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik zou het vroeger overdreven hebben gevonden, maar vind het nu een prima actie inderdaad. Pro pieten zijn een beetje teveel aan het doordrammen dat het gewoon zielig begint te worden.
Heel erg. Ze zeike al jare op dit forumquote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:23 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Het zijn de pro pieten die teveel aan het doordrammen zijn.
Ja, de opkomst van Zwarte Piet lijkt niet te stuiten. Moedige actie van Facebook.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:22 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik zou het vroeger overdreven hebben gevonden, maar vind het nu een prima actie inderdaad. Pro pieten zijn een beetje teveel aan het doordrammen dat het gewoon zielig begint te worden.
Klopt.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:23 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Het zijn de pro pieten die teveel aan het doordrammen zijn.
Klopt. Ze aanbidden zwarte piet zowat als een god, een of andere heiligequote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:28 schreef ikbeneenfokkerhahaokdoei het volgende:
[..]
Klopt.
Je druk maken om de huidskleur van een fantasiefiguurtje uit je jeugd De pro-pieten verschillen weinig van religieuze gekkies.
Vermoord ze dood.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:27 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Helpt niet, ze zijn zo hardnekkig.
... dat je op agressieve wijze intimideert, dreigt en oproept tot geweld, door te schreeuwen dat je mensen in hun gezicht zal gaan trappen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:28 schreef ikbeneenfokkerhahaokdoei het volgende:
[..]
Klopt.
Je druk maken om een fantasiefiguurtje uit je jeugd
(net nog aangeven dat de kleur van Piet mij niets uitmaakt, maar ja).quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:29 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Klopt. Ze aanbidden zwarte piet zowat als een god, een of andere heilige
Dat heeft alles met Zwarte Piet te maken, want die is van oorsprong ook de knecht van de Sint.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:17 schreef luxerobots het volgende:
Een Amerikaanse traditie dus om een karikatuur uit te beelden en een slaaf op te voeren. Dat heeft dan maar weinig met Zwarte Piet te maken.
Zo word ie nu ook dus niet meer uitgebeeld.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat heeft alles met Zwarte Piet te maken, want die is van oorsprong ook de knecht van de Sint.
Dat ie dat nu niet meer is is prima, maar beeld ‘m dan ook niet meer zo uit.
Hij is nooit een slaaf van Sint geweest.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat heeft alles met Zwarte Piet te maken, want die is van oorsprong ook de knecht van de Sint.
Dat ie dat nu niet meer is is prima, maar beeld ‘m dan ook niet meer zo uit.
Dat wordt ie wel:quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:33 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Zo word ie nu ook dus niet meer uitgebeeld.
Wat is het probleem danquote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:31 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
(net nog aangeven dat de kleur van Piet mij niets uitmaakt, maar ja).
Oh, dat praat ik zeker niet goed hoor. Dat zijn zeker weten gigantische debielen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:30 schreef SpaceOddity het volgende:
... dat je op agressieve wijze intimideert, dreigt en oproept tot geweld, door te schreeuwen dat je mensen in hun gezicht zal gaan trappen.
Hoe zielig, dom en aso.
Knecht/slaaf, iemand wiens mensenrechten niet worden gerespecteerd in ieder geval.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hij is nooit een slaaf van Sint geweest.
Vergeet die snelwegblokkeerders niet.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:30 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Vermoord ze dood.
[..]
... dat je op agressieve wijze intimideert, dreigt en oproept tot geweld, door te schreeuwen dat je mensen in hun gezicht zal gaan trappen.
Hoe zielig, dom en aso.
De mensenrechten van Zwarte Piet werden niet gerespecteerd ?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Knecht/slaaf, iemand wiens mensenrechten niet worden gerespecteerd in ieder geval.
Dat facebook Zwarte Piet geband heeft is weer een nieuwe ontwikkeling in het hele verhaal maar als het weer uitmondt in de aloude discussie hier ben ik idd weer weg. Daar was al een langlopend topic over.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:05 schreef SpaceOddity het volgende:
Rest mij de vraag; wat doe je dan hier?
Het koesteren van je tradities, ook als die verschillen van die van andere groepen, is volgens mij algemeen menselijk en maakt je voor zover ik weet niet "gek".quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:37 schreef ikbeneenfokkerhahaokdoei het volgende:
[..]
Net als pro-Zwarte Pieten die verbaasd zijn en doen alsof heel de wereld gek is behalve een klein select groepje koppige Nederlanders, en daardoor ook uit hun slof schieten voor hun fantasiefiguurtje.
Je leest mijn post verkeerd, ik zeg nergens dat het koesteren van je traditie gek is.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:47 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het koesteren van je tradities, ook als die verschillen van die van andere groepen, is volgens mij algemeen menselijk en maakt je voor zover ik weet niet "gek".
Het valt uiterst moeilijk te ontkennen dat zwarte piet zijn oorsprong heeft in de uitbeelding van een donker persoon. Daarnaast zijn er allerlei elementen uit Europese folklore samengebracht in deze figuur.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:51 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zwarte Piet moet geen negroïde man voorstellen.
Maar als jij dat wel zo ziet, van mij mag je. Als je dan ook maar kunt accepteren dat ik Zwarte Piet niet als negroïde man zie.
Zoals ik al eerder zei ( ) ;quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat wordt ie wel:
[ afbeelding ]Als een blackface.
quote:Het bestaan van zwarte piet heeft vandaag de dag andere bestaansredenen, waar de gekleurde medemens niet meer belachelijk word gemaakt, maar een waardevolle rol speelt in weldadigheid. Wat heet, wat betreft het "belachelijk" maken, hierin zijn de rollen zelfs zowat omgedraaid; de Sint is vaak de oude seniele en verstrooide (blanke) man, de zwarte pieten (als kompanen) zorgen er dan steeds voor dat (dankzij hun dus) uiteindelijk alles in goede banen wordt geleidt.
de moderne zwarte piet heeft helemaal niets te maken met blackface, al is de enige overeenkomst dat blanke mensen hun gezicht zwart maken (zoals ze dat ook in talloze andere tradities doen- die ook niets met racisme en/of blackface te maken hebben), maar dit is natuurlijk helemaal niet de reden om dan maar aan te nemen dat zwarte piet en blackface om die reden vandaag de dag hetzelfde zijn. De gedachte erachter, de reden waarom mensen daar blackface hadden en de reden waarom wij nu hier zwarte piet hebben hebben echt totaal niets met elkaar te maken.
Zoals ik al eerder zei( );quote:
quote:in principe maakt de kleur van piet mij niet uit, immers; voor een kind zal het worst zijn.
Echter verzet ik mij tegen het agressieve karakter, en laat ik mij niet onterecht uitmaken als racist. Dit zorgt ervoor dat ik denk; ''weet je wat? Flikker maar een end op. Zwarte piet blijft lekker zwart''. Totaal geen begrip voor die domme aso's en ik ga geen millimeter mee.
Eens.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:37 schreef ikbeneenfokkerhahaokdoei het volgende:
[..]
Oh, dat praat ik zeker niet goed hoor. Dat zijn zeker weten gigantische debielen.
Net als pro-Zwarte Pieten die verbaasd zijn en doen alsof heel de wereld gek is behalve een klein select groepje koppige Nederlanders, en daardoor ook uit hun slof schieten voor hun fantasiefiguurtje.
Sinterklaas is en blijft een kinderfeest en een prachtige Nederlandse traditie, óók met een roetvoegpiet zonder racistische kenmerken of regenboogpiet.
Poe he dat was erg, zeker in vergelijking met alle agressie die anti-zwarte pieten tonen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:39 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Vergeet die snelwegblokkeerders niet.
Okee doei.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:47 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat facebook Zwarte Piet geband heeft is weer een nieuwe ontwikkeling in het hele verhaal maar als het weer uitmondt op de aloude discussie hier ben ik idd weer weg. Daar was al een langlopend topic over.
Goede post.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:57 schreef Repentless het volgende:
[..]
Het valt uiterst moeilijk te ontkennen dat zwarte piet zijn oorsprong heeft in de uitbeelding van een donker persoon. Daarnaast zijn er allerlei elementen uit Europese folklore samengebracht in deze figuur.
Echter, als kind zag ik het nooit als een donker persoon zoals die mij in de klas zaten of in de buurt woonden. Ik zie dat nu nog steeds niet zo en ik denk geen enkel kind.
Zwarte piet is mijns inziens een compleet eigen fictief figuur op zich geworden, die je helemaal kunt loskoppelen van de dagelijkse realiteit en zaken als 'ras', etniciteit, afkomst. Het is, net als Sinterklaas, geen alledaags mens voor een kind. Misschien zijn het zelfs geen mensen volgens een kind dat nog gelooft, omdat je op die leeftijd nog niet de wereld volgens die begrippen categoriseert. Dan zijn het gewoon hele bijzondere figuren die eens per jaar drie weken langskomen om cadeautjes te brengen.
Misschien begeef ik me met het volgende op glad ijs, maar ik vraag me wel eens af: zelfs als de figuur zwarte piet zijn oorsprong heeft in een donker persoon en dat mede daardoor zijn huidige uiterlijk heeft bepaald (maar nu, zoals ik eerder aangaf, een compleet eigen figuur los van de dagelijkse realiteit is), wat is er dan precies zo vreselijk mis mee als het een vrolijke kindervriend is?
De figuur is in zijn huidige vorm toch helemaal niet bedoeld om de spot te drijven met donkere mensen (dat was het vanaf het begin al niet), om ze naar beneden te halen, om de vergelijking te trekken? Het is compleet losgekoppeld van elke aardse realiteit, en puur een fictief figuur met een bepaald flamboyant uiterlijk en een zwart gezicht. Ik vind het toch nog steeds ongrijpbaar wat in de huidige vorm nu precies het kwetsende aspect is aan de figuur.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |