POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat ik zei, hopeloos naļef.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 09:31 schreef noescom het volgende:
[..]
Dat is wel een hele omslachtige manier om veel schade aan te richten.
EEN LEUGEN!!!!quote:
[..]
Als slachtoffer kun je nu niemand aansprakelijk stellen, dus de anarchistische oplossing is sowieso al een verbetering.
Lees het vonnis van de vuurwerkramp!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je bedoeld die controles die in Beiroet 6 jaar niet hebben plaatsgevonden ondanks voortdurende waarschuwingen?quote:
[..]
Leuke oneliner, maar je snapt nu hopelijk dat het afschaffen van allerlei verplichte controles onherroepelijk dat gevolg heeft?
Zoals ik zei hopeloos naļef.quote:
[..]
Niemand weet hoeveel vermogen die persoon of personen hebben, maar jij schud dat zo even uit je glazen bol. Als slachtoffer kun je nu niemand aansprakelijk stellen, dus de anarchistische oplossing is sowieso al een verbetering. Ik ga ervanuit dat iemand niet zijn leven lang dwangarbeid wil verrichten. Reden genoeg om dat spul niet 6 jaar te laten liggen ondanks voortdurende waarschuwingen.
De dader gaat niet levenslang dwangarbeid doen, hooguit 1 van zijn katvangers, mocht die gepakt worden.
Jij laat je leiden door haat en dat verblind je. Net zoals zo ongeveer alle libertariers eigenlijk. Zoals ik al eerder zei, net communisten. Jammer, anders waren er best een paar aardige concepten uit jullie gedachtegoed te halen.
Nee, degene die in Nederland en honderden andere landen wel dagelijks plaats vinden. Hoe ga jij die continueren, en dan niet op basis van vrijwilligheid?quote:
[..]
Je bedoeld die controles die in Beiroet 6 jaar niet hebben plaatsgevonden ondanks voortdurende waarschuwingen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Joh, al is het 100 miljoen. Dan nog komt het niet in de buurt van de aangerichte schade. Nu zal het collectief in elk geval nog een aanzienlijk deel van het probleem oplossen.quote:
[..]
Niemand weet hoeveel vermogen die persoon of personen hebben, maar jij schud dat zo even uit je glazen bol. Als slachtoffer kun je nu niemand aansprakelijk stellen, dus de anarchistische oplossing is sowieso al een verbetering. Ik ga ervanuit dat iemand niet zijn leven lang dwangarbeid wil verrichten. Reden genoeg om dat spul niet 6 jaar te laten liggen ondanks voortdurende waarschuwingen.
Leuk dat je heel boos iemand aansprakelijk kan stellen maar als je daar financieel niets mee opschiet is dat ook een wassen neus...
Dat land is dan ook al decennia hard op weg naar een anarcho-kapitalistische samenleving.quote:
[..]
Je bedoeld die controles die in Beiroet 6 jaar niet hebben plaatsgevonden ondanks voortdurende waarschuwingen?
Het collectief kan en zal ook bijdragen in een anarchistische samenleving. Dat is niet anders dan nu. Ook nu komen er allerlei hulporganisaties in actie.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 09:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Joh, al is het 100 miljoen. Dan nog komt het niet in de buurt van de aangerichte schade. Nu zal het collectief in elk geval nog een aanzienlijk deel van het probleem oplossen. Leuk dat je heel boos iemand aansprakelijk kan stellen maar als je daar financieel niets mee opschiet is dat ook een wassen neus...
quote:
[..]
Dat land is dan ook al decennia hard op weg naar een anarcho-kapitalistische samenleving.
Dat is noodhulp. Maar via liefdadigheid krijg je niet jarenlang miljarden bijeen. Zeker niet in een structureel verarmde libertarische samenleving.quote:
[..]
Het collectief kan en zal ook bijdragen in een anarchistische samenleving. Dat is niet anders dan nu. Ook nu komen er allerlei hulporganisaties in actie.
Ze zijn nog niet zover als Somaliė maar veel scheelt het niet hoor. Het recht van de sterkste (financieel en via eigen milities en langs sektarische lijnen) gaat er op en de overheid heeft weinig of geen gezag en middelen.quote:
Maar in plaats van louterend zorgt deze anarchie vooral voor veel ellende. Wanneer denk jij dagje heilzame effecten eindelijk komen?
Ja, dat is het allergrappigste. Dat jij niet inziet dat juist dit soort landen erg veel kenmerken hebben van jouw paradijsquote:
Nauwelijks een functionerende overheid, belastingen die niets voorstellen (11% voor bedrijven, 24% voor individuen, als het al lukt om te innen), extreem weinig regels, nauwelijks controles. Perfect toch?
Zonder belasting waarbij 70% van je vermogen wordt geroofd is dat niet onmogelijk. Daarnaast zijn ook de leefkosten lager, waardoor je dus minder geld nodig hebt.quote:
[..]
Dat is noodhulp. Maar via liefdadigheid krijg je niet jarenlang miljarden bijeen. Zeker niet in een structureel verarmde libertarische samenleving.
http://memepoliceman.com/is-somalia-libertarian/quote:
[..]
Ze zijn nog niet zover als Somaliė maar veel scheelt het niet hoor.
Ik geloof niet dat ik nog een antwoord ga krijgen over controlerende instanties als de douane en de NVWA. Ben ik nu al diverse topics naar op zoek, maar de vraag wordt steeds ontweken. Het zal toch niet zo zijn dat in een anarcho-kapitalistische samenleving er geen controles zijn? Of dat er door de schrijvers van die 'duizenden boeken' niet over na is gedacht? Ze zullen toch wel een oplossing hebben?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor de zoveelste keer. Libertarisme is niet hetzelfde als "nauwelijks een functionerende overheid". Je hebt veel meer nodig voor een ancap samenleving dan het wegdoen van de overheid.quote:
[..]
Nauwelijks een functionerende overheid, belastingen die niets voorstellen (11% voor bedrijven, 24% voor individuen, als het al lukt om te innen), extreem weinig regels, nauwelijks controles. Perfect toch?
Die 70% is al weerlegd, jij beweert het zonder bron, ik heb al met bron laten zien dat het onzin is. Het steeds herhalen van weerlegde leugens maakt je verhaal niet sterker.quote:
[..]
Zonder belasting waarbij 70% van je vermogen wordt geroofd is dat niet onmogelijk. Daarnaast zijn ook de leefkosten lager, waardoor je dus minder geld nodig hebt.
Nog los van het feit dat het los betalen voor riool, elektriciteitsnetwerk, tol, politie, brandweer enz. enz. met forse winstmarges het leven echt niet goedkoper maakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Krijgen we die leugen van 70% belasting weer. Maar goed, als de algehele welvaart flink daalt heb je ook niks aan die zogenaamd lagere belasting (waarvan je het grootste deel alsnog via allerlei “servicecontracten” voor de brandweer, wegen, zorg etc. weer moet afdragen)...quote:
[..]
Zonder belasting waarbij 70% van je vermogen wordt geroofd is dat niet onmogelijk. Daarnaast zijn ook de leefkosten lager, waardoor je dus minder geld nodig hebt.
Excuus. Het is 80%.quote:
[..]
Die 70% is al weerlegd, jij beweert het zonder bron, ik heb al met bron laten zien dat het onzin is. Het steeds herhalen van weerlegde leugens maakt je verhaal niet sterker.
Nog los van het feit dat het los betalen voor riool, elektriciteitsnetwerk, tol, politie, brandweer enz. enz. met forse winstmarges het leven echt niet goedkoper maakt.
https://www.mejudice.nl/a(...)lke-euro-dan-u-denkt
"Een tarief inkomstenbelasting van 42 of 52 procent is al fors, maar uiteindelijk betalen we nog veel meer belasting dan we vaak denken. De Amsterdamse hoogleraar Roel Beetsma rekent dit uit voor een doorsnee Nederlander met een middeninkomen. Bovenop de inkomstenbelasting komt de BTW en, als inkomen niet direct wordt uitgegeven, de vermogensrendementsheffing en de erfbelasting. Wie tenslotte bedenkt dat inflatie de waarde van spaargeld uitholt, waar de overheid ook de hand in heeft, ziet in de loop van de tijd 80 eurocent van elke euro verdwijnen."
Geen echte Schotquote:
[..]
http://memepoliceman.com/is-somalia-libertarian/
...Maar meer praktisch zijn daar idiote experimenten geweest met een volledige aanwezige en volledig afwezige overheid. Beide waren rampzalig voor de gewone mensen.
Stukje staat vol fouten of bewust foutieve aannames. Ja, als je goed genoeg je best doet kan je best geld uitgeven met 70% belasting maar in de praktijk gaat dat maar op voor een heel klein deel van je verdiende geld.quote:
[..]
Excuus. Het is 80%.
https://www.mejudice.nl/a(...)lke-euro-dan-u-denkt
"Een tarief inkomstenbelasting van 42 of 52 procent is al fors, maar uiteindelijk betalen we nog veel meer belasting dan we vaak denken. De Amsterdamse hoogleraar Roel Beetsma rekent dit uit voor een doorsnee Nederlander met een middeninkomen. Bovenop de inkomstenbelasting komt de BTW en, als inkomen niet direct wordt uitgegeven, de vermogensrendementsheffing en de erfbelasting. Wie tenslotte bedenkt dat inflatie de waarde van spaargeld uitholt, waar de overheid ook de hand in heeft, ziet in de loop van de tijd 80 eurocent van elke euro verdwijnen."
Jij bent ook hoogleraar economie?quote:
[..]
Stukje staat vol fouten of bewust foutieve aannames. Ja, als je goed genoeg je best doet kan je best geld uitgeven met 70% belasting maar in de praktijk gaat dat maar op voor een heel klein deel van je verdiende geld.
En nou de echte bron (we hebben trouwens geen belastingtarief van 42 of 52 procent):quote:
[..]
Excuus. Het is 80%.
https://www.mejudice.nl/a(...)lke-euro-dan-u-denkt
"Een tarief inkomstenbelasting van 42 of 52 procent is al fors, maar uiteindelijk betalen we nog veel meer belasting dan we vaak denken. De Amsterdamse hoogleraar Roel Beetsma rekent dit uit voor een doorsnee Nederlander met een middeninkomen. Bovenop de inkomstenbelasting komt de BTW en, als inkomen niet direct wordt uitgegeven, de vermogensrendementsheffing en de erfbelasting. Wie tenslotte bedenkt dat inflatie de waarde van spaargeld uitholt, waar de overheid ook de hand in heeft, ziet in de loop van de tijd 80 eurocent van elke euro verdwijnen."
https://longreads.cbs.nl/welvaartinnederland-2019/belastingen/
In 2015, het meest recente jaar met gegevens over indirecte belastingen, waren huishoudens in totaal gemiddeld 47,6 procent van hun bruto inkomen kwijt aan belastingen en premies: 38,4 procent aan inkomstenbelasting en premies en daarbovenop 9,2 procent aan indirecte en lokale belastingen en heffingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Staat geen BTW bij. Kan dit direct in de prullenbak die statistiek.quote:
[..]
En nou de echte bron (we hebben trouwens geen belastingtarief van 42 of 52 procent):
https://longreads.cbs.nl/welvaartinnederland-2019/belastingen/
Dat zal. Het is iets wat de libertariers gemeen hebben met de communisten. Elk rampzalig en mislukt experiment met hun ideologie ligt vooral niet aan fouten in de ideologie maar altijd aan gemene externe factoren...quote:
Absoluut wel, weer moeite met lezen?quote:
[..]
Staat geen BTW bij. Kan dit direct in de prullenbak die statistiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Beweerd diegene die zegt dat Somaliė libertarisch is ondanks bewijs voor het tegendeel. Wat schattig.quote:
[..]
Dat zal. Het is iets wat de libertariers gemeen hebben met de communisten. Elk rampzalig en mislukt experiment met hun ideologie ligt vooral niet aan fouten in de ideologie maar altijd aan gemene externe factoren...
Nog een keer gekeken. Nope, staat er niet bij. Ik mis ook erfbelasting.quote:
[..]
Absoluut wel, weer moeite met lezen?
Dan kun jij definitief niet lezen. Is zelfs een compleet tussenkopje. Valt onder de indirecte belastingen in de door mij geciteerde tekst. De volledige belastingdruk is 47,6%quote:
[..]
Nog een keer gekeken. Nope, staat er niet bij. Ik mis ook erfbelasting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier gaat hij bijvoorbeeld de mist in.quote:
Het hoge BTW-tarief betaal je over het algemeen maar over een bescheiden deel van je uitgaven.quote:Bij het meenemen van de BTW is genegeerd dat sommige producten en diensten onder een lager tarief vallen
En er is ook niemand die 52% betaalt over zijn hele inkomen.
Altijd vluchten als het moeilijk wordt, dat kennen we van je. Kom je vanmiddag uitleggen hoe de NVWA werkt in een anarcho-kapitalistische samenleving? Ik word namelijk niet graag vergiftigd met allerlei troep...quote:
[..]
Prima. Ik ga eens wat werk verzetten. Ik kom vanmiddag wel weer ff online.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 07-08-2020 11:09:32 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo zijn er ook zat mensen die met prachtig bewijs uit hun straatje beweren dat China, de Sovjet-unie of Joegoslaviė niet communistisch waren.quote:
[..]
Beweerd diegene die zegt dat Somaliė libertarisch is ondanks bewijs voor het tegendeel. Wat schattig.
We hebben hier zelfs feiten:quote:
[..]
Hier gaat hij bijvoorbeeld de mist in.
[..]
Het hoge BTW-tarief betaal je over het algemeen maar over een bescheiden deel van je uitgaven.
En er is ook niemand die 52% betaalt over zijn hele inkomen.
Dus het is niet alleen geen 21%, het is gemiddeld zelfs lager dan het laagste BTW tarief (omdat er ook een heel deel 0% heeft).quote:Huishoudens in de laagste welvaartsgroep betaalden in 2015 gemiddeld 7,3 procent btw over hun bestedingen. Als het lage btw-tarief van 9% al in 2015 van kracht was geweest, dan had dit de huishoudens in de laagste welvaartsgroep gemiddeld 120 euro per jaar extra gekost en waren ze 7,9 procent btw over hun bestedingen kwijt geweest.
Huishoudens in de hoogste welvaartsgroep zouden 370 euro btw per jaar extra kwijt zijn. In plaats van 8,7 procent zouden zij dan gemiddeld 9,3 procent btw over hun bestedingen moeten betalen.
Als die man hoogleraar is, heeft hij zijn titel denk ik gekregen van een vriend in het circuit, beetje zoals Baudet is afgestudeerd bij Cliteur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lees het stukje eens oelewapperquote:
[..]
Staat geen BTW bij. Kan dit direct in de prullenbak die statistiek.
En onder die indirecte belastingen en premies valt zoals te lezen is de BTW.quote:In 2015, het meest recente jaar met gegevens over indirecte belastingen, waren huishoudens in totaal gemiddeld 47,6 procent van hun bruto inkomen kwijt aan belastingen en premies: 38,4 procent aan inkomstenbelasting en premies en daarbovenop 9,2 procent aan indirecte en lokale belastingen en heffingen.
quote:Wanneer huishoudens hun inkomen besteden aan goederen en diensten, betalen ze in veel gevallen ook indirect belastingen aan de overheid. Dit gebeurt bijvoorbeeld via de belasting op toegevoegde waarde (btw), via accijnzen op alcohol, tabak en brandstoffen en via de energiebelasting.
Denk dat het vooral bedoeld was als prikkelende column tegen inflatie e.d.quote:
[..]
We hebben hier zelfs feiten:
[..]
Dus het is niet alleen geen 21%, het is gemiddeld zelfs lager dan het laagste BTW tarief (omdat er ook een heel deel 0% heeft).
Als die man hoogleraar is, heeft hij zijn titel denk ik gekregen van een vriend in het circuit, beetje zoals Baudet is afgestudeerd bij Cliteur.
Zelfs in een column ga je niet doen alsof je 21% belasting betaalt over alles, terwijl het werkelijke percentage zo simpel op te zoeken is.quote:
[..]
Denk dat het vooral bedoeld was als prikkelende column tegen inflatie e.d.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij zet er wel een nuancering bij. Maar het is inderdaad slordig.quote:
[..]
Zelfs in een column ga je niet doen alsof je 21% belasting betaalt over alles, terwijl het werkelijke percentage zo simpel op te zoeken is.
Wel schattig hypocriet naief dat de o zo kritische libertariers dit dan weer als zoete koek geloven.quote:
[..]
Zelfs in een column ga je niet doen alsof je 21% belasting betaalt over alles, terwijl het werkelijke percentage zo simpel op te zoeken is.
Geloof het of niet, maar mijn werkgever wil ook dat ik af en toe wat doe voor het geld dat ie mij geeft. Vrijwillige keuringsinstanties, keurmerken en persoonlijke aansprakelijkheid van de verkoper. Als je twijfelt of iets eetbaar is, dan kun je het beter niet opeten.quote:
[..]
Altijd vluchten als het moeilijk wordt, dat kennen we van je. Kom je vanmiddag uitleggen hoe de NVWA werkt in een anarcho-kapitalistische samenleving? Ik word namelijk niet graag vergiftigd met allerlei troep...
Als doorsnee consument kom je zelden tot nooit in aanmerking voor het 0% tarief. Over voedsel en bepaalde dienstverlening betaal je inderdaad 9%.quote:
[..]
Zelfs in een column ga je niet doen alsof je 21% belasting betaalt over alles, terwijl het werkelijke percentage zo simpel op te zoeken is.
Prima. Laten we het dan op 47,6% houden.quote:
[..]
Dan kun jij definitief niet lezen. Is zelfs een compleet tussenkopje. Valt onder de indirecte belastingen in de door mij geciteerde tekst. De volledige belastingdruk is 47,6%
Dat is een enorme dooddoener, spelen met de volksgezondheid op basis van vrijwilligheid en dan vervolgens als reactie dat je 'het anders toch niet op moet eten'. Je snapt dat niet iedereen een laboratorium heeft?quote:
[..]
Als je twijfelt of iets eetbaar is, dan kun je het beter niet opeten.
Persoonlijke aansprakelijkheid is er nu ook al, toch zijn keuringen wel nodig. Dat is dus geen toevoeging, niks extra's. En dat kun je dus niet als vervanger noemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een gemiddeld persoon ruikt wanneer de melk bedorven is, maar jij klokt het zo achterover begrijp ik.quote:
[..]
Dat is een enorme dooddoener, spelen met de volksgezondheid op basis van vrijwilligheid en dan vervolgens als reactie dat je 'het anders toch niet op moet eten'. Je snapt dat niet iedereen een laboratorium heeft?
Wel wanneer melk bedorven is, niet wanneer een op geld belust figuur illegaal spul in mijn eten heeft gestopt. Ben je echt zo dom?quote:
[..]
Een gemiddeld persoon ruikt wanneer de melk bedorven is, maar jij klokt het zo achterover begrijp ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ja daar mag je best iets van vinden. Dat mag je bijvoorbeeld best hoog vinden, niets mis mee. Het is ook best hoog. En ja er is best een probleem met steeds minder dienstverlening voor een vergelijkbaar tarief. Weinig mensen beweren dat het huidige systeem of de huidige tarieven perfect zijn.quote:
[..]
Prima. Laten we het dan op 47,6% houden.
Maar in landen waar een vorm van anarchie de boventoon voert en waar belastingen en overheid in essentie non-existent zijn zie je geen enkele beweging richting de vorm waarvan jij denkt dat die superieur is. In tegendeel, wat je ziet is dat mensen terugvallen op banditisme, clanvorming en een enorme toename van misdaad en onrecht. Dus ja, nadenken over verbeteringen van het systeem zijn uitermate nuttig en noodzakelijk, het systeem overhoop gooien in de veronderstelling dat "de markt" het beter kan gaat even slecht uitpakken als het tegengestelde extremisme, de communistische samenleving.
Ruik jij dioxine ook?quote:
[..]
Een gemiddeld persoon ruikt wanneer de melk bedorven is, maar jij klokt het zo achterover begrijp ik.
Als een melkboer rattegif in je melk gooit, dan doet een overheidsinstantie daar ook niks tegen. Ja, pas achteraf. Hoe aandoenlijk dat jij denkt dat de overheid alles regelt, terwijl de vrije markt al in actie gekomen is terwijl de ambtenaar het slaap uit zijn ogen wrijft.quote:
[..]
Wel wanneer melk bedorven is, niet wanneer een op geld belust figuur illegaal spul in mijn eten heeft gestopt. Ben je echt zo dom?
Wat is dit nou weer? De volgende scheet?quote:
[..]
Als een melkboer rattegif in je melk gooit, dan doet een overheidsinstantie daar ook niks tegen. Ja, pas achteraf. Hoe aandoenlijk dat jij denkt dat de overheid alles regelt, terwijl de vrije markt al in actie gekomen is terwijl de ambtenaar het slaap uit zijn ogen wrijft.
[ afbeelding ]
Bij schuld door de bestuurders is wel iedere aandeelhouder van de BV hoofdelijk aansprakelijk, denk jij dat nou beter te weten dan een (gewezen) accountant als ik?
Jij weet blijkbaar helemaal niks van rechtsvormen.
Jij weet blijkbaar helemaal niks van rechtsvormen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
