VS heeft een probleem #12 Code Orange

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 11:44 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Op de website van de CDC kun je kijken hoeveel % van de bevolking anti lichamen heeft (schatting op basis van samples). Hieruit blijk dat New York en New Jersey boven aan de lijst staan met hoeveelheid percentage anti lichamen. Dit zijn daarvan de screenshots:
[ afbeelding ]
Gebasseerd op samples van 31 juli - 11 augustus

[ afbeelding ]
Gebasseerd op samples van 31 juli - 11 augustus

Als je zelf wil kijken moet je hier maar eens naartoe gaan:
https://www.cdc.gov/coron(...)d-data/serology.html

Dan klikken op "Go to dashboard" maar zonder VPN lukt het waarschijnlijk niet.

Bovenaan de lijstjes van wat precies, de lijstjes van Amerikaanse staten?
Maar nogmaals, het gaat mij zoals Salina nog verduidelijkt om het geheel. Jij plempt hier steeds kleine stukjes informatie neer en trekt verregaande conclusies en verbanden zonder het bredere perspectief in ogenschouw te nemen. NJ heeft een vergelijkbaar percentage immuniteit als Midden- en West-Brabant. Zien we hier dat die veiligheidsregio in tegenstelling tot Drenthe of Friesland nauwelijks getroffen wordt?

De VS kent staten die op zoveel vlakken zo ontiegelijk verschillen dat één variabele pakken, daar het aantal besmettingen tegen afzetten en een causaal verband concluderen gewoon nergens op slaat.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 11:59 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ik heb het woord groepsimmuniteit dan ook niet gebruikt, maar ik zei gedeeltelijke immuniteit.

Klopt, dat heb je niet letterlijk gezegd. Fair enough.
Maar gedeeltelijke immuniteit van een bepaalde bevolking of groep (hier de bevolking van NYC), hoe noem je die dan?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 11:43 schreef Salina het volgende:

Voor Italië geldt trouwens waarschijnlijk hetzelfde: geen groepsimmuniteit, maar helder gecommuniceerde boodschappen vanuit de overheid (noodtoestand tot 15 oktober) en strikte maatregelen van toepassing. En draagvlak onder de bevolking voor de aanwezige maatregelen.

Dat draagvlak is volgens mij heel belangrijk voor compliance. In de zwaarst getroffen gebieden is het ook waarschijnlijker dat mensen iemand kennen die overleden is of op een IC afdeling heeft gelegen. Mensen die het van dichtbij meegemaakt hebben zullen, gemiddeld gezien, zich makkelijker, langer en beter aan richtlijnen houden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 12:05 schreef Monolith het volgende:

[..]

Bovenaan de lijstjes van wat precies, de lijstjes van Amerikaanse staten?
Maar nogmaals, het gaat mij zoals Salina nog verduidelijkt om het geheel. Jij plempt hier steeds kleine stukjes informatie neer en trekt verregaande conclusies en verbanden zonder het bredere perspectief in ogenschouw te nemen. NJ heeft een vergelijkbaar percentage immuniteit als Midden- en West-Brabant. Zien we hier dat die veiligheidsregio in tegenstelling tot Drenthe of Friesland nauwelijks getroffen wordt?

De VS kent staten die op zoveel vlakken zo ontiegelijk verschillen dat één variabele pakken, daar het aantal besmettingen tegen afzetten en een causaal verband concluderen gewoon nergens op slaat.

Als er voor groepsimmuniteit zo'n 60-80% van de bevolking met anti-stoffen moeten hebben, dan is dat nog erg ver weg van het percentage immuniteit in de genoemde gebieden, 10-25% (Brabant, Limburg, New Jersey en New York). Dan is het logisch dat bij het niet opvolgen van de regels dat het aantal besmettingen weer flink toeneemt.

Gedeeltelijke immuniteit en regels om besmettingen te voorkomen zorgen er beide niet voor dat er geen nieuwe besmettingen komen, maar dat het voor het virus minder makkelijk door gegeven kan worden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 12:42 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Als er voor groepsimmuniteit zo'n 60-80% van de bevolking met anti-stoffen moeten hebben, dan is dat nog erg ver weg van het percentage immuniteit in de genoemde gebieden, 10-25% (Brabant, Limburg, New Jersey en New York). Dan is het logisch dat bij het niet opvolgen van de regels dat het aantal besmettingen weer flink toeneemt.

Gedeeltelijke immuniteit en regels om besmettingen te voorkomen zorgen er beide niet voor dat er geen nieuwe besmettingen komen, maar dat het voor het virus minder makkelijk door gegeven kan worden.

Natuurlijk zal R altijd (iets) lager worden hoe dichter je bij volledige groepsimmuniteit komt, maar je versimpelt de boel echt veel te veel door te kijken naar NY / NJ en dan te roepen dat je daar duidelijk het effect van gedeelte immuniteit ziet.
De vraag is natuurlijk allereerst hoe goed je cijfers zijn. Deze studie in the Lancet kijkt bijvoorbeeld naar patiënten die dialyse krijgen en bepaald prevalentie. De discussiesectie behandelde de voor- en nadelen van verschillende methoden van bepalen van het percentage seropositieven aangezien daar nog wel de nodige nuance in zit, maar zij vinden bijvoorbeeld ook Illinois en Louisiana met vrij hoge percentages antistoffen. Daar gaat het verder helemaal niet zo lekker qua aantallen besmettingen.

Zoals George ook aangeeft heeft juist hoe hard een regio getroffen is ook weer effect op zaken als de mate van extra regelgeving en de naleving van regels. Als de uitpuilende ziekenhuizen en de koelwagens met lijken op je netvlies zijn gebrand, dan heeft dat waarschijnlijk meer effect dan wanneer je niet rechtstreeks wordt geconfronteerd met dat soort zaken.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 12:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat draagvlak is volgens mij heel belangrijk voor compliance. In de zwaarst getroffen gebieden is het ook waarschijnlijker dat mensen iemand kennen die overleden is of op een IC afdeling heeft gelegen. Mensen die het van dichtbij meegemaakt hebben zullen, gemiddeld gezien, zich makkelijker, langer en beter aan richtlijnen houden.

Ik denk ook dat het - in redelijk grote mate - belangrijk is inderdaad. Nu weet ik niet exact hoe de situatie in NY (en NJ, Connecticut) op dit moment is, maar ik had het idee dat de bevolking in ieder geval in NY toch wel in redelijk grote mate achter de maatregelen stond. Hetzelfde geldt voor het zwaar getroffen Italië bijvoorbeeld.

Misschien inderdaad, zoals hierboven opgemerkt en ook door jou aangehaald, omdat die gebieden zwaarder getroffen zijn. Zou zomaar kunnen. Wat ik echter óók denk, is dat goede, heldere communicatie richting bevolking een niet onbelangrijke rol speelt. Goed uitleggen wat je doet en waarom je het doet.

Vergelijk dat met bijvoorbeeld Nederland, waar regelmatig gezwalkt is met het beleid. Of Spanje, waar men na een zware lockdown flink wat zaken (te) snel heropend heeft (denk aan discotheken, nachtclubs, bars), wat voor grote problemen heeft geleid en schijnbaar tot een idee bij de bevolking "dat veel weer mogelijk is".

In Italië heeft men anders gecommuniceerd: in juni/juli bijvoorbeeld al de noodtoestand uitgeroepen tot 15 oktober, waarmee de overheid een signaal aangaf: blijven opletten, want dit gaat een proces van lange adem worden. En men is voorzichtiger geweest met heropening van bijvoorbeeld het toerisme (quarantainemaatregelen b.v.); voorzichtiger dan b.v. Griekenland of Spanje.

Hoe dan ook, zeker weten (meten) is in dit soort complexe situaties waarbij meerdere factoren een rol spelen amper mogelijk, maar ik dénk dat helderheid, duidelijkheid en draagvlak inderdaad een niet te vergeten rol speelt in het geheel. Maak duidelijk waar je het voor doet, hoe je het doet, voor wie, en dat je het met zijn allen doet.
Maar ik heb geen bewijs of cijfers om dit te staven.

Terechte opmerkingen dus ook over het samenspel van hoe zwaar een regio getroffen is, de genomen maatregelen en het draagvlak om zich daaraan te conformeren. Denk ik persoonlijk.

Duidelijke communicatie is zeker ook een punt. Hier in de UK is eea ook vrij lastig met allerlei regionale verschillen. Zelfs Boris wist niet precies te vertellen of hij nu wel of niet een bepaald iets mocht doen in een bepaalde plaats. En dan verandert dat ook nog wekelijks.
Achteraf gezien is het natuurlijk makkelijk praten, maar ik denk dat men de eerste lockdowns had moeten volhouden tot de gevallen per dag heel laag waren, de test capaciteit groot, en de test-and-trace capaciteit groot en goedlopend. Waarbij het aantal gevallen per dag het aantal geschatte gevallen per dag is, en niet zozeer het aantal gedetecteerde.
Nu was eigenlijk vooral het aantal gedetecteerde gevallen de leidraad voor het openen en werd er geopend voordat testcapaciteit en test-en-trace systemen op orde waren.

Als je de maatregelen en trends van landen vergelijkt, denk ik niet dat de huidige maatregelen in Nederland (en het grootste deel van Europe eigenlijk) voldoende zijn om de trend om te keren. Er zal echt meer gedaan moeten worden, de ziekenhuizen beginnen toch echt weer vol te lopen.
https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/coronavirus-government-response-tracker

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 11:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Duidelijke communicatie is zeker ook een punt. Hier in de UK is eea ook vrij lastig met allerlei regionale verschillen. Zelfs Boris wist niet precies te vertellen of hij nu wel of niet een bepaald iets mocht doen in een bepaalde plaats. En dan verandert dat ook nog wekelijks.
Achteraf gezien is het natuurlijk makkelijk praten, maar ik denk dat men de eerste lockdowns had moeten volhouden tot de gevallen per dag heel laag waren, de test capaciteit groot, en de test-and-trace capaciteit groot en goedlopend. Waarbij het aantal gevallen per dag het aantal geschatte gevallen per dag is, en niet zozeer het aantal gedetecteerde.
Nu was eigenlijk vooral het aantal gedetecteerde gevallen de leidraad voor het openen en werd er geopend voordat testcapaciteit en test-en-trace systemen op orde waren.

Als je de maatregelen en trends van landen vergelijkt, denk ik niet dat de huidige maatregelen in Nederland (en het grootste deel van Europe eigenlijk) voldoende zijn om de trend om te keren. Er zal echt meer gedaan moeten worden, de ziekenhuizen beginnen toch echt weer vol te lopen.
https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/coronavirus-government-response-tracker

Als we hadden moeten wachten tot de testcapaciteit en de track and trace op orde was zaten we nu nog thuis omdat degene die dat beslissen de hele zomer geen klap hebben uitgevoerd eerst hun eigen belangen veilig gesteld hebben. Of braaf gaan zitten wachten tot iemand anders wat doet.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 11:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hier in de UK

Was jij degene die een proefvaccin heeft gehad?

En, beviel het?

VS gisteren: 56.137 nieuwe besmettingen

Gaat de goede kant op daar.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 16:02 schreef Tijger_m het volgende:
VS gisteren: 56.137 nieuwe besmettingen

Gaat de goede kant op daar.

Het is niet goed, maar wel redelijk stabiel landelijk. Verschillen tussen Staten zijn wel groot.

In Nederland is het echter 2x zo erg nu relatief qua bevolkingsgrootte.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 16:12 schreef Montov het volgende:

[..]

Het is niet goed, maar wel redelijk stabiel landelijk. Verschillen tussen Staten zijn wel groot.

In Nederland is het echter 2x zo erg nu relatief qua bevolkingsgrootte.

Stabiel op rond de 45K per dag en dat is al maanden het geval.

quote:

President Trump zet zich in om de experimentele behandeling met antilichamen die hij kreeg tegen covid-19 zo snel mogelijk te laten goedkeuren. De Amerikaanse overheid verwacht eind dit jaar gratis een miljoen doses te kunnen leveren aan de bevolking. Maar het plan roept vraagtekens op.

Los van de kritiek uit medische hoek dat het nut van het medicijn nog niet onomstotelijk is bewezen, zijn er ook ethische bezwaren. Zo is duidelijk geworden dat de ceo van de producerende farmaceut Regeneron lid is geweest van Trumps golfresort in New York. En dat de twee elkaar regelmatig hebben gesproken over de coronacrisis en dat Trump in het verleden aandelen heeft gehad in het bedrijf.
https://nos.nl/artikel/23(...)-coronamedicijn.html

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 15:46 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Was jij degene die een proefvaccin heeft gehad?

En, beviel het?

Jep, nog steeds geen corona gehad voor zover ik, dus dat is positief. Maar ik ga ook weer niet alle corona feesten af om het te testen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 20:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Jep, nog steeds geen corona gehad voor zover ik, dus dat is positief. Maar ik ga ook weer niet alle corona feesten af om het te testen.

Ik heb zonder vaccin het ook nog niet gehad. Maar verder geen bijwerkingen meer?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 22:07 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik heb zonder vaccin het ook nog niet gehad. Maar verder geen bijwerkingen meer?

Nope, wel weer paar daagjes moe na de booster, maar geen hoofdpijn of spierpijn ofzo.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 22:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Nope, wel weer paar daagjes moe na de booster, maar geen hoofdpijn of spierpijn ofzo.

Weet jij zeker dat je het vaccin krijgt en niet de placebo?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 16:12 schreef Montov het volgende:

[..]

Het is niet goed, maar wel redelijk stabiel landelijk. Verschillen tussen Staten zijn wel groot.

In Nederland is het echter 2x zo erg nu relatief qua bevolkingsgrootte.

Beetje rare vergelijking, of heeft nederland dezelfde bevolkingsdichtheid als Amerika?

In New York City is het dagelijks aantal besmettingen in de afgelopen week alweer flink aan het stijgen boven de 1000, ondanks een mondkapjesplicht.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 10:20 schreef Nia het volgende:
In New York City is het dagelijks aantal besmettingen in de afgelopen week alweer flink aan het stijgen boven de 1000, ondanks een mondkapjesplicht.

Ik snap ook niet waarom mensen steeds zeggen 'oh daar hebben ze maatregel x en daar stijgt / daalt het aantal besmettingen!!!'. Maatregelen zijn onderdeel van een totaalpakket en hoe effectief ze zijn staat of valt ook nog eens met de naleving.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 23:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Weet jij zeker dat je het vaccin krijgt en niet de placebo?

Nope, je weet niet wat je krijgt. Maar de bijwerkingen die ik had waren allemaal veel algemener in de groep met het vaccin, dan in het groep met het controle vaccin (MenACWY, geen placebo), een enkele kwam daar vrijwel niet in voor zelfs. Dus ik heb sterk het vermoeden dat ik het vaccin heb gekregen.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 22:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Nope, je weet niet wat je krijgt. Maar de bijwerkingen die ik had waren allemaal veel algemener in de groep met het vaccin, dan in het groep met het controle vaccin (MenACWY, geen placebo), een enkele kwam daar vrijwel niet in voor zelfs. Dus ik heb sterk het vermoeden dat ik het vaccin heb gekregen.

Bedankt voor je antwoord

De nyt heeft het al over de 3e golf in de vs.

https://www.nytimes.com/i(...)-cases-us-surge.html

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 12:50 schreef Basp1 het volgende:
De nyt heeft het al over de 3e golf in de vs.

https://www.nytimes.com/i(...)-cases-us-surge.html

Ze zitten in sterk stijgende lijn, ja. Verassend wel, toch?

Oh, en kijk eens naar North en South Dakota, weten we nog waar Sturgis gehouden werd? Juist.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 12:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ze zitten in sterk stijgende lijn, ja. Verassend wel, toch?

Oh, en kijk eens naar North en South Dakota, weten we nog waar Sturgis gehouden werd? Juist.

Dat hebben we in nl lokaal ook in tilburg met een voetbal feestje.

Nou eens kijken of europese landen dit weer eerder onder controle krijgen als de vs .