POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Alleen met vervelende maatregelen is het mogelijk om een soevereine staat te dwingen. Momenteel is het meest gebruikte middel handelsbeperkingen. Vroeger kon je nog met je kannoneerboten de rivier opstomen om iets af te dwingen, tegenwoordig is een beperking of boycot meer voor de hand liggend.quote:Op maandag 7 september 2020 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, even eens stap terug. Een verdrag is juridisch bindend en beide partijen moeten zich houden aan de overeenkomst. Als een partij eenzijdig de bepalingen van het verdrag wijzigt dan wel niet toepasselijk verklaart dan vervalt het verdrag toch? Er is volgens mij niet tot nauwelijks een mogelijkheid om een staat te dwingen tot het naleven van een verdrag?
Het basis principe blijft, "Een land doet alleen iets wat vervelend voor hun is als het niet doen daarvan nog vervelender is"
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
Volgens mij gaat het meer om wederzijds vertrouwen. Je kan met een staat verdragen afsluiten op basis van de zekerheid dat zo'n verdrag gerespecteerd wordt. Op het moment dat die zekerheid verdwijnt, geldt dat in feite voor alle verdragen en ook toekomstige verdragen. Je kan een staat niet dwingen een verdrag na te leven (misschien middels internationale arbitrage, maar ook dat is op een soortgelijk vertrouwen gebaseerd), maar een staat zal zich wel gedwongen voelen, omdat het schaden van het vertrouwen in de toekomst zal leiden tot het eisen van meer zekerheden van en minder voordelige voorwaarden voor die staat. Verdragsbreuk leidt tot een verslechtering van de positie in internationale handel en geopolitiek. Je verzwakt er dus uiteindelijk je macht mee.quote:
[..]
Ok, even eens stap terug. Een verdrag is juridisch bindend en beide partijen moeten zich houden aan de overeenkomst. Als een partij eenzijdig de bepalingen van het verdrag wijzigt dan wel niet toepasselijk verklaart dan vervalt het verdrag toch? Er is volgens mij niet tot nauwelijks een mogelijkheid om een staat te dwingen tot het naleven van een verdrag?
https://www.theguardian.c(...)withdrawal-agreementquote:What is this legislation?
The internal market bill is due to be published on Wednesday and will include elements that are expected to “eliminate the legal force of parts of the withdrawal agreement”.
According to reports, the government is seeking to override the Northern Ireland protocol that requires checks on goods, animals and food crossing the Irish Sea from Great Britain into Ireland and rules on state aid for British firms.
The legislation follows the July publication of a white paper on the internal market, which is designed to ensure trading rules are the same in all four nations of the UK.
The internal market legislation has already proved unpopular with the devolved governments in Wales and Scotland because of proposals for bodies that will ensure trading standards are uniform across the four nations.
One proposal is for a “mutual recognition regime” requiring regulatory standards in one part of the UK to be automatically accepted in others. Jeremy Miles, the Welsh counsel general and minister for European transition, said this would “drive a coach and horses through the capacity of individual governments in different parts of the UK to deliver policy objectives in their economies”.
What is the government saying?
Details are not known yet but government sources have confirmed the Financial Times report describing it as a “sensible fallback” in case the ongoing Brexit trade talks collapse and the UK leaves the single market and the customs union without a deal when the Brexit transition period ends on 31 December.
The environment secretary, George Eustice, told BBC Radio 4’s Today programme on Monday the government was “committed” to the withdrawal agreement and the Northern Ireland deal always included “loose ends” that needed to be tidied up including “the type of administrative customs processes” that will be implemented on goods crossing the Irish sea.
What is the reaction in Ireland?
The plans have astonished the Irish government. Simon Coveney, the foreign affairs minister, who was central to the negotiations that led to the withdrawal agreement, has said it was a “very unwise” move.
Neale Richmond, an MP from the same party, who also takes a keen interest in Brexit described the reports as “extremely worrying”.
“The withdrawal agreement is an international treaty with obligations to International law. It cannot simply be overridden with domestic legislation. No doubt our negotiator, Michel Barnier, will approach this in a calm and patient manner as ever but one must wonder if the British government seriously intend to proceed along this path in order to sate domestic difficulty then why would anyone sign any treaty with them in the future?”
Can the UK break the withdrawal agreement?
The withdrawal agreement is an international treaty and legally binding. This is why the Irish, with the full backing of the EU, were so keen to get the arrangements for the Irish border nailed down in the withdrawal agreement. They knew the UK could not subsequently wriggle out of the deal without risking its international reputation as a trustworthy nation that stands by its own legal commitments.
Practically, however, the government can do what it likes as it has an 80-strong majority.
And, according to the FT which quotes three sources, the government is tabling the legislation in the full knowledge that it will be breaking international law.
“The bill will explicitly say the government reserves the right to set its own regime, directly setting up UK law in opposition with obligations under the withdrawal agreement, and in full cognisance that this will breach international law,” it said.
Is the timing significant?
The revelations emerged on the eve of the resumption of talks on trade and the UK’s future relationship with the EU.
The eighth round of negotiations are to start on Tuesday but expectations of progress are low.
Some think this move is designed to create the theatre and heightened tensions needed to create a deal, allowing the UK to appear victorious to its Brexit base, if it wrangles concessions out of the EU. Others believe it could result in the collapse of talks this week.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Von der Leyen waarschuwt het VK zich aan de eerder gemaakte afspraken mbt de Brexit te houden. Zo niet, dan is er geen deal mogelijk: https://www.nu.nl/brexit/(...)nders-geen-deal.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Euhm onder het wvv zijn er wel mogelijkheden om op te zeggen dan wel optie schorten bij een materiële schending van het verdrag...quote:Op maandag 7 september 2020 11:38 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nee dat kan juridisch gezien niet. Ook dan blijft het verdrag bindend. Het kan alleen gewijzigd worden als beide verdragspartijen hiermee instemmen. Dat is geregeld in het verdrag van Wenen.
Het is hoe dan ook een hele onverstandige zet van het VK. Ze komen hierdoor te boek te staan als onbetrouwbare handelspartner. Als ze de schuldvereffening weigeren te betalen dan gaat hun kredietrating omlaag. Ik zou als ik de EU was een handelsoorlog met het VK starten als ze dit flikken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nu ja, dan maar een harde Brexit. Ik wens het VK veel succes.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dan kan toch alleen de EU het opzeggen vanwege de materiële schending door het VK?quote:
[..]
Euhm onder het wvv zijn er wel mogelijkheden om op te zeggen dan wel optie schorten bij een materiële schending van het verdrag...
Zonde, maar leek me altijd al een zeer waarschijnlijke uitkomst.quote:
Nu ja, dan maar een harde Brexit. Ik wens het VK veel succes.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik weet zo uit m’n hoofd niet of het gaat om opschorten of opzeggen. Internationaal recht is al weer even geleden. Maar ja, dat kan. (Even aangenomen dat deze wet inderdaad een materiële schending is)quote:
[..]
Dan kan toch alleen de EU het opzeggen vanwege de materiële schending door het VK?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
In hoeverre is Spanje dan nog gebonden aan de afspraken in dat zelfde verdrag mbt Gibraltar?quote:
[..]
Ik weet zo uit m’n hoofd niet of het gaat om opschorten of opzeggen. Internationaal recht is al weer even geleden. Maar ja, dat kan. (Even aangenomen dat deze wet inderdaad een materiële schending is)
Definitely not CIA
Niet. Mits dat om hetzelfde verdrag gaat en dat durf ik je niet met zekerheid te zeggen.quote:
[..]
In hoeverre is Spanje dan nog gebonden aan de afspraken in dat zelfde verdrag mbt Gibraltar?
Is dat geen los bilateraal ding?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ook.quote:
[..]
Niet. Mits dat om hetzelfde verdrag gaat en dat durf ik je niet met zekerheid te zeggen.
Is dat geen los bilateraal ding?
Maar in de WA zit een speciaal protocol voor Gibraltar.
Mensen en goederen en luchtvaart regelt dat specifiek.
Gibraltar heeft bijv geen eigen vers water en geen eigen vuilnisophaal dienst.
Als de WA niet meer geldig is, gaat dat direct problemen opleveren daar.
Spanje heeft nog steeds claims op dat gebied.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 07-09-2020 19:16:05 ]
Definitely not CIA
UK seeks Irish intervention on NI Protocol in exchange for help with land bridge
quote:RTÉ News has learned that Britain has been asking Ireland to intercede with the European Commission to be more flexible on the implementation of the Northern Ireland Protocol, despite reports that the UK is intending to override key aspects of the protocol.
In return for help, the UK has offered to help Ireland with the issue of the UK land bridge.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dus we zijn weer terug bij af, feitelijk. Vorig jaar was het verhaal ook "We gaan Ierland even onder druk zetten dan geven ze wel toe".quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Misschien wil Ierland wel in een eigen unie met het VK.quote:
[..]
Dus we zijn weer terug bij af, feitelijk. Vorig jaar was het verhaal ook "We gaan Ierland even onder druk zetten dan geven ze wel toe".
Ja, vast en zeker. Want het zijn zulke goede vrienden en het VK zou ze noooooooit slecht behandelenquote:
[..]
Misschien wil Ierland wel in een eigen unie met het VK.
De Ieren zijn niet gek, he?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het blijft me verbazen hoe losgeslagen van de realiteit de ERG is. 
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Veel te veel historisch pijn en wantrouwen. Idd.quote:
[..]
Ja, vast en zeker. Want het zijn zulke goede vrienden en het VK zou ze noooooooit slecht behandelen
De Ieren zijn niet gek, he?
Denk dat de Ieren blij zijn nu deel uit te maken van een grotere club.
Definitely not CIA
Een club die ze niet laat vallen als een groter land stampij maakt, dat is een belangrijk punt, de EU is altijd volledig achter Ierland blijven staan in de Brexit discussie en dat heeft behoorlijk wat impact gehad in Ierland.quote:
[..]
Veel te veel historisch pijn en wantrouwen. Idd.
Denk dat de Ieren blij zijn nu deel uit te maken van een grotere club.
En het VK heeft geen reputatie nu als betrouwbare partner, natuurlijk, een bindend verdrag vorig jaar getekend moet veranderd worden omdat ze het achteraf niet zo fijn vinden allemaal. Dus wie gaat daar een unie mee aan terwijl delen van het VK al geen deel van het VK meer willen uitmaken?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Erg standvastig is Boris niet, we zijn al een paar deadlines voorbij zonder werkelijk vooruitgang te boeken en nu houdt hij vast aan de datum die in de EU gezien wordt als uiterste datum voor een overeenkomst.quote:
[..]
Dus we zijn weer terug bij af, feitelijk. Vorig jaar was het verhaal ook "We gaan Ierland even onder druk zetten dan geven ze wel toe".
Ik vraag me af of ondanks al die harde taal vanuit het VK er al wel grotendeels een akkoord ligt en die moet Boris natuurlijk als een win voor het VK gaan verkopen.
Het gaat er bij mij niet in dat het VK daadwerkelijk een internationaal verdrag zou breken en daarmee zichzelf beschadigen.
Ze winnen er niets mee en kunnen alleen maar verliezen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Lijkt me niet veel meer dan een onderhandeltechniek inderdaad. De WA is nog een paar maandjes geldig en Boris wil laten zien dat ze volledig bereid zijn tot een no-deal.quote:Op dinsdag 8 september 2020 12:26 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Erg standvastig is Boris niet, we zijn al een paar deadlines voorbij zonder werkelijk vooruitgang te boeken en nu houdt hij vast aan de datum die in de EU gezien wordt als uiterste datum voor een overeenkomst.
Ik vraag me af of ondanks al die harde taal vanuit het VK er al wel grotendeels een akkoord ligt en die moet Boris natuurlijk als een win voor het VK gaan verkopen.
Het gaat er bij mij niet in dat het VK daadwerkelijk een internationaal verdrag zou breken en daarmee zichzelf beschadigen.
Ze winnen er niets mee en kunnen alleen maar verliezen.
Dat spelletje hebben we al een paar keer eerder gezien. Geloof ook niet dat ze er bij de EU nou heel geschokt over zijn
Ik krijg wel het gevoel dat de EU er wel aardig klaar mee is en dankzij COVID kan een economische dip door Brexit vrij gemakkelijk opgevangen worden omdat er al ruimschoots steunfondsen beschikbaar zijn binnen de EU.quote:
[..]
Lijkt me niet veel meer dan een onderhandeltechniek inderdaad. De WA is nog een paar maandjes geldig en Boris wil laten zien dat ze volledig bereid zijn tot een no-deal.
Dat spelletje hebben we al een paar keer eerder gezien. Geloof ook niet dat ze er bij de EU nou heel geschokt over zijn
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is dreigen om van het dak te springen als je je zin niet krijgt. Elke keer weer.quote:
[..]
Lijkt me niet veel meer dan een onderhandeltechniek inderdaad. De WA is nog een paar maandjes geldig en Boris wil laten zien dat ze volledig bereid zijn tot een no-deal.
Dat spelletje hebben we al een paar keer eerder gezien. Geloof ook niet dat ze er bij de EU nou heel geschokt over zijn
Op een gegeven moment krijg je te horen: "Ok, doei! Spring maar.".
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Die steunfondsen zijn gecreëerd om de schade van Covid op te vangen, niet om de extra schade van brexit op te vangen. Door Covid is er eerder mínder ruimte om de economische klap van een brexit op te vangen, de begrotingstekorten en staatsschulden worden immers nu al tot het uiterste gedreven.quote:
[..]
Ik krijg wel het gevoel dat de EU er wel aardig klaar mee is en dankzij COVID kan een economische dip door Brexit vrij gemakkelijk opgevangen worden omdat er al ruimschoots steunfondsen beschikbaar zijn binnen de EU.
Dat geldt uiteraard ook voor het UK, die sowieso al hard geraakt worden door Covid. Die kunnen echt geen grote economische klap gebruiken.
Ik verwacht daarom ook nog steeds dat er gewoon een deal komt. Dat is simpelweg in ieders beste belang.
Niet als je eigen auto op de plek staat waar ie neerkomtquote:
[..]
Het is dreigen om van het dak te springen als je je zin niet krijgt. Elke keer weer.
Op een gegeven moment krijg je te horen: "Ok, doei! Spring maar.".
