Als een niet deugende kutclub zoals de NVU gaat demonstreren en een handjevol gaat rellen maakt dat de NVU niet plotseling een stel lieverdjes of wel dan?quote:
Als een handjevol van de NVU van de gaat rellen bij een demonstratie, en de rest niet geldt hetzelfde als voor de andere voorbeelden.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als een niet deugende kutclub zoals de NVU gaat demonstreren en een handjevol gaat rellen maakt dat de NVU niet plotseling een stel lieverdjes of wel dan?
Akkoord.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:08 schreef Degodvader het volgende:
Als een handjevol van de NVU van de gaat rellen bij een demonstratie, en de rest niet geldt hetzelfde als voor de andere voorbeelden.
(Ik meende dat ik met 4 voorbeelden mezelf wel duidelijk had gemaakt).
Een burgemeester kan nog zoveel ruggengraat hebben, als de rechter hem terugfluit heb je niets aan je ruggengraat.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 18:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat staat er compleet los van. Als je gaat demonstreren om vervolgens je kamp op te slaan wat volgens de regelgeving niet mag ben je simpelweg in overtreding en kan je zonder problemen weggestuurd worden. Maar dan moet de burgemeester wel ruggegraat tonen en het willen.
Er worden sowieso regels aan demonstraties opgelegd en als je je er niet aan houdt wordt de demonstratie beeindigd, dat is toch niet zo heel moeilijk te begrijpen?
De enige die een demonstratie kan verbieden is de burgermeester.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:13 schreef Degodvader het volgende:
Een burgemeester kan nog zoveel ruggengraat hebben, als de rechter hem terugfluit heb je niets aan je ruggengraat.
Er zijn nou eenmaal voorwaarden verbonden aan demonstraties, daar kun je het wel of niet mee eens zijn maar op basis van opgelegde voorwaarden kan een demonstratie beeindigd worden.quote:En nee, het is echt niet zo eenvoudig als jij stelt, omdat er grondrechten in het geding zijn (vvm, vvv vvb) als je demonstraties aan voorwaarden wil onderwerpen.
Ja, dat kan ik ook heel goed volgen. Vind zelf NVU bijvoorbeeld geen fris clubje. Maar dat is wat anders dan zo'n club wegzetten als terroristische organisatie, of een organisatie met als 'core business' vernielingen brandstichting etc. terwijl het een kleine minderheid betreft.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Akkoord.
Maar dan kom je bij het feit of je achter het gedachtegoed van de club staat of niet. En is sta per definitie niet achter dat hele BLM verhaal aangezien ik van mening ben dat ze geen punt hebben.
Dat is ook niet wat ik heb bedoeld. Wat ik heb bedoeld is dat een burgemeester niet eenvoudig demonstraties kan verbieden of aan strenge voorwaarden kan onderwerpen, juist omdat het grondrechten betreft. Dan wordt zo'n burgemeester teruggefloten door de (evt Europese - dankjewel 120 gw) rechter.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
De enige die een demonstratie kan verbieden is de burgermeester.
[..]
Er zijn nou eenmaal voorwaarden verbonden aan demonstraties, daar kun je het wel of niet mee eens zijn maar op basis van opgelegde voorwaarden kan een demonstratie beeindigd worden.
En ja, ik ben het met je eens dat het niet eenvoudig is aangezien vrijheid van demonstreren (terecht!) in de grondwet is verankerd. Maar dat is geen vrijbrief om alles maar toe te laten.
Blm is gewoon fout. Geef dat nou eens toe. Ze prefereren chaos en geweld boven vreedzame demonstratie. Als wraak voor het vermeende onrecht van politiegeweld tegen zwarten. Ik zeg vermeend omdat ook dit niet bewezen is, het kan zijn dat de politie gewoon in verhouding optreddt met de mate van geweld en criminalteit door die bevolkingshroep. Maak daar wat je wilt van, ik wil er geen discussiepunt van maken. Maar ik bedoel dat je vuur niet met vuur bestrijdt. Geen geweld tegen geweld. Geen racisme tegen racisme. Ja maar hun begon zoiets. Daar stopten we al mee in de basischool zo ongeveer.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:21 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Dat is ook niet wat ik heb bedoeld. Wat ik heb bedoeld is dat een burgemeester niet eenvoudig demonstraties kan verbieden of aan strenge voorwaarden kan onderwerpen, juist omdat het grondrechten betreft. Dan wordt zo'n burgemeester teruggefloten door de (evt Europese - dankjewel 120 gw) rechter.
Wat een onzin. Verreweg het grootste deel van de demonstraties is zonder (noemenswaardige) incidenten verlopen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:35 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Blm is gewoon fout. Geef dat nou eens toe. Ze prefereren chaos en geweld boven vreedzame demonstratie.
Als wraak? Hoe kom je daarbij?quote:Als wraak voor het vermeende onrecht van politiegeweld tegen zwarten.
Institutioneel racisme is inmiddels in talloze wetenschappelijke publicaties aangetoond.quote:Ik zeg vermeend omdat ook dit niet bewezen is,
Nope. Ook wanneer je corrigeert voor de hoge criminaliteit onder de zwarte bevolking, dan zijn zwarte Amerikanen nog steeds onevenredig vaak het slachtoffer van excessief politiegeweld.quote:het kan zijn dat de politie gewoon in verhouding optreddt met de mate van geweld en criminalteit door die bevolkingshroep.
Fijn! Dan kan je je dus ook vinden in veel van de standpunten van de BLM-beweging!quote:Maak daar wat je wilt van, ik wil er geen discussiepunt van maken. Maar ik bedoel dat je vuur niet met vuur bestrijdt. Geen geweld tegen geweld. Geen racisme tegen racisme. Ja maar hun begon zoiets. Daar stopten we al mee in de basischool zo ongeveer.
Niemand zegt dat niet alle levens ertoe doen.quote:Zeg maar gewoon dat racisme tegen iedereen bestaat. ALL lives matter. Ga nou geen preferentiële behandeling zoeken. Op die kwestie alleen al gaan ze de mist in.
Ja, je kunt wel herhalen wat je zei. Maar je gaat totaal niet in op wat verder is gezegd. Je reageert trouwens op een post die over iets anders ging.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:35 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Blm is gewoon fout. Geef dat nou eens toe. Ze prefereren chaos en geweld boven vreedzame demonstratie. Als wraak voor het vermeende onrecht van politiegeweld tegen zwarten. Ik zeg vermeend omdat ook dit niet bewezen is, het kan zijn dat de politie gewoon in verhouding optreddt met de mate van geweld en criminalteit door die bevolkingshroep. Maak daar wat je wilt van, ik wil er geen discussiepunt van maken. Maar ik bedoel dat je vuur niet met vuur bestrijdt. Geen geweld tegen geweld. Geen racisme tegen racisme. Ja maar hun begon zoiets. Daar stopten we al mee in de basischool zo ongeveer.
Zeg maar gewoon dat racisme tegen iedereen bestaat. ALL lives matter. Ga nou geen preferentiële behandeling zoeken. Op die kwestie alleen al gaan ze de mist in.
Het kan prima, daarom zei ik eerder ook men moet het wel willen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 19:21 schreef Degodvader het volgende:
Dat is ook niet wat ik heb bedoeld. Wat ik heb bedoeld is dat een burgemeester niet eenvoudig demonstraties kan verbieden of aan strenge voorwaarden kan onderwerpen, juist omdat het grondrechten betreft. Dan wordt zo'n burgemeester teruggefloten door de (evt Europese - dankjewel 120 gw) rechter.
Ik ontken ook niet dat het niet kán.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 20:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het kan prima, daarom zei ik eerder ook men moet het wel willen.
Ik zei dat het niet eenvoudig is. Je moet een goed verhaal hebben als burgemeester, maatregelen proportioneel zinn en aan het subsidiariteitsvereiste voldoen. Daar komt bij: er is ook nog een positieve verplichting voor de overheid om demonstraties mogelijk te maken.quote:bedoeld is dat een burgemeester niet eenvoudig demonstraties kan verbieden of aan strenge voorwaarden kan onderwerpen, juist omdat het grondrechten betreft. Dan wordt zo'n burgemeester teruggefloten door de (evt Europese - dankjewel 120 gw) rechter.
Floris mag zijn alt-right shit gewoon op de FP plempen. En dan schreeuwen de fokkertjes weer moord en brand.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 11:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zo wat co founders, waar in hun missie statement staat dat ze blanken uit hun huizen willen zetten? Nergens! Maar omdat iemand met een BLM t-shirt dat roept komt de stoom bij sommigen meteen uit de oren wordt de onlogica gebruikt dat de hele organisatie zo denkt.
Op het logische gevolg van die denkwijze, dat met mijn voorbeeld dan ook het hele republikeinse partij een stel racsisten zouden moeten zijn reageer je natuurlijk niet omdat dit niet in jou logica past.
Chicago was 20 jaar terug al een shithole vol met niksnuttende negers en nu waarschijnlijk nog erger.quote:Op zondag 16 augustus 2020 01:12 schreef schommelstoel het volgende:
Het lijkt er erg op dat Chicago op springen staat.
Youtube op Chicago en filter op Live.
Twitter video stroomt ook langzaam vol
Lori Lightfoot heeft het daar flink naar de klote geholpen, maar zal de schuld vast door schuiven naar Trump
Waar komen deze cijfers vandaan ? Kan het nergens terug vinden.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 16:24 schreef Degodvader het volgende:
[..]
'maar' in 4% van de gevallen gaan de protesten mis (in de zin van gewelddadigheden).
96% van de protesten zijn vreedzaam. Waarom op basis van die 4% de hele beweging als terroristisch kwalificeren?
De US crisis monitor.quote:Op zondag 16 augustus 2020 03:37 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Waar komen deze cijfers vandaan ? Kan het nergens terug vinden.
Hopelijk nog heel lang anders krijgen ze daar echt een halve burger oorlog.quote:Op maandag 17 augustus 2020 08:35 schreef Rolstoelvandaal het volgende:
Hoe lang gaat het daar nog duren voor er (op grote schaal) met scherp geschoten zal worden?
Blanken die er genoeg van hebben en de wapens opnemen of politie/leger die er hardhandig een eind maakt aan de hele situatie.
Maar als je gaat dreigen mensen hun huizen in te nemen, kan ik me goed inbeelden dat er heel wat mensen hun wapens op z'n minst even gaan controleren voor het geval dat.quote:Op maandag 17 augustus 2020 08:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hopelijk nog heel lang anders krijgen ze daar echt een halve burger oorlog.
Omdat er een heel klein subgroepje malloten dit ergens geroepen hebben en dit zoals gebruikelijk hier en bij fox extreem uitvergroot wordt hoeven we dit nog steeds niet serieus te nemen.quote:Op maandag 17 augustus 2020 08:42 schreef Rolstoelvandaal het volgende:
[..]
Maar als je gaat dreigen mensen hun huizen in te nemen, kan ik me goed inbeelden dat er heel wat mensen hun wapens op z'n minst even gaan controleren voor het geval dat.
De timing werkt vaak wel in het voordeel van de burgemeester. Die kan een demonstratie verbieden en/of op laten breken. Dan kun je daarna naar de rechter om te kijken of het terecht was, maar daar heb je dan weinig meer aan. Zijn volgens mij ook nog nooit burgemeesters opgestapt of ontslagen als de rechter oordeelt dat demonstratie onterecht verboden is. Vergelijk het bijv eens met de leden van het Republikeins genootschap die om de haverklap of gearresteerd of aangehouden en afgevoerd worden bij demonstraties. Daarna altijd weer snel vrijgelaten zonder aanklacht en met “excuses” , maar hun demonstratie is effectief de nek omgedraaid.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 20:16 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Ik ontken ook niet dat het niet kán.
[..]
Ik zei dat het niet eenvoudig is. Je moet een goed verhaal hebben als burgemeester, maatregelen proportioneel zinn en aan het subsidiariteitsvereiste voldoen. Daar komt bij: er is ook nog een positieve verplichting voor de overheid om demonstraties mogelijk te maken.
quote:The Three Percenters, a far-right militia group, called for a 2,000-person rally on Saturday at Georgia's Stone Mountain Park "to defend and protect our history and Second Amendment rights".
quote:The gathering remained rather peaceful for a few hours before it turned violent around 1pm. Members of the militia group reportedly sprayed insect repellent and other chemical sprays at the counter protesters. Several members of both groups were violently brought to the ground by others.
quote:In Kalamazoo, Michigan, a rally organised by the far-right group, Proud Boys, also turned violent. Clashes started once the Proud Boys – a designated hate group by the Southern Poverty Law Centre for accusations relating to members being anti-Muslim, anti-Semitic, and anti-women – arrived in downtown Kalamazoo Saturday morning and were met with counter-protesters, some of whom represented Black Lives Matter and other left-leaning groups.
The Proud Boys were seen pepper-spraying counter protesters as violence broke out, MLive reported. Multiple protesters were seen brandishing guns while others used street signs as weapons. Trump and Nazi memorabilia was also pictured in the crowd of far-right protesters.
quote:In Portland, Oregon, protests continued for the 80th straight day on Saturday, and again turned violent between protesters and police. Alt-right protesters joined the crowds in Portland, in an apparent bid to distract from the original movement.
Multiple alt-right protesters were seen on Saturday brandishing paintball guns and using pepper spray against counter protesters.
"There were reports of a scuffle, pepper spray use, and a paintball gun," Portland Police Sergeant Kevin Allen confirmed to KOMO News. "
Dat hangt er vanaf inderdaad. Maar een demonstratie die meerdere dagen duurt, zoals in dit Amerikaanse voorbeeld of bij occupy zal over het algemeen vooraf aangekondigd uiteen worden gedwongen (en dus tijd voor een kort geding).quote:Op maandag 17 augustus 2020 08:54 schreef nixxx het volgende:
[..]
De timing werkt vaak wel in het voordeel van de burgemeester. Die kan een demonstratie verbieden en/of op laten breken. Dan kun je daarna naar de rechter om te kijken of het terecht was, maar daar heb je dan weinig meer aan. Zijn volgens mij ook nog nooit burgemeesters opgestapt of ontslagen als de rechter oordeelt dat demonstratie onterecht verboden is. Vergelijk het bijv eens met de leden van het Republikeins genootschap die om de haverklap of gearresteerd of aangehouden en afgevoerd worden bij demonstraties. Daarna altijd weer snel vrijgelaten zonder aanklacht en met “excuses” , maar hun demonstratie is effectief de nek omgedraaid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |