COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
https://lmgtfy.app/?q=corona+usaquote:Op vrijdag 25 september 2020 15:31 schreef Meridiaan het volgende:
Hoe is het in de VS met de coronacijfers?
google heeft een duidelijk overzicht. De dalende trend lijkt nu een plafond te hebben.
Een dalende trend heeft een bodem, geen plafond.quote:Op vrijdag 25 september 2020 15:38 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
https://lmgtfy.app/?q=corona+usa
google heeft een duidelijk overzicht. De dalende trend lijkt nu een plafond te hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik was net onderweg om het te gaan editen, want ik besefte me dat dus ookquote:
[..]
Een dalende trend heeft een bodem, geen plafond.
De dalende trend is nu een stijgende trend, gisteren 45.000 nieuwe gevallen, eerder deze week 51.000quote:
[..]
https://lmgtfy.app/?q=corona+usa
google heeft een duidelijk overzicht. De dalende trend lijkt nu een plafond te hebben.
Draadje (10 tweets) over waarom de USA niet geschikt is voor het Zweedse COVID-model. Met daarbij de opmerking dat dat Zweedse model voor Zweden zelf, met hun veel betere medische en sociale voorzieningen, al niet super heeft uitgepakt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Gisteren weer 45K nieuwe corona gevallen in de VS.quote:
[ twitter ]
Draadje (10 tweets) over waarom de USA niet geschikt is voor het Zweedse COVID-model. Met daarbij de opmerking dat dat Zweedse model voor Zweden zelf, met hun veel betere medische en sociale voorzieningen, al niet super heeft uitgepakt.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Oeh, zou 'ie sterv0n aan de gevolgen van deze vreselijke ziekte?
The distance between insanity and genius is measured only by success
Dus geen campagne meetingen de komende weken voor Trump. En als hij het goed te pakken heeft en in het ziekenhuis komt, hoe moet het dan met de verkiezingen?
En als hij asymptomatisch is zal hij dat uitspelen dat hij of heel sterk is tov Biden, of dat het maar een griepje is.
En als hij asymptomatisch is zal hij dat uitspelen dat hij of heel sterk is tov Biden, of dat het maar een griepje is.
Trump naar militair ziekenhuis, krijgt experimentele behandeling.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het sneeuwt wellicht wat onder omdat we heel druk zijn met kijken naar de cijfers in Nederland, maar in de VS neemt het totaal dat dagelijks sterft al een tijdje licht af, het zijn er nu nog gemiddeld 2/100.000 (wij zitten net onder de 1/100.000).
De afname in het totaal aantal cases is wel verdwenen, hoewel het nooit helemaal duidelijk is hoeveel dit zegt ten opzichte van het te verwachte aantal doden. Maar, typerend is dat in bijvoorbeeld de staten New York en Pennsylvania, die zo zwaar getroffen waren door de eerste golf, het aantal gevallen nu weer toeneemt. In New York neemt het aantal sterfgevallen ook weer iets toe, het ligt nu alweer op een 7-daags gemiddelde van 13 (was vorige week nog rond de 6).
De afname in het totaal aantal cases is wel verdwenen, hoewel het nooit helemaal duidelijk is hoeveel dit zegt ten opzichte van het te verwachte aantal doden. Maar, typerend is dat in bijvoorbeeld de staten New York en Pennsylvania, die zo zwaar getroffen waren door de eerste golf, het aantal gevallen nu weer toeneemt. In New York neemt het aantal sterfgevallen ook weer iets toe, het ligt nu alweer op een 7-daags gemiddelde van 13 (was vorige week nog rond de 6).
Antifa
Huh? Ik zie toch iedere dag weer meer dan 40.000 met pieken van boven de 50K nieuwe gevallen op de tracker staan. Het dodental neemt wat af maar is toch nog wel meer dan 800 per dag, volgens mij.quote:
Het sneeuwt wellicht wat onder omdat we heel druk zijn met kijken naar de cijfers in Nederland, maar in de VS neemt het totaal dat dagelijks sterft al een tijdje licht af, het zijn er nu nog gemiddeld 2/100.000 (wij zitten net onder de 1/100.000).
De afname in het totaal aantal cases is wel verdwenen, hoewel het nooit helemaal duidelijk is hoeveel dit zegt ten opzichte van het te verwachte aantal doden. Maar, typerend is dat in bijvoorbeeld de staten New York en Pennsylvania, die zo zwaar getroffen waren door de eerste golf, het aantal gevallen nu weer toeneemt. In New York neemt het aantal sterfgevallen ook weer iets toe, het ligt nu alweer op een 7-daags gemiddelde van 13 (was vorige week nog rond de 6).
De drie zwaarst getroffen staten in USA doen het qua besmettingen goed. We zouden hier ook het virus wat meer zijn gang moeten laten gaan, daarna een tijdje eventueel in semi lockdown en dan wachten tot een vaccin
CBS: Protesters burn masks in Brooklyn coronavirus hotspot over Cuomo's crackdown on religious gatherings
Zo te zien is er inmiddels minder acceptatie om nieuwe brandhaarden te voorkomen bij religeuze samenkomsten, waar nu maximaal 10 personen in de rode gebieden mogen samenkomen en 25 personen in de gebieden daar omheen.
Tijdens het laatste deel van New York Governeur Cuomo's persconferentie liet men een oude foto uit 2006 (per ongeluk) zien van een grote Joodse samenkomst in een synagoge uit deze buurt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Silencer op 08-10-2020 10:18:44 ]
Lijkt me wel even handig om dan te zien wat de maatregelen toen waren, wat die nu zijn en hoe de bevolking zich gedraagt. Vergeet ook niet dat die staten ongenadig hard getroffen zijn als je kijkt naar doden per capita. New York & New Jersey hebben 5-6x zoveel coronadoden per inwoner als Nederland.quote:
[ afbeelding ]
De drie zwaarst getroffen staten in USA doen het qua besmettingen goed. We zouden hier ook het virus wat meer zijn gang moeten laten gaan, daarna een tijdje eventueel in semi lockdown en dan wachten tot een vaccin
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat staat er ook, de drie zwaarst getroffen delen.quote:
[..]
Lijkt me wel even handig om dan te zien wat de maatregelen toen waren, wat die nu zijn en hoe de bevolking zich gedraagt. Vergeet ook niet dat die staten ongenadig hard getroffen zijn als je kijkt naar doden per capita. New York & New Jersey hebben 5-6x zoveel coronadoden per inwoner als Nederland.
Ja, maar dat zegt verder niet concreet iets over hoe zwaar getroffen en wat de consequenties waren. Je gooit er een statistiekje tegenaan over het initile aantal besmettingen en het aantal nu en roept: "Moeten we hier ook doen!". Verder negeer je 80% van m'n post.quote:
[..]
Dat staat er ook, de drie zwaarst getroffen delen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hoe zwaar de staten getroffen zijn kun je hier bekijken:quote:
[..]
Ja, maar dat zegt verder niet concreet iets over hoe zwaar getroffen en wat de consequenties waren. Je gooit er een statistiekje tegenaan over het initile aantal besmettingen en het aantal nu en roept: "Moeten we hier ook doen!". Verder negeer je 80% van m'n post.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
New Jersey 1.832 doden per miljoen inwoners
New York 1.715 doden per miljoen inwoners
Massachusetts 1.387 doden per miljoen inwoners
Het is daar in het begin goed mis gegaan, net zo goed als dat het hier mis is gegaan in het begin (alleen daar veel erger). Maar het idee van de post was om te laten zien dat gedeeltelijke immuniteit wel gewoon werkt. Overal waar het virus in het begin flink heeft toegeslagen daar lijkt het later iets minder hard toe te slaan.
Mijn ideaal is dan ook niet om het virus rond te laten gaan onder de groep die statistisch gezien minder kans heeft om te overleven, maar vooral onder de groep die het statistisch gezien grote kans heeft om te overleven, om immuniteit op te bouwen.
Dat is maar zeer de vraag. Jij ziet wat cijfers en trekt de volstrekt ononderbouwde conclusie dat er 'dus sprake is van immuniteit en dit de reden is van de relatief lage nieuwe besmettingen'. Ik las vorige week nog een artikel in de NYT dat de scholen in New York inmiddels weer volledig open zijn. Dat is hier alweer een langere tijd aan de gang. Volgens mij heeft NY een mondmaskerverplichting in het openbaar en op plekken waar afstand niet gegarandeerd kan worden. Vandaar ook mijn vraag over de staat van de maatregelen en, belangrijker nog, de naleving.quote:
[..]
Hoe zwaar de staten getroffen zijn kun je hier bekijken:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
New Jersey 1.832 doden per miljoen inwoners
New York 1.715 doden per miljoen inwoners
Massachusetts 1.387 doden per miljoen inwoners
Het is daar in het begin goed mis gegaan, net zo goed als dat het hier mis is gegaan in het begin (alleen daar veel erger). Maar het idee van de post was om te laten zien dat gedeeltelijke immuniteit wel gewoon werkt. Overal waar het virus in het begin flink heeft toegeslagen daar lijkt het later iets minder hard toe te slaan.
Mijn ideaal is dan ook niet om het virus rond te laten gaan onder de groep die statistisch gezien minder kans heeft om te overleven, maar vooral onder de groep die het statistisch gezien grote kans heeft om te overleven, om immuniteit op te bouwen.
Een vergelijk in maatregelen en naleving, een vergelijk in geschatte immuniteit en ga zo maar door zijn cruciaal om te beoordelen of er ook maar enig effect is van de mate van immuniteit die er in die staten zou zijn. Jij trekt die conclusie echter gewoon uit je achterwerk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De cijfers lopen nu weer keihard op in NY overigens en er worden weer strengere maatregelen ingesteld, er is dus geen sprake van immuniteit.quote:
[..]
Dat is maar zeer de vraag. Jij ziet wat cijfers en trekt de volstrekt ononderbouwde conclusie dat er 'dus sprake is van immuniteit en dit de reden is van de relatief lage nieuwe besmettingen'. Ik las vorige week nog een artikel in de NYT dat de scholen in New York inmiddels weer volledig open zijn. Dat is hier alweer een langere tijd aan de gang. Volgens mij heeft NY een mondmaskerverplichting in het openbaar en op plekken waar afstand niet gegarandeerd kan worden. Vandaar ook mijn vraag over de staat van de maatregelen en, belangrijker nog, de naleving.
Een vergelijk in maatregelen en naleving, een vergelijk in geschatte immuniteit en ga zo maar door zijn cruciaal om te beoordelen of er ook maar enig effect is van de mate van immuniteit die er in die staten zou zijn. Jij trekt die conclusie echter gewoon uit je achterwerk.
Een oorzaak? Orthodoxe joodse gemeenschappen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2020 11:41:31 ]
Ah, dus er is sprake van een causaal verband tussen plekken waar het virus hard heeft toegeslagen en de (vermeende) aanwezigheid van groepsimmuniteit?quote:
[..]
Hoe zwaar de staten getroffen zijn kun je hier bekijken:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
New Jersey 1.832 doden per miljoen inwoners
New York 1.715 doden per miljoen inwoners
Massachusetts 1.387 doden per miljoen inwoners
Het is daar in het begin goed mis gegaan, net zo goed als dat het hier mis is gegaan in het begin (alleen daar veel erger). Maar het idee van de post was om te laten zien dat gedeeltelijke immuniteit wel gewoon werkt. Overal waar het virus in het begin flink heeft toegeslagen daar lijkt het later iets minder hard toe te slaan.
Of is er wellicht sprake van andere factoren die zorgen voor de huidige lage(re) besmettingen in de plekken die hard getroffen zijn?
Ik denk dat @Monolith dat bedoelde.
Om even mee te nemen in de overwegingen:
New York (stad en staat) heeft maatregelen getroffen waarbij de maatregelen in de meeste Europese landen verbleken.
Ben nu aan het werk, even snel via google wat opgezocht. Hier meer over de maatregelen:
What Restrictions on Reopening Remain in New York?
Artikel NYT van 14 september.
Om maar wat voorbeelden te noemen:
Fase 4: vanaf 20 juli, met beperkingen:
- bijeenkomsten tot 50 personen. Religieuze bijeenkomsten binnen op 33% van maximumcapaciteit;
- dierentuinen, botanische tuinen, museums, parken en winkelcentra (malls) geopend per 20 juli; echter, binnenactiviteiten blijven gelimiteerd;
- dineren binnen toegestaan per 30 september, echter met striktere restricties in NY dan in rest van de staat; restaurants op maximum 25% capaciteit, barservice niet toegestaan; van gasten wordt temperatuur gemeten aan de deur en zijn verplicht gegevens af te staan voor BCO;
- hoger onderwijs, professionele sport, filmindustrie heropend per 20 juli;
- winkelcentra met foodcourts blijven gesloten'
- fitness/sportscholen geopend vanaf 24 augustus.
- bowlingzalen vanaf 17 augustus;
- casino's vanaf 9 setember.
Etcetera etcetera.
Vergelijk dat met Europese landen waar men bijvoorbeeld zelfs in hard getroffen landen als Spanje en Itali weer volop toerisme toestond vanaf juni. Zelf geloof ik trouwens niet zo in de aanwezigheid van een soort groepsimmuniteit in landen als Zweden, Itali en plekken als NY. Ik geloof zelf op dit moment meer in de aanwezigheid van maatregelen, draagvlak onder de bevolking om zich aan die maatregelen te houden, heldere communicatie en duidelijkheid over deze maatregelen, etcetera.
Wellicht werkt groepsimmuniteit, maar op dit moment en in deze situatie (en in genoemde plekken) geloof ik nog niet in de werking en aanwezigheid daarvan.
Voor Itali geldt trouwens waarschijnlijk hetzelfde: geen groepsimmuniteit, maar helder gecommuniceerde boodschappen vanuit de overheid (noodtoestand tot 15 oktober) en strikte maatregelen van toepassing. En draagvlak onder de bevolking voor de aanwezige maatregelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Salina op 08-10-2020 14:29:41 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Op de website van de CDC kun je kijken hoeveel % van de bevolking anti lichamen heeft (schatting op basis van samples). Hieruit blijk dat New York en New Jersey boven aan de lijst staan met hoeveelheid percentage anti lichamen. Dit zijn daarvan de screenshots:quote:
[..]
Dat is maar zeer de vraag. Jij ziet wat cijfers en trekt de volstrekt ononderbouwde conclusie dat er 'dus sprake is van immuniteit en dit de reden is van de relatief lage nieuwe besmettingen'. Ik las vorige week nog een artikel in de NYT dat de scholen in New York inmiddels weer volledig open zijn. Dat is hier alweer een langere tijd aan de gang. Volgens mij heeft NY een mondmaskerverplichting in het openbaar en op plekken waar afstand niet gegarandeerd kan worden. Vandaar ook mijn vraag over de staat van de maatregelen en, belangrijker nog, de naleving.
Een vergelijk in maatregelen en naleving, een vergelijk in geschatte immuniteit en ga zo maar door zijn cruciaal om te beoordelen of er ook maar enig effect is van de mate van immuniteit die er in die staten zou zijn. Jij trekt die conclusie echter gewoon uit je achterwerk.
Gebasseerd op samples van 31 juli - 11 augustus
Gebasseerd op samples van 31 juli - 11 augustus
Als je zelf wil kijken moet je hier maar eens naartoe gaan:
https://www.cdc.gov/coron(...)d-data/serology.html
Dan klikken op "Go to dashboard" maar zonder VPN lukt het waarschijnlijk niet.
Ik heb het woord groepsimmuniteit dan ook niet gebruikt, maar ik zei gedeeltelijke immuniteit. De verhoogde immunteit zal er niet voor zorgen dat geen maatregelen nodig zijn, maar dat het virus met dezelfde maatregelen iets minder hard verspreid.quote:
[..]
Ah, dus er is sprake van een causaal verband tussen plekken waar het virus hard heeft toegeslagen en de (vermeende) aanwezigheid van groepsimmuniteit?
Of is er wellicht sprake van andere factoren die zorgen voor de huidige lage(re) besmettingen in de plekken die hard getroffen zijn?
Ik denk dat @:Monolith dat bedoelde.
Bovenaan de lijstjes van wat precies, de lijstjes van Amerikaanse staten?quote:
[..]
Op de website van de CDC kun je kijken hoeveel % van de bevolking anti lichamen heeft (schatting op basis van samples). Hieruit blijk dat New York en New Jersey boven aan de lijst staan met hoeveelheid percentage anti lichamen. Dit zijn daarvan de screenshots:
[ afbeelding ]
Gebasseerd op samples van 31 juli - 11 augustus
[ afbeelding ]
Gebasseerd op samples van 31 juli - 11 augustus
Als je zelf wil kijken moet je hier maar eens naartoe gaan:
https://www.cdc.gov/coron(...)d-data/serology.html
Dan klikken op "Go to dashboard" maar zonder VPN lukt het waarschijnlijk niet.
Maar nogmaals, het gaat mij zoals Salina nog verduidelijkt om het geheel. Jij plempt hier steeds kleine stukjes informatie neer en trekt verregaande conclusies en verbanden zonder het bredere perspectief in ogenschouw te nemen. NJ heeft een vergelijkbaar percentage immuniteit als Midden- en West-Brabant. Zien we hier dat die veiligheidsregio in tegenstelling tot Drenthe of Friesland nauwelijks getroffen wordt?
De VS kent staten die op zoveel vlakken zo ontiegelijk verschillen dat n variabele pakken, daar het aantal besmettingen tegen afzetten en een causaal verband concluderen gewoon nergens op slaat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt, dat heb je niet letterlijk gezegd. Fair enough.quote:
[..]
Ik heb het woord groepsimmuniteit dan ook niet gebruikt, maar ik zei gedeeltelijke immuniteit.
Maar gedeeltelijke immuniteit van een bepaalde bevolking of groep (hier de bevolking van NYC), hoe noem je die dan?
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Dat draagvlak is volgens mij heel belangrijk voor compliance. In de zwaarst getroffen gebieden is het ook waarschijnlijker dat mensen iemand kennen die overleden is of op een IC afdeling heeft gelegen. Mensen die het van dichtbij meegemaakt hebben zullen, gemiddeld gezien, zich makkelijker, langer en beter aan richtlijnen houden.quote:
Voor Itali geldt trouwens waarschijnlijk hetzelfde: geen groepsimmuniteit, maar helder gecommuniceerde boodschappen vanuit de overheid (noodtoestand tot 15 oktober) en strikte maatregelen van toepassing. En draagvlak onder de bevolking voor de aanwezige maatregelen.
Als er voor groepsimmuniteit zo'n 60-80% van de bevolking met anti-stoffen moeten hebben, dan is dat nog erg ver weg van het percentage immuniteit in de genoemde gebieden, 10-25% (Brabant, Limburg, New Jersey en New York). Dan is het logisch dat bij het niet opvolgen van de regels dat het aantal besmettingen weer flink toeneemt.quote:
[..]
Bovenaan de lijstjes van wat precies, de lijstjes van Amerikaanse staten?
Maar nogmaals, het gaat mij zoals Salina nog verduidelijkt om het geheel. Jij plempt hier steeds kleine stukjes informatie neer en trekt verregaande conclusies en verbanden zonder het bredere perspectief in ogenschouw te nemen. NJ heeft een vergelijkbaar percentage immuniteit als Midden- en West-Brabant. Zien we hier dat die veiligheidsregio in tegenstelling tot Drenthe of Friesland nauwelijks getroffen wordt?
De VS kent staten die op zoveel vlakken zo ontiegelijk verschillen dat n variabele pakken, daar het aantal besmettingen tegen afzetten en een causaal verband concluderen gewoon nergens op slaat.
Gedeeltelijke immuniteit en regels om besmettingen te voorkomen zorgen er beide niet voor dat er geen nieuwe besmettingen komen, maar dat het voor het virus minder makkelijk door gegeven kan worden.
Natuurlijk zal R altijd (iets) lager worden hoe dichter je bij volledige groepsimmuniteit komt, maar je versimpelt de boel echt veel te veel door te kijken naar NY / NJ en dan te roepen dat je daar duidelijk het effect van gedeelte immuniteit ziet.quote:
[..]
Als er voor groepsimmuniteit zo'n 60-80% van de bevolking met anti-stoffen moeten hebben, dan is dat nog erg ver weg van het percentage immuniteit in de genoemde gebieden, 10-25% (Brabant, Limburg, New Jersey en New York). Dan is het logisch dat bij het niet opvolgen van de regels dat het aantal besmettingen weer flink toeneemt.
Gedeeltelijke immuniteit en regels om besmettingen te voorkomen zorgen er beide niet voor dat er geen nieuwe besmettingen komen, maar dat het voor het virus minder makkelijk door gegeven kan worden.
De vraag is natuurlijk allereerst hoe goed je cijfers zijn. Deze studie in the Lancet kijkt bijvoorbeeld naar patinten die dialyse krijgen en bepaald prevalentie. De discussiesectie behandelde de voor- en nadelen van verschillende methoden van bepalen van het percentage seropositieven aangezien daar nog wel de nodige nuance in zit, maar zij vinden bijvoorbeeld ook Illinois en Louisiana met vrij hoge percentages antistoffen. Daar gaat het verder helemaal niet zo lekker qua aantallen besmettingen.
Zoals George ook aangeeft heeft juist hoe hard een regio getroffen is ook weer effect op zaken als de mate van extra regelgeving en de naleving van regels. Als de uitpuilende ziekenhuizen en de koelwagens met lijken op je netvlies zijn gebrand, dan heeft dat waarschijnlijk meer effect dan wanneer je niet rechtstreeks wordt geconfronteerd met dat soort zaken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk ook dat het - in redelijk grote mate - belangrijk is inderdaad. Nu weet ik niet exact hoe de situatie in NY (en NJ, Connecticut) op dit moment is, maar ik had het idee dat de bevolking in ieder geval in NY toch wel in redelijk grote mate achter de maatregelen stond. Hetzelfde geldt voor het zwaar getroffen Itali bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat draagvlak is volgens mij heel belangrijk voor compliance. In de zwaarst getroffen gebieden is het ook waarschijnlijker dat mensen iemand kennen die overleden is of op een IC afdeling heeft gelegen. Mensen die het van dichtbij meegemaakt hebben zullen, gemiddeld gezien, zich makkelijker, langer en beter aan richtlijnen houden.
Misschien inderdaad, zoals hierboven opgemerkt en ook door jou aangehaald, omdat die gebieden zwaarder getroffen zijn. Zou zomaar kunnen. Wat ik echter k denk, is dat goede, heldere communicatie richting bevolking een niet onbelangrijke rol speelt. Goed uitleggen wat je doet en waarom je het doet.
Vergelijk dat met bijvoorbeeld Nederland, waar regelmatig gezwalkt is met het beleid. Of Spanje, waar men na een zware lockdown flink wat zaken (te) snel heropend heeft (denk aan discotheken, nachtclubs, bars), wat voor grote problemen heeft geleid en schijnbaar tot een idee bij de bevolking "dat veel weer mogelijk is".
In Itali heeft men anders gecommuniceerd: in juni/juli bijvoorbeeld al de noodtoestand uitgeroepen tot 15 oktober, waarmee de overheid een signaal aangaf: blijven opletten, want dit gaat een proces van lange adem worden. En men is voorzichtiger geweest met heropening van bijvoorbeeld het toerisme (quarantainemaatregelen b.v.); voorzichtiger dan b.v. Griekenland of Spanje.
Hoe dan ook, zeker weten (meten) is in dit soort complexe situaties waarbij meerdere factoren een rol spelen amper mogelijk, maar ik dnk dat helderheid, duidelijkheid en draagvlak inderdaad een niet te vergeten rol speelt in het geheel. Maak duidelijk waar je het voor doet, hoe je het doet, voor wie, en dat je het met zijn allen doet.
Maar ik heb geen bewijs of cijfers om dit te staven.
Terechte opmerkingen dus ook over het samenspel van hoe zwaar een regio getroffen is, de genomen maatregelen en het draagvlak om zich daaraan te conformeren. Denk ik persoonlijk.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Duidelijke communicatie is zeker ook een punt. Hier in de UK is eea ook vrij lastig met allerlei regionale verschillen. Zelfs Boris wist niet precies te vertellen of hij nu wel of niet een bepaald iets mocht doen in een bepaalde plaats. En dan verandert dat ook nog wekelijks.
Achteraf gezien is het natuurlijk makkelijk praten, maar ik denk dat men de eerste lockdowns had moeten volhouden tot de gevallen per dag heel laag waren, de test capaciteit groot, en de test-and-trace capaciteit groot en goedlopend. Waarbij het aantal gevallen per dag het aantal geschatte gevallen per dag is, en niet zozeer het aantal gedetecteerde.
Nu was eigenlijk vooral het aantal gedetecteerde gevallen de leidraad voor het openen en werd er geopend voordat testcapaciteit en test-en-trace systemen op orde waren.
Als je de maatregelen en trends van landen vergelijkt, denk ik niet dat de huidige maatregelen in Nederland (en het grootste deel van Europe eigenlijk) voldoende zijn om de trend om te keren. Er zal echt meer gedaan moeten worden, de ziekenhuizen beginnen toch echt weer vol te lopen.
https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/coronavirus-government-response-tracker
Achteraf gezien is het natuurlijk makkelijk praten, maar ik denk dat men de eerste lockdowns had moeten volhouden tot de gevallen per dag heel laag waren, de test capaciteit groot, en de test-and-trace capaciteit groot en goedlopend. Waarbij het aantal gevallen per dag het aantal geschatte gevallen per dag is, en niet zozeer het aantal gedetecteerde.
Nu was eigenlijk vooral het aantal gedetecteerde gevallen de leidraad voor het openen en werd er geopend voordat testcapaciteit en test-en-trace systemen op orde waren.
Als je de maatregelen en trends van landen vergelijkt, denk ik niet dat de huidige maatregelen in Nederland (en het grootste deel van Europe eigenlijk) voldoende zijn om de trend om te keren. Er zal echt meer gedaan moeten worden, de ziekenhuizen beginnen toch echt weer vol te lopen.
https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/coronavirus-government-response-tracker
Als we hadden moeten wachten tot de testcapaciteit en de track and trace op orde was zaten we nu nog thuis omdat degene die dat beslissen de hele zomer geen klap hebben uitgevoerd eerst hun eigen belangen veilig gesteld hebben. Of braaf gaan zitten wachten tot iemand anders wat doet.quote:
Duidelijke communicatie is zeker ook een punt. Hier in de UK is eea ook vrij lastig met allerlei regionale verschillen. Zelfs Boris wist niet precies te vertellen of hij nu wel of niet een bepaald iets mocht doen in een bepaalde plaats. En dan verandert dat ook nog wekelijks.
Achteraf gezien is het natuurlijk makkelijk praten, maar ik denk dat men de eerste lockdowns had moeten volhouden tot de gevallen per dag heel laag waren, de test capaciteit groot, en de test-and-trace capaciteit groot en goedlopend. Waarbij het aantal gevallen per dag het aantal geschatte gevallen per dag is, en niet zozeer het aantal gedetecteerde.
Nu was eigenlijk vooral het aantal gedetecteerde gevallen de leidraad voor het openen en werd er geopend voordat testcapaciteit en test-en-trace systemen op orde waren.
Als je de maatregelen en trends van landen vergelijkt, denk ik niet dat de huidige maatregelen in Nederland (en het grootste deel van Europe eigenlijk) voldoende zijn om de trend om te keren. Er zal echt meer gedaan moeten worden, de ziekenhuizen beginnen toch echt weer vol te lopen.
https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/coronavirus-government-response-tracker
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
VS gisteren: 56.137 nieuwe besmettingen
Gaat de goede kant op daar.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 16:02:26 ]
Gaat de goede kant op daar.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 16:02:26 ]
Het is niet goed, maar wel redelijk stabiel landelijk. Verschillen tussen Staten zijn wel groot.quote:
VS gisteren: 56.137 nieuwe besmettingen
Gaat de goede kant op daar.
In Nederland is het echter 2x zo erg nu relatief qua bevolkingsgrootte.
Gn kloon van tvlxd!
Stabiel op rond de 45K per dag en dat is al maanden het geval.quote:
[..]
Het is niet goed, maar wel redelijk stabiel landelijk. Verschillen tussen Staten zijn wel groot.
In Nederland is het echter 2x zo erg nu relatief qua bevolkingsgrootte.
quote:President Trump zet zich in om de experimentele behandeling met antilichamen die hij kreeg tegen covid-19 zo snel mogelijk te laten goedkeuren. De Amerikaanse overheid verwacht eind dit jaar gratis een miljoen doses te kunnen leveren aan de bevolking. Maar het plan roept vraagtekens op.
Los van de kritiek uit medische hoek dat het nut van het medicijn nog niet onomstotelijk is bewezen, zijn er ook ethische bezwaren. Zo is duidelijk geworden dat de ceo van de producerende farmaceut Regeneron lid is geweest van Trumps golfresort in New York. En dat de twee elkaar regelmatig hebben gesproken over de coronacrisis en dat Trump in het verleden aandelen heeft gehad in het bedrijf.
https://nos.nl/artikel/23(...)-coronamedicijn.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Jep, nog steeds geen corona gehad voor zover ik, dus dat is positief. Maar ik ga ook weer niet alle corona feesten af om het te testen.quote:
[..]
Was jij degene die een proefvaccin heeft gehad?
En, beviel het?
Ik heb zonder vaccin het ook nog niet gehad. Maar verder geen bijwerkingen meer?quote:
[..]
Jep, nog steeds geen corona gehad voor zover ik, dus dat is positief. Maar ik ga ook weer niet alle corona feesten af om het te testen.
Nope, wel weer paar daagjes moe na de booster, maar geen hoofdpijn of spierpijn ofzo.quote:
[..]
Ik heb zonder vaccin het ook nog niet gehad. Maar verder geen bijwerkingen meer?
Weet jij zeker dat je het vaccin krijgt en niet de placebo?quote:
[..]
Nope, wel weer paar daagjes moe na de booster, maar geen hoofdpijn of spierpijn ofzo.
Beetje rare vergelijking, of heeft nederland dezelfde bevolkingsdichtheid als Amerika?quote:
[..]
Het is niet goed, maar wel redelijk stabiel landelijk. Verschillen tussen Staten zijn wel groot.
In Nederland is het echter 2x zo erg nu relatief qua bevolkingsgrootte.
In New York City is het dagelijks aantal besmettingen in de afgelopen week alweer flink aan het stijgen boven de 1000, ondanks een mondkapjesplicht.
Ik snap ook niet waarom mensen steeds zeggen 'oh daar hebben ze maatregel x en daar stijgt / daalt het aantal besmettingen!!!'. Maatregelen zijn onderdeel van een totaalpakket en hoe effectief ze zijn staat of valt ook nog eens met de naleving.quote:
In New York City is het dagelijks aantal besmettingen in de afgelopen week alweer flink aan het stijgen boven de 1000, ondanks een mondkapjesplicht.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nope, je weet niet wat je krijgt. Maar de bijwerkingen die ik had waren allemaal veel algemener in de groep met het vaccin, dan in het groep met het controle vaccin (MenACWY, geen placebo), een enkele kwam daar vrijwel niet in voor zelfs. Dus ik heb sterk het vermoeden dat ik het vaccin heb gekregen.quote:
[..]
Weet jij zeker dat je het vaccin krijgt en niet de placebo?
Bedankt voor je antwoordquote:
[..]
Nope, je weet niet wat je krijgt. Maar de bijwerkingen die ik had waren allemaal veel algemener in de groep met het vaccin, dan in het groep met het controle vaccin (MenACWY, geen placebo), een enkele kwam daar vrijwel niet in voor zelfs. Dus ik heb sterk het vermoeden dat ik het vaccin heb gekregen.
Ze zitten in sterk stijgende lijn, ja. Verassend wel, toch?quote:
De nyt heeft het al over de 3e golf in de vs.
https://www.nytimes.com/i(...)-cases-us-surge.html
Oh, en kijk eens naar North en South Dakota, weten we nog waar Sturgis gehouden werd? Juist.
Dat hebben we in nl lokaal ook in tilburg met een voetbal feestje.quote:
[..]
Ze zitten in sterk stijgende lijn, ja. Verassend wel, toch?
Oh, en kijk eens naar North en South Dakota, weten we nog waar Sturgis gehouden werd? Juist.
Nou eens kijken of europese landen dit weer eerder onder controle krijgen als de vs .
Mooie bergetappe zo te zien. Met een flink lastige finish bergop.quote:
De nyt heeft het al over de 3e golf in de vs.
https://www.nytimes.com/i(...)-cases-us-surge.html
Midwest doet het dramatisch. Ook het noordoosten gaat weer iets de verkeerde kant op helaas. Jammer, na al die moeite. Zuid en West, tja, wat moet je daar nog over zeggen.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Het is wel een spannend om te volgen want het is gewoon 1 groot experiment met alle verschillende maatregelen. Van 'extreem' voorzichtig als in New York state tot bijna geen maatregelen zoals South Dakota
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Gister 970 doden in de VS, op bijna 60.000 cases, het aantal cases loopt op dus het aantal doden per dag zal waarschijnlijk nog wel oplopen richting de verkiezingen en dan rond de 1100 per dag liggen denk ik. Duizend per dag zal wel een psychologische drempel zijn, en mogelijk ook wel genoemd gaan worden door de democraten.
Een interessant achtergrond artikel over sturgis en vermoedelijke besmettingen.
How the Sturgis Motorcycle Rally may have spread coronavirus across the Upper Midwest
How the Sturgis Motorcycle Rally may have spread coronavirus across the Upper Midwest
Weer een super spreader event plaatsgevonden zonder social distancing en het weinig consequent dragen van mondkapjes.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Dan zie jij iets anders dan ik op dat filmpje. Veruit de meesten houden afstand en dragen mondkapjes.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:26 schreef dellipder het volgende:
Weer een super spreader event plaatsgevonden zonder social distancing en het weinig consequent dragen van mondkapjes.
[ twitter ]
Blijft alleen staan dat grote groepen mensen geen goed idee is.
"Veruit de meeste"...quote:
[..]
Dan zie jij iets anders dan ik op dat filmpje. Veruit de meesten houden afstand en dragen mondkapjes.
Blijft alleen staan dat grote groepen mensen geen goed idee is.
Inderdaad ik zie het anders. Geen social distancing en dit is duidelijk te zien in het korte verslag. En het is prima dat veel mensen mondkapjes dragen, maar ik had het over niet consequent. Maar omdat je het graag in twijfel trekt een filmpje met een wat beter reflectie van het evenement waar ik mijn info vandaan haalde.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
heb je daadwerkelijk een stream van bijna 4 uur zitten te kijken en dan ook nog tijd om hier zoveel te reageren.quote:
[..]
"Veruit de meeste"...
Inderdaad ik zie het anders. Geen social distancing en dit is duidelijk te zien in het korte verslag. En het is prima dat veel mensen mondkapjes dragen, maar ik had het over niet consequent. Maar omdat je het graag in twijfel trekt een filmpje met een wat beter reflectie van het evenement waar ik mijn info vandaan haalde.
Ik heb stukken door de stream geskipt en zie daar toch voornamelijk mondkapjes lopen, dat de titelfoto zo gekozen is is natuurlijk zoals we gewend zijn van republikeinse propaganda totaal niet representatief voor de rest van de stream..
Maar aangezien jij de hele stream gekeken heb kun je ons vast verstellen wanneer precies die scne waar de foto van is plaats vond.
Social distancing
Niet consequent...
Niet consequent...
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Het leek er nog even op dat het aantal wat terug zou gaan zakken naar zo'n 500 per dag, maar het lijkt inderdaad weer gewoon te stijgen. En dan heb ik nog wel mijn twijfels bij de cijfers omdat er toch wel de nodige pogingen worden gedaan om het rapporteren wat de kop in te drukken.quote:
Gister 970 doden in de VS, op bijna 60.000 cases, het aantal cases loopt op dus het aantal doden per dag zal waarschijnlijk nog wel oplopen richting de verkiezingen en dan rond de 1100 per dag liggen denk ik. Duizend per dag zal wel een psychologische drempel zijn, en mogelijk ook wel genoemd gaan worden door de democraten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens de WaPo blijft het dodental per dag stabiel op 700.quote:
Gister 970 doden in de VS, op bijna 60.000 cases, het aantal cases loopt op dus het aantal doden per dag zal waarschijnlijk nog wel oplopen richting de verkiezingen en dan rond de 1100 per dag liggen denk ik. Duizend per dag zal wel een psychologische drempel zijn, en mogelijk ook wel genoemd gaan worden door de democraten.
https://www.washingtonpos(...)p_pandemic-guide-box
Gn kloon van tvlxd!
Tot dusver lijkt het daar op ja, maar afgelopen 2-2,5 week is het aantal cases wel weer opgelopen.quote:
[..]
Volgens de WaPo blijft het dodental per dag stabiel op 700.
https://www.washingtonpos(...)p_pandemic-guide-box
Het gemiddelde per week wordt flink omlaag gehaald door de zondag en maandag, waarop er altijd een stuk minder worden gerapporteerd (en zaterdag zit tussen die dagen en de rest van de week in). Ik denk toch wel dat in de komende week van dinsdag tot en met vrijdag er een paar dagen boven de 1.000 zullen zijn.
In North Dakota is het ook uit de hand gelopen. Volgens het 7-daags gemiddelde wordt 1 op de 1000 inwoners per dag positief getest, en het aantal besmettingen is afgelopen week met 40% gestegen. Gisteren waren het 125 per 100.000 inwoners.
In Nederland is het weekgemiddelde 45 per 100.000 en redelijk stabiel.
In Nederland is het weekgemiddelde 45 per 100.000 en redelijk stabiel.
Gn kloon van tvlxd!
Dat is het gevolg van de Sturgis biker rally. En dat heeft zich als een olievlek door het Mid Westen verspreid.quote:
In North Dakota is het ook uit de hand gelopen. Volgens het 7-daags gemiddelde wordt 1 op de 1000 inwoners per dag positief getest, en het aantal besmettingen is afgelopen week met 40% gestegen. Gisteren waren het 125 per 100.000 inwoners.
In Nederland is het weekgemiddelde 45 per 100.000 en redelijk stabiel.
Precies waar voor gewaarschuwd was.
Oh, 65K nieuwe gevallen vandaag.
Line Holders Are Paid to Wait All Night Outside Motor Vehicle Offices
Dacht we dat de CBR in Nederland al problematisch is, in de VS is hun CBR door de langdurig corona sluiting en heropening nu tot een bussines geworden dat je mensen moet inhuren om een nacht lang voor jou in de rij te staan.
Dacht we dat de CBR in Nederland al problematisch is, in de VS is hun CBR door de langdurig corona sluiting en heropening nu tot een bussines geworden dat je mensen moet inhuren om een nacht lang voor jou in de rij te staan.
1225 gisteren volgens worldometer, flinke jump van maandag (952).quote:
[..]
Tot dusver lijkt het daar op ja, maar afgelopen 2-2,5 week is het aantal cases wel weer opgelopen.
Het gemiddelde per week wordt flink omlaag gehaald door de zondag en maandag, waarop er altijd een stuk minder worden gerapporteerd (en zaterdag zit tussen die dagen en de rest van de week in). Ik denk toch wel dat in de komende week van dinsdag tot en met vrijdag er een paar dagen boven de 1.000 zullen zijn.
De VS heeft echt een heel sterk weekpatroon, dus je kunt als je via worldometer kijkt beter vergelijken met dezelfde dag een week eerder voor een trend. En de trend is dan nog steeds dat het nu weer flink aan het toenemen is qua dodental.quote:
[..]
1225 gisteren volgens worldometer, flinke jump van maandag (952).
Antifa
DVM heeft sowieso net zo'n reputatie als het CBR, maar theorie examen + afrijden kostte me daar $25quote:
Line Holders Are Paid to Wait All Night Outside Motor Vehicle Offices
Dacht we dat de CBR in Nederland al problematisch is, in de VS is hun CBR door de langdurig corona sluiting en heropening nu tot een bussines geworden dat je mensen moet inhuren om een nacht lang voor jou in de rij te staan.
En dat deed ik eigenlijk alleen zodat ik mijn paspoort niet telkens mee hoefde te nemen naar de kroeg, want daar accepteerden ze mijn NL rijbewijs niet als ID.
Het gaat weer goed mis in de VS. Wat me opvalt is dat hoewel ze redelijk veel testen, ze nog steeds een CFR van 2,6% hebben. Die missen f heel erg veel gevallen, of Amerikanen gaan gewoon sneller dood. Ik zag ergens een staatje waaruit bleek dat de leeftijd van de Amerikaan die aan covid overlijdt 75 is tegenover 80 in Europa, dus dat is dan misschien ook wel gewoon zo.
Ze hebben namelijk niet, zoals hier in Europa, enkel een eerste piek gekend waarin heel weinig getest werd. In de VS was het meer een soort golf die over het land ging. En je ziet dan bijvoorbeeld het gemiddeld aantal positieve testen zakken van 70.000 half juli tot 35.000 half september, maar het gemiddelde aantal doden zakte weliswaar van 1100 per dag tot 730 van augustus op oktober, maar dat is geen halvering. Dus hoewel ze steeds minder positieven testen, liepen de dodentallen relatief minder snel terug - en liep de CFR dus zelfs weer op. Dan lijkt het er toch sterk op dat hun testprogramma gedurende juli tot oktober steeds meer cases begon te missen - redelijk tegen de globale trend in waarin steeds meer landen hun testprogramma eigenlijk alleen maar verder uitbouwen.
Dat de boel weer aan het oplopen is nu is dus geen wonder, maar voelt eerder als een logisch gevolg. Het kan nog wel eens vrij rap de verkeerde kant op gaan zo. Voor je het door hebt is er een nieuw New York. Ik lees ook vrij weinig over het opschalen van testcapaciteit terwijl op het eerste oog daar een groot deel van het probleem begonnen is en het nu erop lijkt dat ze heel veel besmettingen mis aan het lopen zijn.
Ze hebben namelijk niet, zoals hier in Europa, enkel een eerste piek gekend waarin heel weinig getest werd. In de VS was het meer een soort golf die over het land ging. En je ziet dan bijvoorbeeld het gemiddeld aantal positieve testen zakken van 70.000 half juli tot 35.000 half september, maar het gemiddelde aantal doden zakte weliswaar van 1100 per dag tot 730 van augustus op oktober, maar dat is geen halvering. Dus hoewel ze steeds minder positieven testen, liepen de dodentallen relatief minder snel terug - en liep de CFR dus zelfs weer op. Dan lijkt het er toch sterk op dat hun testprogramma gedurende juli tot oktober steeds meer cases begon te missen - redelijk tegen de globale trend in waarin steeds meer landen hun testprogramma eigenlijk alleen maar verder uitbouwen.
Dat de boel weer aan het oplopen is nu is dus geen wonder, maar voelt eerder als een logisch gevolg. Het kan nog wel eens vrij rap de verkeerde kant op gaan zo. Voor je het door hebt is er een nieuw New York. Ik lees ook vrij weinig over het opschalen van testcapaciteit terwijl op het eerste oog daar een groot deel van het probleem begonnen is en het nu erop lijkt dat ze heel veel besmettingen mis aan het lopen zijn.
Antifa
Dit soort dingen helpen ook niet natuurlijk, de CDC is volkomen kapotgemaakt door deze regering:
https://arstechnica.com/s(...)inues-to-cripple-it/
Schijt aan expertise blijft het motto daar.
https://arstechnica.com/s(...)inues-to-cripple-it/
Schijt aan expertise blijft het motto daar.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik had laatst een link naar het wereldwijde mortaliteitsonderzoek gepost, een van de conclusies van de Amerikaanse auteurs was dat de VS, door de gezondheidsperikelen daar, een perfecte voedingsbodem heeft voor corona.quote:
Het gaat weer goed mis in de VS. Wat me opvalt is dat hoewel ze redelijk veel testen, ze nog steeds een CFR van 2,6% hebben. Die missen f heel erg veel gevallen, of Amerikanen gaan gewoon sneller dood. Ik zag ergens een staatje waaruit bleek dat de leeftijd van de Amerikaan die aan covid overlijdt 75 is tegenover 80 in Europa, dus dat is dan misschien ook wel gewoon zo.
Ze hebben namelijk niet, zoals hier in Europa, enkel een eerste piek gekend waarin heel weinig getest werd. In de VS was het meer een soort golf die over het land ging. En je ziet dan bijvoorbeeld het gemiddeld aantal positieve testen zakken van 70.000 half juli tot 35.000 half september, maar het gemiddelde aantal doden zakte weliswaar van 1100 per dag tot 730 van augustus op oktober, maar dat is geen halvering. Dus hoewel ze steeds minder positieven testen, liepen de dodentallen relatief minder snel terug - en liep de CFR dus zelfs weer op. Dan lijkt het er toch sterk op dat hun testprogramma gedurende juli tot oktober steeds meer cases begon te missen - redelijk tegen de globale trend in waarin steeds meer landen hun testprogramma eigenlijk alleen maar verder uitbouwen.
Dat de boel weer aan het oplopen is nu is dus geen wonder, maar voelt eerder als een logisch gevolg. Het kan nog wel eens vrij rap de verkeerde kant op gaan zo. Voor je het door hebt is er een nieuw New York. Ik lees ook vrij weinig over het opschalen van testcapaciteit terwijl op het eerste oog daar een groot deel van het probleem begonnen is en het nu erop lijkt dat ze heel veel besmettingen mis aan het lopen zijn.
Hier het hele verhaal: https://arstechnica.com/s(...)oronavirus-pandemic/
In een aantal staten lopen de ziekenhuizen ook weer over. Volgens mij worden op dit moment de rode staten vooral geraakt, niet echt goede timing dus voor Trump
Mogelijk dat het hogere percentage mensen met zwaar overgewicht, en diabsetes ook meespeelt met de hogere CFR en lagere leeftijd van overledenen.
Aantal gevallen (zwarte lijn) per 100.000 en doden (rode lijn) per 1.000.000. De overledenen zijn 14 dagen verschoven om de 'lag' tussen ziek en overlijden gelijk te trekken.
Maine is trouwens bizar laag gebleven de hele tijd, gespaard met de golf in het noord-oosten, en ook daarna niet geraakt.
[ Bericht 9% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 23-10-2020 22:07:11 ]
Mogelijk dat het hogere percentage mensen met zwaar overgewicht, en diabsetes ook meespeelt met de hogere CFR en lagere leeftijd van overledenen.
Aantal gevallen (zwarte lijn) per 100.000 en doden (rode lijn) per 1.000.000. De overledenen zijn 14 dagen verschoven om de 'lag' tussen ziek en overlijden gelijk te trekken.
Maine is trouwens bizar laag gebleven de hele tijd, gespaard met de golf in het noord-oosten, en ook daarna niet geraakt.
[ Bericht 9% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 23-10-2020 22:07:11 ]
Ik vind vooral de golf van New york ook wel interessant. Juist daar waar de eerste golf zo hard toesloeg en waar een deel van de bevolking (tijdelijke) immuniteit heeft opgebouwd.quote:
In een aantal staten lopen de ziekenhuizen ook weer over. Volgens mij worden op dit moment de rode staten vooral geraakt, niet echt goede timing dus voor Trump
Mogelijk dat het hogere percentage mensen met zwaar overgewicht, en diabsetes ook meespeelt met de hogere CFR en lagere leeftijd van overledenen.
Aantal gevallen (zwarte lijn) per 100.000 en doden (rode lijn) per 1.000.000. De overledenen zijn 14 dagen verschoven om de 'lag' tussen ziek en overlijden gelijk te trekken.
Maine is trouwens bizar laag gebleven de hele tijd, gespaard met de golf in het noord-oosten, en ook daarna niet geraakt.
[ afbeelding ]
Vermont ook daar zat ik deze week nog naar te kijkenquote:
In een aantal staten lopen de ziekenhuizen ook weer over. Volgens mij worden op dit moment de rode staten vooral geraakt, niet echt goede timing dus voor Trump
Mogelijk dat het hogere percentage mensen met zwaar overgewicht, en diabsetes ook meespeelt met de hogere CFR en lagere leeftijd van overledenen.
Aantal gevallen (zwarte lijn) per 100.000 en doden (rode lijn) per 1.000.000. De overledenen zijn 14 dagen verschoven om de 'lag' tussen ziek en overlijden gelijk te trekken.
Maine is trouwens bizar laag gebleven de hele tijd, gespaard met de golf in het noord-oosten, en ook daarna niet geraakt.
[ afbeelding ]
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Ik krijg enigszins een deja-vu gevoel (zie je posts van 8 oktober jl).quote:
[..]
Ik vind vooral de golf van New york ook wel interessant. Juist daar waar de eerste golf zo hard toesloeg en waar een deel van de bevolking (tijdelijke) immuniteit heeft opgebouwd.
Staten die het slecht doen nu zijn blijkbaar North Dakota, South Dakota, Montana, Wisconsin, Idaho, Nebraska, Wyoming, Illinois ook wel, Missouri...quote:
In een aantal staten lopen de ziekenhuizen ook weer over. Volgens mij worden op dit moment de rode staten vooral geraakt, niet echt goede timing dus voor Trump
Mogelijk dat het hogere percentage mensen met zwaar overgewicht, en diabsetes ook meespeelt met de hogere CFR en lagere leeftijd van overledenen.
Aantal gevallen (zwarte lijn) per 100.000 en doden (rode lijn) per 1.000.000. De overledenen zijn 14 dagen verschoven om de 'lag' tussen ziek en overlijden gelijk te trekken.
Maine is trouwens bizar laag gebleven de hele tijd, gespaard met de golf in het noord-oosten, en ook daarna niet geraakt.
[ afbeelding ]
Lijkt wel alsof ze ergens in het midden van het noordwesten (Rocky Mountains) en de Midwest een feestje hebben gehouden. Een beetje centraal...Dakota ofzo.
Maar serieus, sommige staten zijn wel ernstig. De Dakotas hebben niet zoveel inwoners, de Rocky Mountain-staten ook niet, maar Midwest-states als Illinois (85% toename besmettingen laatste 14 days) , Missouri, Nebraska (51% toename besmettingen laatste 14 days) zijn alweer behoorlijk gevuld met inwoners. Wisconsin (40% toename). Kan dus wel een probleem worden.
En dan hebben we het nog niet over het zuiden en westen. En noordoosten, hoe lang blijft dat relatief goed gaan.
https://www.nytimes.com/i(...)us-us-cases.html#map
Heb niet super veel kennis van de US politiek, maar volgens wikipedia zijn ND, SD, Idaho, Missouri, Wyoming, Montana, Wisconsin en Nebraska rode staten. Illinois is blauw.
Iowa en Indiana doen het ook slechter, ook rood.
Eigenlijk zijn veruit de meeste staten die door de NYT worden genoemd in het rijtje "Where new cases are higher and staying high" rood, zo te zien. Utah, Oklahoma, Tennessee, Alaska, Arkansas, Kansas, Kentucky, Alabama, Mississippi, North Carolina, Texas, Ohio, South Carolina, West Virginia, Florida en Louisiana. Allemaal rood.
New Mexico, Michigan, Rhode Island, Minnesota en Colorado zijn blauw.
Van de 34 staten in dit rijtje zijn er dus maar liefst 26 rood en 6 blauw.
Ik mis er nog een paar. Guam telt niet mee als bijzondere staat. Kom je op 33. Ik mis er een. Balen. Geen zin meer om verder te pluizen.
Van het rijtje "Where new cases are lower and staying low" (13 staten) zijn er 11 democratisch, een staat kan ik geen wijs uit (Maine) maar die blijkt ook een democratische gouverneur te hebben, en twee staten zijn bijzondere staten (Puerto Rico en de US Virgin Islands) met eigen bestuur.
In het derde en laatste rijtje, "Where new cases are lower but going up", trouwens wel wat democratische staten die moeten oppassen: Connecticut, Pennsylvania, New Jersey, Massachussetts en New Hamster.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Klopt omdat ik dat gevoel nog steeds heb dat de opgebouwde immuniteit een dempende werking heeft.quote:
[..]
Ik krijg enigszins een deja-vu gevoel (zie je posts van 8 oktober jl).
[..]
Wij hadden op 8 oktober +-6k cases en vandaag 10k. Zij zijn stabiel gebleven van 2k naar 2k
Ik gok dat die immuniteit niet eeuwig blijft, maar ik hoop dat ze er baat bij hebben tot er een vaccin beschikbaar is.
Het CDC raamt dat nog geen 10% van de Amerikanen covid heeft gehad ervan uitgaande dat dat immuniteit betekent, de kans dat er al ergens groepsimmuniteit is lijkt mij gigantisch klein.quote:
[..]
Klopt omdat ik dat gevoel nog steeds heb dat de opgebouwde immuniteit een dempende werking heeft.
Wij hadden op 8 oktober +-6k cases en vandaag 10k. Zij zijn stabiel gebleven van 2k naar 2k
Ik gok dat die immuniteit niet eeuwig blijft, maar ik hoop dat ze er baat bij hebben tot er een vaccin beschikbaar is.
Ik heb het toen en nu ook nooit over groepsimmuniteit in New York gehad. Op weg naar groepsimmuniteit word het voor een virus steeds moeilijker om zich verder te verspreiden, omdat steeds meer mensen het virus toch al hebben gehad.quote:
[..]
Het CDC raamt dat nog geen 10% van de Amerikanen covid heeft gehad ervan uitgaande dat dat immuniteit betekent, de kans dat er al ergens groepsimmuniteit is lijkt mij gigantisch klein.
Stel je hebt 60% van de bevolking die immuun nodig om groepsimmuniteit te bereiken, dan is 22.5% al een substantiele hoeveelheid, CDC heeft serologische testen gedaan en daaruit kwam naar voren dat 22.5% van de mensen in New York anti lichamen tegen corona heeft. Dat geeft gewoon een dempende werking, als wij in Nederland 22.5% mensen zouden hebben gehad die tijdelijk immuun zijn voor corona dan hadden we misschien de expotentiele groei niet gehad zoals we die nu hebben.
Hier kun je de resultaten zien van dat onderzoek (als je een VPN hebt):
Nationwide Commercial Laboratory Seroprevalence Survey
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#national-lab
Heb zelf in Montana gewoond, dus kijk daar altijd wat meer naar. Montana is een diep-rode staat, maar de twee steden met universiteiten zijn blauw (Missoula en Bozeman), en de indianenreservaten ook. En het zijn nu net vaak de reservaten die hard worden getroffen, en studenten waaronder veel gevallen zijn. Maar de rest is vooral erg ruraal (afgezien van Billings en Helena).quote:
[..]
Ik krijg enigszins een deja-vu gevoel (zie je posts van 8 oktober jl).
[..]
Staten die het slecht doen nu zijn blijkbaar North Dakota, South Dakota, Montana, Wisconsin, Idaho, Nebraska, Wyoming, Illinois ook wel, Missouri...
Lijkt wel alsof ze ergens in het midden van het noordwesten (Rocky Mountains) en de Midwest een feestje hebben gehouden. Een beetje centraal...Dakota ofzo.
Maar serieus, sommige staten zijn wel ernstig. De Dakotas hebben niet zoveel inwoners, de Rocky Mountain-staten ook niet, maar Midwest-states als Illinois (85% toename besmettingen laatste 14 days) , Missouri, Nebraska (51% toename besmettingen laatste 14 days) zijn alweer behoorlijk gevuld met inwoners. Wisconsin (40% toename). Kan dus wel een probleem worden.
En dan hebben we het nog niet over het zuiden en westen. En noordoosten, hoe lang blijft dat relatief goed gaan.
https://www.nytimes.com/i(...)us-us-cases.html#map
Heb niet super veel kennis van de US politiek, maar volgens wikipedia zijn ND, SD, Idaho, Missouri, Wyoming, Montana, Wisconsin en Nebraska rode staten. Illinois is blauw.
Iowa en Indiana doen het ook slechter, ook rood.
Eigenlijk zijn veruit de meeste staten die door de NYT worden genoemd in het rijtje "Where new cases are higher and staying high" rood, zo te zien. Utah, Oklahoma, Tennessee, Alaska, Arkansas, Kansas, Kentucky, Alabama, Mississippi, North Carolina, Texas, Ohio, South Carolina, West Virginia, Florida en Louisiana. Allemaal rood.
New Mexico, Michigan, Rhode Island, Minnesota en Colorado zijn blauw.
Van de 34 staten in dit rijtje zijn er dus maar liefst 26 rood en 6 blauw.
Ik mis er nog een paar. Guam telt niet mee als bijzondere staat. Kom je op 33. Ik mis er een. Balen. Geen zin meer om verder te pluizen.
Van het rijtje "Where new cases are lower and staying low" (13 staten) zijn er 11 democratisch, een staat kan ik geen wijs uit (Maine) maar die blijkt ook een democratische gouverneur te hebben, en twee staten zijn bijzondere staten (Puerto Rico en de US Virgin Islands) met eigen bestuur.
In het derde en laatste rijtje, "Where new cases are lower but going up", trouwens wel wat democratische staten die moeten oppassen: Connecticut, Pennsylvania, New Jersey, Massachussetts en New Hamster.
Maine en Vermont zijn grotendeels ongeschonden. Weet iemand een artikel wat daar dieper op ingaat?
Klopt ook wel weer. Wat dat betreft zegt het rood/blauw zijn niet alles inderdaad. Binnen een staat heb je ook weer rode en blauwe burgemeesters, verschillende populaties (student, immigrant, inheems). Ik vond het alleen wel even interessant om uit te pluizen.quote:
[..]
Heb zelf in Montana gewoond, dus kijk daar altijd wat meer naar. Montana is een diep-rode staat, maar de twee steden met universiteiten zijn blauw (Missoula en Bozeman), en de indianenreservaten ook. En het zijn nu net vaak de reservaten die hard worden getroffen, en studenten waaronder veel gevallen zijn. Maar de rest is vooral erg ruraal (afgezien van Billings en Helena).
Maine en Vermont zijn grotendeels ongeschonden. Weet iemand een artikel wat daar dieper op ingaat?
Succes van Maine en Vermont ben ik wel benieuwd naar. Nog geen specifieke artikelen over tegengekomen. Ik kan wel eens zoeken.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik kijk net even op de NYtimes site en dan zie je toch dat alles in Montana nu wel wordt geraakt. Zo'n beetje alle 'steden' (Bozeman, Missoula, Helena, Billing, Butte - van Evel Knievel en de ops guy die Osama de kogel heeft gegeven - Great Falls), maar ook de Indians Reservations (Fort Peck, Flathead, Blackfeet, Crow).quote:
[..]
Klopt ook wel weer. Wat dat betreft zegt het rood/blauw zijn niet alles inderdaad. Binnen een staat heb je ook weer rode en blauwe burgemeesters, verschillende populaties (student, immigrant, inheems). Ik vond het alleen wel even interessant om uit te pluizen.
Succes van Maine en Vermont ben ik wel benieuwd naar. Nog geen specifieke artikelen over tegengekomen. Ik kan wel eens zoeken.
Zal van het weekend ook eens wat gaan zoeken over Maine en Vermont.
Ik krijg nu van schoonfamilie te horen onder ander dat ziekenhuizen in Minnesota/Minneapolis vol liggen, en ook in Wisconsin
Een paar dagen geleden: https://minnesota.cbslocal.com/2020/10/29/with-minnesota-breaking-daily-covid-records-are-hospitals-ready/
https://www.startribune.com/covid-patients-filling-wisconsin-hospitals-as-virus-surges/572586822/
https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/10/30/929239481/internal-documents-reveal-covid-19-hospitalization-data-the-government-keeps-hid
Frappant blijft ook de CFR rate in de VS. In Europa is die gedaald over de loop van de maanden, met name door een toename van testen, en (in mindere mate) een meer effectieve zorg van Covid-19 patienten in ziekenhuizen.
Als ik de CFR als volgt bereken per maand: Aantal doden / aantal bevestigde gevallen, waarbij ik het aantal doden van 2 weken later neem, dan was de CFR in de meeste Europese landen in september <1.
Sindsdien is de CFR iets toegenomen in veel landen.
Sep --> Oct
Belgie: 0.8 --> 1
Frankrijk: 0.58 --> 0.74
Duitsland: 0.39 --> 0.72
Italie: 1.8 --> 1.46
Nederland: 0.55 --> 0.81
Zweden: 0.76 --> 0.70
UK: 0.85 --> 1.29
Maar Amerika is nooit onder de 1.6 geweest. In Amerika werd al snel veel getest, dus werden er vroeger veel gevallen ontdekt, wat de CFR omlaag bracht, maar waar dat in Europa daalde tot <1, is dat in Amerika dus een stuk hoger gebleven.
Sep --> Oct
1.7 --> 1.86
Aangezien veel in de VS is gecorrelleerd met politieke partijen heb ik ook even gekeken hoe het verdeeld is per partij door de CFR per staat te berekenen en het gemiddelde van de republikeinse en democratische staten te nemen.
Er is dus niet echt een verschil tussen die twee te zien. Ook wanneer ik ze opsplitste tussen dieprood, rood, swing, blauw en donkerblauw was er geen patroon te zien.
Maar waarom dan wel een hogere CFR dan in Europa? Meer onderliggende gezondheidsproblemen (obesitas, diabetes)? Slechtere toegang tot gezondheidszorg? Lagere bereidheid om getest te worden?
Een paar dagen geleden: https://minnesota.cbslocal.com/2020/10/29/with-minnesota-breaking-daily-covid-records-are-hospitals-ready/
https://www.startribune.com/covid-patients-filling-wisconsin-hospitals-as-virus-surges/572586822/
https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/10/30/929239481/internal-documents-reveal-covid-19-hospitalization-data-the-government-keeps-hid
Frappant blijft ook de CFR rate in de VS. In Europa is die gedaald over de loop van de maanden, met name door een toename van testen, en (in mindere mate) een meer effectieve zorg van Covid-19 patienten in ziekenhuizen.
Als ik de CFR als volgt bereken per maand: Aantal doden / aantal bevestigde gevallen, waarbij ik het aantal doden van 2 weken later neem, dan was de CFR in de meeste Europese landen in september <1.
Sindsdien is de CFR iets toegenomen in veel landen.
Sep --> Oct
Belgie: 0.8 --> 1
Frankrijk: 0.58 --> 0.74
Duitsland: 0.39 --> 0.72
Italie: 1.8 --> 1.46
Nederland: 0.55 --> 0.81
Zweden: 0.76 --> 0.70
UK: 0.85 --> 1.29
Maar Amerika is nooit onder de 1.6 geweest. In Amerika werd al snel veel getest, dus werden er vroeger veel gevallen ontdekt, wat de CFR omlaag bracht, maar waar dat in Europa daalde tot <1, is dat in Amerika dus een stuk hoger gebleven.
Sep --> Oct
1.7 --> 1.86
Aangezien veel in de VS is gecorrelleerd met politieke partijen heb ik ook even gekeken hoe het verdeeld is per partij door de CFR per staat te berekenen en het gemiddelde van de republikeinse en democratische staten te nemen.
Er is dus niet echt een verschil tussen die twee te zien. Ook wanneer ik ze opsplitste tussen dieprood, rood, swing, blauw en donkerblauw was er geen patroon te zien.
Maar waarom dan wel een hogere CFR dan in Europa? Meer onderliggende gezondheidsproblemen (obesitas, diabetes)? Slechtere toegang tot gezondheidszorg? Lagere bereidheid om getest te worden?
Thanks voor alle nuttige info George.quote:
Ik krijg nu van schoonfamilie te horen onder ander dat ziekenhuizen in Minnesota/Minneapolis vol liggen, en ook in Wisconsin
Een paar dagen geleden: https://minnesota.cbslocal.com/2020/10/29/with-minnesota-breaking-daily-covid-records-are-hospitals-ready/
https://www.startribune.com/covid-patients-filling-wisconsin-hospitals-as-virus-surges/572586822/
https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/10/30/929239481/internal-documents-reveal-covid-19-hospitalization-data-the-government-keeps-hid
Frappant blijft ook de CFR rate in de VS. In Europa is die gedaald over de loop van de maanden, met name door een toename van testen, en (in mindere mate) een meer effectieve zorg van Covid-19 patienten in ziekenhuizen.
Als ik de CFR als volgt bereken per maand: Aantal doden / aantal bevestigde gevallen, waarbij ik het aantal doden van 2 weken later neem, dan was de CFR in de meeste Europese landen in september <1.
Sindsdien is de CFR iets toegenomen in veel landen.
Sep --> Oct
Belgie: 0.8 --> 1
Frankrijk: 0.58 --> 0.74
Duitsland: 0.39 --> 0.72
Italie: 1.8 --> 1.46
Nederland: 0.55 --> 0.81
Zweden: 0.76 --> 0.70
UK: 0.85 --> 1.29
[ afbeelding ]
Maar Amerika is nooit onder de 1.6 geweest. In Amerika werd al snel veel getest, dus werden er vroeger veel gevallen ontdekt, wat de CFR omlaag bracht, maar waar dat in Europa daalde tot <1, is dat in Amerika dus een stuk hoger gebleven.
Sep --> Oct
1.7 --> 1.86
[ afbeelding ]
Aangezien veel in de VS is gecorrelleerd met politieke partijen heb ik ook even gekeken hoe het verdeeld is per partij door de CFR per staat te berekenen en het gemiddelde van de republikeinse en democratische staten te nemen.
[ afbeelding ]
Er is dus niet echt een verschil tussen die twee te zien. Ook wanneer ik ze opsplitste tussen dieprood, rood, swing, blauw en donkerblauw was er geen patroon te zien.
Maar waarom dan wel een hogere CFR dan in Europa? Meer onderliggende gezondheidsproblemen (obesitas, diabetes)? Slechtere toegang tot gezondheidszorg? Lagere bereidheid om getest te worden?
Ik moet nu eerst snel even sporten, om te voorkomen dat ik obees wordt of onderliggende klachten ontwikkel.
Ik heb me al een tijdje niet meer echt verdiept in de Amerikaanse cijfers, zal vanavond eens kijken hoe het er voor staat, specifiek in de Midwest waar het blijkbaar dus al flink uit de hand aan het lopen is (zat er aan te komen).
Over die CFR, dat is erg interessant. Waar die verschillen vandaan komen, geen idee, maar het is het waard om over te filosoferen c.q. uit te zoeken. Leuk klusje voor deze week (statistieken mbt onderliggende klachten vergelijken, toegang gezondheidszorg, etc.).
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
De VS heeft een jongere bevolking dan de meeste Europese landen. Dat zou iets moeten uitmaken in CFR, maar dan zou ook de CFR naar beneden moeten sturen in de VS (hoewel testen waarschijnlijk ook niet uniform over de leeftijdsgroepen wordt gedaan). Wat je wel ziet bij cijfers in de VS dat de latino en zwarte bevolking veel zwaarder wordt getroffen dan de rest wat sterfte betreft. DIt suggereert dat het te maken heeft met gebrek aan toegang tot gezondheidszorg voor een deel van de bevolking.quote:
Ik krijg nu van schoonfamilie te horen onder ander dat ziekenhuizen in Minnesota/Minneapolis vol liggen, en ook in Wisconsin
Een paar dagen geleden: https://minnesota.cbslocal.com/2020/10/29/with-minnesota-breaking-daily-covid-records-are-hospitals-ready/
https://www.startribune.com/covid-patients-filling-wisconsin-hospitals-as-virus-surges/572586822/
https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/10/30/929239481/internal-documents-reveal-covid-19-hospitalization-data-the-government-keeps-hid
Frappant blijft ook de CFR rate in de VS. In Europa is die gedaald over de loop van de maanden, met name door een toename van testen, en (in mindere mate) een meer effectieve zorg van Covid-19 patienten in ziekenhuizen.
Als ik de CFR als volgt bereken per maand: Aantal doden / aantal bevestigde gevallen, waarbij ik het aantal doden van 2 weken later neem, dan was de CFR in de meeste Europese landen in september <1.
Sindsdien is de CFR iets toegenomen in veel landen.
Sep --> Oct
Belgie: 0.8 --> 1
Frankrijk: 0.58 --> 0.74
Duitsland: 0.39 --> 0.72
Italie: 1.8 --> 1.46
Nederland: 0.55 --> 0.81
Zweden: 0.76 --> 0.70
UK: 0.85 --> 1.29
[ afbeelding ]
Maar Amerika is nooit onder de 1.6 geweest. In Amerika werd al snel veel getest, dus werden er vroeger veel gevallen ontdekt, wat de CFR omlaag bracht, maar waar dat in Europa daalde tot <1, is dat in Amerika dus een stuk hoger gebleven.
Sep --> Oct
1.7 --> 1.86
[ afbeelding ]
Aangezien veel in de VS is gecorrelleerd met politieke partijen heb ik ook even gekeken hoe het verdeeld is per partij door de CFR per staat te berekenen en het gemiddelde van de republikeinse en democratische staten te nemen.
[ afbeelding ]
Er is dus niet echt een verschil tussen die twee te zien. Ook wanneer ik ze opsplitste tussen dieprood, rood, swing, blauw en donkerblauw was er geen patroon te zien.
Maar waarom dan wel een hogere CFR dan in Europa? Meer onderliggende gezondheidsproblemen (obesitas, diabetes)? Slechtere toegang tot gezondheidszorg? Lagere bereidheid om getest te worden?
Niet alleen dat. De bevolking van de VS is ook nog een stuk ongezonder dan die in veel Europese landen. Morbide obesitas komt daar een factor 8-10 keer zo vaak voor als hier geloof ik.quote:
[..]
De VS heeft een jongere bevolking dan de meeste Europese landen. Dat zou iets moeten uitmaken in CFR, maar dan zou ook de CFR naar beneden moeten sturen in de VS (hoewel testen waarschijnlijk ook niet uniform over de leeftijdsgroepen wordt gedaan). Wat je wel ziet bij cijfers in de VS dat de latino en zwarte bevolking veel zwaarder wordt getroffen dan de rest wat sterfte betreft. DIt suggereert dat het te maken heeft met gebrek aan toegang tot gezondheidszorg voor een deel van de bevolking.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens mij is de gemiddelde leeftijd van personen die overlijden aan Covid-19 in de VS ook lager dan in Europa, herinner me ergens gelezen te hebben dat dat iets van 75 tegenover 80 was?
De levensverwachting in Amerika is ook 3 jaar minder als in Nederland. De vraag is dan alleen of Nederland representatief is voor de Europese levensverwachting. Dit kan ook een stukje een rol spelen lijkt me dan.quote:
Volgens mij is de gemiddelde leeftijd van personen die overlijden aan Covid-19 in de VS ook lager dan in Europa, herinner me ergens gelezen te hebben dat dat iets van 75 tegenover 80 was?
quote:
[..]
De levensverwachting in Amerika is ook 3 jaar minder als in Nederland. De vraag is dan alleen of Nederland representatief is voor de Europese levensverwachting. Dit kan ook een stukje een rol spelen lijkt me dan.
Zeker, ik denk dat dat een van de redenen is dat Italie en Spanje een relatief hoge CFR voor Europa hebben, ze hebben een relatief oude bevolking.quote:
[..]
De levensverwachting in Amerika is ook 3 jaar minder als in Nederland. De vraag is dan alleen of Nederland representatief is voor de Europese levensverwachting. Dit kan ook een stukje een rol spelen lijkt me dan.
En niet alleen levensverwachting (wat natuurlijk samenhangt met hoeveel ouderen er zijn), ook de opbouw van de bevolking zal een rol spelen. Landen met meer jeugd zullen daardoor mogelijk een lagere CFR hebben. Maar ik weet eigenlijk niet of de VS veel in die opzichten van Europa verschilt.
Ik houd al een tijdje bij wat het aantal doden per leeftijdsgroep is in verschillende landen en staten in de VS.quote:
[..]
[..]
Zeker, ik denk dat dat een van de redenen is dat Italie en Spanje een relatief hoge CFR voor Europa hebben, ze hebben een relatief oude bevolking.
En niet alleen levensverwachting (wat natuurlijk samenhangt met hoeveel ouderen er zijn), ook de opbouw van de bevolking zal een rol spelen. Landen met meer jeugd zullen daardoor mogelijk een lagere CFR hebben. Maar ik weet eigenlijk niet of de VS veel in die opzichten van Europa verschilt.
Als je kijkt naar de groep 50 tot 60 jaar dan is dat per miljoen inwoners ongeveer
Zweden: 126
NL: 66
Italie: 137
Duitsland: 27
Brazilie: 855
NY State: 923
Louisiana:782
Ohio: 190
Texas: 626
Washington DC: 1018 (ik vermoed dat daar niet-inwoners van de staat bijzitten, want dit is echt absurd veel)
Wat je ziet is dat in veel Europese landen de toename van het aantal doden per tien jaar per inwoner tussen een factor 3 en 4 ligt, terwijl in de VS in veel staten dit onder de 2.5 per tien jaar ligt. Wat betekent dat mensen jonger sterven (of vermoedelijk: dat veel mensen die in Europa via de IC zouden overleven dat in de VS niet doen).
Kan het dat in Washington DC relatief veel mensen van 30-60 wonen? Lijkt me echt een werk-staat, niet een pensioen-staat zoals Florida?
Maar NY is ook bizar hoog?
Maar NY is ook bizar hoog?
Bizarre cijfers.quote:
[..]
Ik houd al een tijdje bij wat het aantal doden per leeftijdsgroep is in verschillende landen en staten in de VS.
Als je kijkt naar de groep 50 tot 60 jaar dan is dat per miljoen inwoners ongeveer
Zweden: 126
NL: 66
Italie: 137
Duitsland: 27
Brazilie: 855
NY State: 923
Louisiana:782
Ohio: 190
Texas: 626
Washington DC: 1018 (ik vermoed dat daar niet-inwoners van de staat bijzitten, want dit is echt absurd veel)
Wat je ziet is dat in veel Europese landen de toename van het aantal doden per tien jaar per inwoner tussen een factor 3 en 4 ligt, terwijl in de VS in veel staten dit onder de 2.5 per tien jaar ligt. Wat betekent dat mensen jonger sterven (of vermoedelijk: dat veel mensen die in Europa via de IC zouden overleven dat in de VS niet doen).
Antifa
Dat is waar, Minder dan 30% van de bevolking is boven de 50.quote:
Kan het dat in Washington DC relatief veel mensen van 30-60 wonen? Lijkt me echt een werk-staat, niet een pensioen-staat zoals Florida?
Maar NY is ook bizar hoog?
Het gaat om het aantal doden per miljoen inwoners in die leeftijdsgroep (76 op 74600), als de besmettingen evenredig over de bevolking zijn verdeeld dan is dit echt absurd hoog. Op basis van antilichamen bij bloeddonoren in Nederland en Zweden werd eerder geschat dat in die leeftijdsgroep in deze landen 1 dode voor duizend besmettingen stond. Maar dat kan dus al niet meer in DC. Toch schat ik dat daar meer dan 50% van de bevolking besmet is. En onder de zwarte bevolking veel meer (meer dan 70% van de doden is zwart in DC).
https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-020-00689-2
Ik weet niet of deze al gepost is. Het lijkt wat achterhaald met de tweede golf in Europa, maar wel heel informatief.
Bill Hanage op Twitter volgen geeft sowieso wel een hoop informatie (met links naar nieuw onderzoek).
Ik weet niet of deze al gepost is. Het lijkt wat achterhaald met de tweede golf in Europa, maar wel heel informatief.
Bill Hanage op Twitter volgen geeft sowieso wel een hoop informatie (met links naar nieuw onderzoek).
quote:
https://www.cdc.gov/flu/a(...)ually%20since%202010.Misschien een verschillende manier van tellen, maar dat is hier bijvoorbeeld niet echt het geval:
https://www.nytimes.com/i(...)-missing-deaths.html
en dat is oversterfte ten opzichte van vorig jaar (dacht ik), met weliswaar een milde griepgolf in veel landen maar er is ook oversterfte tov van 2018 en dat terwijl we nu in veel landen veel maatregelen nemen.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 03-11-2020 10:26:59 ]
Ik ga even een paar honderd pagina's doornemen, heb je niet directe info?quote:
[..]
Misschien een verschillende manier van tellen, maar dat is hier bijvoorbeeld niet echt het geval:
https://www.nytimes.com/i(...)-missing-deaths.html
en dat is oversterfte ten opzichte van vorig jaar (dacht ik), met weliswaar een milde griepgolf in veel landen maar er is ook oversterfte tov van 2018 en dat terwijl we nu in veel landen veel maatregelen nemen.
Lastig he als het verhaal complex is net als de werkelijkheid en niet zwart wit is?quote:
[..]
Ik ga even een paar honderd pagina's doornemen, heb je niet directe info?
Maar goed dit is het VS topic.
Je wil niet jezelf inlezen maar je wil wel onzinnige uitspraken doen gebaseerd op je afwezige kennis. Logisch zeg.quote:
[..]
Ik ga even een paar honderd pagina's doornemen, heb je niet directe info?
Antifa
Ik ga ook even honderden pagina's posten en zeggen dat de feiten daar toch echt ergens tussen staan hoor. Zo werkt het niet natuurlijkquote:
[..]
Je wil niet jezelf inlezen maar je wil wel onzinnige uitspraken doen gebaseerd op je afwezige kennis. Logisch zeg.
Hij wil mij overtuigen, ik niet hem.
