Het grote SARS-CoV-2 topic #779: NAW in de horeca

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:28 schreef galantis het volgende:

[..]

Helemaal gelijk.
Bij een besmetting nemen beide partijen niet genoeg voorzorgsmaatregelen. Of je nou besmet of wordt besmet, je bent er ten allen tijde zelf bij. Beide partijen zoeken inderdaad actief het contact, het 'overkomt' je niet zomaar.

Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb nu geregeld meegemaakt dan andere mensen schijt hebben aan de regels en te dicht tegen mij aankomen, waarbij ik geen manier heb wél afstand te bewaren. Hoé is dat mijn schuld dan?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:28 schreef galantis het volgende:

[..]

Helemaal gelijk.
Bij een besmetting nemen beide partijen niet genoeg voorzorgsmaatregelen. Of je nou besmet of wordt besmet, je bent er ten allen tijde zelf bij. Beide partijen zoeken inderdaad actief het contact, het 'overkomt' je niet zomaar.

Mwah, als ik in de supermarkt mijn bananen sta te pakken en er hoest en kucht letterlijk iemand in mijn nabijheid terwijl diegene ineens op mijn lip staat kan ik daar niets aan doen he. Sommige mensen houden echt geen rekening met die 1,5 meter.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:30 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb nu geregeld meegemaakt dan andere mensen schijt hebben aan de regels en te dicht tegen mij aankomen, waarbij ik geen manier heb wél afstand te bewaren. Hoé is dat mijn schuld dan?

Dit dus

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:30 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb nu geregeld meegemaakt dan andere mensen schijt hebben aan de regels en te dicht tegen mij aankomen, waarbij ik geen manier heb wél afstand te bewaren. Hoé is dat mijn schuld dan?

Draag gewoon een mondmasker, dramaqueen. Of moet je dat opgelegd worden, jezus.

Miepmiepmiep.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:30 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb nu geregeld meegemaakt dan andere mensen schijt hebben aan de regels en te dicht tegen mij aankomen, waarbij ik geen manier heb wél afstand te bewaren. Hoé is dat mijn schuld dan?

Als je weet dat die situaties zich voor kunnen gaan doen en je deze wil voorkomen, staat het je vrij om niet naar de supermarkt te gaan en naar alternatieven te zoeken. Anders ga je bewust akkoord met het risico, ongeacht of er nou officiele afstandsregels gelden of niet.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 19:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar het RIVM wordt nog steeds gepakt op tweets van begin februari?

Voorbeelden daarvan?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:23 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Owja, ik laat me ook niet voor een gat vangen. Dan is wordt het inderdaad ziektewet, en mondje dicht. Maar ik vraag me af hoe bedrijven hiermee omgaan. Sommige mensen zijn wel té eerlijk tegen hun werkgever he?

Nee hoor, het heeft niets met eerlijk te maken. Gewoon de regels volgen die er gemaakt zijn. De werkgever mag niet eens vragen wat je waarom waardoor mankeert. Ziek is ziek en dat hoef je als werknemer verder niet toe te lichten noch te suggereren. Dat mensen uitleg willen hebben of geven is tenzij jezelf arts bent, vind ik, stupide.

In mijn denken moet je nooit maar dan ook nooit tegen je werkgever duidelijk maken of en wat je/er thuis mankeert. Dat is nu eenmaal een zaak die zich afspeelt in het persoonlijke en medische veld.

Probleem is natuurlijk dat de de zogenaamd beschermende overheid een heel vuil halfspel speelt.
Wel quanrantaine adviseren zonder dat hiervoor een duidelijke dekkingsregelingen zijn.
Zogenaamd inspelen op de eigen verantwoordelijkheid, aan mijn hoela.
Voor mij is die wereld heel simpel. Als ik meen ziek denk te zijn, meldt ik dat bij mijn huisarts en als die aanraadt om dan maar thuis te blijven is dat de situatie. Vind de werkgever mij ziek, kan die mij naar huis of zijn bedrijfsarts sturen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:34 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Draag gewoon een mondmasker, dramaqueen. Of moet je dat opgelegd worden, jezus.

Miepmiepmiep.

Ik heb gisteren ook gewoon een mondmasker gekocht en gedragen in de bus hoor. Waar zeg ik dat ik dat niet doe? Beetje dimmen hoor. Je trekt conclusies die niet kloppen.

Ik had Rutte of De Jonge op de persconferentie graag horen zeggen of ze verwachten dat met deze nieuwe oproep (de herhaalde vraag aan de bevolking om zich aan de basisregels te houden en de aanscherping van de horecaregels) het gaat lukken om het reproductiegetal (R) weer snel onder de 1 te krijgen.

Elke dag waarop de R nog boven de 1 blijft is zeer problematisch, met deze aantallen besmettingen. Er is immers nog maar 1,5 verdubbeling nodig om weer op gemiddeld 10 IC-opnames per dag te komen, de signaalwaarde die absoluut niet overschreden mag worden.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:34 schreef galantis het volgende:

[..]

Als je weet dat die situaties zich voor kunnen gaan doen en je deze wil voorkomen, staat het je vrij om niet naar de supermarkt te gaan en naar alternatieven te zoeken. Anders ga je bewust akkoord met het risico, ongeacht of er nou officiele afstandsregels gelden of niet.

Ik werd ervan overtuigd door het park waar ik naar toeging, dat het park de HELFT van de normale bezoekersaantallen zou hanteren, en speciale looproutes had. Ik heb er niets van gezien. Volgens mij kon het pakt niet voller (3 parkeerplaatsen vol, en we moesen met de pendelbus omdat P1 vol was). We stonde notabene 30 minunten in de rij voor een atractie... Ik heb het over de Julianatoren. Een kinderpark.... De Efteling schijnt nog veel erger te zijn...

Ik vermijd drukke plekken, maar kan mijn 2 jarig zoontje ook niet helemaal thuis laten zitten, dat begrijpt ie niet. Dus gebeld, en gevraagd hoe dat zit in dat park. 'ja, perfect geregeld hier'. Nou niet dus! \

Wat moet ik dan doen als we bij de ingang staan, en al 4 dure tickets hebben betaald? Omdraaien en naar huis???

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:38 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ik heb gisteren ook gewoon een mondmasker gekocht en gedragen in de bus hoor. Waar zeg ik dat ik dat niet doe? Beetje dimmen hoor. Je trekt conclusies die niet kloppen.

Niks aan de hand dus, je bent beschermd

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:43 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ik werd ervan overtuigd door het park waar ik naar toeging, dat het park de HELFT van de normale bezoekersaantallen zou hanteren, en speciale looproutes had. Ik heb er niets van gezien. Volgens mij kon het pakt niet voller (3 parkeerplaatsen vol, en we moesen met de pendelbus omdat P1 vol was). We stonde notabene 30 minunten in de rij voor een atractie... Ik heb het over de Julianatoren. Een kinderpark.... De Efteling schijnt nog veel erger te zijn...

Ik vermijd drukke plekken, maar kan mijn 2 jarig zoontje ook niet helemaal thuis laten zitten, dat begrijpt ie niet. Dus gebeld, en gevraagd hoe dat zit in dat park. 'ja, perfect geregeld hier'. Nou niet dus! \

Wat moet ik dan doen als we bij de ingang staan, en al 4 dure tickets hebben betaald? Omdraaien en naar huis???

Zeer herkenbaar. Je wordt door dat online reserveringssysteem gewoon in de luren gelegd. Feit dat je dus online al betaalt hebt zorgt er voor dat je niet linea direct rechtsomkeert maakt. Het is een vuil spel wat ze spelen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 23:30 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Wie zegt dat? Sportkantines zijn toch nog steeds dicht?

Nou ik ben net nog langs eentje gelopen waar het dik feest was en tjokvol zat. No way dat die dicht was

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:40 schreef Gretzl het volgende:
Ik had Rutte of De Jonge op de persconferentie graag horen zeggen of ze verwachten dat met deze nieuwe oproep (de herhaalde vraag aan de bevolking om zich aan de basisregels te houden en de aanscherping van de horecaregels) het gaat lukken om het reproductiegetal (R) weer snel onder de 1 te krijgen.

Elke dag waarop de R nog boven de 1 blijft is zeer problematisch, met deze aantallen besmettingen. Er is immers nog maar 1,5 verdubbeling nodig om weer op gemiddeld 10 IC-opnames per dag te komen, de signaalwaarde die absoluut niet overschreden mag worden.

Ik ben vooral erg benieuwd naar de volgende maatregelen, het is wel duidelijk dat deze losse flodders van vandaag niks gaat uithalen. Het zal een laatste waarschuwing geweest zijn.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:43 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ik werd ervan overtuigd door het park waar ik naar toeging, dat het park de HELFT van de normale bezoekersaantallen zou hanteren, en speciale looproutes had. Ik heb er niets van gezien. Volgens mij kon het pakt niet voller (3 parkeerplaatsen vol, en we moesen met de pendelbus omdat P1 vol was). We stonde notabene 30 minunten in de rij voor een atractie... Ik heb het over de Julianatoren. Een kinderpark.... De Efteling schijnt nog veel erger te zijn...

Ik vermijd drukke plekken, maar kan mijn 2 jarig zoontje ook niet helemaal thuis laten zitten, dat begrijpt ie niet. Dus gebeld, en gevraagd hoe dat zit in dat park. 'ja, perfect geregeld hier'. Nou niet dus! \

Wat moet ik dan doen als we bij de ingang staan, en al 4 dure tickets hebben betaald? Omdraaien en naar huis???

Dat is vrij zuur maar ik denk dat de 1,5 meter in NL een illusie is en slechts leuk voor de tekentafel. Denk dat iedereen toch zijn eigen weg met ingecalculeerd risico in moet gaat vinden, zelf de regie moet houden, en niet al te veel moet gaan vertrouwen op van bovenaf ingestelde regeltjes. Ik kom doorgaans ook niet verbaasd thuis van mijn werk als ik onderweg weer eens iemand te hard heb zien rijden.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:48 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat is vrij zuur maar ik denk dat de 1,5 meter in NL een illusie is en slechts leuk voor de tekentafel. Denk dat iedereen toch zijn eigen weg met ingecalculeerd risico in moet gaat vinden, zelf de regie moet houden, en niet al te veel moet gaan vertrouwen op van bovenaf ingestelde regeltjes. Ik kom doorgaans ook niet verbaasd thuis van mijn werk als ik onderweg weer eens iemand te hard heb zien rijden.

Zeker! Dat 'we leggen de verantwoorlijkheid bij de bevolking' is ook allen maar grootspraak. Als puntje bij paaltje komt heeft de meerderheid (de bevolking) altijd de overhand.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:45 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Niks aan de hand dus, je bent beschermd

Ja Heb zelf wel een FFP mondkapje ge-3D print thuis met HEPA filters. Best een kek ding Maar gisteren moesten we een 'medisch' kapje kopen voor ¤1,- per stuk. (had mijn eigen mondkapje ook niet bij hoor). En FFP3 is best zwaar ademen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:48 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik ben vooral erg benieuwd naar de volgende maatregelen, het is wel duidelijk dat deze losse flodders van vandaag niks gaat uithalen. Het zal een laatste waarschuwing geweest zijn.

Ja, deze losse flodders zijn een wassen neus die de R met een bandbreedte tussen de 1.2 en 1.4 (als het niet meer is) nimmer duurzaam onder de 1 kunnen krijgen. Onder de 1 is echt noodzakelijk als je de controle terug wilt krijgen.

Ik vind het net als Bert Slagter nogal opvallend dat Rutte zo bleef hameren op het volwassen landje en dat de bevolking zelf bepaalt hoe snel de epidemie zich verspreidt. Het kabinet schuift haar eigen verantwoordelijk weg. Hun eigen rol lijkt er nauwelijks meer toe doen als je zo naar de persconferentie luisterde. Bullshit natuurlijk, effectieve pandemiebestrijding begint juist bij de overheid. Als de overheid een gedegen, effectief plan heeft om in te dammen dan wordt het draagvlak ook automatisch weer groter. Ben ik van overtuigd.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:53 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ja Heb zelf wel een FFP mondkapje ge-3D print thuis met HEPA filters. Best een kek ding Maar gisteren moesten we een 'medisch' kapje komen voor ¤1,- per stuk. (had mijn eigen mondkapje ook niet bij hoor). En FFP3 is best zwaar ademen.

Mooi toch.

Over de verdubbelingen en waarom het nog steeds onverstandig is om met je beleid te blijven sturen op de ziekenhuiscapaciteit en niet het reproductiegetal of het aantal geïnfecteerden.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:30 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb nu geregeld meegemaakt dan andere mensen schijt hebben aan de regels en te dicht tegen mij aankomen, waarbij ik geen manier heb wél afstand te bewaren. Hoé is dat mijn schuld dan?

Het is jouw schuld niet. Dat beeld wordt nu mensen aangepraat. De overheid opteert op afstand maar men wordt niet via of door de overheid in de gelegenheid gesteld om jou die afstand te kunnen laten nemen voor het doen van wat primair noodzakelijk is. De overheid bralt nu maar wat, zonder vervolgens thuis te geven.

In geval van afdtand kun je de winkel of werkgever dat vragen. De winkels en andere noodruftige gelegenheden kunnen zorgen dat je gelegenheid hebt om afstand te hebben om jezelf te kunnen onderhouden.
Indien je werkgever die afstand niet kan of wilt geven, is dat het einde van die leuke baan. Shit happens.

Een goede werkwijze zou zijn om een uur in de ochtend en/of middag strakke afstandhandhaving in winkels te hebben. Hoewel je prima ook alles online kunt laten bezorgen. Nergens voor nodig om in een winkel te relaxen.
En ja, als zwaar getroffene die de afstand toch moet hebben, kun je dat imho helaas niet eisen icm 24/7 recreatie, vermaak, uitgaan of reizen. Invaliden en zieken moet zich - nofi - daar ook op aanpassen. Shit happens.
Wil of ga je dan als keuze of vermaak dan toch vliegen of zo, kost je dat gewoon het viervoudige in geld of tijd.

De persoonlijke leef & risicosituatie heeft nu eenmaal (keuze) consequenties die niet moet worden afgewenteld op anderen of ondernemers die nu nog maar op zeg 10-25% bezetting moeten zien te overleven. Daar wordt niemand, inclusief de kwetsbare doelgroep, beter van.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:56 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Mooi toch.

Ja verder prima, geen problemen mee. Heb het mondkapje ook gewoon opgezet. Vond het wel vervelelnd dat ze dan de hele bus prop en propvol duwen. De deur ging nog net dicht. Wat houd zo'n mondkapje tegen dan?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:59 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ja verder prima, geen problemen mee. Heb het mondkapje ook gewoon opgezet. Vond het wel vervelelnd dat ze dan de hele bus prop en propvol duwen. De deur ging nog net dicht. Wat houd zo'n mondkapje tegen dan?

Tsja

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:43 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ik werd ervan overtuigd door het park waar ik naar toeging, dat het park de HELFT van de normale bezoekersaantallen zou hanteren, en speciale looproutes had. Ik heb er niets van gezien. Volgens mij kon het pakt niet voller (3 parkeerplaatsen vol, en we moesen met de pendelbus omdat P1 vol was). We stonde notabene 30 minunten in de rij voor een atractie... Ik heb het over de Julianatoren. Een kinderpark.... De Efteling schijnt nog veel erger te zijn...

Ik vermijd drukke plekken, maar kan mijn 2 jarig zoontje ook niet helemaal thuis laten zitten, dat begrijpt ie niet. Dus gebeld, en gevraagd hoe dat zit in dat park. 'ja, perfect geregeld hier'. Nou niet dus! \

Wat moet ik dan doen als we bij de ingang staan, en al 4 dure tickets hebben betaald? Omdraaien en naar huis???

Ja het leven is een keiharde keuze. Hoe zonde van het geld of lullig dat ook voelt voor je zoontje die daardoor niet volop kan genieten zoals anderen omdat zijn ouders niet in staat zijn om deel te nemen aan dat vermaak.
Je kind dan uitbesteden lijkt mij ook geen optie omdat je anders via die weg alsnog risico loopt.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:58 schreef Gretzl het volgende:
Over de verdubbelingen en waarom het nog steeds onverstandig is om met je beleid te blijven sturen op de ziekenhuiscapaciteit en niet het reproductiegetal of het aantal geïnfecteerden.

[ twitter ]

[ twitter ]

"we moeten ons realiseren dat er slechts één verdubbeling nodig is voordat een halfvol ziekenhuis vol ligt."

Wat een vreemde uitspraak. En dat voor een wiskundige...

Een analogie: "Eén seconde voor je dood leefde je nog dus iedere seconde kan je laatste zijn".

Er is echt geen enkel bewijs dat we opeens van een halfleeg ziekenhuis verdubbelen naar een vol ziekenhuis. Sowieso is het ziekenhuis niet 'halfleeg', het is op sterven na dood (pun not intended) qua coronapatiënten...