POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is een sociaal-economisch systeem zonder centrale overheid waarbij de taken die traditioneel aan de overheid worden toegeschreven op de vrije markt tot stand komen. Over zonden wordt niets gezegd.quote:Op zaterdag 1 augustus 2020 20:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
In het anarcho-kapitalisme is het een grotere zonde belasting te heffen (diefstal) dan iemand van de honger of pijn te laten creperen.
Dat is alles wat we over dat psychopathische systeem weten moeten.
Lijkt me interessant. Heb je een artikel?quote:
[..]
Dan moet je je maar eens inlezen op dat onderwerp.
We weten hoe de vrije markt over 'onrendabelen' denkt.quote:
[..]
Het is een sociaal-economisch systeem zonder centrale overheid waarbij de taken die traditioneel aan de overheid worden toegeschreven op de vrije markt tot stand komen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zonder minimumloon zullen er al een stuk minder 'onrendabelen' zijn. De overheid houdt veel mensen in armoede zonder enig toekomstperspectief.quote:
[..]
We weten hoe de vrije markt over 'onrendabelen' denkt.
Alleen maar meer; immers, als de werkgever de macht heeft en het goedkoop kan krijgen, leren de harde economische wetten dat hij dat ook zal doen...quote:
[..]
Zonder minimumloon zullen er al een stuk minder 'onrendabelen' zijn.
verbazingwekkend hoe wereldvreemd libertariërs en anarcho-kapitalisten zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De overheid zorgt in ieder geval nog dat die mensen in leven blijven en enigszins normaal kunnen leven.quote:
[..]
Zonder minimumloon zullen er al een stuk minder 'onrendabelen' zijn. De overheid houdt veel mensen in armoede zonder enig toekomstperspectief.
In jouw dystopie zijn ze aan de afgoden (H. Vrije Markt en de H. Economie) overgeleverd...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Harde economische wetten leren ons dat 'de werkgever' te maken heeft met concurrentie en niet zelf prijszetter is.quote:
[..]
Alleen maar meer; immers, als de werkgever de macht heeft en het goedkoop kan krijgen, leren de harde economische wetten dat hij dat ook zal doen...
Daarom; waarom 8 euro per uur betalen als 'ie in libertopia iemand voor drie centen en een appel kan krijgen.quote:
[..]
Harde economische wetten leren ons dat 'de werkgever' te maken heeft met concurrentie en niet zelf prijszetter is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ach wij zullen ons wel redden in de libertaire wereld.quote:
[..]
Het is een sociaal-economisch systeem zonder centrale overheid waarbij de taken die traditioneel aan de overheid worden toegeschreven op de vrije markt tot stand komen. Over zonden wordt niets gezegd.
Libertaire softies die denken dat hun commerciële beveiligingsbedrijf een kans maakt tegen onze proletarische communicatie stijl blijven grappig
Klopt, die zullen zich net als een heleboel van de anderen al snel dood werken, als ze niet van honger omkomen. Uitroeien die "onrendabelen"! Weg met de mensheid!quote:
[..]
Zonder minimumloon zullen er al een stuk minder 'onrendabelen' zijn. De overheid houdt veel mensen in armoede zonder enig toekomstperspectief.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Amerika het land met een minimaal minimumloon waar 5% van de werkenden meerdere banen moeten hebben en alsnog op voedselbonnen moeten leven. Waar blijven de perspectieven voor die groep van de bevolking?quote:
[..]
Zonder minimumloon zullen er al een stuk minder 'onrendabelen' zijn. De overheid houdt veel mensen in armoede zonder enig toekomstperspectief.
Om nog niet te spreken over chronisch zieken, gehandicapten en andere mensen die door omstandigheden niet kunnen werken. Die moeten dan maar hopen op liefdadigheid van anderen, begrijp ik altijd...quote:
[..]
Amerika het land met een minimaal minimumloon waar 5% van de werkenden meerdere banen moeten hebben en alsnog op voedselbonnen moeten leven. Waar blijven de perspectieven voor die groep van de bevolking?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
"Liefdadigheid" is ook een mooi eufemisme voor "Iemand anders mag zich er best om bekommeren, zolang ik het maar niet ben."
Ja, en een gehandicapte zoals die jongen in Ermelo een paar jaar terug op tv die dag in dag uit 2 of 3 man verzorging nodig heeft (op 1 gehandicapte), heeft wel heel veel liefdadigheid nodig. Daar kun je toch niet op vertrouwen, dat iedereen dan een menswaardig leven krijgt?quote:
"Liefdadigheid" is ook een mooi eufemisme voor "Iemand anders mag zich er best om bekommeren, zolang ik het maar niet ben."
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onze libertaire voorvechters willen best liefdadig zijn hoor. Voor eigen partner, kinderen en heel misschien nog wat familie schat ik zo in. Voor de rest vooral ikke ikke gok ik.quote:
"Liefdadigheid" is ook een mooi eufemisme voor "Iemand anders mag zich er best om bekommeren, zolang ik het maar niet ben."
Ongeveer zoals Nederland was voor 1960, das hun ideaalbeeld
Uiteraard, want het is natuurlijk niet de bedoeling dat ze straks pakweg 50% van hun veel lagere inkomen af moeten dragen aan liefdadigheid...quote:
"Liefdadigheid" is ook een mooi eufemisme voor "Iemand anders mag zich er best om bekommeren, zolang ik het maar niet ben."
Maargoed het ontbreken van sociaal beleid vind ik nog niet het interessantste bezwaar van het libertarisme. Ik ben het er totaal mee oneens maar het is niet onrealistisch, genoeg landen waar het zo werkt.
Het is vooral het totaal ontbreken van de bassistructuur van een samenleving die het zo absurd maakt. Dingen zoals een onafhankelijke rechtspraak, interventies voor het algemeen belang, een identificatie van mensen of een publieke ruimte. Allemaal zaken zonder welke niets van de grond komt.
Het is vooral het totaal ontbreken van de bassistructuur van een samenleving die het zo absurd maakt. Dingen zoals een onafhankelijke rechtspraak, interventies voor het algemeen belang, een identificatie van mensen of een publieke ruimte. Allemaal zaken zonder welke niets van de grond komt.
Ik heb ooit een klusje voor Liberia (grappige naam in deze context) gedaan. Net na het verjagen van Charles Taylor, 2004 of zo. Daar zag je heel aardig dat het totaal ontbreken van enige vorm van een basisstructuur de chaos in stand houdt. Inclusief de bijbehorende armoede en wetteloosheid.quote:
Maargoed het ontbreken van sociaal beleid vind ik nog niet het interessantste bezwaar van het libertarisme. Ik ben het er totaal mee oneens maar het is niet onrealistisch, genoeg landen waar het zo werkt.
Het is vooral het totaal ontbreken van de bassistructuur van een samenleving die het zo absurd maakt. Dingen zoals een onafhankelijke rechtspraak, interventies voor het algemeen belang, een identificatie van mensen of een publieke ruimte. Allemaal zaken zonder welke niets van de grond komt.
Let op: geen libertarisme, maar anarcho kapitalisme. Een libertariër wil een kleine overheid, maar niet helemaal geen overheid. Een libertariër vindt dat politie, justitie, leger en dijken wel een zaak zijn van de overheid, ook al wil hij niet dat dit via belastingen betaald wordt. Sterker nog: er is ook een libertarische stroming die veel meer overheidsingrijpen nog wel gerechtvaardigd vindt, de Fransman Onfray is een bekende leider van die stroming.quote:
Maargoed het ontbreken van sociaal beleid vind ik nog niet het interessantste bezwaar van het libertarisme. Ik ben het er totaal mee oneens maar het is niet onrealistisch, genoeg landen waar het zo werkt.
Het is vooral het totaal ontbreken van de bassistructuur van een samenleving die het zo absurd maakt. Dingen zoals een onafhankelijke rechtspraak, interventies voor het algemeen belang, een identificatie van mensen of een publieke ruimte. Allemaal zaken zonder welke niets van de grond komt.
Dat maakt het libertarisme een wat mij betreft onwenselijke, maar niet onmogelijke politieke stroming. Het anarcho kapitalisme is wel een onmogelijke stroming, puur wensdenken. Dat blijkt ook uit het feit dat hier bijna alle vragen ontweken worden. Het anarcho kapitalisme past het best in fictie-boeken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nog wat leesvoer uit de OP. Dit keer maar een paar regels, zou zelfs voor jou te doen moeten zijn.quote:Op zondag 2 augustus 2020 12:05 schreef Hanca het volgende:
Een libertariër wil een kleine overheid, maar niet helemaal geen overheid. Een libertariër vindt dat politie, justitie, leger en dijken wel een zaak zijn van de overheid
Is het libertarisme tegen de staat ?
tldr: anarcho-kapitalisme en libertarisme staan los van elkaar
[ Bericht 5% gewijzigd door Wegenbouwer op 02-08-2020 13:08:35 ]
Wat bedoel je met structuur? Wou je zeggen dat alleen overheidsorganisaties een structuur hebben en marktpartijen als Apple. maar wat aanrommelen?quote:
Het is vooral het totaal ontbreken van de bassistructuur van een samenleving die het zo absurd maakt.
Dat is exact wat ik zeg: het anarcho-kapitalisme (geen overheid) is geen libertarisme.quote:
[..]
Nog wat leesvoer uit de OP. Dit keer maar een paar regels, zou zelfs voor jou te doen moeten zijn.
Is het libertarisme tegen de staat ?
tldr: anarcho-kapitalisme en libertarisme staan los van elkaar
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Apple maakt gebruik van de structuren van de overheden. Als jij bij apple wat in termijnen koopt of iets leased, moet je je identificeren. Ook Apple kan niet zonder de basisstructuur van de overheden.quote:
[..]
Wat bedoel je met structuur? Wou je zeggen dat alleen overheidsorganisaties een structuur hebben en marktpartijen als Apple. maar wat aanrommelen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je zei ook dat een libertarier voor een overheid is, wat niet klopt.quote:
[..]
Dat is exact wat ik zeg: het anarcho-kapitalisme (geen overheid) is geen libertarisme.
Het idee is dat een vergelijkbare basisstructuur wordt gevormd door marktpartijen.quote:
Sterker nog; Apple is zo groot kunnen worden juist dankzij door de overheid gefinancierde research en development.quote:
[..]
Apple maakt gebruik van de structuren van de overheden. Als jij bij apple wat in termijnen koopt of iets leased, moet je je identificeren. Ook Apple kan niet zonder de basisstructuur van de overheden.
Zie ook het boek 'de ondernemende staat'.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wel, libertariërs willen de overheid niet afschaffen. Als jij denkt van wel, moet je zelf nog even wat gaan lezen. Anarchisten (in dit geval aanhangers van het anarcho kapitalisme, maar er zijn meer varianten, ook een communistische) willen de overheid afschaffen. Libertariërs willen de overheid verkleinen, maar weten heel goed dat de overheid onmisbaar is.quote:
[..]
Je zei ook dat een libertarier voor een overheid is, wat niet klopt.
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb dat altijd wel een beetje schizofreen gevonden aan het libertarisme.quote:
[..]
Je zei ook dat een libertarier voor een overheid is, wat niet klopt.
"Er zijn libertariers die een minimale staat met alleen een aantal taken op het gebied van justitie en politie voorstaan. Deze zogenaamde nachtwakerstaat is de meest extensieve staat die volgens hen te rechtvaardigen is."
Maar als je een staat voorstaat, dan ben je een collectivist. Ik zie niet hoe dat verenigbaar is met "Het libertarisme is een politieke filosofie die een maatschappij nastreeft waarin individuele vrijheid centraal staat.". Kortom, minarchisten zijn geen libertariers. Je kunt je zelfs afvragen of libertarisme wel bestaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door noescom op 02-08-2020 15:04:48 ]
Het is verenigbaar voor pragmatische libertariers die geen heil zien in het anarcho-kapitalisme en daar liever een paar principes voor laten varen. Ik zou niet zover willen gaan om hen geen libertariers te noemen, hooguit niet volledig principieel. Je kunt onder een overheid ook een grote mate van vrijheid hebben. Vraag is alleen of het vol te houden is.quote:
Maar als je een minimale staat voorstaat, dan ben je een collectivist. Ik zie niet hoe dat verenigbaar is met "Het libertarisme is een politieke filosofie die een maatschappij nastreeft waarin individuele vrijheid centraal staat."
Tja. Dat is een beetje zoals principieel tegen verkrachting zijn, behalve als het wel een héél lekker wijf is. Je staat voor je principes of niet. Ik snap wel dat iemand liever een kleine staat heeft dan een grote, maar dan is het meer een pragmatische keuze uit twee kwaden. Als je staat voor individuele vrijheid dan kom je automatisch bij anarcho-kapitalisme uit. Ik moet ineens denken aan dit grapje: "Wat is het verschil tussen minarchisme en anarcho-kapitalisme? Ongeveer 6 maanden"quote:
[..]
Het is verenigbaar voor pragmatische libertariers die geen heil zien in het anarcho-kapitalisme en daar liever een paar principes voor laten varen. Ik zou niet zover willen gaan om hen geen libertariers te noemen, hooguit niet volledig principieel. Je kunt onder een overheid ook een grote mate van vrijheid hebben. Vraag is alleen of het vol te houden is.
Nee, het is verstandig zijn en weten dat voor een aantal dingen een centrale leiding nodig is. Justitie, leger en politie (en ook waterveiligheid en riool, bijvoorbeeld) kunnen niet in particuliere handen zijn en systemen als de identificatie van personen door middel van een bij de geboorte gegeven en onveranderbaar nummer zijn onmisbaar.quote:
[..]
Tja. Dat is een beetje zoals principieel tegen verkrachting zijn, behalve als het wel een héél lekker wijf is. Je staat voor je principes of niet. Ik snap wel dat iemand liever een kleine staat heeft dan een grote, maar dan is het meer een pragmatische keuze uit twee kwaden. Als je staat voor individuele vrijheid dan kom je automatisch bij anarcho-kapitalisme uit. Ik moet ineens denken aan dit grapje: "Wat is het verschil tussen minarchisme en anarcho-kapitalisme? Ongeveer 6 maanden"
Maar goed, anarchisten staan nou eenmaal niet bekend om hun heldere beeld hoe de samenleving er uit moet zien, alleen maar om het 'de overheid is slecht, want...' en dan verschilt wat er op de puntjes staat per groep anarchisten. Anarcho-kapitalisme lijkt dan ook meer op anarchocommunisme dan op libertarisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
