Tja wit is ZP niet?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:32 schreef Tmarus het volgende:
Het is wel weer duidelijk dat tegenstanders van ZP de echte racisten zijn. Zij zijn de enige die ZP maar blijven vergelijken met donkere mensen.
Ik kan me goed voorstellen dat de huidige verschijning van zwarte piet racistisch en kwetsend kan overkomen, op basis van de volgende feiten:quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:30 schreef luxerobots het volgende: Overigens heb ik nog geen antwoord gekregen over waarom Zwarte Piet kwetsend zou zijn, laat staan racistisch. Als je een grote claim doet, namelijk dat Zwarte Piet racistisch is, zul je het ook moeten staven...
Klopt, racisme is ook taboe.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:24 schreef Iblardi het volgende:
Dat de slogan "Zwarte Piet is Racisme" op zichzelf al zulke heftige reacties opriep lijkt me eerder een bewijs van het bestaan van een taboe op racisme.
Klopt, maar het heeft allemaal geen drol te maken met Zwarte Pietquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:31 schreef Fred2 het volgende:
Wishfull thinking.
Slavernij, de holocaust, de politionele acties om maar wat te noemen vonden plaats ver vóór social media en heeft miljoenen mensen gekwetst.
Er zijn ontzettend veel zwarte schmink tradities. 1 daar van is de blackface traditie. En die vind je terug aan de andere kant van de Atlantische oceaan. De rest van de zwarte schmink tradities hebben nimmer dezelfde intentie als blackface gehad. Die hebben hun oorsprong in veel oudere periodes dan het Amerikaanse blackface van de 19e eeuw.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:24 schreef Fred2 het volgende:
[..]
Tja, decennia geleden is het verhaal al aangepast omdat er toen óók commentaar was op het feit dat blanken zich verkleden als negers (blackface, anyone?).
Verhaal werd toen verzacht met wat ik te horen heb gekregen als mini-Fred.
Maar wat het verhaal ook is, feit blijft dat mensen zich storen aan huidige vorm van de traditie.
Nee, Negroïde mensen hebben Negroïde mensen tot slaaf gemaakt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:41 schreef Fred2 het volgende:
- Nederland heeft eeuwen lang negeroïde mensen mishandeld en tot slaaf gemaakt
Zwarte Piet stelt geen Negroïde man voor, dus niemand verkleedt zich als Negroïde man, maar gewoon als een Zwarte Piet.quote:- Nederland heeft in diezelfde tijd een traditie ontwikkeld om zich 1 keer per jaar als negeroïde man te verkleden en die als boeman of dommig figuur weg te zetten
Wat mij betreft prima wanneer het gaat om welke content ze niet op hun platform willen hebben.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Of dat altijd zo prima is als een privaat bedrijf maar bepaald wat mag? Gelukkig heeft facebook ook wel eens met een rechter te maken.
Zwarte Piet moet geen negroïde man voorstellen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:41 schreef Fred2 het volgende:
[..]
Ik kan me goed voorstellen dat de huidige verschijning van zwarte piet racistisch en kwetsend kan overkomen, op basis van de volgende feiten:
- Nederland heeft eeuwen lang negeroïde mensen mishandelt en tot slaaf gemaakt
- Nederland heeft in diezelfde tijd een traditie ontwikkeld om zich 1 keer per jaar als negeroïde man te verkleden en die als boeman of dommig figuur weg te zetten
Nederland heeft geen mensen tot slaaf gemaakt. Dat deden de Afrikaanse koningen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:41 schreef Fred2 het volgende:
[..]
Ik kan me goed voorstellen dat de huidige verschijning van zwarte piet racistisch en kwetsend kan overkomen, op basis van de volgende feiten:
- Nederland heeft eeuwen lang negeroïde mensen mishandelt en tot slaaf gemaakt
Als je de geschiedenis bekijkt, zie je dat Zwarte Piet een respectabel figuur was. In het eerste boekje van Schenkman heeft hij zijn eigen paard en is het Sinterklaas die iemand dreigt in de zak te stoppen.quote:- Nederland heeft in diezelfde tijd een traditie ontwikkeld om zich 1 keer per jaar als negeroïde man te verkleden en die als boeman of dommig figuur weg te zetten
Pardon?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zeg het maar jij komt hier zelf mee niet ik.
quote:Maar ben het met je eens dat er wellicht voor karikaturen als Sjimmie en dergelijke geen plaats meer zou moeten zijn tegenwoordig.
En dat mogen ze.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:24 schreef Fred2 het volgende:
Maar wat het verhaal ook is, feit blijft dat mensen zich storen aan huidige vorm van de traditie.
Rest mij de vraag; wat doe je dan hier?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat ik er niet verder op inga maar wil natuurlijk niet zeggen dat ik geen argumenten heb. Twee jaar lang wel gedaan en de Zwarte Piet-moeheid heeft toegeslagen
Sorry
Waarom is Zwarte Piet een Amerikaanse blackface?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:06 schreef remlof het volgende:
Prima actie van Facebook, blackface kan echt niet meer, ook niet als Nederlandse traditie.
Een blackface is een karikatuur van een mens met Afrikaanse afkomst. En dat is Zwarte Piet in deze vorm:quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom is Zwarte Piet een Amerikaanse blackface?
Offtopic:quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:06 schreef remlof het volgende:
Prima actie van Facebook, blackface kan echt niet meer, ook niet als Nederlandse traditie.
- Velen volkeren hebben zich schuldig gemaakt aan slavernij, waaronder ook afrikanen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:41 schreef Fred2 het volgende:
[..]
Ik kan me goed voorstellen dat de huidige verschijning van zwarte piet racistisch en kwetsend kan overkomen, op basis van de volgende feiten:
- Nederland heeft eeuwen lang negeroïde mensen mishandelt en tot slaaf gemaakt
- Nederland heeft in diezelfde tijd een traditie ontwikkeld om zich 1 keer per jaar als negeroïde man te verkleden en die als boeman of dommig figuur weg te zetten
Nee blackface kan niet meer. Zwarte piet wel, want dat heeft niets met Blackface te maken. Next.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:06 schreef remlof het volgende:
Prima actie van Facebook, blackface kan echt niet meer, ook niet als Nederlandse traditie.
Oja, en waarom is die term dan in het Engels?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Een blackface is een karikatuur van een mens met Afrikaanse afkomst. En dat is Zwarte Piet in deze vorm:
[ afbeelding ]
Een Amerikaanse traditie dus om een karikatuur uit te beelden en een slaaf op te voeren. Dat heeft dan maar weinig met Zwarte Piet te maken.quote:Blackface is de praktijk van het zwart opmaken van een gezicht die in theatervoorstellingen in de Verenigde Staten werd gebruikt om een karikatuur van een Afro-Amerikaanse slaaf op te voeren, gewoonlijk door en voor animatie van blanken. De praktijk wordt daar als racistisch en zeer controversieel beschouwd.[1][2]
In de Verenigde Staten werd blackface ten tijde van de slavernij gebruikt in minstreltheatershows om Afrikaanse plantageslaven uit de zuidelijke staten als typetje uit te beelden. Met zang en dans werd dit genre vanaf 1828 populair met de introductie door de entertainer Thomas Rice van het luie typetje Jim Crow met het nummer Jump, Jim Crow. Er werden door verschillende blanke acteurs al snel meerdere stereotypen in shows neergezet en er ontstond een eigen muziekgenre.
quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:11 schreef Erasmus het volgende:
Ontopic:
Terecht dat er voor karikaturen geen plaats is.
quote:Dit geldt voor alle stereotyperingen, niet zozeer gericht op Zwarte Piet. Dat Zwarte Piet onder karikatuur en stereotypering (krullen, rode lippen en oorbellen krijg je niet van de schoorsteen hè?) vallen, tsja, dan zal er vast een kern van waarheid in zitten.
Dus de ban op Little Britain vind je ook terecht?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:11 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Offtopic:
Ik zie je nu pas weer voor het eerst terug, welkom terug!
Ontopic:
Terecht dat er voor karikaturen geen plaats is. Dit geldt voor alle stereotyperingen, niet zozeer gericht op Zwarte Piet. Dat Zwarte Piet onder karikatuur en stereotypering (krullen, rode lippen en oorbellen krijg je niet van de schoorsteen hè?) vallen, tsja, dan zal er vast een kern van waarheid in zitten.
Goed inhoudelijk sterk tegenargument man, ben helemaal overtuigd.quote:
Jij oppert dat voor karikaturen/stereotyperingen hier en nu geen plaats meer is.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:18 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Goed inhoudelijk sterk argument man, ben helemaal overtuigd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |