abonnement bol.com Coolblue
pi_194574885
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 18:55 schreef Degodvader het volgende:

Wat bedoel je?
Als een niet deugende kutclub zoals de NVU gaat demonstreren en een handjevol gaat rellen maakt dat de NVU niet plotseling een stel lieverdjes of wel dan?
pi_194575034
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 18:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als een niet deugende kutclub zoals de NVU gaat demonstreren en een handjevol gaat rellen maakt dat de NVU niet plotseling een stel lieverdjes of wel dan?
Als een handjevol van de NVU van de gaat rellen bij een demonstratie, en de rest niet geldt hetzelfde als voor de andere voorbeelden.

(Ik meende dat ik met 4 voorbeelden mezelf wel duidelijk had gemaakt).
pi_194575081
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 19:08 schreef Degodvader het volgende:
Als een handjevol van de NVU van de gaat rellen bij een demonstratie, en de rest niet geldt hetzelfde als voor de andere voorbeelden.

(Ik meende dat ik met 4 voorbeelden mezelf wel duidelijk had gemaakt).
Akkoord.

Maar dan kom je bij het feit of je achter het gedachtegoed van de club staat of niet. En is sta per definitie niet achter dat hele BLM verhaal aangezien ik van mening ben dat ze geen punt hebben.
pi_194575092
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 18:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat staat er compleet los van. Als je gaat demonstreren om vervolgens je kamp op te slaan wat volgens de regelgeving niet mag ben je simpelweg in overtreding en kan je zonder problemen weggestuurd worden. Maar dan moet de burgemeester wel ruggegraat tonen en het willen.

Er worden sowieso regels aan demonstraties opgelegd en als je je er niet aan houdt wordt de demonstratie beeindigd, dat is toch niet zo heel moeilijk te begrijpen?
Een burgemeester kan nog zoveel ruggengraat hebben, als de rechter hem terugfluit heb je niets aan je ruggengraat.

En nee, het is echt niet zo eenvoudig als jij stelt, omdat er grondrechten in het geding zijn (vvm, vvv vvb) als je demonstraties aan voorwaarden wil onderwerpen.
pi_194575172
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 19:13 schreef Degodvader het volgende:

Een burgemeester kan nog zoveel ruggengraat hebben, als de rechter hem terugfluit heb je niets aan je ruggengraat.
De enige die een demonstratie kan verbieden is de burgermeester.

quote:
En nee, het is echt niet zo eenvoudig als jij stelt, omdat er grondrechten in het geding zijn (vvm, vvv vvb) als je demonstraties aan voorwaarden wil onderwerpen.
Er zijn nou eenmaal voorwaarden verbonden aan demonstraties, daar kun je het wel of niet mee eens zijn maar op basis van opgelegde voorwaarden kan een demonstratie beeindigd worden.

En ja, ik ben het met je eens dat het niet eenvoudig is aangezien vrijheid van demonstreren (terecht!) in de grondwet is verankerd. Maar dat is geen vrijbrief om alles maar toe te laten.
pi_194575174
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 19:12 schreef AchJa het volgende:

[..]

Akkoord.

Maar dan kom je bij het feit of je achter het gedachtegoed van de club staat of niet. En is sta per definitie niet achter dat hele BLM verhaal aangezien ik van mening ben dat ze geen punt hebben.
Ja, dat kan ik ook heel goed volgen. Vind zelf NVU bijvoorbeeld geen fris clubje. Maar dat is wat anders dan zo'n club wegzetten als terroristische organisatie, of een organisatie met als 'core business' vernielingen brandstichting etc. terwijl het een kleine minderheid betreft.

In mijn ogen is het vooral een makkelijke generalisatie om het niet over de inhoud te hebben - en een variant van demonisering. In die zin vergelijkbaar met deplatforming op Amerikaanse universiteiten van rechtse sprekers: zet een persoon/club neer als racist /terroristisch en je hoeft automagisch niet meer met ze in gesprek.
pi_194575247
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 19:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

De enige die een demonstratie kan verbieden is de burgermeester.
[..]

Er zijn nou eenmaal voorwaarden verbonden aan demonstraties, daar kun je het wel of niet mee eens zijn maar op basis van opgelegde voorwaarden kan een demonstratie beeindigd worden.

En ja, ik ben het met je eens dat het niet eenvoudig is aangezien vrijheid van demonstreren (terecht!) in de grondwet is verankerd. Maar dat is geen vrijbrief om alles maar toe te laten.
Dat is ook niet wat ik heb bedoeld. Wat ik heb bedoeld is dat een burgemeester niet eenvoudig demonstraties kan verbieden of aan strenge voorwaarden kan onderwerpen, juist omdat het grondrechten betreft. Dan wordt zo'n burgemeester teruggefloten door de (evt Europese - dankjewel 120 gw) rechter.
pi_194575510
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 19:21 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Dat is ook niet wat ik heb bedoeld. Wat ik heb bedoeld is dat een burgemeester niet eenvoudig demonstraties kan verbieden of aan strenge voorwaarden kan onderwerpen, juist omdat het grondrechten betreft. Dan wordt zo'n burgemeester teruggefloten door de (evt Europese - dankjewel 120 gw) rechter.
Blm is gewoon fout. Geef dat nou eens toe. Ze prefereren chaos en geweld boven vreedzame demonstratie. Als wraak voor het vermeende onrecht van politiegeweld tegen zwarten. Ik zeg vermeend omdat ook dit niet bewezen is, het kan zijn dat de politie gewoon in verhouding optreddt met de mate van geweld en criminalteit door die bevolkingshroep. Maak daar wat je wilt van, ik wil er geen discussiepunt van maken. Maar ik bedoel dat je vuur niet met vuur bestrijdt. Geen geweld tegen geweld. Geen racisme tegen racisme. Ja maar hun begon zoiets. Daar stopten we al mee in de basischool zo ongeveer.

Zeg maar gewoon dat racisme tegen iedereen bestaat. ALL lives matter. Ga nou geen preferentiŽle behandeling zoeken. Op die kwestie alleen al gaan ze de mist in.
  zaterdag 15 augustus 2020 @ 19:53:27 #259
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194575817
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 19:35 schreef Eindbaas_ het volgende:

[..]

Blm is gewoon fout. Geef dat nou eens toe. Ze prefereren chaos en geweld boven vreedzame demonstratie.
Wat een onzin. Verreweg het grootste deel van de demonstraties is zonder (noemenswaardige) incidenten verlopen.
quote:
Als wraak voor het vermeende onrecht van politiegeweld tegen zwarten.
Als wraak? Hoe kom je daarbij?
quote:
Ik zeg vermeend omdat ook dit niet bewezen is,
Institutioneel racisme is inmiddels in talloze wetenschappelijke publicaties aangetoond.
quote:
het kan zijn dat de politie gewoon in verhouding optreddt met de mate van geweld en criminalteit door die bevolkingshroep.
Nope. Ook wanneer je corrigeert voor de hoge criminaliteit onder de zwarte bevolking, dan zijn zwarte Amerikanen nog steeds onevenredig vaak het slachtoffer van excessief politiegeweld.
quote:
Maak daar wat je wilt van, ik wil er geen discussiepunt van maken. Maar ik bedoel dat je vuur niet met vuur bestrijdt. Geen geweld tegen geweld. Geen racisme tegen racisme. Ja maar hun begon zoiets. Daar stopten we al mee in de basischool zo ongeveer.
Fijn! Dan kan je je dus ook vinden in veel van de standpunten van de BLM-beweging!
quote:
Zeg maar gewoon dat racisme tegen iedereen bestaat. ALL lives matter. Ga nou geen preferentiŽle behandeling zoeken. Op die kwestie alleen al gaan ze de mist in.
Niemand zegt dat niet alle levens ertoe doen.
Huilen dan.
pi_194576033
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 19:35 schreef Eindbaas_ het volgende:

[..]

Blm is gewoon fout. Geef dat nou eens toe. Ze prefereren chaos en geweld boven vreedzame demonstratie. Als wraak voor het vermeende onrecht van politiegeweld tegen zwarten. Ik zeg vermeend omdat ook dit niet bewezen is, het kan zijn dat de politie gewoon in verhouding optreddt met de mate van geweld en criminalteit door die bevolkingshroep. Maak daar wat je wilt van, ik wil er geen discussiepunt van maken. Maar ik bedoel dat je vuur niet met vuur bestrijdt. Geen geweld tegen geweld. Geen racisme tegen racisme. Ja maar hun begon zoiets. Daar stopten we al mee in de basischool zo ongeveer.

Zeg maar gewoon dat racisme tegen iedereen bestaat. ALL lives matter. Ga nou geen preferentiŽle behandeling zoeken. Op die kwestie alleen al gaan ze de mist in.
Ja, je kunt wel herhalen wat je zei. Maar je gaat totaal niet in op wat verder is gezegd. Je reageert trouwens op een post die over iets anders ging.

Dikgedrukte is in ieder geval onjuist: 96% van de demonstraties verloopt vreedzaam. Kijk eens naar de feiten, niet je onderbuik.
pi_194576144
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 19:21 schreef Degodvader het volgende:

Dat is ook niet wat ik heb bedoeld. Wat ik heb bedoeld is dat een burgemeester niet eenvoudig demonstraties kan verbieden of aan strenge voorwaarden kan onderwerpen, juist omdat het grondrechten betreft. Dan wordt zo'n burgemeester teruggefloten door de (evt Europese - dankjewel 120 gw) rechter.
Het kan prima, daarom zei ik eerder ook men moet het wel willen.
pi_194576174
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 20:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het kan prima, daarom zei ik eerder ook men moet het wel willen.
Ik ontken ook niet dat het niet kŠn.

quote:
bedoeld is dat een burgemeester niet eenvoudig demonstraties kan verbieden of aan strenge voorwaarden kan onderwerpen, juist omdat het grondrechten betreft. Dan wordt zo'n burgemeester teruggefloten door de (evt Europese - dankjewel 120 gw) rechter.
Ik zei dat het niet eenvoudig is. Je moet een goed verhaal hebben als burgemeester, maatregelen proportioneel zinn en aan het subsidiariteitsvereiste voldoen. Daar komt bij: er is ook nog een positieve verplichting voor de overheid om demonstraties mogelijk te maken.
pi_194577745
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 11:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zo wat co founders, waar in hun missie statement staat dat ze blanken uit hun huizen willen zetten? Nergens! Maar omdat iemand met een BLM t-shirt dat roept komt de stoom bij sommigen meteen uit de oren wordt de onlogica gebruikt dat de hele organisatie zo denkt.

Op het logische gevolg van die denkwijze, dat met mijn voorbeeld dan ook het hele republikeinse partij een stel racsisten zouden moeten zijn reageer je natuurlijk niet omdat dit niet in jou logica past. :D
Floris mag zijn alt-right shit gewoon op de FP plempen. En dan schreeuwen de fokkertjes weer moord en brand.

En dan altijd onder een titel die doet lijken alsof de uitspraken van een individu, toch voor de hele BLM beweging gelden.

Om het er maar niet over te hebben dat die knul alleen nieuwsposts over criminaliteit post wanneer er lichtgetint in de daderbeschrijving voorkomt.

[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 15-08-2020 21:43:44 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_194581355
Het lijkt er erg op dat Chicago op springen staat.
Youtube op Chicago en filter op Live.

Twitter video stroomt ook langzaam vol

Lori Lightfoot heeft het daar flink naar de klote geholpen, maar zal de schuld vast door schuiven naar Trump
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_194581431
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 01:12 schreef schommelstoel het volgende:
Het lijkt er erg op dat Chicago op springen staat.
Youtube op Chicago en filter op Live.

Twitter video stroomt ook langzaam vol

Lori Lightfoot heeft het daar flink naar de klote geholpen, maar zal de schuld vast door schuiven naar Trump
Chicago was 20 jaar terug al een shithole vol met niksnuttende negers en nu waarschijnlijk nog erger.
pi_194581797
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 16:24 schreef Degodvader het volgende:

[..]

'maar' in 4% van de gevallen gaan de protesten mis (in de zin van gewelddadigheden).

96% van de protesten zijn vreedzaam. Waarom op basis van die 4% de hele beweging als terroristisch kwalificeren?
Waar komen deze cijfers vandaan ? Kan het nergens terug vinden.
pi_194581814
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 03:37 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Waar komen deze cijfers vandaan ? Kan het nergens terug vinden.
De US crisis monitor.

https://acleddata.com/special-projects/us-crisis-monitor/
  maandag 17 augustus 2020 @ 04:07:00 #268
389816 PowerLoungen
Duurt een kwartiertje
pi_194597371
twitter


twitter


[ Bericht 32% gewijzigd door PowerLoungen op 17-08-2020 04:22:59 ]
Ohh ohh ohh . Meneer Smiss , u wordt weggelopen .
~DeMart
http://sndup.net/rk5t
  maandag 17 augustus 2020 @ 08:35:55 #269
139693 Rolstoelvandaal
I once was a stuntman...
pi_194598064
Hoe lang gaat het daar nog duren voor er (op grote schaal) met scherp geschoten zal worden?

Blanken die er genoeg van hebben en de wapens opnemen of politie/leger die er hardhandig een eind maakt aan de hele situatie.
pi_194598093
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 08:35 schreef Rolstoelvandaal het volgende:
Hoe lang gaat het daar nog duren voor er (op grote schaal) met scherp geschoten zal worden?

Blanken die er genoeg van hebben en de wapens opnemen of politie/leger die er hardhandig een eind maakt aan de hele situatie.
Hopelijk nog heel lang anders krijgen ze daar echt een halve burger oorlog. :')
  maandag 17 augustus 2020 @ 08:42:16 #271
139693 Rolstoelvandaal
I once was a stuntman...
pi_194598113
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 08:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hopelijk nog heel lang anders krijgen ze daar echt een halve burger oorlog. :')
Maar als je gaat dreigen mensen hun huizen in te nemen, kan ik me goed inbeelden dat er heel wat mensen hun wapens op z'n minst even gaan controleren voor het geval dat.
pi_194598186
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 08:42 schreef Rolstoelvandaal het volgende:

[..]

Maar als je gaat dreigen mensen hun huizen in te nemen, kan ik me goed inbeelden dat er heel wat mensen hun wapens op z'n minst even gaan controleren voor het geval dat.
Omdat er een heel klein subgroepje malloten dit ergens geroepen hebben en dit zoals gebruikelijk hier en bij fox extreem uitvergroot wordt hoeven we dit nog steeds niet serieus te nemen. :D :W
  maandag 17 augustus 2020 @ 08:54:11 #273
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_194598195
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 20:16 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Ik ontken ook niet dat het niet kŠn.
[..]

Ik zei dat het niet eenvoudig is. Je moet een goed verhaal hebben als burgemeester, maatregelen proportioneel zinn en aan het subsidiariteitsvereiste voldoen. Daar komt bij: er is ook nog een positieve verplichting voor de overheid om demonstraties mogelijk te maken.
De timing werkt vaak wel in het voordeel van de burgemeester. Die kan een demonstratie verbieden en/of op laten breken. Dan kun je daarna naar de rechter om te kijken of het terecht was, maar daar heb je dan weinig meer aan. Zijn volgens mij ook nog nooit burgemeesters opgestapt of ontslagen als de rechter oordeelt dat demonstratie onterecht verboden is. Vergelijk het bijv eens met de leden van het Republikeins genootschap die om de haverklap of gearresteerd of aangehouden en afgevoerd worden bij demonstraties. Daarna altijd weer snel vrijgelaten zonder aanklacht en met “excuses” , maar hun demonstratie is effectief de nek omgedraaid.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_194598238
https://www.independent.c(...)d-boys-a9673216.html

quote:
The Three Percenters, a far-right militia group, called for a 2,000-person rally on Saturday at Georgia's Stone Mountain Park "to defend and protect our history and Second Amendment rights".
quote:
The gathering remained rather peaceful for a few hours before it turned violent around 1pm. Members of the militia group reportedly sprayed insect repellent and other chemical sprays at the counter protesters. Several members of both groups were violently brought to the ground by others.
quote:
In Kalamazoo, Michigan, a rally organised by the far-right group, Proud Boys, also turned violent. Clashes started once the Proud Boys – a designated hate group by the Southern Poverty Law Centre for accusations relating to members being anti-Muslim, anti-Semitic, and anti-women – arrived in downtown Kalamazoo Saturday morning and were met with counter-protesters, some of whom represented Black Lives Matter and other left-leaning groups.

The Proud Boys were seen pepper-spraying counter protesters as violence broke out, MLive reported. Multiple protesters were seen brandishing guns while others used street signs as weapons. Trump and Nazi memorabilia was also pictured in the crowd of far-right protesters.
quote:
In Portland, Oregon, protests continued for the 80th straight day on Saturday, and again turned violent between protesters and police. Alt-right protesters joined the crowds in Portland, in an apparent bid to distract from the original movement.

Multiple alt-right protesters were seen on Saturday brandishing paintball guns and using pepper spray against counter protesters.

"There were reports of a scuffle, pepper spray use, and a paintball gun," Portland Police Sergeant Kevin Allen confirmed to KOMO News. "
pi_194598292
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 08:54 schreef nixxx het volgende:

[..]

De timing werkt vaak wel in het voordeel van de burgemeester. Die kan een demonstratie verbieden en/of op laten breken. Dan kun je daarna naar de rechter om te kijken of het terecht was, maar daar heb je dan weinig meer aan. Zijn volgens mij ook nog nooit burgemeesters opgestapt of ontslagen als de rechter oordeelt dat demonstratie onterecht verboden is. Vergelijk het bijv eens met de leden van het Republikeins genootschap die om de haverklap of gearresteerd of aangehouden en afgevoerd worden bij demonstraties. Daarna altijd weer snel vrijgelaten zonder aanklacht en met “excuses” , maar hun demonstratie is effectief de nek omgedraaid.
Dat hangt er vanaf inderdaad. Maar een demonstratie die meerdere dagen duurt, zoals in dit Amerikaanse voorbeeld of bij occupy zal over het algemeen vooraf aangekondigd uiteen worden gedwongen (en dus tijd voor een kort geding).

Nadat een demonstratie al meerdere dagen duurt is het niet te beargumenteren dat er plotsklaps dringende reden is te ontruimen. Hetzelfde geldt voor willen demonstreren op een bepaalde plek (uitzonderingen daargelaten).

Wat jij schetst zal (en: is) wel vaker het geval zijn bij demonstraties die mis lopen. Maar dat is een andere situatie dan hier het geval is.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')