COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Voor wat betreft Europa zal de komende week, misschien pas de week erop duidelijk worden of het grote aantal besmettingen wederom gaat leiden tot een groot aantal ziekenhuis en met name IC opnames.
Er zijn een paar landen die voorlopen op Nederland met 2000-5000 besmettingen per dag al een paar weken.
Voor nu is daar nog niets bijzonders te zien, geen oplopende trend in ziekenhuisopnames en evenmin op de IC's.
Dat kan over 1 a 2 weken anders zijn, en daar moeten we dan komende week al signalen van gaan oppakken.
Ik heb artikelen en overzichten bijgehouden, maar wacht eerst even af of er een slotje op deze thread komt, dan kan ik me deze moeite besparen.
Dit is IMO belangrijk voor iedereen, het gaat het verschil zijn tussen gewoon leven met een virus zonder noemenswaardige gevolgen of leren leven met maatregelen.
Slotje? BVD
Er zijn een paar landen die voorlopen op Nederland met 2000-5000 besmettingen per dag al een paar weken.
Voor nu is daar nog niets bijzonders te zien, geen oplopende trend in ziekenhuisopnames en evenmin op de IC's.
Dat kan over 1 a 2 weken anders zijn, en daar moeten we dan komende week al signalen van gaan oppakken.
Ik heb artikelen en overzichten bijgehouden, maar wacht eerst even af of er een slotje op deze thread komt, dan kan ik me deze moeite besparen.
Dit is IMO belangrijk voor iedereen, het gaat het verschil zijn tussen gewoon leven met een virus zonder noemenswaardige gevolgen of leren leven met maatregelen.
Slotje? BVD
Waarom zou er een slotje op komen, denk je dat je topic niet goed is?
Alles hangt af van IC-capaciteit, toch? Zolang die niet vol zitten lijken verregaande maatregelen niet nodig, wat mij betreft. De rest is bangmakerij van de media. Clicks. Clicks. Clicks.
Alles hangt af van IC-capaciteit, toch? Zolang die niet vol zitten lijken verregaande maatregelen niet nodig, wat mij betreft. De rest is bangmakerij van de media. Clicks. Clicks. Clicks.
-nee-
Alle terminaal zieken, genetisch ongelukkigen en verzwakte hoogbejaarden zijn reeds overleden, vandaar geen toename in ziekenhuisopnames.
Nog lang niet. Zijn er nog miljoenen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:22 schreef Grems het volgende:
Alle terminaal zieken, genetisch ongelukkigen en verzwakte hoogbejaarden zijn reeds overleden, vandaar geen toename in ziekenhuisopnames.
Ok ok, genetisch ongelukkig met betrekking tot vatbaar zijn voor een zeer mild virusquote:
[..]
Nog lang niet. Zijn er nog miljoenen.
Een mild virus dood geen 0,4 - 1,4% en bezorgt mogelijk blijvende schade bij 1 op de 10.quote:
[..]
Ok ok, genetisch ongelukkig met betrekking tot vatbaar zijn voor een zeer mild virus
Wel als je in tegenstelling tot de voorgaande eeuw als een hysterische gaat testen en alles en iedereen die komt te overlijden terwijl ze positief testen als CoRoNa-dode meeneemt in de statistiek.quote:
[..]
Een mild virus dood geen 0,4 - 1,4% en bezorgt mogelijk blijvende schade bij 1 op de 10.
Waar baseer je die cijfers op?quote:
Een mild virus dood geen 0,4 - 1,4% en bezorgt mogelijk blijvende schade bij 1 op de 10.
We hebben immers niet 100% getest en voor de sensatie zijn ook patienten die al leden aan een andere ernstige ziekte meegeteld als 100% overleden aan Corona.
So we just called him Fred too
Serologische onderzoeken uit allerlei landen.quote:
[..]
Waar baseer je die cijfers op?
We hebben immers niet 100% getest en voor de sensatie zijn ook patienten die al leden aan een andere ernstige ziekte meegeteld als 100% overleden aan Corona.
Dan is nog steeds niet 100% van de bevolking onderzocht en blijft het de vraag hoe Corona patienten zijn meegerekend die al iets anders onder de leden had.quote:
Serologische onderzoeken uit allerlei landen.
So we just called him Fred too
Wanneer het zo is dat mensen in Europa heden bij besmetting een lage viral load hebben, dan kan het zo zijn dat deze mensen er niet meer zo ziek van worden, ook ouderen en kwetsbaren niet.quote:
Een mild virus dood geen 0,4 - 1,4% en bezorgt mogelijk blijvende schade bij 1 op de 10.
Het kan ook dat dat wel zo gaat zijn, de komende tijd gaat dat uitwijzen.
Met een aantal landen in de omgeving die qua hoge besmettingsaantallen een paar weken tot misschien een maand voorlopen op Nederland, kunnen we aan de situatie daar zien wat het verloop gaat zijn.
Het ziet er echt gunstig uit voor nu, maar dat kan over 1 a 2 weken anders zijn.
Maar duidelijkheid gaat er hoe dan ook zijn, tienduizenden besmettingen, 35.000 in 1 week zelfs in Spanje (en dat zijn dan alleen nog de geconstateerde), dat moet een beeld gaan geven.
100% is ook niet nodig. Je bent bekend met representatieve steekproeven?quote:
[..]
Dan is nog steeds niet 100% van de bevolking onderzocht en blijft het de vraag hoe Corona patienten zijn meegerekend die al iets anders onder de leden had.
Zeker, maar hoe weet je zeker dat de steekproef representatief is?quote:
100% is ook niet nodig. Je bent bekend met representatieve steekproeven?
So we just called him Fred too
Dat kun je nalezen in de onderzoeken...quote:
[..]
Zeker, maar hoe weet je zeker dat de steekproef representatief is?
De huidige IFR schatting is een bandbreedte. Pas aan het einde van de pandemie wordt het definitieve percentage bepaald.
En jij hebt de kennis in pacht om voor elk land te kunnen bepalen dat de steekproef reprensatief is voor alle demografische kenmerken van dat land?quote:
Dat kun je nalezen in de onderzoeken...
Als dat met de huidige trend door gaat dan zal de mortaliteit een stuk lager uitkomen.quote:De huidige IFR schatting is een bandbreedte. Pas aan het einde van de pandemie wordt het definitieve percentage bepaald.
So we just called him Fred too
Nee, waar zeg ik dat? Ik rapporteer alleen wat er in die onderzoeken staat. Ik heb geen kritische geluiden gelezen dat van de steekproef niets klopt. Weet jij meer dan ik?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 12:59 schreef Fred2 het volgende:
[..]
En jij hebt de kennis in pacht om voor elk land te kunnen bepalen dat de steekproef reprensatief is voor alle demografische kenmerken van dat land?
[..]
Als dat met de huidige trend door gaat dan zal de mortaliteit een stuk lager uitkomen.
En ja de huidige trend is dat het omlaag gaat. Hopelijk blijkt dat zo. Het zal wel per land verschillen. De IFR is onder ander afhankelijk van de gemiddelde leeftijd van de populatie, het percentage comorbiditeiten onder de bevolking en het niveau en toegankelijkheid van de gezondheidszorg.
Ja, het aantal besmettingen neemt toe, so what? Wat een vreselijk opgeblazen bullshit is het toch allemaal zeg. Het gaat om het aantal doden, anders hadden we net zo hysterisch moeten doen over eerdere pandemieën.
Je doet een stellige uitspraak dat Corona géén mild virus is. Dat doe je op basis van onderzoeken die je schijnbaar gelezen en beoordeeld hebt. Dan moet je die onderzoeken toch wel heel goed kunnen doorzien wil je zo'n uitspraak doen?quote:
Nee, waar zeg ik dat? Ik rapporteer alleen wat er in die onderzoeken staat. Ik heb geen kritische geluiden gelezen dat van de steekproef niets klopt. Weet jij meer dan ik?
So we just called him Fred too
Wel kritisch op mij zijn en niet op huis trol Grems die zijn stelling dat het een mild virus is totaal niet onderbouwd? Alle wetenschappelijk materiaal wat er nu is wijst er op dit moment op dat het geen mild virus is. Totdat het tegendeel bewezen is verander ik niet van mening.quote:
[..]
Je doet een stellige uitspraak dat Corona géén mild virus is. Dat doe je op basis van onderzoeken die je schijnbaar gelezen en beoordeeld hebt. Dan moet je die onderzoeken toch wel heel goed kunnen doorzien wil je zo'n uitspraak doen?
Jij hebt ook geen enkel bewijs dat het een mild virus is.
Ik zou wel willen, maar die post van Grems is dermate onleesbaar dat ik er geen touw aan vast kan knopen.quote:
Wel kritisch op mij zijn en niet op huis trol Grems die zijn stelling dat het een mild virus is totaal niet onderbouwd?
So we just called him Fred too
Het helpt op zich wel als je wat aandacht besteed aan de leesbaarheid van je posts...quote:
Wel als je in tegenstelling tot de voorgaande eeuw als een hysterische gaat testen en alles en iedereen die komt te overlijden terwijl ze positief testen als CoRoNa-dode meeneemt in de statistiek.
So we just called him Fred too
‘Drie maanden corona wist tien jaar groei uit’; ‘twintig weken coronacrisis: schulden, werkloosheid en miljarden steun’; ‘om de economie te ondersteunen hebben centrale banken hun monetaire operaties flink uitgebreid: hun balansen zijn hierdoor fors gegroeid’. Zomaar wat koppen uit mijn Twitter-timeline van de afgelopen week.
Elke keer als ik dit soort berichten deel om duidelijk te maken wat een ongekende sociaal-economische ravage de coronamaatregelen veroorzaken, krijg ik per kerende post van klimaatactivisten te horen dat economische groei toch het probleem was en niet de oplossing. De suggestie hierachter is dat de corona-economie een soort ecologische utopie is en dat de crisis een uitgelezen moment is om definitief de stap te zetten naar een post-fossiele, duurzame toekomst.
Het is een gruwelijke miscalculatie. Het klopt dat de emissiecijfers van de afgelopen maanden in lijn waren met wat de modellen van het IPCC voorschrijven om binnen de grenswaarde van anderhalve graad temperatuurstijging te blijven. Maar je bent niet wijs als je je daardoor in slaap laat sussen.
Niet alleen is de corona-economie met haar wachtrijen, verordonneerde ledigheid, angstig conformisme en afgedwongen sociale preutsheid een armzalige, vreugdeloze en dus allesbehalve lonkend perspectief voor wie zich geen Tesla of warmtepomp kan veroorloven, de fossiele productiemachine die we kapitalisme noemen is alleen maar tijdelijk uitgeschakeld.
Achter de stille straten, lege supermarkten en doodse bedrijventerreinen staat de motor namelijk onafgebroken te gloeien. Klaar om ons opnieuw te goedkoop vlees, te goedkope vliegreisjes en jurkjes, te dure glaasjes wijn en mobieltjes aan te smeren – die consumentistische compensatie voor een leven van systemische machteloosheid en levensbeschouwelijke vervreemding. Het wachten is tot het reproductie-getal van het virus voldoende is gedaald om het sein weer op groen te kunnen zetten en het mondiale gesleep met dieren, grondstoffen en producten – door de Davos-elite eufemistisch globalisering genoemd – weer te kunnen laten aanvangen.
Toekomstige generaties grijpen naast de spaarpotten
Het is wat in de financiële pers een V-vormig herstel wordt genoemd. En waar mondiaal, regionaal en nationaal op wordt aangestuurd: terug naar de vervuilende wereld van voor corona. Zij het met misschien wat minder burgerlijke vrijheidsrechten, maar daar had het neoliberalisme altijd al een broertje dood aan: goudgerande eigendomsrechten, daar ging het om, en een marktorde waar de democratie niet bij kon – denk interne markt en vrijhandelsverdragen.
Maar het ergste is dat de milieuactivist op Twitter ‘krimp’ en ‘anders’ verwart. Wie anders wil, zal de onvermijdelijke slachtoffers van de verandering een perspectief op beter, schoner en betekenisvoller moeten kunnen geven. Anders krijg je gele hesjes: oproer tegen de eliteverduurzaming van Tesla, klimaatneutraal wonen en warmtepomp. Dat is de brille van de Amerikaanse Green New Deal: gooi er een ongelooflijke bak met geld tegenaan om niet alleen duurzaamheid maar ook sociaal-economische gelijkheid te kunnen beloven. Alleen zo voorkom je dat verduurzaming een eliteproject wordt waar de niet-gelovigen terecht tegen te hoop lopen. Oftewel: verduurzaming kost (veel) geld.
En precies daar wringt post-corona de schoen. Het CPB verwacht voor 2020 een krimp van zes procent, het dubbele van wat in 2008 werd geboekt. Dat is al snel 42 miljard aan misgelopen euro’s. De werkloosheid stijgt naar vijf procent en kan volgend jaar oplopen tot zeven procent. De gevolgen voor de schatkist zijn navenant: het begrotingstekort stijgt naar een historisch ongekende hoogte van 11,8 procent en de staatsschuld neemt toe tot zestig procent van het bbp dit jaar en wellicht 75 procent volgend jaar: tien jaar versoberingsbeleid door de gootsteen.
Vorig jaar was er in het Haagse kippenhok gesteggel over het fonds van tien miljard van Hoekstra en Wiebes. Wie was de auctor intellectualis ervan en vooral: waaraan zou het moeten worden besteed? Dit soort bedragen zijn nodig om onwillige burgers mee te krijgen naar een duurzame toekomst. Die spaarpotten zijn er niet meer. Opgesoupeerd aan maatregelen die babyboomers hebben moeten redden en waar toekomstige generaties naast grijpen.
Daarom begrijp ik niets van de steun van gecertificeerde milieupartijen als GroenLinks en Partij voor de Dieren voor de coronamaatregelen van Rutte III. Dit is niet het pad naar verduurzaming. Dit is het pad naar uitstel en afstel.
https://www.groene.nl/artikel/uitstel
Elke keer als ik dit soort berichten deel om duidelijk te maken wat een ongekende sociaal-economische ravage de coronamaatregelen veroorzaken, krijg ik per kerende post van klimaatactivisten te horen dat economische groei toch het probleem was en niet de oplossing. De suggestie hierachter is dat de corona-economie een soort ecologische utopie is en dat de crisis een uitgelezen moment is om definitief de stap te zetten naar een post-fossiele, duurzame toekomst.
Het is een gruwelijke miscalculatie. Het klopt dat de emissiecijfers van de afgelopen maanden in lijn waren met wat de modellen van het IPCC voorschrijven om binnen de grenswaarde van anderhalve graad temperatuurstijging te blijven. Maar je bent niet wijs als je je daardoor in slaap laat sussen.
Niet alleen is de corona-economie met haar wachtrijen, verordonneerde ledigheid, angstig conformisme en afgedwongen sociale preutsheid een armzalige, vreugdeloze en dus allesbehalve lonkend perspectief voor wie zich geen Tesla of warmtepomp kan veroorloven, de fossiele productiemachine die we kapitalisme noemen is alleen maar tijdelijk uitgeschakeld.
Achter de stille straten, lege supermarkten en doodse bedrijventerreinen staat de motor namelijk onafgebroken te gloeien. Klaar om ons opnieuw te goedkoop vlees, te goedkope vliegreisjes en jurkjes, te dure glaasjes wijn en mobieltjes aan te smeren – die consumentistische compensatie voor een leven van systemische machteloosheid en levensbeschouwelijke vervreemding. Het wachten is tot het reproductie-getal van het virus voldoende is gedaald om het sein weer op groen te kunnen zetten en het mondiale gesleep met dieren, grondstoffen en producten – door de Davos-elite eufemistisch globalisering genoemd – weer te kunnen laten aanvangen.
Toekomstige generaties grijpen naast de spaarpotten
Het is wat in de financiële pers een V-vormig herstel wordt genoemd. En waar mondiaal, regionaal en nationaal op wordt aangestuurd: terug naar de vervuilende wereld van voor corona. Zij het met misschien wat minder burgerlijke vrijheidsrechten, maar daar had het neoliberalisme altijd al een broertje dood aan: goudgerande eigendomsrechten, daar ging het om, en een marktorde waar de democratie niet bij kon – denk interne markt en vrijhandelsverdragen.
Maar het ergste is dat de milieuactivist op Twitter ‘krimp’ en ‘anders’ verwart. Wie anders wil, zal de onvermijdelijke slachtoffers van de verandering een perspectief op beter, schoner en betekenisvoller moeten kunnen geven. Anders krijg je gele hesjes: oproer tegen de eliteverduurzaming van Tesla, klimaatneutraal wonen en warmtepomp. Dat is de brille van de Amerikaanse Green New Deal: gooi er een ongelooflijke bak met geld tegenaan om niet alleen duurzaamheid maar ook sociaal-economische gelijkheid te kunnen beloven. Alleen zo voorkom je dat verduurzaming een eliteproject wordt waar de niet-gelovigen terecht tegen te hoop lopen. Oftewel: verduurzaming kost (veel) geld.
En precies daar wringt post-corona de schoen. Het CPB verwacht voor 2020 een krimp van zes procent, het dubbele van wat in 2008 werd geboekt. Dat is al snel 42 miljard aan misgelopen euro’s. De werkloosheid stijgt naar vijf procent en kan volgend jaar oplopen tot zeven procent. De gevolgen voor de schatkist zijn navenant: het begrotingstekort stijgt naar een historisch ongekende hoogte van 11,8 procent en de staatsschuld neemt toe tot zestig procent van het bbp dit jaar en wellicht 75 procent volgend jaar: tien jaar versoberingsbeleid door de gootsteen.
Vorig jaar was er in het Haagse kippenhok gesteggel over het fonds van tien miljard van Hoekstra en Wiebes. Wie was de auctor intellectualis ervan en vooral: waaraan zou het moeten worden besteed? Dit soort bedragen zijn nodig om onwillige burgers mee te krijgen naar een duurzame toekomst. Die spaarpotten zijn er niet meer. Opgesoupeerd aan maatregelen die babyboomers hebben moeten redden en waar toekomstige generaties naast grijpen.
Daarom begrijp ik niets van de steun van gecertificeerde milieupartijen als GroenLinks en Partij voor de Dieren voor de coronamaatregelen van Rutte III. Dit is niet het pad naar verduurzaming. Dit is het pad naar uitstel en afstel.
https://www.groene.nl/artikel/uitstel
als ik de getallen van wordometer mag geloven is in nederland zelfs een dikke 10% overleden. 6175 van de 57987. En dan ook nog een flink deel gnezen met blijvende schade.quote:
[..]
Een mild virus dood geen 0,4 - 1,4% en bezorgt mogelijk blijvende schade bij 1 op de 10.
Als je na Corona met 20% longfunctie bij de longarts zit dan noemen we dat 'genezen van Corona'
Tot nooit .......
Dat is de case fatality rate. Het aantal besmettingen ligt in Nederland 10 tot 20 keer hoger.quote:
[..]
als ik de getallen van wordometer mag geloven is in nederland zelfs een dikke 10% overleden. 6175 van de 57987. En dan ook nog een flink deel gnezen met blijvende schade.
Als je na Corona met 20% longfunctie bij de longarts zit dan noemen we dat 'genezen van Corona'
Deze cijfers komen van het RIVM. Als je liever de natte vinger cijfers produceert mag dat ook natuurlijk.quote:
[..]
Dat is de case fatality rate. Het aantal besmettingen ligt in Nederland 10 tot 20 keer hoger.
Ik houd me graag bij de cijfers en richtlijnen van de RIVM ipv van die van #viruswaanzin. Maar we kunnen ook gewoon alle cijfers overboord gooien en weer lekker gaan groepsknuffelen.
Tot nooit .......
Cijfers die verre van accuraat zijn. Tot juni viel vrijwel niet te testen en nu worden alleen symptomatische gevallen test terwijl er een groep is die geen symptomen vertonen. Die besmettingscijfers kloppen dus van geen kant.quote:
[..]
Deze cijfers komen van het RIVM. Als je liever de natte vinger cijfers produceert mag dat ook natuurlijk.
Ik houd me graag bij de cijfers en richtlijnen van de RIVM ipv van die van #viruswaanzin.
Ook het aantal doden niet wat al vaker bleek uit CBS cijfers.
Leer trouwens ook het verschil tussen CFR en IFR.
ze geven zelf ook aan dat dit de aantallen zijn van testen waaruit een positief resultaat kwam. Dit zegt helemaal niks over het aantal besmettingen in een populatie.quote:
[..]
Deze cijfers komen van het RIVM. Als je liever de natte vinger cijfers produceert mag dat ook natuurlijk.
Ik houd me graag bij de cijfers en richtlijnen van de RIVM ipv van die van #viruswaanzin. Maar we kunnen ook gewoon alle cijfers overboord gooien en weer lekker gaan groepsknuffelen.
Het aantal besmettingen in een populatie is alleen te bepalen als de gehele populatie wordt getest. Als dit niet gedaan wordt dan weet je niet het aantal besmettingen.
Cijfers vergelijken met elkaar heeft alleen zin als alle omstandigheden hetzelfde zijn gebleven behalve 1 omstandigheid.
Zover bekend is zo'n experiment nog niet uitgevoerd op mensen met covid-19.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
We zullen gaan zien dat het virus gemuteerd is naar gewoon een zware verkoudheid. Net zoals dat bij de sars van 2002-2004 het geval was.
Maar eh, waar maken jullie je allemaal druk om. Onze nationale knuffelwetenschapper heeft ons toch verzekerd dat met warm weer niemand besmet kan raken. Dus kunnen er nu helemaal geen nieuwe besmetting meer bij komen.
Allemaal onzin dat griepje, ben in code oranje gebieden geweest en heb nergens last van en niemand in mijn omgeving ook niet, doe niet aan die onzin maatregelen zoals ontsmetten en nog steeds niks aan de hand. Allemaal onzin en verzonnen gedoe dat corona.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
De ziekenhuisopnames en daarna de doden lopen altijd achter de besmettingen aan. Met een paar weken vertraging.quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 13:06 schreef DevFreak het volgende:
Ja, het aantal besmettingen neemt toe, so what? Wat een vreselijk opgeblazen bullshit is het toch allemaal zeg. Het gaat om het aantal doden, anders hadden we net zo hysterisch moeten doen over eerdere pandemieën.
Wacht je dus te lang, dan hebben we ellende.
Ja alleen die stijging is al langer dan twee weken. Je kan dat geen maanden lang blijven roepen. Virus lijkt zwakker, of de mens is sterker (vitamine d) of beide.quote:
[..]
De ziekenhuisopnames en daarna de doden lopen altijd achter de besmettingen aan. Met een paar weken vertraging.
Wacht je dus te lang, dan hebben we ellende.
Of er waren eerst veel meer mensen besmet dan gedacht?quote:
[..]
Ja alleen die stijging is al langer dan twee weken. Je kan dat geen maanden lang blijven roepen. Virus lijkt zwakker, of de mens is sterker (vitamine d) of beide.
Ja, dat kan ook factor zijn, denk ik. In Stockholm hebben ze bijvoorbeeld tot 20% antibodies en 20% T-cell immuniteit is schatting. Dan zou zeker 40% het gehad moeten hebben (Wellicht nog meer). Als je dat naar Nederland vertaald. (5+ 5%), Zouden bijna 2 miljoen Nederlanders het al het gehad kunnen hebbenquote:
[..]
Of er waren eerst veel meer mensen besmet dan gedacht?
Dat is de meest logische verklaring.quote:
Of er waren eerst veel meer mensen besmet dan gedacht?
Eigenlijk is het beeld al duidelijk kijkend naar Spanje.
Het aantal mensen dat in een ziekenhuis beland met corona is percentagegewijs gelijk aan maart. Helaas.
Nog wel van belang, met corona niet per se vanwege corona.
Helaas geen zwakker virus, of iig daar lijkt het niet op.
Het aantal mensen dat in een ziekenhuis beland met corona is percentagegewijs gelijk aan maart. Helaas.
Nog wel van belang, met corona niet per se vanwege corona.
Helaas geen zwakker virus, of iig daar lijkt het niet op.
Dat komt omdat Nederland alleen de ernstig zieke mensen getest had tijdens de 1e golf.quote:
[..]
als ik de getallen van wordometer mag geloven is in nederland zelfs een dikke 10% overleden. 6175 van de 57987. En dan ook nog een flink deel gnezen met blijvende schade.
Als je na Corona met 20% longfunctie bij de longarts zit dan noemen we dat 'genezen van Corona'
In Singapore waren ze vanaf het begin al vrijwel iedereen aan het testen. Bij hun zijn er 27 doden op 55500 besmettingen (= 0,05% dat sterft).
Onzin natuurlijk daar zijn meer drastische maatregelen voor nodig die we na wat zaken uit de vorige eeuw normaal gesproken niet meer willen.quote:
Alle terminaal zieken, genetisch ongelukkigen en verzwakte hoogbejaarden zijn reeds overleden, vandaar geen toename in ziekenhuisopnames.
En voor een echt uur voor de waarheid is denk ik ook meer nodig denk ik.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee dat duurt nog evenquote:Op donderdag 13 augustus 2020 15:38 schreef herverwijderd het volgende:
En, en, is het uur van de waarheid al aangebroken inmiddels?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, al gepost ook.quote:
En, en, is het uur van de waarheid al aangebroken inmiddels?
Cijfers graag voor Nederland.quote:
[..]
als ik de getallen van wordometer mag geloven is in nederland zelfs een dikke 10% overleden. 6175 van de 57987. En dan ook nog een flink deel gnezen met blijvende schade.
Als je na Corona met 20% longfunctie bij de longarts zit dan noemen we dat 'genezen van Corona'
Deze week kwam het Spaanse ministerie met een relevant cijfer dat al een half jaar niet was gepubliceerd: de bezetting van ziekenhuizen. Donderdag waren er 4.703 mensen opgenomen in Spanje en 541 op de IC. Het percentage bezette bedden was 4,4% landelijk, 14% in Aragon, 10% in Madrid en 9% in Baskenland.
De ziekenhuisopname neemt week na week toe. Vrijdag was het aantal opnames in de "laatste zeven dagen" 1.467 mensen, terwijl dat de week ervoor 953 waren en daarvoor 673, 438, 296 en 196. Op 9 juni waren er 150 opnames, amper een tiende. We weten dat deze gegevens van het ministerie onvolledig zijn, maar de trend is zorgwekkend. Bovendien kunnen we het bevestigen met de cijfers van de gemeenschappen die het Escovid19data-project verzamelt: in de eerste helft van augustus is het totale aantal toegelaten mensen gestegen van 1.350 naar bijna 3.000.
https://elpais.com/socied(...)tter_impression=true
Dit nav vnl 3 lokale uitbraken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 26-08-2020 01:51:48 ]
De ziekenhuisopname neemt week na week toe. Vrijdag was het aantal opnames in de "laatste zeven dagen" 1.467 mensen, terwijl dat de week ervoor 953 waren en daarvoor 673, 438, 296 en 196. Op 9 juni waren er 150 opnames, amper een tiende. We weten dat deze gegevens van het ministerie onvolledig zijn, maar de trend is zorgwekkend. Bovendien kunnen we het bevestigen met de cijfers van de gemeenschappen die het Escovid19data-project verzamelt: in de eerste helft van augustus is het totale aantal toegelaten mensen gestegen van 1.350 naar bijna 3.000.
https://elpais.com/socied(...)tter_impression=true
Dit nav vnl 3 lokale uitbraken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 26-08-2020 01:51:48 ]
En daar loopt iedereen metmondkapje ? Werkt dus ook nietquote:
[..]
Wanneer het zo is dat mensen in Europa heden bij besmetting een lage viral load hebben, dan kan het zo zijn dat deze mensen er niet meer zo ziek van worden, ook ouderen en kwetsbaren niet.
Het kan ook dat dat wel zo gaat zijn, de komende tijd gaat dat uitwijzen.
Met een aantal landen in de omgeving die qua hoge besmettingsaantallen een paar weken tot misschien een maand voorlopen op Nederland, kunnen we aan de situatie daar zien wat het verloop gaat zijn.
Het ziet er echt gunstig uit voor nu, maar dat kan over 1 a 2 weken anders zijn.
Maar duidelijkheid gaat er hoe dan ook zijn, tienduizenden besmettingen, 35.000 in 1 week zelfs in Spanje (en dat zijn dan alleen nog de geconstateerde), dat moet een beeld gaan geven.
En daar loopt iedereen metmondkapje ? Werkt dus ook nietquote:
[..]
Wanneer het zo is dat mensen in Europa heden bij besmetting een lage viral load hebben, dan kan het zo zijn dat deze mensen er niet meer zo ziek van worden, ook ouderen en kwetsbaren niet.
Het kan ook dat dat wel zo gaat zijn, de komende tijd gaat dat uitwijzen.
Met een aantal landen in de omgeving die qua hoge besmettingsaantallen een paar weken tot misschien een maand voorlopen op Nederland, kunnen we aan de situatie daar zien wat het verloop gaat zijn.
Het ziet er echt gunstig uit voor nu, maar dat kan over 1 a 2 weken anders zijn.
Maar duidelijkheid gaat er hoe dan ook zijn, tienduizenden besmettingen, 35.000 in 1 week zelfs in Spanje (en dat zijn dan alleen nog de geconstateerde), dat moet een beeld gaan geven.
Tot je het krijgt ...of symptomen die in verband gebracht worden met covid ..hartklachten ontstekingen herseninfarct of longembolie ...ook jongeren ...stay safequote:
Allemaal onzin dat griepje, ben in code oranje gebieden geweest en heb nergens last van en niemand in mijn omgeving ook niet, doe niet aan die onzin maatregelen zoals ontsmetten en nog steeds niks aan de hand. Allemaal onzin en verzonnen gedoe dat corona.
Waarschijnlijk weer over 2 weken....quote:
En, en, is het uur van de waarheid al aangebroken inmiddels?
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Reproductiegetal staat op 1,01 en dat is het getal voor 2 weken terug.
Reproductiegetal staat op 1,01 en dat is het getal voor 2 weken terug.
Typische reactie die 0,0 rekening houdt met de posts hieronder. Makkelijk praten dat het 'allemaal onzin' is, ondanks de vele bewijzen dat het meer dan een griepje is. Zeker jouw anekdote dat je on code oranje gebieden bent geweest en je zag niets. Leuk verhaal, maar dat zegt natuurlijk niets. Grote kans dat jij met oogkleppen op loopt. Jammer dat je deze post ook niet serieus zal nemen en pas merkt dat het wat heftiger is als iemand in je sociale kring corona krijgt..quote:
Allemaal onzin dat griepje, ben in code oranje gebieden geweest en heb nergens last van en niemand in mijn omgeving ook niet, doe niet aan die onzin maatregelen zoals ontsmetten en nog steeds niks aan de hand. Allemaal onzin en verzonnen gedoe dat corona.
Zelf ben ik het er mee eens dat veel van de maatregelen schijnveiligheid zijn en uiteindelijk moeten we ons afvragen of het doel de middelen wel heiligt. Wel is duidelijk dat de huidige aanpak erg onnozel is en het kabinet lijkt als een kip zonder kop beslissingen te maken.
Maar dat neemt niet weg dat je opmerking 'het is maar een griepje' belachelijk is. Een typische Tokkie-opmerking zonder enige onderbouwing, behalve een toffe vakantie-anekdote die je maar al te graag deelt op de kringverjaardagen.
quote:
als ik de getallen van wordometer mag geloven is in nederland zelfs een dikke 10% overleden. 6175 van de 57987. En dan ook nog een flink deel gnezen met blijvende schade.
Als je na Corona met 20% longfunctie bij de longarts zit dan noemen we dat 'genezen van Corona'
Dus dit inderdaad:quote:
[..]
Dat is de case fatality rate. Het aantal besmettingen ligt in Nederland 10 tot 20 keer hoger.
quote:
Tot je het krijgt ...of symptomen die in verband gebracht worden met covid ..hartklachten ontstekingen herseninfarct of longembolie ...ook jongeren ...stay safe
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
https://english.elpais.co(...)-to-get-it-down.html
[ Bericht 50% gewijzigd door Za op 31-08-2020 12:51:40 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door Za op 31-08-2020 12:51:40 ]
In Frankrijk en Spanje, met respectievelijk 66 en 46 miljoen inwoners zijn er al enige tijd gemiddeld 8.500 besmettingen per dag.
In beide landen worden dagelijks gemiddeld 23-53 mensen met Covid op een IC opgenomen, totale Covid IC bezetting in beide landen rond de 600.
Aantal vastgestelde actieve besmettingen circa 200.000 - 300.000. Werkelijk aantal een veelvoud hiervan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 11-09-2020 15:41:54 ]
In beide landen worden dagelijks gemiddeld 23-53 mensen met Covid op een IC opgenomen, totale Covid IC bezetting in beide landen rond de 600.
Aantal vastgestelde actieve besmettingen circa 200.000 - 300.000. Werkelijk aantal een veelvoud hiervan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 11-09-2020 15:41:54 ]
Weet je niet wat ik niet begrijp of juist wel begrijp is de massahysterie, de jacht naar het vaccin, naar het grote geld, de lobbyisten, vertegenwoordigers van de medische industrie, die de GroenLinks en Partij voor de Dieren steunen en beïnvloeden.quote:
‘Drie maanden corona wist tien jaar groei uit’; ‘twintig weken coronacrisis: schulden, werkloosheid en miljarden steun’; ‘om de economie te ondersteunen hebben centrale banken hun monetaire operaties flink uitgebreid: hun balansen zijn hierdoor fors gegroeid’. Zomaar wat koppen uit mijn Twitter-timeline van de afgelopen week.
Elke keer als ik dit soort berichten deel om duidelijk te maken wat een ongekende sociaal-economische ravage de coronamaatregelen veroorzaken, krijg ik per kerende post van klimaatactivisten te horen dat economische groei toch het probleem was en niet de oplossing. De suggestie hierachter is dat de corona-economie een soort ecologische utopie is en dat de crisis een uitgelezen moment is om definitief de stap te zetten naar een post-fossiele, duurzame toekomst.
Het is een gruwelijke miscalculatie. Het klopt dat de emissiecijfers van de afgelopen maanden in lijn waren met wat de modellen van het IPCC voorschrijven om binnen de grenswaarde van anderhalve graad temperatuurstijging te blijven. Maar je bent niet wijs als je je daardoor in slaap laat sussen.
Niet alleen is de corona-economie met haar wachtrijen, verordonneerde ledigheid, angstig conformisme en afgedwongen sociale preutsheid een armzalige, vreugdeloze en dus allesbehalve lonkend perspectief voor wie zich geen Tesla of warmtepomp kan veroorloven, de fossiele productiemachine die we kapitalisme noemen is alleen maar tijdelijk uitgeschakeld.
Achter de stille straten, lege supermarkten en doodse bedrijventerreinen staat de motor namelijk onafgebroken te gloeien. Klaar om ons opnieuw te goedkoop vlees, te goedkope vliegreisjes en jurkjes, te dure glaasjes wijn en mobieltjes aan te smeren – die consumentistische compensatie voor een leven van systemische machteloosheid en levensbeschouwelijke vervreemding. Het wachten is tot het reproductie-getal van het virus voldoende is gedaald om het sein weer op groen te kunnen zetten en het mondiale gesleep met dieren, grondstoffen en producten – door de Davos-elite eufemistisch globalisering genoemd – weer te kunnen laten aanvangen.
Toekomstige generaties grijpen naast de spaarpotten
Het is wat in de financiële pers een V-vormig herstel wordt genoemd. En waar mondiaal, regionaal en nationaal op wordt aangestuurd: terug naar de vervuilende wereld van voor corona. Zij het met misschien wat minder burgerlijke vrijheidsrechten, maar daar had het neoliberalisme altijd al een broertje dood aan: goudgerande eigendomsrechten, daar ging het om, en een marktorde waar de democratie niet bij kon – denk interne markt en vrijhandelsverdragen.
Maar het ergste is dat de milieuactivist op Twitter ‘krimp’ en ‘anders’ verwart. Wie anders wil, zal de onvermijdelijke slachtoffers van de verandering een perspectief op beter, schoner en betekenisvoller moeten kunnen geven. Anders krijg je gele hesjes: oproer tegen de eliteverduurzaming van Tesla, klimaatneutraal wonen en warmtepomp. Dat is de brille van de Amerikaanse Green New Deal: gooi er een ongelooflijke bak met geld tegenaan om niet alleen duurzaamheid maar ook sociaal-economische gelijkheid te kunnen beloven. Alleen zo voorkom je dat verduurzaming een eliteproject wordt waar de niet-gelovigen terecht tegen te hoop lopen. Oftewel: verduurzaming kost (veel) geld.
En precies daar wringt post-corona de schoen. Het CPB verwacht voor 2020 een krimp van zes procent, het dubbele van wat in 2008 werd geboekt. Dat is al snel 42 miljard aan misgelopen euro’s. De werkloosheid stijgt naar vijf procent en kan volgend jaar oplopen tot zeven procent. De gevolgen voor de schatkist zijn navenant: het begrotingstekort stijgt naar een historisch ongekende hoogte van 11,8 procent en de staatsschuld neemt toe tot zestig procent van het bbp dit jaar en wellicht 75 procent volgend jaar: tien jaar versoberingsbeleid door de gootsteen.
Vorig jaar was er in het Haagse kippenhok gesteggel over het fonds van tien miljard van Hoekstra en Wiebes. Wie was de auctor intellectualis ervan en vooral: waaraan zou het moeten worden besteed? Dit soort bedragen zijn nodig om onwillige burgers mee te krijgen naar een duurzame toekomst. Die spaarpotten zijn er niet meer. Opgesoupeerd aan maatregelen die babyboomers hebben moeten redden en waar toekomstige generaties naast grijpen.
Daarom begrijp ik niets van de steun van gecertificeerde milieupartijen als GroenLinks en Partij voor de Dieren voor de coronamaatregelen van Rutte III. Dit is niet het pad naar verduurzaming. Dit is het pad naar uitstel en afstel.
https://www.groene.nl/artikel/uitstel
Om te beginnen is COVID-19 een verkoudheidsvirus, het blijkt dat mensen die de afgelopen jaren verkouden zijn geweest, door het lichaam T-cellen hebben geactiveerd, een type witte bloedcellen die gespecialiseerd zijn in het herkennen van met virus geïnfecteerde cellen. Deze T-cellen zijn belangrijk bij het opsporen en neutraliseren van het COVID-19 virus. Een verkoudheid is niet levensbedreigend.
COVID-19 wel, omdat het op een verkoudheidsvirus lijkt zijn de T-cellen effectief tegen COVID-19, wordt de geïnfecteerde niet ziek.
Om deze reden zijn mensen die beschermd leven, mensen die de afgelopen 5 jaren nooit verkouden of snotterig zijn geweest juist vatbaar voor COVID-19, ouderen bijvoorbeeld. Dikke mensen zijn juist vatbaar voor COVID-19 omdat ze weinig naar buiten gaan en veel op één plek zijn. Niet omdat ze dik zijn. Ze leven te beschermt tegen een verkoudheid.
Vanwege deze reden zijn bepaalde groepen Amerikanen gevoelig voor COVID-19. Een relatief groot gedeelte van de Amerikanen is te dik, door te weinig beweging in de buitenlucht, worden nooit verkouden.
Jongeren daartegen zijn recentelijk vaak verkouden, daarom zijn de T-cellen bij jongeren geactiveerd tegen Corona virussen. Hierom heeft COVID-19 geen kans bij jongeren.
Een manier om immuniteit op te bouwen is een spray met een verkoudheidsvirus dat sterk op COVID-19 lijkt.
Dit moet nog wel getest en goedgekeurd worden, goedkoop en weinig bijwerkingen omdat het op een natuurlijke wijze wordt toegepast, je wordt een paar dagen verkouden.
Wees maar blij dat jij nog kunt zeggen dat het onzin en verzonnen is.quote:
Allemaal onzin dat griepje, ben in code oranje gebieden geweest en heb nergens last van en niemand in mijn omgeving ook niet, doe niet aan die onzin maatregelen zoals ontsmetten en nog steeds niks aan de hand. Allemaal onzin en verzonnen gedoe dat corona.
Veel mensen die een dierbare zijn verloren of die chronische klachten ondervinden hebben de luxe van onwetend zijn niet.
Wat een onzin, zelfs de mensen van wie ik had verwacht dat ze het zouden krijgen hebben nergens last van. En dan heb ik het over mensen die het niet zullen overleven. Zulke mensen overleven ook geen normaal griepje. Oh wacht, dat andere griepje heet nu covid 19...quote:
[..]
Wees maar blij dat jij nog kunt zeggen dat het onzin en verzonnen is.
Veel mensen die een dierbare zijn verloren of die chronische klachten ondervinden hebben de luxe van onwetend zijn niet.
Vergeet je niet te vaccineren voor de griepprik, zodat de farmacie hun bonus krijgen. 🐑
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Iets als onzin benoemen en daarna zelf alleen onzin praten .quote:
[..]
Wat een onzin, zelfs de mensen van wie ik had verwacht dat ze het zouden krijgen hebben nergens last van. En dan heb ik het over mensen die het niet zullen overleven. Zulke mensen overleven ook geen normaal griepje. Oh wacht, dat andere griepje heet nu covid 19...
Vergeet je niet te vaccineren voor de griepprik, zodat de farmacie hun bonus krijgen. 🐑
Interessante theorie. Zeker het onderzoeken waard. Enig nadeel voor mij is dat verkoudheid bij mij (en vele anderen) tien weken aanhoud.quote:
Een manier om immuniteit op te bouwen is een spray met een verkoudheidsvirus dat sterk op COVID-19 lijkt.
Dit moet nog wel getest en goedgekeurd worden, goedkoop en weinig bijwerkingen omdat het op een natuurlijke wijze wordt toegepast, je wordt een paar dagen verkouden.
Nee, jij vindt het onzin.quote:
[..]
Wat een onzin, zelfs de mensen van wie ik had verwacht dat ze het zouden krijgen hebben nergens last van. En dan heb ik het over mensen die het niet zullen overleven. Zulke mensen overleven ook geen normaal griepje. Oh wacht, dat andere griepje heet nu covid 19...
Vergeet je niet te vaccineren voor de griepprik, zodat de farmacie hun bonus krijgen. 🐑
Dat is iets anders dan dat het ook daadwerkelijk onzin is.
Ik vind het geen onzin, de afgelopen maanden ben ik zowel privé als beroepsmatig met Covid-patienten in contact geweest (van jong tot oud, van gezond tot al een andere ziekte onder de leden hebben) ik kan je melden dat dit geen pretje is voor de zieken en nabestaanden alsook niet voor diegenen die hen verzorgen.
Stop ook met het gelijk zo in het zwart/wit-trekken en zo aanvallend te doen. Dat ik ervaar dat Covid wel degelijk een zware impact heeft, betekent niet automatisch dat ik dan voor (verplichte) vaccinatie ben.
Dat het geen pretje is, kan ik me wel wat bij voorstellen, maar bij een griep vallen er ook doden en komen mensen ook in kritieke toestand op de IC terecht. Wat ik belachelijk vind aan de maatrelegen is dat het voornamelijk bedoeld was voor de ouderen en voor de IC capaciteit.quote:
[..]
Nee, jij vindt het onzin.
Dat is iets anders dan dat het ook daadwerkelijk onzin is.
Ik vind het geen onzin, de afgelopen maanden ben ik zowel privé als beroepsmatig met Covid-patienten in contact geweest (van jong tot oud, van gezond tot al een andere ziekte onder de leden hebben) ik kan je melden dat dit geen pretje is voor de zieken en nabestaanden alsook niet voor diegenen die hen verzorgen.
Stop ook met het gelijk zo in het zwart/wit-trekken en zo aanvallend te doen. Dat ik ervaar dat Covid wel degelijk een zware impact heeft, betekent niet automatisch dat ik dan voor (verplichte) vaccinatie ben.
Als je nagaat dat de meeste slachtoffers boven de 70 zijn zou het dan niet een idee zijn om juist die doelgroep een MEDISCH mondkapje te laten dragen ipv de hele samenleving een niet werkend mondkapje?
Of de 1.5m aanhouden voor de ouderen?
Zal wel aan mij liggen...
|
|
