abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 23:39:42 #1
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_194513943
twitter


Niet te geloven dit :o

quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 23:32 schreef Tmarus het volgende:
Het is wel weer duidelijk dat tegenstanders van ZP de echte racisten zijn. Zij zijn de enige die ZP maar blijven vergelijken met donkere mensen.
Tja wit is ZP niet?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_194513962
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 23:30 schreef luxerobots het volgende: Overigens heb ik nog geen antwoord gekregen over waarom Zwarte Piet kwetsend zou zijn, laat staan racistisch. Als je een grote claim doet, namelijk dat Zwarte Piet racistisch is, zul je het ook moeten staven...
Ik kan me goed voorstellen dat de huidige verschijning van zwarte piet racistisch en kwetsend kan overkomen, op basis van de volgende feiten:
- Nederland heeft eeuwen lang negeroïde mensen mishandelt en tot slaaf gemaakt
- Nederland heeft in diezelfde tijd een traditie ontwikkeld om zich 1 keer per jaar als negeroïde man te verkleden en die als boeman of dommig figuur weg te zetten
So we just called him Fred too
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 23:42:11 #3
419273 Durmada
Neem de tijd!
pi_194513966
Facebook _O_
AZ
ALKMAAR
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 23:44:06 #4
3542 Gia
User under construction
pi_194513985
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 23:24 schreef Iblardi het volgende:

Dat de slogan "Zwarte Piet is Racisme" op zichzelf al zulke heftige reacties opriep lijkt me eerder een bewijs van het bestaan van een taboe op racisme.
Klopt, racisme is ook taboe.
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 23:31 schreef Fred2 het volgende:

Wishfull thinking.

Slavernij, de holocaust, de politionele acties om maar wat te noemen vonden plaats ver vóór social media en heeft miljoenen mensen gekwetst.
Klopt, maar het heeft allemaal geen drol te maken met Zwarte Piet
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 23:45:11 #5
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_194513998
Huilebalkjes bij facebook.
$100.000.000.000 is die Zuckerdwerg inmiddels waard. Kan ie met z'n geld niet eens écht negers gaan helpen? :')
Haters everywhere but I don't really care.
  † In Memoriam † dinsdag 11 augustus 2020 @ 23:46:35 #6
88815 The_Emotion
98.3
pi_194514013
Gaan we nu met zn allen facebook cancellen?
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
pi_194514016
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 23:24 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Tja, decennia geleden is het verhaal al aangepast omdat er toen óók commentaar was op het feit dat blanken zich verkleden als negers (blackface, anyone?).
Verhaal werd toen verzacht met wat ik te horen heb gekregen als mini-Fred.

Maar wat het verhaal ook is, feit blijft dat mensen zich storen aan huidige vorm van de traditie.
Er zijn ontzettend veel zwarte schmink tradities. 1 daar van is de blackface traditie. En die vind je terug aan de andere kant van de Atlantische oceaan. De rest van de zwarte schmink tradities hebben nimmer dezelfde intentie als blackface gehad. Die hebben hun oorsprong in veel oudere periodes dan het Amerikaanse blackface van de 19e eeuw.

Van sommige zwarte schmink tradities kan je beweren dat ze in de loop der tijd beïnvloed zijn door blackface zoals bv de Mummers in Cornwall. Zij namen negerslaven liederen over in hun traditie. Inmiddels is men over het algemeen weer terug naar de oorspronkelijke traditie nadat zij daar terecht op werden aangekeken. Zwarte Piet heeft in de afgelopen decennia ook al veel aanpassingen gehad (na al dan niet terechte kritiek, al dan niet ook beïnvloed door blackface) maar het zwart van Zwarte Piet heeft niets met blackface te maken, maar veel meer met andere Europese zwarte schmink tradities en het is onzinnig om dat zwart schminken te linken aan 'neger/slaven' en racisme en dus blackface. Pure onzin.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 23:49:15 #8
3542 Gia
User under construction
pi_194514038
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 23:41 schreef Fred2 het volgende:
- Nederland heeft eeuwen lang negeroïde mensen mishandeld en tot slaaf gemaakt
Nee, Negroïde mensen hebben Negroïde mensen tot slaaf gemaakt.
quote:
- Nederland heeft in diezelfde tijd een traditie ontwikkeld om zich 1 keer per jaar als negeroïde man te verkleden en die als boeman of dommig figuur weg te zetten
Zwarte Piet stelt geen Negroïde man voor, dus niemand verkleedt zich als Negroïde man, maar gewoon als een Zwarte Piet.
pi_194514046
en terecht
In het bolletje
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 23:49:58 #10
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_194514053
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 23:31 schreef Megumi het volgende:

[..]

Of dat altijd zo prima is als een privaat bedrijf maar bepaald wat mag? Gelukkig heeft facebook ook wel eens met een rechter te maken. :)
Wat mij betreft prima wanneer het gaat om welke content ze niet op hun platform willen hebben. :)

Ik zou het vreemder vinden als ze die content verplicht zouden moeten laten staan.
pi_194514079
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 23:41 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Ik kan me goed voorstellen dat de huidige verschijning van zwarte piet racistisch en kwetsend kan overkomen, op basis van de volgende feiten:
- Nederland heeft eeuwen lang negeroïde mensen mishandelt en tot slaaf gemaakt
- Nederland heeft in diezelfde tijd een traditie ontwikkeld om zich 1 keer per jaar als negeroïde man te verkleden en die als boeman of dommig figuur weg te zetten
Zwarte Piet moet geen negroïde man voorstellen.

Maar als jij dat wel zo ziet, van mij mag je. Als je dan ook maar kunt accepteren dat ik Zwarte Piet niet als negroïde man zie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_194514174
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 23:41 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Ik kan me goed voorstellen dat de huidige verschijning van zwarte piet racistisch en kwetsend kan overkomen, op basis van de volgende feiten:
- Nederland heeft eeuwen lang negeroïde mensen mishandelt en tot slaaf gemaakt
Nederland heeft geen mensen tot slaaf gemaakt. Dat deden de Afrikaanse koningen.

quote:
- Nederland heeft in diezelfde tijd een traditie ontwikkeld om zich 1 keer per jaar als negeroïde man te verkleden en die als boeman of dommig figuur weg te zetten
Als je de geschiedenis bekijkt, zie je dat Zwarte Piet een respectabel figuur was. In het eerste boekje van Schenkman heeft hij zijn eigen paard en is het Sinterklaas die iemand dreigt in de zak te stoppen.

Maar goed, ik kan me ook van alles voorstellen. Het is echter allemaal wel uitermate subjectief. En op basis daarvan wordt een kinderfeest gecensureerd.
pi_194514220
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 23:22 schreef Megumi het volgende:

[..]

Zeg het maar jij komt hier zelf mee niet ik.
Pardon?

quote:
Maar ben het met je eens dat er wellicht voor karikaturen als Sjimmie en dergelijke geen plaats meer zou moeten zijn tegenwoordig.
:?

quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 23:24 schreef Fred2 het volgende:

Maar wat het verhaal ook is, feit blijft dat mensen zich storen aan huidige vorm van de traditie.
En dat mogen ze.

Maar wanneer ze op agressieve, intimiderende en dreigende wijze verandering af proberen te dwingen, bereiken ze alleen maar het tegenovergestelde.

Net zoals bij mij; in principe maakt de kleur van piet mij niet uit, immers; voor een kind zal het worst zijn.
Echter verzet ik mij tegen het agressieve karakter, en laat ik mij niet onterecht uitmaken als racist. Dit zorgt ervoor dat ik denk; ''weet je wat? Flikker maar een end op. Zwarte piet blijft lekker zwart''. Totaal geen begrip voor die domme aso's en ik ga geen millimeter mee.

quote:
14s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 23:25 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Dat ik er niet verder op inga maar wil natuurlijk niet zeggen dat ik geen argumenten heb. Twee jaar lang wel gedaan en de Zwarte Piet-moeheid heeft toegeslagen :D

Sorry -O-
Rest mij de vraag; wat doe je dan hier? :?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
  woensdag 12 augustus 2020 @ 00:06:24 #14
104871 remlof
Europees federalist
pi_194514228
Prima actie van Facebook, blackface kan echt niet meer, ook niet als Nederlandse traditie.
pi_194514234
quote:
14s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 00:06 schreef remlof het volgende:
Prima actie van Facebook, blackface kan echt niet meer, ook niet als Nederlandse traditie.
Waarom is Zwarte Piet een Amerikaanse blackface?
  woensdag 12 augustus 2020 @ 00:10:13 #16
104871 remlof
Europees federalist
pi_194514257
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 00:07 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Waarom is Zwarte Piet een Amerikaanse blackface?
Een blackface is een karikatuur van een mens met Afrikaanse afkomst. En dat is Zwarte Piet in deze vorm:

pi_194514266
quote:
14s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 00:06 schreef remlof het volgende:
Prima actie van Facebook, blackface kan echt niet meer, ook niet als Nederlandse traditie.
Offtopic:

Ik zie je nu pas weer voor het eerst terug, welkom terug!

Ontopic:
Terecht dat er voor karikaturen geen plaats is. Dit geldt voor alle stereotyperingen, niet zozeer gericht op Zwarte Piet. Dat Zwarte Piet onder karikatuur en stereotypering (krullen, rode lippen en oorbellen krijg je niet van de schoorsteen hè?) vallen, tsja, dan zal er vast een kern van waarheid in zitten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 12-08-2020 00:12:00 ]
pi_194514321
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 23:41 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Ik kan me goed voorstellen dat de huidige verschijning van zwarte piet racistisch en kwetsend kan overkomen, op basis van de volgende feiten:
- Nederland heeft eeuwen lang negeroïde mensen mishandelt en tot slaaf gemaakt
- Nederland heeft in diezelfde tijd een traditie ontwikkeld om zich 1 keer per jaar als negeroïde man te verkleden en die als boeman of dommig figuur weg te zetten
- Velen volkeren hebben zich schuldig gemaakt aan slavernij, waaronder ook afrikanen. :')
- Die traditie van het gezicht zwart maken was om kwade geesten te verjagen, maar nevermind joh. Verzin jouw eigen waarheid om jouw leugen in stand te houden.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_194514326
quote:
14s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 00:06 schreef remlof het volgende:
Prima actie van Facebook, blackface kan echt niet meer, ook niet als Nederlandse traditie.
Nee blackface kan niet meer. Zwarte piet wel, want dat heeft niets met Blackface te maken. Next.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_194514331
quote:
7s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 00:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Een blackface is een karikatuur van een mens met Afrikaanse afkomst. En dat is Zwarte Piet in deze vorm:

[ afbeelding ]
Oja, en waarom is die term dan in het Engels?

Wikpedia (wat ook niet altijd klopt) zegt het volgende:

quote:
Blackface is de praktijk van het zwart opmaken van een gezicht die in theatervoorstellingen in de Verenigde Staten werd gebruikt om een karikatuur van een Afro-Amerikaanse slaaf op te voeren, gewoonlijk door en voor animatie van blanken. De praktijk wordt daar als racistisch en zeer controversieel beschouwd.[1][2]

In de Verenigde Staten werd blackface ten tijde van de slavernij gebruikt in minstreltheatershows om Afrikaanse plantageslaven uit de zuidelijke staten als typetje uit te beelden. Met zang en dans werd dit genre vanaf 1828 populair met de introductie door de entertainer Thomas Rice van het luie typetje Jim Crow met het nummer Jump, Jim Crow. Er werden door verschillende blanke acteurs al snel meerdere stereotypen in shows neergezet en er ontstond een eigen muziekgenre.
Een Amerikaanse traditie dus om een karikatuur uit te beelden en een slaaf op te voeren. Dat heeft dan maar weinig met Zwarte Piet te maken.

De Amerikaanse blackface ziet er trouwens ook anders uit, hij heeft een net pak aan, en is rondom de lippen juist niet geschminkt:



pi_194514344
quote:
11s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 00:11 schreef Erasmus het volgende:

Ontopic:
Terecht dat er voor karikaturen geen plaats is.
:') :') :')
quote:
Dit geldt voor alle stereotyperingen, niet zozeer gericht op Zwarte Piet. Dat Zwarte Piet onder karikatuur en stereotypering (krullen, rode lippen en oorbellen krijg je niet van de schoorsteen hè?) vallen, tsja, dan zal er vast een kern van waarheid in zitten.
_O-
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_194514346
quote:
11s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 00:11 schreef Erasmus het volgende:

[..]

Offtopic:

Ik zie je nu pas weer voor het eerst terug, welkom terug!

Ontopic:
Terecht dat er voor karikaturen geen plaats is. Dit geldt voor alle stereotyperingen, niet zozeer gericht op Zwarte Piet. Dat Zwarte Piet onder karikatuur en stereotypering (krullen, rode lippen en oorbellen krijg je niet van de schoorsteen hè?) vallen, tsja, dan zal er vast een kern van waarheid in zitten.
Dus de ban op Little Britain vind je ook terecht?
pi_194514352
quote:
4s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 00:17 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

:') :') :')
[..]

_O-
Goed inhoudelijk sterk tegenargument man, ben helemaal overtuigd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 12-08-2020 00:18:44 ]
pi_194514375
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 00:18 schreef Erasmus het volgende:

[..]

Goed inhoudelijk sterk argument man, ben helemaal overtuigd.
Jij oppert dat voor karikaturen/stereotyperingen hier en nu geen plaats meer is.

En thats it. Verder geen onderbouwing, het is gewoon zo.

Maar waarom dan?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_194514390
Worden er al massaal foto’s van zwarte piet op fb gedeeld?
Het ligt aan de instanties zelf
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')