Ik snap wel dat het effectief is om gewenst gedrag te krijgen. Maar als ik jouw kleine zusje met zo’n wapen gewenst gedrag aanleer krijg ik geheid spectaculaire resultaten. Maar is het menselijk? Nee... en dat geldt voor dieren dus ook.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 21:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wegblijven bij de grens is toch ook gewenst gedrag vertonen?
Volgens mij bestaat opvoeden uit belonen en straffen. Maar goed, een corrigerende tik zal ook wel niet meer mogen he?quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 21:43 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik snap wel dat het effectief is om gewenst gedrag te krijgen. Maar als ik jouw kleine zusje met zo’n wapen gewenst gedrag aanleer krijg ik geheid spectaculaire resultaten. Maar is het menselijk? Nee... en dat geldt voor dieren dus ook.
Van mij wel, mits als uitzondering!quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 21:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Volgens mij bestaat opvoeden uit belonen en straffen. Maar goed, een corrigerende tik zal ook wel niet meer mogen he?
Tenzij de gedraging welke gecorrigeerd dient te worden geen uitzondering is.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 21:46 schreef Boca_Raton het volgende:
Van mij wel, mits als uitzondering!
Probleem is dat alles al weg gehaald word.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 21:32 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Corrigeren is zeker belangrijk, maar er moeten andere methodes zijn als stroomstoten.
Ik denk dat je bedoelt: een werkhond moet hard worden getraind omdat hij gevaarlijk werk zal doen. En daarbij passen geen halfzachte trainingsmethoden.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:13 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Probleem is dat alles al weg gehaald word.
En alleen met lekkers en een ai werk niet .
Er zijn twee soorten honden fokkers.
Fokkers voor huishonden .
Fokkers voor werkhonden.
De werkhonden hebben totaal anderen karakter dan een huishond .
Logies ook omdat een huishond zo word gefokt dat het gehoorzaam is en makkelijker te trainen is.
De werkhonden ook wel werklijn.
Zijn honden die speciaal gefokt zijn die zijn dus ook wilder en meer koppige en eigenwijze .
Dat moet ook wel voor de werk waar het voor word ingezet. .
De reden dat de hond zo moet zijn is simpel .
En ik zal nu even heel hard zijn.
Op het moment dan de politie hond word in gezet als een wapen
Is om de anderen aan te vallen en vast te houden .
Zodat de politie agent het kan overmeesteren .
Dat word gedaan om de slechte man zeer gevaarlijk is voor de samenleving.
De hond mag niet los laten ook al word het getrapt, geslagen of gestoken met een mes.
Dit is helaas de bittere waarheid van deze politie honden.
Een politie hond is een aanval hond als wapen.
Een beveilegings hond is een verdediging hond en is uiterlijke nood.
Ja dat snap ik en logies ook.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 21:43 schreef Candaasje het volgende:
Ik heb heel wat honden gezien in de praktijk toen ik er werkte als assistent. Laat ik het zo zeggen; de honden die onder de duim werden gehouden met prikbanden en/of forse correcties, vertrouwden we (unaniem) het minste. Die honden raken vaak enorm onzeker en angstig en daardoor onvoorspelbaar.
Onopgevoede chihuahuas en JRs waren het andere uiterste, maar daar tussen zit nog een heel grijs gebied. En hond goed opvoeden kan prima zonder geweld.
Het is geen wapen?quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 22:20 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik denk dat je bedoelt: een werkhond moet hard worden getraind omdat hij gevaarlijk werk zal doen. En daarbij passen geen halfzachte trainingsmethoden.
Toch blijf ik zeggen dat het hier om een wapen gaat. Trainen met behulp van een wapen, wat is dat voor training? En nogmaals: wat je voor een mens niet wil, geldt in veel gevallen ook voor een dier.
Dus pijn voor een hond is prima?quote:Op zondag 2 augustus 2020 09:34 schreef theunderdog het volgende:
Is er daadwerkelijk bewijs dat deze stroomstoten voor schade aan de hond zorgt?
Dat het op het moment zelf even 'pijn' doet is vast waar, maar dat is toch de gehele bedoeling? dat de hond bepaalde zaken linkt met de pijnprikkels en het daarom niet meer doet.
Ach, 'prima'. Ik zie niet perse iets problematisch in kortstondige pijn, nee.quote:Op zondag 2 augustus 2020 09:37 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Dus pijn voor een hond is prima?
Volgens mij, en de praktijk zal dat wel aantonen, zijn er genoeg andere manieren om dingen te leren.
Correct. Al kan ik mij inbeelden dat constant schrikken ook niet goed is voor de hond.quote:Op zondag 2 augustus 2020 09:41 schreef Hathor het volgende:
Volgens mij zijn die stroomstoten minimaal, het is net genoeg om ze uit hun focus te halen als er agressie dreigt te ontstaan. Althans, als het om halsbanden gaat, die heb ik Cesar Millan wel eens zien gebruiken, en die dingen veroorzaken meer een soort schrikreactie dan dat ze daadwerkelijk pijn doen.
Nee, maar het is wel de enige manier om agressief gedrag af te leren, normaal gesproken doet Millan het met zijn voet of geeft ie een prik met zijn vinger in de hals van de hond om hem uit zijn concentratie te halen, maar bij zeer agressieve exemplaren heb ik hem die halsband zien gebruiken die hij met een soort afstandbediening activeert. Millan kennende als hondenliefhebber, denk ik niet dat hij zo'n ding zou gebruiken als het de hond pijn zou doen, het gaat puur om het verstoren van jachtinstinct.quote:Op zondag 2 augustus 2020 09:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Correct. Al kan ik mij inbeelden dat constant schrikken ook niet goed is voor de hond.
Milan is een clown.quote:Op zondag 2 augustus 2020 09:47 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nee, maar het is wel de enige manier om agressief gedrag af te leren, normaal gesproken doet Millan het met zijn voet of geeft ie een prik met zijn vinger in de hals van de hond om hem uit zijn concentratie te halen, maar bij zeer agressieve exemplaren heb ik hem die halsband zien gebruiken die hij met een soort afstandbediening activeert. Millan kennende als hondenliefhebber, denk ik niet dat hij zo'n ding zou gebruiken als het de hond pijn zou doen, het gaat puur om het verstoren van jachtinstinct.
Maar wel een clown die weet wat ie doet als het om honden gaat.quote:
Betwijfel het. Het is vooral een televisiemaker. Die weet dus wat hij moet publiceren en wat niet.quote:Op zondag 2 augustus 2020 09:55 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar wel een clown die weet wat ie doet als het om honden gaat.
Als het schadelijk is voor het welzijn van het dier zou je dat toch moeten kunnen aantonen, lijkt me, bijvoorbeeld door onderzoek te doen naar de aanwezigheid van stresshormonen. Ik kan me voorstellen dat wolven of verwilderde honden elkaar ook routinematig door middel van kortstondige pijnprikkels corrigeren. Als het dier daarop is ingesteld lijkt het me wat hypercorrect om daar bij training door mensen een probleem van te maken.quote:Op zondag 2 augustus 2020 09:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Correct. Al kan ik mij inbeelden dat constant schrikken ook niet goed is voor de hond.
Kunnen aantonen? iets als neurowetenschap bij de mens staat nog in zijn kinderschoenen, laat staan dat wij weten hoe het allemaal bij andere dieren werkt.quote:Op zondag 2 augustus 2020 10:03 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Als het schadelijk is voor het welzijn van het dier zou je dat toch moeten kunnen aantonen, lijkt me, bijvoorbeeld door onderzoek te doen naar de aanwezigheid van stresshormonen. Ik kan me voorstellen dat wolven of verwilderde honden elkaar ook routinematig door middel van kortstondige pijnprikkels corrigeren. Als het dier daarop is ingesteld lijkt het me wat hypercorrect om daar bij training door mensen een probleem van te maken.
Hij is televisiemaker geworden doordat hij zo opviel door zijn omgang met honden. Toen hij nog een nobody was in Mexico was hij al bezig met honden trainen, wat dat betreft viel hij daar met zijn neus in de boter want in de Mexicaanse steden struikel je over de zwerfhonden. Het is geen entertainer die een leuk format met honden heeft bedacht, het is iemand wiens hele leven om honden draait en daardoor de aandacht op zich heeft weten te vestigen. Zal me niks verbazen dat daardoor ook zijn huwelijk op de klippen is gelopen, omdat hij liever met honden ligt te rollen dan met zijn wijf.quote:Op zondag 2 augustus 2020 10:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Betwijfel het. Het is vooral een televisiemaker. Die weet dus wat hij moet publiceren en wat niet.
Dan kijk je naar het gedrag. Ik zou zeggen: gedraagt het dier zich niet duidelijk anders dan zijn soortgenoten op een manier die suggereert dat het overmatig last van ongemak heeft, dan is er geen aanleiding om van dat laatste uit te gaan en dienovereenkomstig te handelen. Als je in dit soort zaken al bij voorbaat uitgaat van een "nee, tenzij" kun je ook de legitimiteit van het houden van huisdieren wel in twijfel trekken omdat het dier nooit zal kunnen zeggen hoe het zich voelt.quote:Op zondag 2 augustus 2020 10:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kunnen aantonen? iets als neurowetenschap bij de mens staat nog in zijn kinderschoenen, laat staan dat wij weten hoe het allemaal bij andere dieren werkt.
Dus een zwaar mentaal gehandicapt iemand (die niet kan communiceren), mogen we ook best schokjes geven als hij/zij aangeeft pijn te hebben?quote:Op zondag 2 augustus 2020 11:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dan kijk je naar het gedrag. Ik zou zeggen: gedraagt het dier zich niet duidelijk anders dan zijn soortgenoten op een manier die suggereert dat het overmatig last van ongemak heeft, dan is er geen aanleiding om van dat laatste uit te gaan en dienovereenkomstig te handelen. Als je in dit soort zaken al bij voorbaat uitgaat van een "nee, tenzij" kun je ook de legitimiteit van het houden van huisdieren wel in twijfel trekken omdat het dier nooit zal kunnen zeggen hoe het zich voelt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |