We weten dat nu ook nog verplicht is als je met OV reist om mondkapjes te dragen. Ook als je met het vliegtuig reist, draag je hem ook tijdens de vlucht. Op Schiphol of andere luchthavens draag je hem ook.
Hoe denk je over als je wilt dragen of niet?
Ermee sporten lijkt me weer niet lekker.
Ja dat snap ik, maar als over een tijdje in het restaurant of café is het ook niks om mondkapje binnen te dragen, zoals je af en toe afdoet voor eten of drinken bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:54 schreef marcb1974 het volgende:
Zeker in het OV valt het prima te doen. Je zit en doet niets, dus last ervan heb je ook niet.
Ermee sporten lijkt me weer niet lekker.
Is dit wel waar?quote:
Nu praat iedereen in Nederland over nut van dragen van een mondkapje vooral in openbare ruimtes, waar ook de plicht van dragen misschien komt.
Ik bedoel, dat líjkt misschien zo want in de media is het een hot topic, aangewakkerd door beleid in buurlanden en oplopende besmettingsaantallen, maar dat wil niet zeggen dat dit officieel wordt overwogen.
?quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar als over een tijdje in het restaurant of café is het ook niks om mondkapje binnen te dragen, zoals je af en toe afdoet voor eten of drinken bijvoorbeeld.
Als dat verplicht wordt in een restaurant blijf ik thuis.
Mensen die ondanks ziekte toch het huis uit gaan, dat zou hard aangepakt moeten worden.
Wat vooral helpt (dit is bewezen), is social distancing en handen wassen. Grappige is dat de voorstanders van mondkapjes, niet eens nadenken over het altijd bij zich dragen van desinfect (als je weer eens aan je mondkapje moet zitten). Blijkbaar is corona dan ineens niet zo belangrijk.
Ben wel benieuwd hoe ze dat eventueel in een voetbalkantine voor zich zien. In een restaurant word je door personeel naar een vast tafeltje begeleid, maar in zo'n kantine loopt iedereen gewoon door elkaar heen naar binnen en gaat ergens staan of zitten al naar gelang het uitkomt. Dat gaat dus helemaal niks worden met mondkapjes in zo'n setting.quote:
In Duitsland heb je het in het restaurant op als je je beweegt, dus bij binnenkomen en weggaan of even naar de wc gaan etc. Zolang je zit te eten mag het af. Op zich prima te doen toch?
Half jaar lang zonder mondkapjes rondgelopen tijdens het hoogtepunt van de corona en nu willen ze het ineens verplichten?
Houd gewoon afstand, blijf thuis als je ziek bent. Gooi desnoods de horeca weer dicht, want mensen kunnen er niet mee omgaan. En laat alle vakantiegangers twee weken in quarantaine blijven op eigen kosten.
Dar maakt de kans op besmetting zelfs vele malen groter dan dat je niks doet. Je kan het je nauwelijks voorstellen, maar dat willen de voorstanders niet horenquote:
Volgens mij geeft het schijnveiligheid....iedere keer die vieze mondkapjes in je jaszak stoppen en vervolgens weer opzetten is allesbehalve hygiënisch.
Waarom? We hebben hier ook al corona, wellicht zelfs meer dan op die vakantiebestemming...quote:
Knip
En laat alle vakantiegangers twee weken in quarantaine blijven op eigen kosten.
Hangt van de bestemming af. Mensen die naar een land als Kroatië reizen met code oranje mogen lekker thuisblijven.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Waarom? We hebben hier ook al corona, wellicht zelfs meer dan op die vakantiebestemming...
Op vakantie ga je ook niet de hele tijd binnen zitten. Die gaan zwemmen, naar het strand, terras en restaurant. Dus nog meer risico op besmetting.
Ja echt hè, dit is mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
Half jaar lang zonder mondkapjes rondgelopen tijdens het hoogtepunt van de corona en nu willen ze het ineens verplichten?
[..]
Sowieso zijn de oplopende aantallen het resultaat van minder strikte naleving van bestaande maatregelen, en niet van afwezigheid van mondkapjesplicht.
Dit dus...feestende jongeren die (al dan niet terecht) schijt hebben aan de anderhalve meter afstand zijn oorzaak van de oplopende aantallen. Mondkapjes in winkels gaat ons echt niet helpen.quote:
[..]
Ja echt hè, dit is mosterd na de maaltijd.
Sowieso zijn de oplopende aantallen het resultaat van minder strikte naleving van bestaande maatregelen, en niet van afwezigheid van mondkapjesplicht.
Ja, daarnaast denk ik dat laksheid m.b.t. thuisblijven bij klachten een niet te onderschatten bijdrage levert.quote:
[..]
Dit dus...feestende jongeren die (al dan niet terecht) schijt hebben aan de anderhalve meter afstand zijn oorzaak van de oplopende aantallen. Mondkapjes in winkels gaat ons echt niet helpen.
Klopt, jongeren gaan weer door als vanouds en terwijl ze zelf niks merken steken ze wel 5 bejaarden aan in de supermarkt.quote:
[..]
Dit dus...feestende jongeren die (al dan niet terecht) schijt hebben aan de anderhalve meter afstand zijn oorzaak van de oplopende aantallen. Mondkapjes in winkels gaat ons echt niet helpen.
Hoe kan je dit soort propaganda nog geloven?quote:
[..]
Klopt, jongeren gaan weer door als vanouds en terwijl ze zelf niks merken steken ze wel 5 bejaarden aan in de supermarkt.
Dus toch mondkapjes dan?quote:
[..]
Klopt, jongeren gaan weer door als vanouds en terwijl ze zelf niks merken steken ze wel 5 bejaarden aan in de supermarkt.
We zitten nog vol aan het diner maar vooral lekker puberaal ageren jongens.quote:
[..]
Ja echt hè, dit is mosterd na de maaltijd.
Sowieso zijn de oplopende aantallen het resultaat van minder strikte naleving van bestaande maatregelen, en niet van afwezigheid van mondkapjesplicht.
Dan hielden ook die bejaarden geen gepaste afstand.quote:
[..]
Klopt, jongeren gaan weer door als vanouds en terwijl ze zelf niks merken steken ze wel 5 bejaarden aan in de supermarkt.
Gewoon niet naar de supermarkt gaan als je ziek bent, of als je bejaard bent.quote:
Waarschijnlijk gaan ze dan weer terug naar de roep om een lockdownquote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:16 schreef Stray_cat het volgende:
Mondkapjes zijn schijnveiligheid voor de wappies, maar ik doe wel mee hoor. Houden jullie dan jullie muil verder, thanx.
Ja, doei, ik doe die muilkorf wel om als iedereen zijn kop verder dicht houd. Lekker rustig. En dat ik hem 10 x per dag op en af zet maakt niet uit toch.quote:
[..]
Waarschijnlijk gaan ze dan weer terug naar de roep om een lockdown
Ja, dat dus. Ik kan dat dus nog steeds met de beste wil van de wereld niet begrijpen.quote:
[..]
Waarschijnlijk gaan ze dan weer terug naar de roep om een lockdown
Als er dus mensen zijn die graag met een lap voor hun bek lopen, moeten ze dat vooral zelf weten en het gewoon doen. Als diezelfde mensen graag opgehokt willen zitten houdt niemand hen tegen om dat te doen.
WAAROM liggen die lui toch te roepen dat de overheid dat eerst moet verplichten?
De kans dat ik in aanraking kom met een Corona besmet persoon is niet groot en als de mondkapjes doen zoals wordt beweerd gaat het niet helpen om geen Corona te krijgen.quote:
Ik lees reacties dat het misschien gaat leiden tot ontwijkingsgedrag voor openbare plekken/ horeca en dus schadelijk voor de economie maar dat is echt onzin. Mensen willen toch wel hun dingen blijven doen.
Precies. En hoeveel mensen zie je nu met een kapje (buiten het OV) ? 1% ?quote:
[..]
Ja, dat dus. Ik kan dat dus nog steeds met de beste wil van de wereld niet begrijpen.
Als er dus mensen zijn die graag met een lap voor hun bek lopen, moeten ze dat vooral zelf weten en het gewoon doen. Als diezelfde mensen graag opgehokt willen zitten houdt niemand hen tegen om dat te doen.
WAAROM liggen die lui toch te roepen dat de overheid dat eerst moet verplichten?
Niet-medische mondkapjes beschermen vooral anderen. Ze hebben dan ook alleen zin als iedereen ze draagt.quote:
Och, verplicht die dingen toch lekker. Als daarmee alles open kan blijven dikke prima. Mensen die voor mondkapjes zijn kunnen nu toch ook al een opzetten? Ik vind het dus wel gek dat het een collectief iets moet gaan worden.
Ik lees reacties dat het misschien gaat leiden tot ontwijkingsgedrag voor openbare plekken/ horeca en dus schadelijk voor de economie maar dat is echt onzin. Mensen willen toch wel hun dingen blijven doen.
Overdekte winkels, misschien. Tijdens de piek heeft het zn nut niet bewezen iig.
Horeca, schijnveiligheid. Je doet het af tijdens het eten en drinken. En dan verspreid je je virus toch wel, of adem je het in.
Sportschool, hell no. Zijn er bewijzen dat mensen besmet zijn geraakt daar?
Ik ken iemand die zelf MS heeft en zit in de rolstoel lang in een rolstoelbus zat moet 1,5 uur mondkapje te dragen, zelf vond ze niet prettig om te doen.... heeft soms wel last van soort hyperventilatie. Maar dat kan ook gelden voor de passagiers in het vliegtuig reizen, denk ik, vooral op korte en verre vluchten.
Maar mondkapjes is niet altijd een oplossing voor ons allemaal, want het kan ook dat je claustrofobisch van worden zodat je misschien even niet kan in en uit ademen, denk ik.
Oh wacht, als iemand plotseling een epilepsie krijgt en draagt mondkapje of, dat kan echt verstikkend zijn voor dat zij of hij snel kan ademen en misschien is dit wel dodelijk. Ik denk dat mondkapjes wel eens voor gevaarlijke toestanden kan zorgen..
Waar ik bang voor ben is dat de overheid straks inziet dat de staatskas gevuld moet worden en wat werkt dan beter dan het uitdelen van boetes. Dragen we mondkapjes voor onze gezondheid of dragen we mondkapjes zodat de overheid toch nog zijn kleverige vingertjes op ons inkomen kan leggen gezien het met BTW en belasting niet echt meer lukt.
Ik vraag me serieus af of mondkapjes ook je zicht belemmerd in het verkeer, stel dat een fietser straks ook een mondkapje moet dragen in de grote steden. Of mensen gaan vrijwillig mondkapjes overal dragen als dit normaal wordt. Mondkapje in de auto, de bus of vrachtauto. Krijg je dan gevaarlijke verkeerssituaties.quote:
Hmm, ik weet het ook dat schijnveiligheid is met mondkapjes. Zoals ik bepaalde topics heb gelezen kan ik mij in vinden dat er ook goed over nagedacht wordt over nadelen en voordelen van een mondkapjesplicht. Echter is voor iedereen wel eens vervelend om lang mondkapjes te dragen als weg bent naar de winkel of iets anders.
Ik ken iemand die zelf MS heeft en zit in de rolstoel lang in een rolstoelbus zat moet 1,5 uur mondkapje te dragen, zelf vond ze niet prettig om te doen.... heeft soms wel last van soort hyperventilatie. Maar dat kan ook gelden voor de passagiers in het vliegtuig reizen, denk ik, vooral op korte en verre vluchten.
Maar mondkapjes is niet altijd een oplossing voor ons allemaal, want het kan ook dat je claustrofobisch van worden zodat je misschien even niet kan in en uit ademen, denk ik.
Oh wacht, als iemand plotseling een epilepsie krijgt en draagt mondkapje of, dat kan echt verstikkend zijn voor dat zij of hij snel kan ademen en misschien is dit wel dodelijk. Ik denk dat mondkapjes wel eens voor gevaarlijke toestanden kan zorgen..
Zoals ze nu ook al doen door overal continu te flitsen en je meteen een dikke boete krijgt als jij je IB aangifte te laat instuurt?quote:
Ik vraag me vooral af of het zin heeft. Kijk naar Duitsland, Spanje Italie of China, nergens zijn de lockdowns zo streng geweest als daar. Iedereen verplicht mondkapjes laten dragen, verplichte quarantaine en eenzame opsluiting, alleen naar buiten voor boodschappen en dit wordt door oom agent gecontroleerd. Resultaat: Een tweede golf en meer besmettingen dan in Nederland.
Waar ik bang voor ben is dat de overheid straks inziet dat de staatskas gevuld moet worden en wat werkt dan beter dan het uitdelen van boetes. Dragen we mondkapjes voor onze gezondheid of dragen we mondkapjes zodat de overheid toch nog zijn kleverige vingertjes op ons inkomen kan leggen gezien het met BTW en belasting niet echt meer lukt.
Mee eens, mondkapjes kunnen juist voor veel problemen zorgen lijkt mij. Er is echter geen onderzoek naar gedaan over gebruik van mondkapje in het verkeer.quote:
[..]
Ik vraag me serieus af of mondkapjes ook je zicht belemmerd in het verkeer, stel dat een fietser straks ook een mondkapje moet dragen in de grote steden. Of mensen gaan vrijwillig mondkapjes overal dragen als dit normaal wordt. Mondkapje in de auto, de bus of vrachtauto. Krijg je dan gevaarlijke verkeerssituaties.
Je bedoelt medisch of FFP2 mondkapje?quote:
Het grote probleem van de meeste mondkapjes die nu gedragen worden is dat het gewoon stoffen lapjes zijn die nauwelijks werken en veel te lang gedragen worden, daardoor helpen ze niet. Het heeft pas nut om mondkapjes te verplichten als iedereen goede mondkapjes heeft.
Mijn bril besloeg, het was benauwd, het kroop of omhoog richting ogen of naar beneden dus moest ik er aan zitten om het goed te trekken.
Zit je in de auto of fiets kruipt dat kapje omhoog/omlaag of je hangt het onder je kin en trekt hem dan omhoog als je op de plaats van bestemming bent wat is dan het nut van zo,n ding nog ?
Ik heb medelijden met de mensen die zo,n kapje op moeten in het openbaar vervoer/vliegtuig, ik vind het in ieder geval niets.
Snap ik heel goed, het is ook echt vervelend!quote:
Ik heb mondkapjes gekocht (voor het geval de regering het in zijn kop krijgt) en het thuis uitgeprobeerd.
Mijn bril besloeg, het was benauwd, het kroop of omhoog richting ogen of naar beneden dus moest ik er aan zitten om het goed te trekken.
Zit je in de auto of fiets kruipt dat kapje omhoog/omlaag of je hangt het onder je kin en trekt hem dan omhoog als je op de plaats van bestemming bent wat is dan het nut van zo,n ding nog ?
Ik heb medelijden met de mensen die zo,n kapje op moeten in het openbaar vervoer/vliegtuig, ik vind het in ieder geval niets.
Je ziet in Nederlandse winkels en op straat heel veel Belgen met een muilkorf. Nou blijkt dus dat die gekke Wilmès heeft gezegd dat Belgen best naar het buitenland mogen, maar dat zij zich dus in dat buitenland aan de Belgische regeltjes moeten houden. En velen zijn de laatste maanden zodanig bestookt met propaganda dat ze gebroken zijn en blindelings alles accepteren.
Ligt het nu aan mij of is dat iets wat puur wettelijk totaal niet kan en mag?
Hoe de Nieuwsuur tafel vol zit met gemondsnoerde sprekers 😄
Je doet net of dit een klein groepje is. De meerderheid van de Nederlanders wil dat mondkapjes verplicht op moeten in alle publieke binnenruimtes. Jullie zijn in de minderheid hier.quote:
[..]
Ja, dat dus. Ik kan dat dus nog steeds met de beste wil van de wereld niet begrijpen.
Als er dus mensen zijn die graag met een lap voor hun bek lopen, moeten ze dat vooral zelf weten en het gewoon doen. Als diezelfde mensen graag opgehokt willen zitten houdt niemand hen tegen om dat te doen.
WAAROM liggen die lui toch te roepen dat de overheid dat eerst moet verplichten?Je
Daarom nogmaals: Waarom doet die groep dan niet uit eigen beweging een muilkorf op?quote:
[..]
Je doet net of dit een klein groepje is. De meerderheid van de Nederlanders wil dat mondkapjes verplicht op moeten in alle publieke binnenruimtes. Jullie zijn in de minderheid hier.
Muilkorfquote:
[..]
Daarom nogmaals: Waarom doet die groep dan niet uit eigen beweging een muilkorf op?
Een deel wil waarschijnlijk dat de overheid het voortouw neemt. Maar het is een terecht punt van kritiek. Meer mensen moeten daad bij hun woord voegen en zorgen dat het normaal word om overal in de openbaarheid zo'n kapje te dragen.quote:
Het is wel een goede vraag. Het is makkelijk lullen voor die meerderheid, maar ik zie nog geen actie.
Bedenk wel dat het een aantal jaar kan duren voor je weer van die onzin af bent.quote:
Mondkapjes zijn schijnveiligheid voor de wappies, maar ik doe wel mee hoor. Houden jullie dan jullie muil verder, thanx.
Als de meerheid van NL dat per se wil dan moeten ze het maar in de wet zetten en activeren. Ik ga niet naar locaties waar mondkapjes verplicht zijn. Dan blijf ik liever op eigen terrein, daar kun je teminste normaal met elkaar om gaan.
Het zijn vooral de mensen die voor een totale lockdown waren die nu een mondkapje verplicht willen.
Mochten ze hun zin krijgen en de besmettingen nemen niet af dan is waarschijnlijk eerst de horeca de pineut en vervolgens moet Nederland weer in lockdown.
Het zou een stuk beter zijn om te kijken waar de besmettingen vandaan komen. Zou bizar zijn als dorpen en hele provincies de klos zijn alleen maar omdat het fout gaat in Amsterdam en Rotterdam
Dit ja. Ik vind het verschrikkelijk. Het ziet er ook zo enorm onderdrukt uit. Gelukkig hier nog niet verplicht behalve in OV. Een vriendin was een weekendje weg in Frankrijk en moest dat ding overal op. De vakantiefoto's leken een still uit een slechte horrorfilm. Al het leuks wordt gelijk een stuk minder leuk/spontaan. Ik vermijd plekken waar ik ze op moet.quote:
De vorige golf corona is ook bezweerd zonder mondkapjes in de openbare ruimte.
Als de meerheid van NL dat per se wil dan moeten ze het maar in de wet zetten en activeren. Ik ga niet naar locaties waar mondkapjes verplicht zijn. Dan blijf ik liever op eigen terrein, daar kun je teminste normaal met elkaar om gaan.
Het irritante is dat al die andere maatregelen natuurlijk ook gewoon van kracht blijven.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 10:01 schreef ZarB het volgende:
[..]
Dit ja. Ik vind het verschrikkelijk. Het ziet er ook zo enorm onderdrukt uit. Gelukkig hier nog niet verplicht behalve in OV. Een vriendin was een weekendje weg in Frankrijk en moest dat ding overal op. De vakantiefoto's leken een still uit een slechte horrorfilm. Al het leuks wordt gelijk een stuk minder leuk/spontaan. Ik vermijd plekken waar ik ze op moet.
Dus als ik straks bij de viskraam een visje wil halen of een keer langs de snackbar ga, moet ik verplicht een mondkapje op, moet ik alsnog in een 1,5 meter rij gaan staan, verplichte looprichting volgen en lekker bestellen bij een kassa met spatscherm.
Lekker online alles bestellen dus
Zeer mee eens.quote:
[..]
Dit ja. Ik vind het verschrikkelijk. Het ziet er ook zo enorm onderdrukt uit. Gelukkig hier nog niet verplicht behalve in OV. Een vriendin was een weekendje weg in Frankrijk en moest dat ding overal op. De vakantiefoto's leken een still uit een slechte horrorfilm. Al het leuks wordt gelijk een stuk minder leuk/spontaan. Ik vermijd plekken waar ik ze op moet.
Tevens, het kan zijn dat dit komt omdat ik het coronanieuws de laatste maand of twee niet echt meer actief gevolgd heb, maar waar komt die focus op mondkapjes ineens vandaan? Inderdaad, de vorige keer is het aantal besmettingen afdoende teruggedrongen door andere maatregelen. Waarom dan niet gewoon wat versoepelingen (al dan niet lokaal) terugdraaien en het daar vooralsnog bij houden?
Tja, ik begrijp die focus op mondkapjes ook niet zo goed. Volgens mij heeft Nederland juist aangetoond dat je ook zonder de boel prima kunt beteugelen.quote:
[..]
Zeer mee eens.
Tevens, het kan zijn dat dit komt omdat ik het coronanieuws de laatste maand of twee niet echt meer actief gevolgd heb, maar waar komt die focus op mondkapjes ineens vandaan? Inderdaad, de vorige keer is het aantal besmettingen afdoende teruggedrongen door andere maatregelen. Waarom dan niet gewoon wat versoepelingen (al dan niet lokaal) terugdraaien en het daar vooralsnog bij houden?
De stijgingen nu qua besmettingen - niet alleen in Nederland maar overal - zijn imo vooral toe te schrijven aan het loslaten van het toerisme en vakantiegangers. Je ziet ook dat de besmettingen nu vooral plaatsvinden onder feest- en vakantie vierende jongeren.
[ Bericht 34% gewijzigd door Bocaj op 28-07-2020 11:41:06 ]
Gelet op het feit dat overal in Europa de besmettingen weer stijgingen - ongeacht welke maatregelen per land gelden- lijkt het er inderdaad op dat het 'vrijgeven' van toerisme niet handig is geweest.quote:
Volgens mij is het al eerder getypt, ze hadden toeristen moeten weigeren, alleen degene die op familiebezoek moesten/wilden i.v.m. jubilea (verjaardag, trouwen, begrafenis etc) toe laten, de rest viert maar vakantie in eigen land.
prima. ik ga iig niet meer uit eten op die manier.quote:
In Duitsland heb je het in het restaurant op als je je beweegt, dus bij binnenkomen en weggaan of even naar de wc gaan etc. Zolang je zit te eten mag het af. Op zich prima te doen toch?
Ik denk ook dat wanneer genoeg Nederlanders er zo over denken en ze niet meer gaan uit eten of gaan winkelen, dat de overheid snel genoeg op die hele mondkapjes-kwestie terug komt omdat het dan pijn doet in de portemonnee.quote:
[..]
prima. ik ga iig niet meer uit eten op die manier.
Zou het? Als de epidemie toeneemt, ook hier, gaan mensen vanzelf minder naar winkels/uiteten etc dus gaat het ook heel veel kosten in de financiën. Dus misschien is dit wel de manier om nog iets ervan te maken.quote:
[..]
Ik denk ook dat wanneer genoeg Nederlanders er zo over denken en ze niet meer gaan uit eten of gaan winkelen, dat de overheid snel genoeg op die hele mondkapjes-kwestie terug komt omdat het dan pijn doet in de portemonnee.
Dat vraag ik me af.quote:
[..]
Je doet net of dit een klein groepje is. De meerderheid van de Nederlanders wil dat mondkapjes verplicht op moeten in alle publieke binnenruimtes. Jullie zijn in de minderheid hier.
Hier: https://www.hartvannederl(...)il-mondkapjesplicht/
Van de week las ik echter (volgens mij bij de NOS) dat niet eens een meerderheid denkt dat mondkapjes zin hebben in het OV.quote:De meeste mensen (72 procent) zijn voor een mondkapjesplicht in het openbaar vervoer.
edit: https://nos.nl/artikel/23(...)eid-blijft-laag.html
quote:Er bestaat wel grote steun voor de genomen maatregelen om het coronavirus te bestrijden. Van de meeste gedragsregels denkt meer dan driekwart van de mensen dat de regels helpen. Het gebruik van mondkapjes in het openbaar vervoer kan op veel minder steun rekenen. Slechts 43 procent denkt dat deze regel (heel) veel helpt.
Dat is een heel erg grote als, en ik heb niet de indruk dat mondkapjes daar een rem op zijn.quote:
[..]
Zou het? Als de epidemie toeneemt, ook hier,
Mensen die zich aan de nu al geldende maatregelen houden, dat zou het afremmen, niet nog een maatregel erbovenop voor de bühne.
Handhaving met boetes is veel belangrijkerquote:
[..]
Dat is een heel erg grote als, en ik heb niet de indruk dat mondkapjes daar een rem op zijn.
Mensen die zich aan de nu al geldende maatregelen houden, dat zou het afremmen, niet nog een maatregel erbovenop voor de bühne.
Ik heb gister een setje besteld. Stond letterlijk bij 'beschermt niet tegen infecties'. Maar goed, ik doe wel mee aan die poppenkast hoor, als het echt moet. In de supermarkt dan, verder zul je mij nergens meer zien waar die dingen verplicht worden.quote:
[..]
Dat is een heel erg grote als, en ik heb niet de indruk dat mondkapjes daar een rem op zijn.
Mensen die zich aan de nu al geldende maatregelen houden, dat zou het afremmen, niet nog een maatregel erbovenop voor de bühne.
En dan ook zorgen dat je de belangrijke plekken pakt, dus winkelstraten waar geen afstand wordt gehouden. Niet het laaghangend fruit van 3 studenten die in het park zitten te picknicken.quote:
[..]
Handhaving met boetes is veel belangrijker
Aangezien 'beschermt tegen infecties' inhoudt dat het 100% garantie zou bieden. Wederom niets bijzonders aan.quote:
[..]
Ik heb gister een setje besteld. Stond letterlijk bij 'beschermt niet tegen infecties'. Maar goed, ik doe wel mee aan die poppenkast hoor, als het echt moet. In de supermarkt dan, verder zul je mij nergens meer zien waar die dingen verplicht worden.
Veel plezier dan alvastquote:Op dinsdag 28 juli 2020 11:50 schreef Dven het volgende:
In ieder geval : Ga mij kostelijk vermaken mocht het nog ergens anders verplicht worden in Nederland.
[ afbeelding ]
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)ut-niet-bewezen.htmlquote:De WHO adviseert wel om niet-medische mondmaskers te dragen op plekken waar in de openbare ruimte overdracht plaatsvindt, ondanks het gebrek aan wetenschappelijk bewijs.
Ik beschouw ze enkel als toegangsticket om op bepaalde plekken te mogen zijn.
Bieden ze toch nog wat bescherming, voor je portemonnee om geen boete te krijgen.quote:
Vervelende broeierige, hete dingen waar m'n bril van beslaat, en naar het schijnt werken ze maar amper.
Ik beschouw ze enkel als toegangsticket om op bepaalde plekken te mogen zijn.
Ik zou eerder een feest omsingelen en je mag pas weg met boetequote:
[..]
En dan ook zorgen dat je de belangrijke plekken pakt, dus winkelstraten waar geen afstand wordt gehouden. Niet het laaghangend fruit van 3 studenten die in het park zitten te picknicken.
Zelfde hier inderdaad. Ik heb vanmiddag fysiotherapie en moet daar nu ook een mondkapje op omdat ze niet op 1,5 meter kan behandelen. Vorige keer droeg de fysio een mondkapje en zo’n scherm voor haar gezicht. Blijkbaar wordt dat niet als voldoende gezien.quote:
Vervelende broeierige, hete dingen waar m'n bril van beslaat, en naar het schijnt werken ze maar amper.
Ik beschouw ze enkel als toegangsticket om op bepaalde plekken te mogen zijn.
Ditquote:
Volgens mij geeft het schijnveiligheid....iedere keer die vieze mondkapjes in je jaszak stoppen en vervolgens weer opzetten is allesbehalve hygiënisch.
Lijkt me echt overkill, mensen kunnen ook te voorzichtig worden.quote:
[..]
Zelfde hier inderdaad. Ik heb vanmiddag fysiotherapie en moet daar nu ook een mondkapje op omdat ze niet op 1,5 meter kan behandelen. Vorige keer droeg de fysio een mondkapje en zo’n scherm voor haar gezicht. Blijkbaar wordt dat niet als voldoende gezien.
En veel succes om daar toezicht op te houden.quote:
Volgens mij geeft het schijnveiligheid....iedere keer die vieze mondkapjes in je jaszak stoppen en vervolgens weer opzetten is allesbehalve hygiënisch.
Je eigen bron spreekt je al tegen:quote:
[..]
Dat vraag ik me af.
Hier: https://www.hartvannederl(...)il-mondkapjesplicht/
[..]
Van de week las ik echter (volgens mij bij de NOS) dat niet eens een meerderheid denkt dat mondkapjes zin hebben in het OV.
edit: https://nos.nl/artikel/23(...)eid-blijft-laag.html
[..]
quote:Ook in ziekenhuizen (60 procent) en drukke winkelgebieden (57 procent) moeten mensen een mondkapje op, als het aan de meerheid ligt.
Mijn punt is echt volledig aan je voorbij gegaan, hè?quote:
[..]
Je eigen bron spreekt je al tegen:
[..]
In het ene onderzoek gaat het om de meerderheid, in het andere om de minderheid. Jij haalt nu het onderzoek aan dat jouw punt bevestigt, en vergeet daarbij het onderzoek dat jouw punt ontkracht.
Ik snap dat soort polls nooit echt. Hoe kunnen Henk en Rita uit Winterswijk nou iets nuttigs zeggen over het nut van mondkapjes. Daar valt toch niets van te 'vinden'. Je gaat toch ook geen poll houden over de snelheidslimiet voor een nieuw aan te leggen snelweg.quote:
[..]
Je eigen bron spreekt je al tegen:
[..]
Tenzij je Maurice De Hondt heet, want zijn enige product is polls verkopen.quote:
[..]
Ik snap dat soort polls nooit echt. Hoe kunnen Henk en Rita uit Winterswijk nou iets nuttigs zeggen over het nut van mondkapjes. Daar valt toch niets van te 'vinden'. Je gaat toch ook geen poll houden over de snelheidslimiet voor een nieuw aan te leggen snelweg.
Ik kom met jouw bron waaruit zou moeten blijken dat er geen meerderheid zou zijn voor zo'n plicht. Welke bron je ook gebruikt, altijd blijkt dat veel mensen het prima zouden vinden als er regelgeving zou komen waardoor er meer mondkapjes gedragen gaan worden. In dit topic doen een hoop users alsof dat 'wappies' zijn enzo. Het tegendeel blijkt waar.quote:
[..]
Mijn punt is echt volledig aan je voorbij gegaan, hè?
In het ene onderzoek gaat het om de meerderheid, in het andere om de minderheid. Jij haalt nu het onderzoek aan dat jouw punt bevestigt, en vergeet daarbij het onderzoek dat jouw punt ontkracht.
Ik maak hieruit op dat mijn punt inderdaad aan jou voorbij is gegaan. Wellicht als ik het in staccato formuleer:quote:
Ik kom met jouw bron waaruit zou moeten blijken dat er geen meerderheid zou zijn voor zo'n plicht.
Bron A: 72% is voor mondkapjes in het OV
Bron B: 43% denkt dat mondkapjes in het OV helpen
Welke bron heeft er 'gelijk'? Ik zeg helemaal niet dat er GEEN meerderheid is, ik zeg alleen dat de bewering an sich niet hard te maken is. Verschillende onderzoeken geven verschillende percentages.
En dan kan volgens Bron A het OV nog op de meeste steun rekenen, waarmee je logischerwijs zou verwachten dat Bron B een nog lagere steun zou verwachten op andere plekken.
Sowieso moet je altijd twijfels zetten bij 'X% van de Nederlanders vindt dat...'. Het hangt vaak behoorlijk af van de vraagstelling en welke antwoordcategorieën ze op één hoop gooien.
Het zijn verschillende vragen. Je kan prima hebben dat 43% denkt dat mondkapjes hun grotendeels beschermen in het ov en dat er een meerderheid is voor een mondkapjesplicht in datzelfde ov.quote:
[..]
Ik maak hieruit op dat mijn punt inderdaad aan jou voorbij is gegaan. Wellicht als ik het in staccato formuleer:
Bron A: 72% is voor mondkapjes in het OV
Bron B: 43% denkt dat mondkapjes in het OV helpen
Welke bron heeft er 'gelijk'? Ik zeg helemaal niet dat er GEEN meerderheid is, ik zeg alleen dat de bewering an sich niet hard te maken is. Verschillende onderzoeken geven verschillende percentages.
En dan kan volgens Bron A het OV nog op de meeste steun rekenen, waarmee je logischerwijs zou verwachten dat Bron B een nog lagere steun zou verwachten op andere plekken.
Sowieso moet je altijd twijfels zetten bij 'X% van de Nederlanders vindt dat...'. Het hangt vaak behoorlijk af van de vraagstelling en welke antwoordcategorieën ze op één hoop gooien.
29% is voor een mondkapjesplicht terwijl ze niet geloven dat het werkt? Oké.quote:
[..]
Het zijn verschillende vragen. Je kan prima hebben dat 43% denkt dat mondkapjes hun grotendeels beschermen in het ov en dat er een meerderheid is voor een mondkapjesplicht in datzelfde ov.
Anders gesteld: 4 op de 10 mensen die vóór een mondkapje is gelooft er eigenlijk niet in?
Nee, dat staat er niet. De vraagstelling is belangrijk bij zulk soort onderzoeken.quote:
[..]
29% is voor een mondkapjesplicht terwijl ze niet geloven dat het werkt? Oké.
Als de vraag is 'denk jij dat een mondkapje je volledig beschermt tegen corona dan zal een meerderheid terecht met nee antwoorden. Maar dan kan je alsnog willen dat er een mondkapjesplicht in het ov is.
Het is allemaal niet zo moeilijk.
Als je nou net zo kritisch bent op de vraagstelling van dat andere onderzoek dan zijn we er en kunnen we concluderen dat helemaal niet zeker is dat een meerderheid voorstander is van een brede invoer van mondkapjes.quote:
De vraagstelling is belangrijk bij zulk soort onderzoeken.
Als de vraag is 'denk jij dat een mondkapje je volledig beschermt tegen corona dan zal een meerderheid terecht met nee antwoorden.
Met niet volledig zeker dat er een meerderheid is voor een mondkapjesplicht in alle openbare ruimtes wil ik wel meegaan. De kans is groot dat die er wel is, maar het is geen absolute zekerheid.quote:
[..]
Als je nou net zo kritisch bent op de vraagstelling van dat andere onderzoek dan zijn we er en kunnen we concluderen dat helemaal niet zeker is dat een meerderheid voorstander is van een brede invoer van mondkapjes.
Dan moeten mensen ook goed met de mondkapjes omgaanquote:
Volgens mij geeft het schijnveiligheid....iedere keer die vieze mondkapjes in je jaszak stoppen en vervolgens weer opzetten is allesbehalve hygiënisch.
https://www.destentor.nl/(...)iet-veilig~ae010919/
Het zal allemaal wel. Laat de politiek maar beslissen wat ze er mee doen, maar als het strafbaar wordt buitens huis te zijn zonder mondkapje, zal dat aardige repercussies hebben voor allerlei activiteiten.
Sporten met een mondkapje op kan zelfs gevaarlijk zijn.quote:
Hier zie je een poll waar 65% tegen een verplicht mondkapje op straat lijkt te zijn.
https://www.destentor.nl/(...)iet-veilig~ae010919/
Het zal allemaal wel. Laat de politiek maar beslissen wat ze er mee doen, maar als het strafbaar wordt buitens huis te zijn zonder mondkapje, zal dat aardige repercussies hebben voor allerlei activiteiten.
Er is vaak een behoorlijke selectiebias bij dit soort enquêtes. Juist de mensen die verandering willen doen eraan mee. Ik vraag me af of een mondkapjesplicht heel breed gedragen wordt in de samenleving. Ik denk overigens ook niet dat heel veel mensen er pertinent op tegen zijn.quote:
[..]
Met niet volledig zeker dat er een meerderheid is voor een mondkapjesplicht in alle openbare ruimtes wil ik wel meegaan. De kans is groot dat die er wel is, maar het is geen absolute zekerheid.
Mijn vermoeden is dat de meeste Nederlanders hun lot gewoon in de handen van de experts leggen en ervan uitgaan dat zij het beste voor hebben met NL en verstandige beslissingen nemen.
Deze maar weer eens van stal trekken:quote:
[..]
Ik snap dat soort polls nooit echt. Hoe kunnen Henk en Rita uit Winterswijk nou iets nuttigs zeggen over het nut van mondkapjes. Daar valt toch niets van te 'vinden'. Je gaat toch ook geen poll houden over de snelheidslimiet voor een nieuw aan te leggen snelweg.
Stentor, oosten van het land, geen idee of het daar iets mee te maken heeft, maar ik zou het niet verrassend vinden als (nuchtere) provincialen bovengemiddeld veel tegen een mondkapje zijn t.o.v. randstedelingen.quote:
Hier zie je een poll waar 65% tegen een verplicht mondkapje op straat lijkt te zijn.
https://www.destentor.nl/(...)iet-veilig~ae010919/
Het zal allemaal wel. Laat de politiek maar beslissen wat ze er mee doen, maar als het strafbaar wordt buitens huis te zijn zonder mondkapje, zal dat aardige repercussies hebben voor allerlei activiteiten.
Treffend jaquote:
[..]
Deze maar weer eens van stal trekken:
Ook niet zo vreemd als je in een plattelandsgemeente ergens in de Achterhoek of in het Vechtdal straks verplicht een mondkapje op moet als je naar de bakker gaat, terwijl er in de wijde omtrek al weken geen besmetting is gemeld.quote:
[..]
Stentor, oosten van het land, geen idee of het daar iets mee te maken heeft, maar ik zou het niet verrassend vinden als (nuchtere) provincialen bovengemiddeld veel tegen een mondkapje zijn t.o.v. randstedelingen.
De mondkapbereidheid zal ook wel toenemen als je een paar keer corona hebt gehad, blijkt dat je niet immuun wordt en het zat bent om ziek thuis te zitten. In het laatste geval zou ik wel een echt een drager beschermend middel willen gebruiken, niet zo'n neus slabber die hooguit je eigen kuchjes blokkeert.
Als ze slim zijn kijken ze naar landen met een plicht en kijken hoe goed het daar werkt.quote:
Zal het RIVM overstag gaan of hardnekkig blijven volhouden dat het schijnveiligheid is?
Mondkapjes houden mensen in elk geval continu bij de les, daar kunnen ze niet meer omheen.quote:
[..]
Als ze slim zijn kijken ze naar landen met een plicht en kijken hoe goed het daar werkt.
Punt is dat we hier in Nederland het heel vervelend vinden om ons de mond te laten snoeren, daar heeft het RIVM wel een punt. Maar dat is eigenlijk de enige reden, laten ze dat dan zeggen.
Maakt ook wel uit of je in de Kalverstraat loopt of in de Hoofdstraat in Zenderen.quote:
[..]
Stentor, oosten van het land, geen idee of het daar iets mee te maken heeft, maar ik zou het niet verrassend vinden als (nuchtere) provincialen bovengemiddeld veel tegen een mondkapje zijn t.o.v. randstedelingen.
Ik denk dat op straat mondkapjes niet zoveel zin heeft en ook moeilijk te handhaven is.
In winkels zou ik er niet op tegen zijn als ze daar mondkapjes invoeren.
Lastig wat je dan met kroegen bijvoorbeeld doet. Je dit soort maatregelen ook alleen kunnen invoeren voor bepaalde gebieden waar de meeste cases zijn.
Bijna 3 miljard dieren zijn gestorven of hun leefgebied kwijtgeraakt door de bosbranden in Australië. Nieuw onderzoek geeft inzicht in de gevolgen van de natuurramp voor in het wild levende dieren op het continent. ,,Het is gewoon niet te bevatten.’’
Mondkapjes, yeah right.
nee de rest van de wereld is gek
Hoe gaat het in die landen qua besmettingen, ziekenhuisopnames en doden eigenlijk?quote:
Overal dragen ze mondkapjes, maar Nederland moet weer zo nodig tegen de stroom in zijn
nee de rest van de wereld is gek
Het kabinet had het OMT gevraagd nog eens te kijken naar nut en noodzaak van het dragen van mondkapjes, bijvoorbeeld in winkels of op andere plekken waar in de praktijk mensen geen anderhalve meter afstand houden. Het OMT ziet daar echter geen meerwaarde van in, staat in een nog niet gepubliceerd advies, zo bevestigen bronnen rond het kabinet.
Wel gaat het kabinet morgen met de burgemeesters van de verschillende veiligheidsregio's om tafel zitten om nog eens te wijzen op de mogelijkheid om lokaal een mondkapjesplicht in te voeren. Vorige week gaven de burgemeesters van Amsterdam en Rotterdam, waar het aantal besmettingen het hardst stijgt, aan behoefte te hebben aan zo'n plicht. Volgens het kabinet kunnen burgemeesters die zelf al invoeren, mits het proportioneel is. Te denken valt aan plekken waar het druk is door het grote aantal toeristen.
Donderdag komt het OMT met een advies over hoe om te gaan met reizigers die uit besmette gebieden komen. Burgemeesters hadden aan het kabinet gevraagd om meer mogelijkheden om hen te dwingen twee weken in quarantaine te gaan. Nu wordt dat wel van iedereen gevraagd, maar is er amper controle op.
Minister Hugo de Jonge schreef eerder vandaag in een brief aan de Tweede Kamer zich zorgen te maken dat mensen ‘het steeds lastiger vinden om zich aan de basisregels te houden’. Het aantal besmettingen neemt fors toe en dat komt volgens hem niet omdat er meer getest wordt, maar omdat er daadwerkelijk meer mensen besmet zijn. Tegelijkertijd wijst hij erop dat er geen reden is voor paniek of extra maatregelen. Het aantal ziekenhuisopnamen stijgt niet en het aantal verpleeghuizen met besmettingshaarden neemt af.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/dossier(...)pjesplicht~a8d8603d/
Nee hier is alles pais en vreequote:
[..]
Hoe gaat het in die landen qua besmettingen, ziekenhuisopnames en doden eigenlijk?
Het valt hier hartstikke mee, zeker vergeleken met de buurlanden. Vraag is of die mondkapjes het niet juist erger gaan maken.quote:
Ik denk dat er in de steden wel mondkapjesplicht komt. Aangezien ik in Amsterdam woon voel ik mij wel prettig als iedereen een mondkapje draagt. Niet alleen vanwege corona, maar ook vanwege andere virussen.quote:
Er komt geen landelijke mondkapjesplicht. Het kabinet ziet geen aanleiding om die in te voeren na advies van het Outbreak Managementteam (OMT). Wel staat het burgemeesters vrij om zelf een lokale mondkapjesplicht in te voeren.
Het kabinet had het OMT gevraagd nog eens te kijken naar nut en noodzaak van het dragen van mondkapjes, bijvoorbeeld in winkels of op andere plekken waar in de praktijk mensen geen anderhalve meter afstand houden. Het OMT ziet daar echter geen meerwaarde van in, staat in een nog niet gepubliceerd advies, zo bevestigen bronnen rond het kabinet.
Wel gaat het kabinet morgen met de burgemeesters van de verschillende veiligheidsregio's om tafel zitten om nog eens te wijzen op de mogelijkheid om lokaal een mondkapjesplicht in te voeren. Vorige week gaven de burgemeesters van Amsterdam en Rotterdam, waar het aantal besmettingen het hardst stijgt, aan behoefte te hebben aan zo'n plicht. Volgens het kabinet kunnen burgemeesters die zelf al invoeren, mits het proportioneel is. Te denken valt aan plekken waar het druk is door het grote aantal toeristen.
Donderdag komt het OMT met een advies over hoe om te gaan met reizigers die uit besmette gebieden komen. Burgemeesters hadden aan het kabinet gevraagd om meer mogelijkheden om hen te dwingen twee weken in quarantaine te gaan. Nu wordt dat wel van iedereen gevraagd, maar is er amper controle op.
Minister Hugo de Jonge schreef eerder vandaag in een brief aan de Tweede Kamer zich zorgen te maken dat mensen ‘het steeds lastiger vinden om zich aan de basisregels te houden’. Het aantal besmettingen neemt fors toe en dat komt volgens hem niet omdat er meer getest wordt, maar omdat er daadwerkelijk meer mensen besmet zijn. Tegelijkertijd wijst hij erop dat er geen reden is voor paniek of extra maatregelen. Het aantal ziekenhuisopnamen stijgt niet en het aantal verpleeghuizen met besmettingshaarden neemt af.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/dossier(...)pjesplicht~a8d8603d/
Ja, dat er in de provincie zo een plicht niet komt begrijp ik.
Echt waar, andere virussen? En die loop je ook gewoon op op plekken waar mondkapjes niet worden gedragen (thuis, familie, werk), net als corona.quote:
[..]
Ik denk dat er in de steden wel mondkapjesplicht komt. Aangezien ik in Amsterdam woon voel ik mij wel prettig als iedereen een mondkapje draagt. Niet alleen vanwege corona, maar ook vanwege andere virussen.
Ja, dat er in de provincie zo een plicht niet komt begrijp ik.
Ik snap niet hoe mensen dit soort dystopische toestanden actief supporten. Hetzelfde als dat iedereen in een boerka gaat lopen, net zo gezellig.
ik ben paar keer van griep doodziek geworden en verkouden zijn is ook niet prettig. Als iedereen met symptomen gewoon thuisblijft zou ik er vrede hebben met geen mondkapjesplicht. Van mij mogen vrouwen boerka dragen, ik heb er geen last van.quote:
[..]
Echt waar, andere virussen? En die loop je ook gewoon op op plekken waar mondkapjes niet worden gedragen (thuis, familie, werk), net als corona.
Ik snap niet hoe mensen dit soort dystopische toestanden actief supporten. Hetzelfde als dat iedereen in een boerka gaat lopen, net zo gezellig.
Interessant gesprek met Jan Brouwer 12 min
https://www.nporadio1.nl/(...)ht-kan-helemaal-niet
Thuisblijven bij klachten is m.i. een stuk effectiever inderdaad. Volgens mij is asymptomatische verspreiding bij de bekendere virussen een stuk minder of zelfs niet aan de orde.quote:
[..]
ik ben paar keer van griep doodziek geworden en verkouden zijn is ook niet prettig. Als iedereen met symptomen gewoon thuisblijft zou ik er vrede hebben met geen mondkapjesplicht. Van mij mogen vrouwen boerka dragen, ik heb er geen last van.
quote:
[..]
Daarom nogmaals: Waarom doet die groep dan niet uit eigen beweging een muilkorf op?
Dat antwoord is al best vaak gegeven. Als IEDEREEN HET OPZET heeft het effect anders bescherm je alleen de andere anders moet je een gasmasker opzetten of zo.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2020 23:07:58 ]
Positiefquote:
Mondkapjes dragen kan niet verplicht worden.
Interessant gesprek met Jan Brouwer 12 min
https://www.nporadio1.nl/(...)ht-kan-helemaal-niet
Droom maar lekker verder...quote:
[..]
ZeKeR FaKe?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2020 23:20:51 ]
Ik heb al even besloten om niet naar plaatsen te gaan waar 1.5m afstand lastig is. Monkapjes-plicht? Ik vind het best, heb er geen last van.
Overigens vind ik het gebod om thuis te blijven bij ook maar iets van klachten ontzettend gratuit en ik mis de proportionaliteit. Het is ten eerste helemaal niet zo makkelijk te organiseren om "zomaar" twee weken in isolatie te gaan zonder hulp van buiten (en nee, die is niet vanzelfsprekend). Het blijft vaag wat die klachten dan moeten zijn en waarom ze dan onderscheidend zijn, want zoiets als een loopneus heb je met met hooikoorts al snel permanent. En de kans dat je, met serieuze klachten, geen covid hebt is nog steeds 99%. Waar blijft die thuistest die er, met een redelijke mate van zekerheid, voor zorgt dat je die afweging beter kunt maken?
Wat dat betreft vind ik het hier wel weer typisch Nederland: leg de verantwoordelijkheid bij de burger, maar geef hem niet de middelen om die te nemen. En hef het vingertje als hij dan besluit om zijn eigen gang te gaan.
Vorige week in een bomvolle dierentuin met m'n dochtertje. 1.5 meter werd natuurlijk niet altijd gehaald. Prima, geen enkel probleem mee. Maar diegene die er het hardst over zeuren zijn de mensen in de risico groep. Ja joh, dan blijf je lekker thuis.quote:
Een mondkapje wordt verplicht op plaatsen waar 1.5m afstand houden lastig is.
Ik heb al even besloten om niet naar plaatsen te gaan waar 1.5m afstand lastig is. Monkapjes-plicht? Ik vind het best, heb er geen last van.
Dat was overigens ook de reactie die ze van 99% van de mensen kregen.
Misschien een idee om een beetje van de groep 65-plus vandaan te blijven?quote:
[..]
Vorige week in een bomvolle dierentuin met m'n dochtertje. 1.5 meter werd natuurlijk niet altijd gehaald. Prima, geen enkel probleem mee. Maar diegene die er het hardst over zeuren zijn de mensen in de risico groep. Ja joh, dan blijf je lekker thuis.
Dat was overigens ook de reactie die ze van 99% van de mensen kregen.
Aan de andere kant: er zijn niet meer ziekenhuisopnames, zullen we wachten met in paniek raken als dat gebeurt?
In de link zit een video... Als je kijkt naar die video, dan zie je al hoe brainwashed de buitenlanders zijn inzake dragen van een mondkapje in de openbare ruimte...
Niet te geloven, dit is wel vrij cringy.quote:
Kabinet wil geen landelijke mondkapjesplicht in openbare ruimte.
In de link zit een video... Als je kijkt naar die video, dan zie je al hoe brainwashed de buitenlanders zijn inzake dragen van een mondkapje in de openbare ruimte...
De NOS zal dan wel een vakkundige selectie gemaakt hier maar toch, dezen lijken oprecht te denken dat het supereffectief is.
Misschien moet je dan met je botte kop bedenken dat het wellicht een beter idee is om überhaupt niet naar één van de drukste plaatsen op aarde op vakantie te gaan
Ipv wel te gaan en dan schijnheilig lopen doen met een mondkapje Zeg je handen maar gedag na een hele dag handschoenen aan te hebben. Je handen worden vochtig, dus je huid gaat los laten. Mondkap is ook niet gezond. Verre van.quote:
Het lijkt me een beetje hetzelfde als werken met handschoentjes in de horeca. Dat gebeurt ook niet omdat het niet werkt. Als je geen anderhalve meter afstand kunt houden, kun je beter omkeren.
Overigens vind ik het gebod om thuis te blijven bij ook maar iets van klachten ontzettend gratuit en ik mis de proportionaliteit. Het is ten eerste helemaal niet zo makkelijk te organiseren om "zomaar" twee weken in isolatie te gaan zonder hulp van buiten (en nee, die is niet vanzelfsprekend). Het blijft vaag wat die klachten dan moeten zijn en waarom ze dan onderscheidend zijn, want zoiets als een loopneus heb je met met hooikoorts al snel permanent. En de kans dat je, met serieuze klachten, geen covid hebt is nog steeds 99%. Waar blijft die thuistest die er, met een redelijke mate van zekerheid, voor zorgt dat je die afweging beter kunt maken?
Wat dat betreft vind ik het hier wel weer typisch Nederland: leg de verantwoordelijkheid bij de burger, maar geef hem niet de middelen om die te nemen. En hef het vingertje als hij dan besluit om zijn eigen gang te gaan.
Hoe stel je voor om die mensen te vinden, als ze zelf niet eens weten dat ze ziek zijn? Tenslotte wordt minstens 30% ziek met amper enige symptomen, maar ze verspreiden de ziekte wel.quote:
Goede zaak dat het niet verplicht is
Mensen die ondanks ziekte toch het huis uit gaan, dat zou hard aangepakt moeten worden.
Aan de ene kant zie ik mensen roepen dat Corona helemaal niet erg is, alleen ouderen en mensen met onderliggend lijden gaan tenslotte dood. Aan de andere kant zie ik diezelfde mensen roepen dat mondkapjes onzin zijn, omdat de ziekte toch alleen maar lichte symptomen heeft bij jongen en gezonde mensen.
Ik kan dat niet rijmen. Het is egoïstisch en asociaal.
Dezelfde mensen staan wel met hun handje klaar wanneer ze hun baan verliezen en WW willen ontvangen.
Dus ze zijn egoïstisch en asociaal, maar verwachten wel dat anderen sociaal zijn tegenover hen.
Ik zeg tegen die mensen: zak maar in de stront.
Je draag een mondkapje omdat je andere mensen niet wil besmetten. Als je geen mondkapje wil dragen, dan vind je het dus niet erg om andere mensen te besmetten. Nou, dan vind ik het dus ook niet erg als je zelf eens in de shit terecht komt.
De samenleving: dat ben jij.
Wat een lieve mensen allemaal, en het is dus niet zo dat een mondkapje onverschillig maakt. Nederlanders zijn gewoon niet zo lief, die zeggen: ga toch lekker zelf dragen als je het zo leuk vindt, als ik het maar niet hoef.quote:
[..]
Niet te geloven, dit is wel vrij cringy.
De NOS zal dan wel een vakkundige selectie gemaakt hier maar toch, dezen lijken oprecht te denken dat het supereffectief is.
Misschien moet je dan met je botte kop bedenken dat het wellicht een beter idee is om überhaupt niet naar één van de drukste plaatsen op aarde op vakantie te gaan
Of zij van de rest. Dat lijkt me beter.quote:
[..]
Misschien een idee om een beetje van de groep 65-plus vandaan te blijven?
Aan de andere kant: er zijn niet meer ziekenhuisopnames, zullen we wachten met in paniek raken als dat gebeurt?
Inderdaad! Als je wil dragen dan doe je het toch gewoon? Maar verplichten als ik mijn huis uitstap... brrrr mot er niet aan denken!quote:
[..]
Wat een lieve mensen allemaal, en het is dus niet zo dat een mondkapje onverschillig maakt. Nederlanders zijn gewoon niet zo lief, die zeggen: ga toch lekker zelf dragen als je het zo leuk vindt, als ik het maar niet hoef.
Het coronavirus gaat niet meer weg, ook niet als er straks een vaccin is. Het valt in de zelfde categorie als verkoudheid en griep.
Daar dealen we ook mee en accepteren we ook van dat er jaarlijks duizenden mensen aan sterven, je gaat uiteindelijk altijd ergens aan dood. Die golf coronadoden werd gevolgd door een maand met negatieve oversterfte, dat moet al genoeg zeggen. Die mensen zijn gewoon een maand eerder doodgegaan dan normaal. Is dat een reden voor een muilkorf en ophokplicht voor de hele bevolking? Is dat reden genoeg om de hele economie om zeep te helpen? Nee.
Intussen is allang bekend dat het virus veel minder dodelijk is dan vooraf gedacht werd en op hetzelfde niveau hangt als andere bekende virussen dus waarom die massahysterie telkens weer oplaait is mij een raadsel.
Maargoed, de meerderheid 'schijnt' voor mondkapjes te zijn maar de meerderheid dacht ook dat meer dan 10% van de op corona geteste mensen het daadwerkelijk had terwijl dit in de werkelijkheid 1~2% is.
Als je de feiten niet op een rijtje hebt moet je zeker niet gaan beslissen voor een ander wat hij wel of niet mag of moet.
Afstand, thuis blijven bij klachten is de basis.
Maar heeft het een toegevoegde waarde in bv de bioscoop of op visite met mensen waarbij niemand symptomen heeft?
quote:
Het coronavirus gaat niet meer weg, ook niet als er straks een vaccin is. Het valt in de zelfde categorie als verkoudheid en griep.
[ Bericht 17% gewijzigd door Bocaj op 29-07-2020 12:50:06 ]
Gevaarlijke virussen van dieren afkomstig blijven komen als we de wereld niet anders organiseren. Alle dieren hebben recht op een leven waarin ze kunnen bewegen en hun natuurlijke gedrag kunnen vertonen. Zo niet dan worden ze ziek en vervolgens worden wij ziek. Men klaagt wel over dieren in de dierentuin, maar die hebben het vele malen beter dan miljarden dieren die voor hun huid of vlees gehouden worden.quote:
Ze hebben al een zeer grote stap gezet door die dierenmarkten in China te verbieden... Maar we zitten nog wel met de gevolgen...quote:
[..]
Gevaarlijke virussen van dieren afkomstig blijven komen als we de wereld niet anders organiseren. Alle dieren hebben recht op een leven waarin ze kunnen bewegen en hun natuurlijke gedrag kunnen vertonen. Zo niet dan worden ze ziek en vervolgens worden wij ziek. Men klaagt wel over dieren in de dierentuin, maar die hebben het vele malen beter dan miljarden dieren die voor hun huid of vlees gehouden worden.
Ik heb al vanaf het begin gezegd dat we corona moeten accepteren, prima dat er op een vaccin wordt ingezet en zou mooi zijn als er iets komt waarmee we het virus tot op zekere hoogte kunnen afweren, maar een magische toverdrank gaat het echt niet zijn.quote:
Absoluut op tegen. De werking ervan is omstreden en landen die het al verplicht hebben doen het over het algmeen zelfs slechter dan Nederland. Overal waar zo'n totalitair ding verplicht wordt zal ik mijden als de pest. En als het buiten ook verplicht is ga ik vast sparen voor de boetes. Schijnveiligheid is het. Luisteren naar oppergod Rutte.
Het coronavirus gaat niet meer weg, ook niet als er straks een vaccin is. Het valt in de zelfde categorie als verkoudheid en griep.
Daar dealen we ook mee en accepteren we ook van dat er jaarlijks duizenden mensen aan sterven, je gaat uiteindelijk altijd ergens aan dood. Die golf coronadoden werd gevolgd door een maand met negatieve oversterfte, dat moet al genoeg zeggen. Die mensen zijn gewoon een maand eerder doodgegaan dan normaal. Is dat een reden voor een muilkorf en ophokplicht voor de hele bevolking? Is dat reden genoeg om de hele economie om zeep te helpen? Nee.
Intussen is allang bekend dat het virus veel minder dodelijk is dan vooraf gedacht werd en op hetzelfde niveau hangt als andere bekende virussen dus waarom die massahysterie telkens weer oplaait is mij een raadsel.
Maargoed, de meerderheid 'schijnt' voor mondkapjes te zijn maar de meerderheid dacht ook dat meer dan 10% van de op corona geteste mensen het daadwerkelijk had terwijl dit in de werkelijkheid 1~2% is.
Als je de feiten niet op een rijtje hebt moet je zeker niet gaan beslissen voor een ander wat hij wel of niet mag of moet.
[ Bericht 6% gewijzigd door Boca_Raton op 29-07-2020 13:21:08 ]
Waarom noodzakelijk?quote:
Noodzakelijk kwaad. En zeer oncomfortabel.
In het OV vind ik het een goed idee. Zoveel mensen in een kleine ruimte, dan zijn mondkapjes een goede bescherming.quote:
Wat een totale onzin. Dan zou ik allang dood moeten zijn.quote:
[..]
Zeg je handen maar gedag na een hele dag handschoenen aan te hebben. Je handen worden vochtig, dus je huid gaat los laten. Mondkap is ook niet gezond. Verre van.
Want die privéchauffeurs vangen alle deeltjes op voor hen?quote:
Totale onzin natuurlijk. Burgertje pesten. Rutte en co hebben prive chauffeurs, lekker makkelijk.
Nee die zitten voorin afgesloten met een mooi scherm. Die mensen laten zich in luxe rijden en jij en Jan Modaal mag heel de reis met een mondkap op gaan zitten. Domme volgzame schapenquote:
[..]
Want die privéchauffeurs vangen alle deeltjes op voor hen?
Het OV is doorgaans duurder dan een eigen auto hoor. En zonder privéchauffeur heb je nog altijd één persoon minder in de auto dan wanneer je zelf rijdt.quote:
[..]
Nee die zitten voorin afgesloten met een mooi scherm. Die mensen laten zich in luxe rijden en jij en Jan Modaal mag heel de reis met een mondkap op gaan zitten. Domme volgzame schapen
Ja het OV is idd nog duur ook, je nog als een slaaf laten behandelen ook.quote:
[..]
Het OV is doorgaans duurder dan een eigen auto hoor. En zonder privéchauffeur heb je nog altijd één persoon minder in de auto dan wanneer je zelf rijdt.
In het OV laat je anderen voor je rijden. Soms ook wel eens fijn.quote:
[..]
Ja het OV is idd nog duur ook, je nog als een slaaf laten behandelen ook.
Niet op de manier waarop je nu moet reizen.quote:
[..]
In het OV laat je anderen voor je rijden. Soms ook wel eens fijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Muck op 29-07-2020 16:25:22 (Doe normaal) ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 29-07-2020 16:24:30 (Iets minder mag wel) ]
Moet je voor de grap eens een bus nemen van Qbuzz, die komen vaker niet dan wel, regent het klachten over in regio Alblasserwaard.quote:
[..]
In het OV laat je anderen voor je rijden. Soms ook wel eens fijn.
Volgens sommige hier niet hoor.quote:
[..]
In het OV vind ik het een goed idee. Zoveel mensen in een kleine ruimte, dan zijn mondkapjes een goede bescherming.
Nou ja, volgens mij dan...quote:
[..]
Volgens sommige hier niet hoor.
Ik zie vooral onderworpen, verslagen, murw gebeukte mensen. Ze hebben de strijd tegen zichzelf gewonnen en houden nu van Big Brother. Of in ieder geval houden ze er van om voorgoed met een half gezicht door het leven te gaan.quote:
Kabinet wil geen landelijke mondkapjesplicht in openbare ruimte.
In de link zit een video... Als je kijkt naar die video, dan zie je al hoe brainwashed de buitenlanders zijn inzake dragen van een mondkapje in de openbare ruimte...
Ik verbaas me over hun verbazing. Je zoekt toch van tevoren uit hoe het hier geregeld is. Meningen hebben over hoe anderen zich zorgen moeten maken maar wel door heel Europa rondreizen. Blijf dan lekker in Spanje.
Maar ja, NOS hè. Heel februari, maart en april het straatje van Mark en Hugo schoonvegen, er was allemaal niks aan het handje. Nu zijn ze helemaal wakker geworden en doet de regering veel te weinig, blablabla.
Heb dat ook nooit begrepen. Zie je ze met handschoentjes waar ze ook het geld mee aanpakken, ja dan heeft het al geen nut meerquote:
Het lijkt me een beetje hetzelfde als werken met handschoentjes in de horeca. Dat gebeurt ook niet omdat het niet werkt. Als je geen anderhalve meter afstand kunt houden, kun je beter omkeren.
Als mensen al ziek worden omdat iemand met z'n handen aan het eten zit dan is je lichaam gewoon te zwak. En dat is hetzelfde probleem als hier met corona. Je ziet dat in Amerika ze grote problemen hebben met name door de dikke mensen. Goede gezondheid is altijd positief tegen virussen dus misschien gaan mensen nu eens wat meer nadenken. Ook in NL heeft 50% overgewicht.Vind de reactie van enkele Nederlandse burgemeesters gister en vandaag prima. Zolang er amper iets aan de hand is in hun gemeente en omringende gemeenten, zien ze ook geen noodzaak voor een mondkapjesplicht in de winkelstraten.quote:
[..]
Ik zie vooral onderworpen, verslagen, murw gebeukte mensen. Ze hebben de strijd tegen zichzelf gewonnen en houden nu van Big Brother. Of in ieder geval houden ze er van om voorgoed met een half gezicht door het leven te gaan.
Ik verbaas me over hun verbazing. Je zoekt toch van tevoren uit hoe het hier geregeld is. Meningen hebben over hoe anderen zich zorgen moeten maken maar wel door heel Europa rondreizen. Blijf dan lekker in Spanje.
Maar ja, NOS hè. Heel februari, maart en april het straatje van Mark en Hugo schoonvegen, er was allemaal niks aan het handje. Nu zijn ze helemaal wakker geworden en doet de regering veel te weinig, blablabla.
Sowieso heel bijzonder dat we maandenlang - tijdens de hoogtijdagen van corona - met andere maatregelen de boel prima hebben weten in te dammen en dat er nu ineens zogenaamd verplichte mondkapjes nodig zouden zijn. Nederland heeft juist laten zien dat je ook zonder gewenste resultaten kunt boeken.
Lijkt me ook zeer ondermijnend voor het draagvlak voor maatregelen in enkele provincies en gemeenten. Er zijn tientallen gemeenten die sinds 1 juli geen nieuwe positieve test meer hebben en die zouden dan opeens een mondkapjesplicht krijgen, omdat Halsema en Aboutaleb het uit de hand laten lopen in hun steden.quote:
[..]
Vind de reactie van enkele Nederlandse burgemeesters gister en vandaag prima. Zolang er amper iets aan de hand is in hun gemeente en omringende gemeenten, zien ze ook geen noodzaak voor een mondkapjesplicht in de winkelstraten.
Sowieso heel bijzonder dat we maandenlang - tijdens de hoogtijdagen van corona - met andere maatregelen de boel prima hebben weten in te dammen en dat er nu ineens zogenaamd verplichte mondkapjes nodig zouden zijn. Nederland heeft juist laten zien dat je ook zonder gewenste resultaten kunt boeken.
Mensen die zo heilig overtuigd zijn van een mondkapje moeten hem dragen en overtuigen desnoods hun eigen omgeving van het gebruik ervan, maar ga niet roepen om een landelijke plicht zogenaamd uit solidariteit dat je het voor een ander doet. Echt, het is nog nooit zo makkelijk geweest voor Nederlanders om zich een held te voelen en anderen de maat te nemen en egoïstisch te noemen.
Deze tijd lijkt zich daar bij uitstek voor te lenen inderdaad, heel bijzonder om te zien.quote:
[..]
Lijkt me ook zeer ondermijnend voor het draagvlak voor maatregelen in enkele provincies en gemeenten. Er zijn tientallen gemeenten die sinds 1 juli geen nieuwe positieve test meer hebben en die zouden dan opeens een mondkapjesplicht krijgen, omdat Halsema en Aboutaleb het uit de hand laten lopen in hun steden.
Mensen die zo heilig overtuigd zijn van een mondkapje moeten hem dragen en overtuigen desnoods hun eigen omgeving van het gebruik ervan, maar ga niet roepen om een landelijke plicht zogenaamd uit solidariteit dat je het voor een ander doet. Echt, het is nog nooit zo makkelijk geweest voor Nederlanders om zich een held te voelen en anderen de maat te nemen en egoïstisch te noemen.
Blijf gewoon strikt uit de buurt van kwetsbaren als je echt wat bij wil dragen en ga niet proberen te deugen door mondkapjes te romantiseren.
Volgens Van Dissel hebben mondkapjes een "buitengewoon klein effect" bij het voorkomen van besmettingen
Ook dit van nu.nl:quote:
Mondkapjes zijn kansloos. Zelfs het RIVM bevestigd dit.
Volgens Van Dissel hebben mondkapjes een "buitengewoon klein effect" bij het voorkomen van besmettingen
Lekker nuchter, maar zo simpel is het ook gewoon.quote:Van Dissel is echter van mening dat het verplichten van het dragen van een mondkapje het stijgende aantal besmettingsclusters niet geheel zou wegnemen. "We zien veelal nieuwe besmettingen bij familiepartijtjes, studentenfeesten en barbecues. Plaatsen waar mondkapjes niet zouden voorkomen."
Ze zijn dan ook in eerste instantie bedoeld voor zieke mensen om te voorkomen dat zij anderen besmetten. Zou zeggen: zet lekker zo'n ding op als je klachten hebt en je er toch per se nog even uit moet terwijl je op je coronatest wacht. Of beter nog: blijf gewoon thuis.quote:
Mondkapjes zijn kansloos. Zelfs het RIVM bevestigd dit.
Volgens Van Dissel hebben mondkapjes een "buitengewoon klein effect" bij het voorkomen van besmettingen
Maar ook voor zieke mensen werkt het dus niet. Kansloos dus.quote:
[..]
Ze zijn dan ook in eerste instantie bedoeld voor zieke mensen om te voorkomen dat zij anderen besmetten. Zou zeggen: zet lekker zo'n ding op als je klachten hebt en je er toch per se nog even uit moet terwijl je op je coronatest wacht. Of beter nog: blijf gewoon thuis.
Bijzonder, maar ook licht beangstigend hoe gepolariseerd, ook dit, onderwerp raakt. Mensen die dociel alles accepteren wat de overheid vindt dat ze moeten doen zonder ook maar één kritische noot en daartegenover mensen die wars zijn van de maatregelen en per direct vinden dat alles moet stoppen. Vervolgens worden de mensen die het beleid volgen uitgemaakt voor schapen die het grote complot hierachter niet zien en anderzijds worden mensen die lakser zijn met maatregelen uitgemaakt voor egoïsten (of moordenaars) die niks voor een ander over hebben, moeten ze niet zeuren als ze zelf op de ic komen (of niet zeuren om een ic-bed als het zover is) of krijgen het verwijt "wacht maar tot je moeder of oma het krijgt" (al dan niet gevolgd door anekdotisch bewijs).quote:
[..]
Deze tijd lijkt zich daar bij uitstek voor te lenen inderdaad, heel bijzonder om te zien.
Blijf gewoon strikt uit de buurt van kwetsbaren als je echt wat bij wil dragen en ga niet proberen te deugen door mondkapjes te romantiseren.
Het huidige beleid kan ik redelijk volhouden, maar een mondkapjesplicht gaat er bij mij echt niet in. Fysiek contact is al beperkt, de spontaniteit in het leven is weg en dan willen mensen ook nog non-verbaal contact in het dagelijks leven inperken met een mondkapje met het non-argument baat het niet, dan schaadt het niet. Het schaadt namelijk wel, net als verplicht afstand houden. Daarom heb ik ook veel meer vertrouwen in de Zweedse aanpak op de lange termijn. Vanaf het beginnen duidelijk de strategie gecommuniceerd die wat hun betreft het langste vol te houden is, nevenschade beperken, aangegeven niet af te wijken van de gekozen strategie, maar ook toegeven fouten gemaakt te hebben met het beschermen van risicogroepen. Ik blijf hopen dat Nederland z.s.m. overschakelt of in ieder geval helt naar het Zweedse model, maar hier blijven we bezig met micromanagement van gedrag en enkel de focus op het voorkomen van covid-19 in plaats van volksgezondheid (en welzijn) als veel meer dan dat.
Wat is precies momenteel het micromanagement van gedrag waar je het over hebt? En wat Zweden dan niet / beter zou doen?quote:
[..]
Bijzonder, maar ook licht beangstigend hoe gepolariseerd, ook dit, onderwerp raakt. Mensen die dociel alles accepteren wat de overheid vindt dat ze moeten doen zonder ook maar één kritische noot en daartegenover mensen die wars zijn van de maatregelen en per direct vinden dat alles moet stoppen. Vervolgens worden de mensen die het beleid volgen uitgemaakt voor schapen die het grote complot hierachter niet zien en anderzijds worden mensen die lakser zijn met maatregelen uitgemaakt voor egoïsten (of moordenaars) die niks voor een ander over hebben, moeten ze niet zeuren als ze zelf op de ic komen (of niet zeuren om een ic-bed als het zover is) of krijgen het verwijt "wacht maar tot je moeder of oma het krijgt" (al dan niet gevolgd door anekdotisch bewijs).
Het huidige beleid kan ik redelijk volhouden, maar een mondkapjesplicht gaat er bij mij echt niet in. Fysiek contact is al beperkt, de spontaniteit in het leven is weg en dan willen mensen ook nog non-verbaal contact in het dagelijks leven inperken met een mondkapje met het non-argument baat het niet, dan schaadt het niet. Het schaadt namelijk wel, net als verplicht afstand houden. Daarom heb ik ook veel meer vertrouwen in de Zweedse aanpak op de lange termijn. Vanaf het beginnen duidelijk de strategie gecommuniceerd die wat hun betreft het langste vol te houden is, nevenschade beperken, aangegeven niet af te wijken van de gekozen strategie, maar ook toegeven fouten gemaakt te hebben met het beschermen van risicogroepen. Ik blijf hopen dat Nederland z.s.m. overschakelt of in ieder geval helt naar het Zweedse model, maar hier blijven we bezig met micromanagement van gedrag en enkel de focus op het voorkomen van covid-19 in plaats van volksgezondheid (en welzijn) als veel meer dan dat.
Om maar wat te noemen: verplichte looproutes, bordjes bij smalle paden, het maaien van bermen om afstand houden mogelijk te maken, juichverbod in stadions, wel met 6 in de auto, maar daarbuiten afstand houden, handhaven vanaf 3 personen, contactsporten toestaan, maar daarna per direct de 1,5 meter. Dit ondersteunt met retoriek als 'het virus grijpt om zich heen', 'het virus is nog niet klaar met ons', 'het virus houdt geen vakantie' en ga maar door.quote:
[..]
Wat is precies momenteel het micromanagement van gedrag waar je het over hebt? En wat Zweden dan niet / beter zou doen?
Zweden doet vooral een groot beroep op de eigen verantwoordelijkheid, heeft wel maatregelen maar geen boetes bij het niet naleven, eigen risico-inschatting van mensen en dat om grootse nevenschade te beperken en met het idee dat dit lang kan gaan duren en dus de beste strategie is om het lang vol te houden. Die strategie lijkt zich nu al uit te betalen, aangezien de cijfers ook daar dalen en deze ook laag lijken te blijven. Nederland, en veel andere landen, zetten in op een strategie in de hoop op een vaccin, maar dat getuigt van visieloos beleid. Je moet minimaal met een alternatief plan komen voor als er geen succesvol vaccin komt.
"Niet geheel" klinkt nog alsof 90% ook nog zou kunnen. Ik kreeg de indruk dat hij insinueerde dat mondkapjes nauwelijks een percentage van de huidige besmettingen voorkomen zou hebben.quote:
[..]
Ook dit van nu.nl:
[..]
Lekker nuchter, maar zo simpel is het ook gewoon.
Thanks voor je uitgebreide uitleg. Ik weet alleen niet of je dit zo één op één kan vergelijken.quote:
[..]
Om maar wat te noemen: verplichte looproutes, bordjes bij smalle paden, het maaien van bermen om afstand houden mogelijk te maken, juichverbod in stadions, wel met 6 in de auto, maar daarbuiten afstand houden, handhaven vanaf 3 personen, contactsporten toestaan, maar daarna per direct de 1,5 meter. Dit ondersteunt met retoriek als 'het virus grijpt om zich heen', 'het virus is nog niet klaar met ons', 'het virus houdt geen vakantie' en ga maar door.
Zweden doet vooral een groot beroep op de eigen verantwoordelijkheid, heeft wel maatregelen maar geen boetes bij het niet naleven, eigen risico-inschatting van mensen en dat om grootse nevenschade te beperken en met het idee dat dit lang kan gaan duren en dus de beste strategie is om het lang vol te houden. Die strategie lijkt zich nu al uit te betalen, aangezien de cijfers ook daar dalen en deze ook laag lijken te blijven. Nederland, en veel andere landen, zetten in op een strategie in de hoop op een vaccin, maar dat getuigt van visieloos beleid. Je moet minimaal met een alternatief plan komen voor als er geen succesvol vaccin komt.
Mensen in Zweden zijn misschien gedisciplineerder en intelligenter en houden sowieso uit zichzelf al wat meer afstand en rekening met elkaar. Of het is er op veel plekken minder druk.
En met al het micromanagement in Nederland, wat inderdaad wat overdreven overkomt soms, zit Nederland qua effectief beleid wellicht op hetzelfde niveau als Zweden, alle tokkies en egoïstische mensen in Nederland in acht nemende (die zich bijv. aan 20% van de maatregelen houden, waardoor de maatregelen wat strak ingezet moeten worden).
Ik noem maar wat, puur om te illustreren dat vergelijken op deze manier niet perse realistisch is.
quote:
[..]
Bijzonder, maar ook licht beangstigend hoe gepolariseerd, ook dit, onderwerp raakt. Mensen die dociel alles accepteren wat de overheid vindt dat ze moeten doen zonder ook maar één kritische noot en daartegenover mensen die wars zijn van de maatregelen en per direct vinden dat alles moet stoppen. Vervolgens worden de mensen die het beleid volgen uitgemaakt voor schapen die het grote complot hierachter niet zien en anderzijds worden mensen die lakser zijn met maatregelen uitgemaakt voor egoïsten (of moordenaars) die niks voor een ander over hebben, moeten ze niet zeuren als ze zelf op de ic komen (of niet zeuren om een ic-bed als het zover is) of krijgen het verwijt "wacht maar tot je moeder of oma het krijgt" (al dan niet gevolgd door anekdotisch bewijs).
Het huidige beleid kan ik redelijk volhouden, maar een mondkapjesplicht gaat er bij mij echt niet in. Fysiek contact is al beperkt, de spontaniteit in het leven is weg en dan willen mensen ook nog non-verbaal contact in het dagelijks leven inperken met een mondkapje met het non-argument baat het niet, dan schaadt het niet. Het schaadt namelijk wel, net als verplicht afstand houden. Daarom heb ik ook veel meer vertrouwen in de Zweedse aanpak op de lange termijn. Vanaf het beginnen duidelijk de strategie gecommuniceerd die wat hun betreft het langste vol te houden is, nevenschade beperken, aangegeven niet af te wijken van de gekozen strategie, maar ook toegeven fouten gemaakt te hebben met het beschermen van risicogroepen. Ik blijf hopen dat Nederland z.s.m. overschakelt of in ieder geval helt naar het Zweedse model, maar hier blijven we bezig met micromanagement van gedrag en enkel de focus op het voorkomen van covid-19 in plaats van volksgezondheid (en welzijn) als veel meer dan dat.
Ik ben geen mondkapjes-extremist, maar ik snap alleen de logica niet van eerst zeggen "volgens de wetenschap werken mondkapjes niet" en dan zeggen "we gaan het in de grote steden als experiment gebruiken."quote:
[..]
Bijzonder, maar ook licht beangstigend hoe gepolariseerd, ook dit, onderwerp raakt. Mensen die dociel alles accepteren wat de overheid vindt dat ze moeten doen zonder ook maar één kritische noot en daartegenover mensen die wars zijn van de maatregelen en per direct vinden dat alles moet stoppen. Vervolgens worden de mensen die het beleid volgen uitgemaakt voor schapen die het grote complot hierachter niet zien en anderzijds worden mensen die lakser zijn met maatregelen uitgemaakt voor egoïsten (of moordenaars) die niks voor een ander over hebben, moeten ze niet zeuren als ze zelf op de ic komen (of niet zeuren om een ic-bed als het zover is) of krijgen het verwijt "wacht maar tot je moeder of oma het krijgt" (al dan niet gevolgd door anekdotisch bewijs).
Het huidige beleid kan ik redelijk volhouden, maar een mondkapjesplicht gaat er bij mij echt niet in. Fysiek contact is al beperkt, de spontaniteit in het leven is weg en dan willen mensen ook nog non-verbaal contact in het dagelijks leven inperken met een mondkapje met het non-argument baat het niet, dan schaadt het niet. Het schaadt namelijk wel, net als verplicht afstand houden. Daarom heb ik ook veel meer vertrouwen in de Zweedse aanpak op de lange termijn. Vanaf het beginnen duidelijk de strategie gecommuniceerd die wat hun betreft het langste vol te houden is, nevenschade beperken, aangegeven niet af te wijken van de gekozen strategie, maar ook toegeven fouten gemaakt te hebben met het beschermen van risicogroepen. Ik blijf hopen dat Nederland z.s.m. overschakelt of in ieder geval helt naar het Zweedse model, maar hier blijven we bezig met micromanagement van gedrag en enkel de focus op het voorkomen van covid-19 in plaats van volksgezondheid (en welzijn) als veel meer dan dat.
Inderdaad, maar dat is zo'n beetje iedere discussie op social media tegenwoordig. Links of rechts, thuis blijven of kutcorona, racist of woke... om één of andere reden bestaat er geen middenweg meer. En dat komt met name door links die met hun PC bullshit iedereen opmerking die niet PC is zonder enige discussie al in een hokje plaatsen.quote:
Bijzonder, maar ook licht beangstigend hoe gepolariseerd, ook dit, onderwerp raakt. Mensen die dociel alles accepteren wat de overheid vindt dat ze moeten doen zonder ook maar één kritische noot en daartegenover mensen die wars zijn van de maatregelen en per direct vinden dat alles moet stoppen. Vervolgens worden de mensen die het beleid volgen uitgemaakt voor schapen die het grote complot hierachter niet zien en anderzijds worden mensen die lakser zijn met maatregelen uitgemaakt voor egoïsten (of moordenaars) die niks voor een ander over hebben, moeten ze niet zeuren als ze zelf op de ic komen (of niet zeuren om een ic-bed als het zover is) of krijgen het verwijt "wacht maar tot je moeder of oma het krijgt" (al dan niet gevolgd door anekdotisch bewijs).
Logica is allang zoek, maar het OMT werd nu eenmaal gedwongen om opnieuw een standpunt in te noemen, omdat er een meerderheid voor zou zijn (volgens 1 enkele willekeurige peiling, alle andere peilingen laten een totaal ander beeld zien). Van Dissel had pas echt een held geweest als hij had geroepen dat die meerderheid lekker een mondkapje op moet zetten als ze zich daar goed en veilig bij voelen, maar val de rest van Nederland niet lastig met schijnveiligheid en verdere inperking van vrijheden.quote:
[..]
Ik ben geen mondkapjes-extremist, maar ik snap alleen de logica niet van eerst zeggen "volgens de wetenschap werken mondkapjes niet" en dan zeggen "we gaan het in de grote steden als experiment gebruiken."
Lolquote:
[..]
Logica is allang zoek, maar het OMT werd nu eenmaal gedwongen om opnieuw een standpunt in te noemen, omdat er een meerderheid voor zou zijn (volgens 1 enkele willekeurige peiling, alle andere peilingen laten een totaal ander beeld zien). Van Dissel had pas echt een held geweest als hij had geroepen dat die meerderheid lekker een mondkapje op moet zetten als ze zich daar goed en veilig bij voelen, maar val de rest van Nederland niet lastig met schijnveiligheid en verdere inperking van vrijheden.
Dat van het "experiment" is natuurlijk ook walgelijk. Dus je gelooft als overheid niet dat het nut heeft maar je geeft wel veiligheidsregio's de bevoegdheid om massaal op mensen te experimenteren met een maatregel die inbreuk maakt op de persoonlijke levenssfeer.quote:
[..]
Ik ben geen mondkapjes-extremist, maar ik snap alleen de logica niet van eerst zeggen "volgens de wetenschap werken mondkapjes niet" en dan zeggen "we gaan het in de grote steden als experiment gebruiken."
Ze zeggen zelfs dat je met een mondkapjesplicht kunt experimenteren om mensen "bewust te maken". Dus zelfs als er geen enkel medisch nut is, dat je gewoon op een random plek mondkapjes verplicht om mensen bang en gehoorzaam te houden.
Het is te hopen dat geen enkele veiligheidsregio zo'n experiment aangaat. Ben geen jurist maar vraag me af of een boete standhoudt als die nergens op gebaseerd is behalve als onderdeel van een sociaal experiment.
de ironiequote:
[..]
Inderdaad, maar dat is zo'n beetje iedere discussie op social media tegenwoordig. Links of rechts, thuis blijven of kutcorona, racist of woke... om één of andere reden bestaat er geen middenweg meer. En dat komt met name door links die met hun PC bullshit iedereen opmerking die niet PC is zonder enige discussie al in een hokje plaatsen.
Volgens mij overdrijf je nu een beetje. Dat experimenteren gaat niet verder dan een mondkapjesplicht bovenop de bestaande maatregelen. Hoe je daarmee mensen bang en gehoorzaam houdt is mij een raadsel.quote:
[..]
Dat van het "experiment" is natuurlijk ook walgelijk. Dus je gelooft als overheid niet dat het nut heeft maar je geeft wel veiligheidsregio's de bevoegdheid om massaal op mensen te experimenteren met een maatregel die inbreuk maakt op de persoonlijke levenssfeer.
Ze zeggen zelfs dat je met een mondkapjesplicht kunt experimenteren om mensen "bewust te maken". Dus zelfs als er geen enkel medisch nut is, dat je gewoon op een random plek mondkapjes verplicht om mensen bang en gehoorzaam te houden.
Het is te hopen dat geen enkele veiligheidsregio zo'n experiment aangaat. Ben geen jurist maar vraag me af of een boete standhoudt als die nergens op gebaseerd is behalve als onderdeel van een sociaal experiment.
Je weet perfect te verwoorden hoe ik ook denk over die 'experimenten'. Zimbardo en Milgram zouden met hun experimenten er nu van langs krijgen vanwege de onethische opzet en schadelijke gevolgen voor deelnemers eraan, maar onze regering mag onethische gedragsexperimenten op samenlevingsniveau gaan doen. Alle rationaliteit, humaniteit en ethiek wordt uit de deur gegooid voor covid-19.quote:
[..]
Dat van het "experiment" is natuurlijk ook walgelijk. Dus je gelooft als overheid niet dat het nut heeft maar je geeft wel veiligheidsregio's de bevoegdheid om massaal op mensen te experimenteren met een maatregel die inbreuk maakt op de persoonlijke levenssfeer.
Ze zeggen zelfs dat je met een mondkapjesplicht kunt experimenteren om mensen "bewust te maken". Dus zelfs als er geen enkel medisch nut is, dat je gewoon op een random plek mondkapjes verplicht om mensen bang en gehoorzaam te houden.
Het is te hopen dat geen enkele veiligheidsregio zo'n experiment aangaat. Ben geen jurist maar vraag me af of een boete standhoudt als die nergens op gebaseerd is behalve als onderdeel van een sociaal experiment.
Ik zet het mondkapje altijd heel hoog op, dus net onder mijn ogen dan beslaat mijn bril niet....quote:
Ff uitgeprobeerd, ze zitten op zich niet eens echt irritant, maar mijn bril beslaat er wel heel snel van
Nou ja het gaat om wat ze zelf zeggen. Gedragsbeïnvloeding en bewustwording zonder medische argumentatie. Of het experiment dan 'slaagt' lijkt me niet zo relevant, de intentie is gewoon fout.quote:
[..]
Volgens mij overdrijf je nu een beetje. Dat experimenteren gaat niet verder dan een mondkapjesplicht bovenop de bestaande maatregelen. Hoe je daarmee mensen bang en gehoorzaam houdt is mij een raadsel.
Ik vind inderdaad dat er rondom het hele coronabeleid een behoorlijke zweem van dubieuze medische ethiek hangt. B.v. 'het virus gecontroleerd rond laten gaan om groepsimmuniteit op te bouwen' (keutel later weer ingetrokken). Geen maskers in de zorg (bleek gebaseerd te zijn op 'persoonlijke ervaring' van één persoon, prof. Van Dissel). 1,5m afstand niet als tijdelijke maatregel maar om voor de lange termijn een 1,5m-samenleving te creëren. En nu dan weer maskers verplichten voor iedereen zonder medische argumentatie, puur als sociaal experiment.
Uiteindelijk wordt de soep gelukkig nooit zo heet gegeten als hij wordt opgediend. Groepsimmuniteit als beleid is naar de achtergrond verdwenen. En ik vraag me af of er burgemeesters zijn die dit op zich willen nemen als de rijksoverheid er niet aan begint.
Het gaat alleen puur om de intentie. Het zou goed zijn als wetenschappers zich bij hun expertise houden en niet als een stel gekke professoren met grootheidswaanzin aan de knoppen van de hele maatschappij willen draaien. Je kunt daar de maatschappij behoorlijk mee ontwrichten. Zeker in een samenleving waar mensen eerder individualistisch geneigd zijn zoals Nederland. Je ziet al wat voor gedoe de mondkapjesplicht oplevert in Engeland en Amerika, waar je ook veel individualisme hebt.
Tja je kan het niet me mee eens zijn... maar dan zit je gewoon foutquote:
quote:Mondkapjesplicht in Amsterdam en Rotterdam op drukke plekken
Amsterdam en Rotterdam nemen het heft in eigen hand en voeren een mondkapjesplicht op drukke plekken in. In die twee steden loopt het aantal besmettingen de laatste weken op. Rotterdam verplicht mondkapjes op drukke plekken in het centrum, op grote markten en in winkelcentra. Ook Amsterdam kiest voor drukke plekken, zoals op delen van de Wallen en in drukke winkelstraten zoals de Kalverstraat.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ke-plekken~aeec1d7c/
Zie je zelf niet dat je ageert tegen hokjes om vervolgens precies hetzelfde te doen?quote:
[..]
Tja je kan het niet me mee eens zijn... maar dan zit je gewoon fout
Dat denk ik niet. Zodra er een deugdelijke, objectieve onderbouwing is voor het gebruik van mondkapjes, zullen ze heus wel op hun standpunt terugkomen. Het blijft nu eenmaal verdomd lastig om alle vuiligheid op te vangen die sommige mensen verspreiden zodra ze hun mond opendoen, ook met hulpmiddelen. Afstand houden is het belangrijkste en dat lijkt me het belangrijkste effect dat je bereikt met een mondkapjesplicht omdat het je er nog eens op wijst dat iedereen besmet kan zijn. Maar om afstand te houden kun je ook best wat anders bedenken waardoor mensen beter nadenken bij wat ze doen.quote:
Ik denk dat het OMT en RIVM bang is voor gezichtsverlies als ze toegeven dat mondkapjes dragen wel veel nut heeft. Zeker gezien ze maandenlang heel stellig hebben beweerd dat het niet helpt.
Het OMT of hey RIVM heeft nergens beweert dat mondkapjes geen nut hebben of dat het niet helpt. Dit is gewoon onzin wat je postquote:
Ik denk dat het OMT en RIVM bang is voor gezichtsverlies als ze toegeven dat mondkapjes dragen wel veel nut heeft. Zeker gezien ze maandenlang heel stellig hebben beweerd dat het niet helpt.
Bril moet je iets verder op je neus zetten, ik zet hem zelf op het mondkapje zelf (ffp2).quote:
Ff uitgeprobeerd, ze zitten op zich niet eens echt irritant, maar mijn bril beslaat er wel heel snel van
Ik zeg ook nergens dat ik perfect benquote:
[..]
Zie je zelf niet dat je ageert tegen hokjes om vervolgens precies hetzelfde te doen?
Dat blijkt, maar het is je vergeven. Errare humanum estquote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat ik perfect ben
Jaap van Dissel zei deze week dat er op wetenschappelijke gronden nog geen bewijs is dat een algemene mondkapjesplicht nodig is. Toen de mondkapjesplicht in het OV werd ingevoerd, zei hij dat het wetenschappelijke bewijs over de effectiviteit mager is. Hij noemde het zelfs een politieke keuze.quote:
[..]
Het OMT of hey RIVM heeft nergens beweert dat mondkapjes geen nut hebben of dat het niet helpt. Dit is gewoon onzin wat je post
Als ik tussen de regels door lees, dan beweerd hij eigenlijk gewoon dat het niet helpt.
Ik heb overigens wel het idee dat het kabinet en veiligheidsregio's steeds meer twijfelt aan het advies van het OMT en RIVM. De mondkapjesplicht in het OV werd ingevoerd, terwijl het RIVM en OMT daar niet achterstonden. Nu worden mondkapjes verplicht in sommige delen van Amsterdam en Rotterdam.
Jaap deze week over mondkapjes > https://www.youtube.com/watch?v=JHqPRBr-bME
Jaap over mondkapjes in het OV > https://www.ad.nl/politiek/rivm-mondkapjes-gebruiken-in-ov-kan-maar-helpt-niet-veel~afb3b8b0/
Politieke keuze > https://nos.nl/artikel/2333081-van-dissel-heeft-begrip-voor-mondkapjesplicht-maar-blijft-kritisch.html
[ Bericht 4% gewijzigd door Brede_meneer op 30-07-2020 19:13:28 ]
Ah twee verschillende onderwerpen. Mondkapjes werken wel, zie o.a ziekenhuis- of verplegenpersoneelquote:
[..]
Jaap van Dissel zei deze week dat er op wetenschappelijke gronden nog geen bewijs is dat een algemene mondkapjesplicht nodig is. Toen de mondkapjesplicht in het OV werd ingevoerd, zei hij dat het wetenschappelijke bewijs over de effectiviteit mager is.
Als ik tussen de regels door lees, dan beweerd hij eigenlijk gewoon dat het niet helpt.
Ik heb overigens wel het idee dat het kabinet en veiligheidsregio's steeds meer twijfelt aan het advies van het OMT en RIVM. De mondkapjesplicht in het OV werd ingevoerd, terwijl het RIVM en OMT daar niet achterstonden. Nu worden mondkapjes verplicht in sommige delen van Amsterdam en Rotterdam.
Jaap deze week over mondkapjes > https://www.youtube.com/watch?v=JHqPRBr-bME
Jaap over mondkapjes in het OV > https://www.ad.nl/politiek/rivm-mondkapjes-gebruiken-in-ov-kan-maar-helpt-niet-veel~afb3b8b0/
RIVM heeft het over mondkapjes in het openbaar, door burgers. Die kapjes zijn iets anders en de toegevoegde waarde voor de hele maatschappij is beperkt. Het is wel veiliger alleen het is zeer minimaal. De werking wordt daar minder omdat burgers ook slechte kapjes gebruiken, niet frequent wisselen, bij wisselen de veiligheidsinstructies onvoldoende opvolgen, social distancing minder in acht nemen, de 1,5 meter minder streng opvolgen, de kapjes irriteren dus ze zitten we met vieze vingers continu aan etc.
Oftewel, de kapjes geven dan een vals gevoel van veiligheid en dan verliest het de toegevoegde waarde.
Edit: ik zal zo de videootjes bekijken
Nou, een niezend en hoestend persoon in een vol voertuig kan toch gewoon mensen besmetten?quote:
Als je mondkapjes verplicht stelt dan moet je wel de goede plekken kiezen. Buiten..in winkelstraten..heb je volgens mij amper kans op besmetting. In het OV ook niet. Plekken als kerken en moskeeën zou ik logischer vinden.
Het is vooral dat een kapje anderen beschermd.
Gedragsonderzoekers van het RIVM zien in nieuw onderzoek toch de toegevoegde waarde van het dragen van een mondkapje. Uit internationaal onderzoek blijkt nu dat mensen meer afstand houden van elkaar met een mondkapje op. Die conclusie is opvallend, omdat deskundigen van het RIVM het dragen ervan afraden: het zou kunnen leiden tot schijnveiligheid.quote:
[..]
Ah twee verschillende onderwerpen. Mondkapjes werken wel, zie o.a ziekenhuis- of verplegenpersoneel
RIVM heeft het over mondkapjes in het openbaar, door burgers. Die kapjes zijn iets anders en de toegevoegde waarde voor de hele maatschappij is beperkt. Het is wel veiliger alleen het is zeer minimaal. De werking wordt daar minder omdat burgers ook slechte kapjes gebruiken, niet frequent wisselen, bij wisselen de veiligheidsinstructies onvoldoende opvolgen, social distancing minder in acht nemen, de 1,5 meter minder streng opvolgen, de kapjes irriteren dus ze zitten we met vieze vingers continu aan etc.
Oftewel, de kapjes geven dan een vals gevoel van veiligheid en dan verliest het de toegevoegde waarde.
Edit: ik zal zo de videootjes bekijken
https://www.rtlnieuws.nl/(...)pje-gedragsonderzoek
Het grootste tegenargument van het OMT en RIVM over mondkapjes, was dat men dan geen 1.5m afstand gaat nemen... (Dit argument had overigens ook geen wetenschappelijke basis, het was een onderbuikgevoel van Jaap).
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)appelijke-basis.html
Nu blijkt dus dat men bewuster wordt en juist meer let op social distancing.
[ Bericht 5% gewijzigd door Brede_meneer op 30-07-2020 19:32:41 ]
Goede zaak dat het RIVM zijn standpunt heroverweegt, geheel terecht als klopt wat RTL schrijftquote:
[..]
Gedragsonderzoekers van het RIVM zien in nieuw onderzoek toch de toegevoegde waarde van het dragen van een mondkapje. Uit internationaal onderzoek blijkt nu dat mensen meer afstand houden van elkaar met een mondkapje op. Die conclusie is opvallend, omdat deskundigen van het RIVM het dragen ervan afraden: het zou kunnen leiden tot schijnveiligheid.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)pje-gedragsonderzoek
Het grootste tegenargument van het OMT en RIVM over mondkapjes, was dat men dan geen 1.5m afstand gaat nemen... Nu blijkt dat men bewuster wordt en juist meer let op social distancing.
[ Bericht 12% gewijzigd door opgebaarde op 30-07-2020 19:42:08 ]
Er is onderzoek gedaan naar de plek waar mensen besmet worden. OV scoort heel laagquote:
[..]
Nou, een niezend en hoestend persoon in een vol voertuig kan toch gewoon mensen besmetten?
Het is vooral dat een kapje anderen beschermd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-ov-risico-plek-rivm
,,We roepen iedereen op de burgemeesters persoonlijk aansprakelijk te stellen. Het dragen van mondbedekking is schadelijk voor de gezondheid en kan voor ouderen zelfs levensbedreigend zijn. Daarbij is het niet aan burgemeesters om psychologische experimenten door te voeren op hun burgers. Dat burgemeesters desondanks doorgaan met deze maatregel, is daarmee als crimineel te beschouwen."
Viruswaanzin heeft voor zaterdag weer een demonstratie aangekondigd. Op de Facebookpagina van de actiegroep staat dat de organisatie komende maandag tijdens het maandelijkse luchtalarm om 12.00 uur een stilteprotest wil houden tegen het "ontbreken van eerlijke en kritische journalistiek" bij diverse mediabedrijven.
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)er-afstand~ac3df8a5/
Ik denk echt dat het niet zal helpen dat Viruswaanzin graag wil zoveel mensen een brief aan hun burgemeester willen sturen.
Leuke graph. Wat is de bron?quote:
Of de percentages kloppen weet ik niet...
[ afbeelding ]
brilglazen spoelen met (verdund?) afwasmiddel en laten opdrogen zou helpen. Afwasmiddel verlaagt de oppervlaktespanning, waardoor het condensatievocht één doorzichtige film vormt ipv miljoenen kleine druppeltjes.quote:
Ff uitgeprobeerd, ze zitten op zich niet eens echt irritant, maar mijn bril beslaat er wel heel snel van
Exact.quote:
[..]
Vind de reactie van enkele Nederlandse burgemeesters gister en vandaag prima. Zolang er amper iets aan de hand is in hun gemeente en omringende gemeenten, zien ze ook geen noodzaak voor een mondkapjesplicht in de winkelstraten.
Sowieso heel bijzonder dat we maandenlang - tijdens de hoogtijdagen van corona - met andere maatregelen de boel prima hebben weten in te dammen en dat er nu ineens zogenaamd verplichte mondkapjes nodig zouden zijn. Nederland heeft juist laten zien dat je ook zonder gewenste resultaten kunt boeken.
Iemand die een leuk plaatje maakt om zn standpunt te ondersteunen.quote:
Of de percentages kloppen weet ik niet...
[ afbeelding ]
Of er iets van klopt blijft de vraag. Dat die shit in je ogen komt is opeens geen probleem meer.
Lekker makkelijk, maar andersom kan het net zo makkelijk.quote:
Of de percentages kloppen weet ik niet...
[ afbeelding ]
Vooral zelf blijven nadenken
Geen bron (twitter...). Ik betwijfel dat men die percentages met enige nauwkeurigheid kan bepalen (dan zou je opzettelijk mensen moeten blootstellen).quote:
Of mensen weten niet dat ze via een medepassagier besmet zijn geraakt?quote:
[..]
Er is onderzoek gedaan naar de plek waar mensen besmet worden. OV scoort heel laag
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-ov-risico-plek-rivm
Slechts bij de helft is een setting geregistreerd.
Bovendien wil men wel een bron weten. Als een bron niet te achterhalen is (een passagier in het openbaar vervoer bijvoorbeeld), dan wordt hij ook niet genoteerd.
quote:Bovendien: als je besmet raakt op een openbare plek, dan weet je meestal niet wie de bron is. Als je ziek wordt van een huisgenoot of collega, dan is de bron wel te achterhalen. Daardoor worden besmettingen op openbare plekken minder meegeteld in deze cijfers.
[ Bericht 22% gewijzigd door luxerobots op 30-07-2020 21:21:27 ]
Vraag mij af wat er gaat gebeuren
Ik krijg nu al zin om te procederen maar hopelijk hoeft het niet zover te komen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)k-niet-mogelijk.html
Vraag mij af wat er gaat gebeuren
Precies dit, voel je je er veilig er bij? Draag lekker zo'n ding.quote:
Waarom laten ze het niet aan de mensen zelfs over door een dringend advies te geven om een mondkapje te dragen. Misschien doen mensen het vanzelf wel veel meer?
In het OV, drukke winkelstraten en moskeeën, kerken en dergelijke vind ik het niet gek om het daar verplicht te maken. Kost even wat moeite, maar het zal ook weer veel opleveren.
Ja maar, dat is logischquote:
Waarom laten ze het niet aan de mensen zelfs over door een dringend advies te geven om een mondkapje te dragen. Misschien doen mensen het vanzelf wel veel meer?
Om dezelfde reden dat we verbieden om aan 100 km/u te rijden in het stadscentrum, ipv een vrijblijvend advies te geven. Omdat het gedrag een gevaar vormt voor anderen.quote:
Waarom laten ze het niet aan de mensen zelfs over door een dringend advies te geven om een mondkapje te dragen. Misschien doen mensen het vanzelf wel veel meer?
Ik verwacht eigenlijk dat mensen wel een mondkapje dragen, wanneer het geadviseerd zou worden, in elk geval mensen met een zwakke gezondheid en op leeftijd, dat kan nu ook al, en hoe meer je op straat ziet, hoe meer mensen het misschien ook gaan doen?...maar door het gedoe van wel of niet bescherming biedend...weet uiteindelijk niemand meer waar die aantoe is.quote:
[..]
Om dezelfde reden dat we verbieden om aan 100 km/u te rijden in het stadscentrum, ipv een vrijblijvend advies te geven. Omdat het gedrag een gevaar vormt voor anderen.
Afgezien daarvan, ik ga er niet vanuit dat de meeste mensen het mondkapje op de juiste manier dragen/ aanraken/ op tijd vervangen....dus misschien toch maar schijnveiligheid.
[ Bericht 8% gewijzigd door Zana op 31-07-2020 07:23:54 ]
Een stroom reizigers met mondkapjes op. Ik vind het nog steeds een surrealistisch beeld.
https://www.at5.nl/artike(...)nd-houden-onmogelijk
Het is en blijft niet normaal.
[ Bericht 10% gewijzigd door Mondkapje op 31-07-2020 12:39:33 ]
Zelfs een half jaar geleden niet denk ik. En maak er maar dystopisch van, surrealistisch klinkt me wat te positief.quote:
Is er iemand op de wereld die dit twintig jaar geleden voorspeld heeft?
Een stroom reizigers met mondkapjes op. Ik vind het nog steeds een surrealistisch beeld.
https://www.at5.nl/artike(...)nd-houden-onmogelijk
'Dystopie is een (denkbeeldige) samenleving met louter akelige kenmerken waarin men beslist niet zou willen leven. Een dystopie is daarmee het tegenovergestelde van een utopie die juist een bijzonder aangename samenleving voorstelt.'quote:
[..]
Zelfs een half jaar geleden niet denk ik. En maak er maar dystopisch van, surrealistisch klinkt me wat te positief.
Inderdaad.
Helemaal mee eens. Kinderen die nu opgroeien met het idee dat mensen eng zijn en je afstand moet houden voor je gezondheid of dat mondkapjes bij het straatbeeld horen. Alles om maar covid-19 te voorkomen. Een virus wat zeker gevaarlijk is, maar echt in de verste verte niet dit soort maatregelen billijkt.quote:
[..]
Zelfs een half jaar geleden niet denk ik. En maak er maar dystopisch van, surrealistisch klinkt me wat te positief.
Dat is alleen onderzocht bij mensen die vrijwillig een mondkapje dragen, niet bij de mensen die het verplicht wordt.quote:
[..]
Gedragsonderzoekers van het RIVM zien in nieuw onderzoek toch de toegevoegde waarde van het dragen van een mondkapje. Uit internationaal onderzoek blijkt nu dat mensen meer afstand houden van elkaar met een mondkapje op. Die conclusie is opvallend, omdat deskundigen van het RIVM het dragen ervan afraden: het zou kunnen leiden tot schijnveiligheid.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)pje-gedragsonderzoek
Nu blijkt dus dat men bewuster wordt en juist meer let op social distancing.
Bovendien ben je nu nog een 'outlier' als je met een mondkapje loopt. Dan benaderen mensen jou wellicht al meer schuchter.quote:
[..]
Dat is alleen onderzocht bij mensen die vrijwillig een mondkapje dragen, niet bij de mensen die het verplicht wordt.
Wil je het op prima.
Wil je het niet op ook prima.
Zou dit een goede oplossing zijn ?
Het ergste is dat jonge kinderen dit als normaal beschouwen. Enge vieze mensen.quote:
Is er iemand op de wereld die dit twintig jaar geleden voorspeld heeft?
Een stroom reizigers met mondkapjes op. Ik vind het nog steeds een surrealistisch beeld.
https://www.at5.nl/artike(...)nd-houden-onmogelijk
Het is en blijft niet normaal.
Ik ben benieuwd of het nog problemen oplevert met gezichtsherkenning bij kinderen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 31-07-2020 21:16:36 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Multatilu op 31-07-2020 21:17:23 ]
Stel je liefde van twintig jaar terug loopt er tussen en je herkent hem niet door dat mondkapje.quote:
[..]
Het ergste is dat jonge kinderen dit als normaal beschouwen. Enge vieze mensen.
Ik ben benieuwd of het nog problemen oplevert met gezichtsherkenning bij kinderen.
quote:Driekwart Nederlanders heeft begrip voor mondkapjesplicht
Driekwart van de Nederlanders (73 procent) heeft er begrip voor als er een mondkapjesplicht ingevoerd zou worden. Toch vindt slechts 34 procent dat het dragen van een mondkapje verplicht zou moeten zijn, tegenover 44 procent die dat niet ziet zitten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)pjesplicht~a6c1caba/
Mijn hemel wat dramatisch.quote:
Is er iemand op de wereld die dit twintig jaar geleden voorspeld heeft?
Een stroom reizigers met mondkapjes op. Ik vind het nog steeds een surrealistisch beeld.
https://www.at5.nl/artike(...)nd-houden-onmogelijk
Het is en blijft niet normaal.
Ik heb 20 jaar geleden ook niet voorspeld dat de 3 gezonde zusjes van mijn oma in 2020 op 75-80 jarige leeftijd allemaal in 2 weken zouden overlijden aan corona. En dat m'n oma niet bij de begrafenissen kon zijn. Of dat mijn 2 zwagers 4 weken thuis ziek zijn geweest en nu 4 maanden later nog steeds totaal niet de oude zijn.
Nee, dit is allemaal niet normaal. Komt vast weer goed. Nou hoi hè.
Ook als het niks uithaalt en misschien zelfs averechts werkt?quote:
Op vakantie heb ik een mondkapje opgehaald in restaurants, winkels, dierentuinen en markten. Nu ik weer terug ben valt het extra op dat deze verplichtingen niet in Nederland gelden. Ik zou er niets op tegen hebben om een mondkapje te dragen in gesloten openbare ruimtes, van mij mag Neserland dit zo invoeren.
Dr. Jim Meehan, chirurg 22-7-2020
"Een antwoord op de mensen die het klassieke misleidende argument gebruiken: "Wel, als maskers niet werken, waarom dragen chirurgen ze dan?"
Ik ben een chirurg die meer dan 10.000 chirurgische ingrepen heeft uitgevoerd met een chirurgisch masker op. Maar dat feit alleen kwalificeert me niet echt als een expert op dit gebied. Wat nog belangrijker is, ik ben een voormalig redacteur van een medisch tijdschrift. Ik weet hoe ik de medische literatuur moet lezen, hoe ik goede wetenschap van slechte kan onderscheiden en feit van fictie. Geloof me, de medische literatuur staat vol van slechte fictie, vermomd als medische wetenschap. Het is heel gemakkelijk om misleid te worden door slechte wetenschap.
Sinds het begin van de pandemie heb ik honderden onderzoeken gelezen over de wetenschap van medische maskers. Op basis van een uitgebreide beoordeling en analyse lijdt het voor mij geen twijfel dat gezonde mensen geen chirurgische of stoffen maskers zouden mogen dragen, noch zouden we mogen aanbevelen dat de hele bevolking mondmaskers draagt. Die aanbeveling wordt niet ondersteund door wetenschappelijk bewijs van het hoogste niveau.
Laat dit eerst duidelijk zijn: het uitgangspunt dat chirurgen die maskers dragen dient als bewijs dat 'maskers moeten werken om virale overdracht te voorkomen' is een logische misvatting die ik zou classificeren als een argument van valse gelijkwaardigheid of het vergelijken van 'appels met peren'.
Hoewel chirurgen maskers dragen om te voorkomen dat hun ademhalingsdruppels het chirurgische veld en de blootliggende interne weefsels van onze chirurgische patiënten besmetten, eindigt daar de analogie. Het is duidelijk dat chirurgen geen “social distancing" kunnen houden van hun chirurgische patiënten (tenzij we robotchirurgische apparaten gebruiken, waarbij ik zeker geen masker zou dragen).
De CoVID-19 pandemie gaat over virale overdracht. Chirurgische maskers en stoffen maskers doen niets om virale overdracht te voorkomen. We moeten ons ondertussen allemaal realiseren dat nooit is aangetoond dat gezichtsmaskers virale transmissie voorkomen of ertegen beschermen. Dat is precies waarom ze nooit zijn aanbevolen voor gebruik tijdens de uitbraak van de seizoensgriep, epidemieën of eerdere pandemieën.
Het feit dat de wetenschappelijke literatuur het dragen van medische maskers voor influenza en alle andere virussen niet ondersteunt, is ook de reden waarom Fauci, de Amerikaanse Surgeon General, de CDC, de WHO en vrijwel elke deskundige ter wereld op het gebied van besmettelijke ziektes hebben gesteld dat het dragen van maskers de transmissie van SARS CoV-2 niet zal voorkomen. Hoewel de ”autoriteiten” van volksgezondheid draaiden, keerden en hun aanbevelingen later wijzigden, veranderde de wetenschap niet en verscheen er ook geen nieuwe wetenschap die het dragen van maskers in het openbaar ondersteunde. Feitelijk bevestigt de meest recente systemische analyse opnieuw dat maskers niet effectief zijn bij het voorkomen van de overdracht van virussen als CoVID-19: https:// Link wwwnc.cdc.gov Link / Link eid Link / Link article Link /26/5/ Link 19-0994_article Link
Als een chirurg ziek is, vooral met een virale infectie, zal hij geen operaties uitvoeren omdat hij weet dat het virus NIET zal worden tegengehouden door zijn chirurgische masker.
Een ander gebied van "valse gelijkwaardigheid" heeft te maken met de omgeving waarin de maskers worden gedragen. De omgevingen waarin chirurgen maskers dragen minimaliseren de nadelige effecten van chirurgische maskers op hun dragers.
In tegenstelling tot het publiek dat maskers in de gemeenschap draagt, werkt de chirurg in steriele chirurgische ruimtes die zijn uitgerust met zware luchtverversingssystemen die een positieve druk handhaven, de lucht in de ruimte op een zeer hoog niveau verversen en filteren en het zuurstofgehalte van de kamerlucht verhogen. Deze omstandigheden beperken de negatieve effecten van maskers op de chirurg en het operatiekamerpersoneel. En ondanks deze extreme klimaatbeheersingscondities tonen klinische studies toch nog de negatieve effecten (verlaging van de arteriële zuurstof en opnieuw inademen van CO2) van chirurgische maskers op de fysiologie en prestaties van de chirurg aan.�
Chirurgen en operatiekamerpersoneel zijn goed opgeleid, ervaren en nauwkeurig in het handhaven van steriliteit. We dragen alleen verse steriele maskers. We zetten het masker op op een steriele manier. We dragen het masker maar een korte tijd en vervangen het bij de eerste tekenen van overmatige vochtophoping waarvan we weten dat het de effectiviteit van het masker verlaagt en de negatieve effecten ervan vergroot. Chirurgen zullen chirurgische maskers NOOIT hergebruiken en dragen ook nooit stoffen maskers.
Het publiek wordt opgelegd om maskers te dragen waarvan ze de training in de juiste technieken niet kregen. Dientengevolge behandelen ze ze verkeerd, raken ze ze vaak aan en hergebruiken ze de maskers voortdurend op een manier die besmetting verhoogt en de kans op overdracht van ziekten eerder vergroot dan omgekeerd.
Ga gewoon naar mensen kijken in de kruidenierswinkel of Walmart en vertel me wat je denkt over de effectiviteit van maskers in de gemeenschap.
Als u enkel de zwakke retrospectieve observationele studies en verwarde 'gezondheidsautoriteiten' gelooft die tegen u liegen over de voordelen van medische maskers en die de risico's ervan volledig negeren, moet u in ieder geval de onlogische antiwetenschappelijke aanbeveling afwijzen om slechts 2 van de 3 toegangspoorten voor virale ziekten te blokkeren. Maskers bedekken alleen de mond en neus. Ze beschermen de ogen niet."
Jim Meehan, MD
22-7-2020
En waar komen de meeste mensen op minder dan 1,5 meter van elkaar denk je?quote:
Blijft onwerkelijk dat Nederland nog steeds een achterhoedeland is. Wie heeft er ook alweer maanden stellig geroepen dat het 'niet werkt'?
[ twitter ]
Dat blijkt uit de eerste Nederlandse straatwaarnemingen van mondkapjesgebruik, in een gewone winkelstraat in Amsterdam. ,,We kunnen voorzichtig zeggen: de zorg dat mondkapjes mensen een gevoel van schijnveiligheid geven en tot minder onderlinge afstand leiden, hoef je niet te hebben", zegt onderzoeksleider Marie Rosenkrantz Lindegaard van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving.
Dat heeft mogelijk grote gevolgen voor het beleid, denkt hoogleraar gezondheidspsychologie John de Wit (Universiteit Utrecht), na inzage van de Amsterdamse resultaten. Dat mondkapjes roekeloos gedrag in de hand zouden werken, is immers een van de voornaamste redenen waarom het kabinet tegen uitbreiding van de draagplicht is. ,,Maar dit onderzoek levert stevig bewijs dat er van die kapjes geen serieuze nadelige effecten uitgaan", zegt De Wit.
https://www.ad.nl/binnenl(...)oorzichtig~a3423951/
En daar gaat ons RIVM weer bakzeil halen...
Ik weiger die dingen gewoon te dragen, vind ze niet fijn.
Ik adem er slecht door.
Ze zijn alles behalve hygiënisch
En voel me net alsof ik in china of zo ben.
Als ik nu ook mensen in de auto zo'n achterlijk ding zie dragen denk ik ook meteen: Kom op mensen waar zijn we mee bezig. We slaan door.
Dit is ook de reden dat ik het OV en anderen plekken waar het verplicht word mijd.
Als het dadelijk verplicht word in een café of restaurant dan zie je me daar niet meer.
Als het dadelijk verplicht word in de supermarkt dan zie je mij daar niet meer, dan laat ik het gewoon bezorgen. (en ik woon bijna tegenover de Jumbo)
Zodra een medisch mondkapje verplicht word omdat is bewezen dat die zeker helpen dan ben ik bereid om die te dragen. Eerder weiger ik gewoon een mondkapje te dragen wat voor geen enkele manier voor meer bescherming zorgt.
in japan is het al 25 jaar normaal dat je een mondkapje opdoet als je verkouden bent. blijkt goed te werken.
wij kunnen nu natuurlijk thuis blijven als je ziek bent, maar je kan ook besmet geraakt zijn zonder dat je ziek werd, of nog in de incubatietijd zitten. dus, allemaal kapjes op nu heeft zeker wel nut. niet leuk, maar kom op zeg, ik ken mensen die doen alsof hun armen afgehakt worden als ze dat moeten. buitenlandse vrienden die zich erover verbazen dat wij het niet doen. terwijl het nut allang is aangetoond.
Er gaat wel wat verloren, al die diverse gezichten veranderen in een lapje met twee ogen. In Japan zien ze er toch al hetzelfde uit, maakt niet uit.quote:
mensen doen er zo hysterisch over...
in japan is het al 25 jaar normaal dat je een mondkapje opdoet als je verkouden bent. blijkt goed te werken.
wij kunnen nu natuurlijk thuis blijven als je ziek bent, maar je kan ook besmet geraakt zijn zonder dat je ziek werd, of nog in de incubatietijd zitten. dus, allemaal kapjes op nu heeft zeker wel nut. niet leuk, maar kom op zeg, ik ken mensen die doen alsof hun armen afgehakt worden als ze dat moeten. buitenlandse vrienden die zich erover verbazen dat wij het niet doen. terwijl het nut allang is aangetoond.
Straks krijgen we ook nog een oormerk, zoals bij koeien.
tuurlijk, leuk is het niet.quote:
[..]
Er gaat wel wat verloren, al die diverse gezichten veranderen in een lapje met twee ogen. In Japan zien ze er toch al hetzelfde uit, maakt niet uit.
Straks krijgen we ook nog een oormerk, zoals bij koeien.
beetj racistische opmerking
en nee. maar als je toch iets zoekt...verzet je dan tegen de identificatieplicht, want die hebben we nu al een hele tijd. of gezichtsherkennings technologie.
Het is wel een interessant verhaal in de Volkskrant. RIVM geeft nog niet toe! 'Toch is het instituut ook terughoudend. Lindegaards onderzoek is immers maar een plaatselijke momentopname, gehouden toen er nog geen draagplicht was. Ook 'geeft het onderzoek geen inzicht in de wijze van op- en afzetten van de mondkapjes'.En: Bovendien zat haast 1 op de 10 dragers met de handen aan het gezicht of aan het kapje: net zo vaak als mensen zónder mondkapje. ‘In elk geval zorgt het mondmasker ervoor dat mensen niet meer aan hun neus of mond kunnen zitten’, zegt Lindegaard.quote:
[..]
tuurlijk, leuk is het niet.
beetj racistische opmerking
en nee. maar als je toch iets zoekt...verzet je dan tegen de identificatieplicht, want die hebben we nu al een hele tijd. of gezichtsherkennings technologie.
Het lijkt mij een voordeel bij griep dat je niet meer rechtstreeks aan je neus en mond zit, en vandaaruit weer andere dingen aanraakt.
RIVM moet niet zo zeuren over op- en afzetten mondkapje, we zijn geen kleuters en snappen heus wel dat je dan niet uitgebreid aan je neus en mond moet zitten. Het is heel eenvoudig om dat ding via je oren op te zetten. Als je dat ding vaker wilt gebruiken zorg je ervoor dat ie niet vies wordt dus dan raak je het papier zo weinig mogelijk aan.
ja mee eens. en gewoon wat duidleijk info verspreiden over hoe je met die mondkapjes moet omgaan; opbergen in plastic zakje, steeds nieuwe gebruiken, etc.quote:
[..]
Het is wel een interessant verhaal in de Volkskrant. RIVM geeft nog niet toe! 'Toch is het instituut ook terughoudend. Lindegaards onderzoek is immers maar een plaatselijke momentopname, gehouden toen er nog geen draagplicht was. Ook 'geeft het onderzoek geen inzicht in de wijze van op- en afzetten van de mondkapjes'.En: Bovendien zat haast 1 op de 10 dragers met de handen aan het gezicht of aan het kapje: net zo vaak als mensen zónder mondkapje. ‘In elk geval zorgt het mondmasker ervoor dat mensen niet meer aan hun neus of mond kunnen zitten’, zegt Lindegaard.
Het lijkt mij een voordeel bij griep dat je niet meer rechtstreeks aan je neus en mond zit, en vandaaruit weer andere dingen aanraakt.
RIVM moet niet zo zeuren over op- en afzetten mondkapje, we zijn geen kleuters en snappen heus wel dat je dan niet uitgebreid aan je neus en mond moet zitten. Het is heel eenvoudig om dat ding via je oren op te zetten. Als je dat ding vaker wilt gebruiken zorg je ervoor dat ie niet vies wordt dus dan raak je het papier zo weinig mogelijk aan.
zou ook mooi zijn als ze speciale containers zouden gaan plaatsn waar je ze veilig weg kan gooien.
Gevolgen daarvan is veel erger.
Mondkapje
A Ja
B Nee
Kijk eens rond waar mensen rondlopen met mondkapjes. Of kijk voor de lol eens sport op TV. Bij de Formule 1 zitten ze alleen maar met hun handen aan die dingen.quote:
[..]
RIVM moet niet zo zeuren over op- en afzetten mondkapje, we zijn geen kleuters en snappen heus wel dat je dan niet uitgebreid aan je neus en mond moet zitten. Het is heel eenvoudig om dat ding via je oren op te zetten. Als je dat ding vaker wilt gebruiken zorg je ervoor dat ie niet vies wordt dus dan raak je het papier zo weinig mogelijk aan.
Ik denk wel dat een goede voorlichtingscampagne helpt en dat je dat sowieso moet doen.
Waarom wel? Het is niet verboden om ze te dragenquote:
Waarom geen referendum?
Mondkapje
A Ja
B Nee
Alleen al tv zie je geregeld mensen die ze verkeerd dragen.quote:
[..]
Kijk eens rond waar mensen rondlopen met mondkapjes. Of kijk voor de lol eens sport op TV. Bij de Formule 1 zitten ze alleen maar met hun handen aan die dingen.
Ik denk wel dat een goede voorlichtingscampagne helpt en dat je dat sowieso moet doen.
Nou ja zeg, zomaar iets wat al eerder werd gesuggereerd als argument tegen mondkapjesplicht, wordt hier nu uitgesproken als probleem in een land met mondkapjesplicht. Wat een vreemde wereld.quote:In Frankrijk is het aantal bevestigde coronabesmettingen in een week tijd met 40 procent gestegen. Het aantal ziekenhuisopnames steeg in dezelfde tijd met 28 procent, maakte minister van Volksgezondheid Véran bekend.
Hij maakt zich grote zorgen over het gedrag van de Fransen. "Mensen voelen zich door een mondkapje nogal eens té goed beschermd en laten daarom andere regels verslappen." Hij doelt onder meer op afstand houden en handen wassen.
[ Bericht 93% gewijzigd door Vliegbaard op 21-08-2020 16:18:32 ]
Ik denk dat het buiten (in winkelstraten of op de markt) ook vrij onzinnig is. Je kunt beter het aantal mensen beperken dat een straat/markt in- of opgaat.
Ik denk dat het in het OV of andere plekken binnen misschien wel enige zin heeft.
Ik voel me persoonlijk aangevallen door deze post.quote:
Als ik zie hoe de meeste mensen met die mondkapjes omgaan, heeft het waarschijnlijk weinig zin (constant aan zitten, aan de voorkant naar beneden trekken en weer opdoen ipv aan de bandjes, niet over de neus, etc.). Zeker als mensen vervolgens hun mondkapje afdoen om zonder hun handen te ontsmetten in de trein een broodje te gaan zitten eten.
Voor de rest kan iedereen gewoon overal netjes z'n handen reinigen, zijn mondkapjes overal spotgoedkoop te vinden maar gebruiken de meeste mensen herbruikbare kapjes die dagelijks worden vernieuwd.
"weinig ontwikkeld zigeunervolk"...quote:
Ik vind het altijd wel grappig dat de enige die zich er hier in Bulgarije niet aan lijken te houden allemaal weinig ontwikkeld zigeuner-, steroïden- of hoerenvolk is.
Voor de rest kan iedereen gewoon overal netjes z'n handen reinigen, zijn mondkapjes overal spotgoedkoop te vinden maar gebruiken de meeste mensen herbruikbare kapjes die dagelijks worden vernieuwd.
Christus...
Kan er weinig anders van maken.quote:
[..]
"weinig ontwikkeld zigeunervolk"...
Christus...
Well, I mean, het klinkt BEETJE FOUT XDquote:
Also, niet alle hoeren zijn weinig ontwikkeld, ik ken er minstens één met drie universitaire opleidingen die het als bijbaan doet voor de lol naast fulltime it! (hallo spiegel XD
) Het klopt dat zeker wel weer dat ik al mijn vrienden hug whenever ik de kans krijg, maar dat is omdat ik hugs nodig heb, niet omdat ik laagopgeleid ben
Ik stel in mijn post niet dat alle hoeren, zigeuners en steroïdebonken weinig ontwikkeld zijnquote:
[..]
Well, I mean, het klinkt BEETJE FOUT XD
Also, niet alle hoeren zijn weinig ontwikkeld, ik ken er minstens één met drie universitaire opleidingen die het als bijbaan doet voor de lol naast fulltime it! (hallo spiegel XD
Het klopt dat zeker wel weer dat ik al mijn vrienden hug whenever ik de kans krijg, maar dat is omdat ik hugs nodig heb, niet omdat ik laagopgeleid ben
Hm. Fair enough.quote:
[..]
Ik stel in mijn post niet dat alle hoeren, zigeuners en steroïdebonken weinig ontwikkeld zijn
Als informaticus met (heel mild) asperger moet ik je gelijk geven