[Britse politiek] #115: Don't mention the Russians!

Als op 1 januari GB geen cross border checks uitvoert op goederenverkeer tussen NI en GB, en Ierland er geen uitvoert aan de grens met Noord Ierland, wat gaat de EU dan doen, douane controle in de havens op het vasteland voor alle goederen die uit GB en Ierland komen?

Waarschijnlijk wel.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 15:28 schreef crystal_meth het volgende:

Ierland er geen uitvoert aan de grens met Noord Ierland

Ierland gaat dat wel doen, als er geen grens tussen Noord-Ierland en Groot-Brittannië komt. De vorige premier Leo Varadkar heeft daar al voorbereidingen voor getroffen.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 15:28 schreef crystal_meth het volgende:
Als op 1 januari GB geen cross border checks uitvoert op goederenverkeer tussen NI en GB, en Ierland er geen uitvoert aan de grens met Noord Ierland, wat gaat de EU dan doen, douane controle in de havens op het vasteland voor alle goederen die uit GB en Ierland komen?

Ja. Daar is geen ontkomen aan. WTO regels vereisen dat je alle lidstaten gelijk behandeld bij afwezigheid van een handelsovereenkomst en de grens open laten zou alle EU grenzen voor alle WTO lidstaten dan volledig open zetten en dat doet de EU nooit.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 15:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ierland gaat dat wel doen, als er geen grens tussen Noord-Ierland en Groot-Brittannië komt. De vorige premier Leo Varadkar heeft daar al voorbereidingen voor getroffen.

Welke voorbereidingen? Vorig jaar sloten ze een hard border uit, en ik lees wel dat Ierland eerder dit jaar de voorbereidingen voor een no-deal brexit hervatte, maar waren dat voorbereidingen voor een no-deal zonder Withdrawal Agreement?

Artikel van vorig jaar:

quote:

The Irish leader, Leo Varadkar, previously appeared to rule out any physical infrastructure – even under no-deal Brexit. He said this “will just never happen, ever”.

And, in March, he said: “We have made no preparations for a hard border between Northern Ireland and Ireland, no preparations for physical infrastructure or checks or customs controls.”

However, this position now seems to have developed. Earlier this month, Mr Varadkar said there would, in fact, be checks on goods and live animals if there was no deal. “As far as possible, these will take place in the ports, airports and at business level,” he said. “But some may need to take place near the border.”

Today, Mr Varadkar’s office told FactCheck it would not build any physical infrastructure on the border – even if there is no deal.

The EU, for its part, has not been specific about what infrastructure or border stops (if any) it may ask Ireland to put in place. Instead, they pointed FactCheck to a European Commission document containing just two paragraphs about the Irish border situation.

It says that, under no-deal Brexit, all goods entering Ireland from the UK will be “subject to the relevant checks and controls to protect the safety and health of EU citizens, preserve the integrity of the internal market and enforce compliance with fiscal obligations (duties, indirect taxes).”

It does not specify how or where those checks would be done, but it said EU officials were working to avoid a “hard border”.

Zonder checks en infrastructuur aan de grens lijkt het me vrij moeilijk.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 16:08 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Welke voorbereidingen? Vorig jaar sloten ze een hard border uit, en ik lees wel dat Ierland eerder dit jaar de voorbereidingen voor een no-deal brexit hervatte, maar waren dat voorbereidingen voor een no-deal zonder Withdrawal Agreement?

Artikel van vorig jaar:
[..]

Zonder checks en infrastructuur aan de grens lijkt het me vrij moeilijk.

De EU had dacht ik al voorbereidingen gedaan vorig jaar en er was de optie om FRONTEX in te zetten indien het voor Ierland niet haalbaar zou zijn, als ik het mij goed herinner.

Hoe dan ook, dat zou een ramp zijn en tot significante problemen leiden, het VK zou dan het GFA verbreken met alle gevolgen van dien inclusief het risico dat er vanuit de VS hard gereageerd word, mischien niet door Trump maar wel door het Congress en de Senaat die ook in een verkiezingstijd zitten en er zijn veel Ierse stemmen in de VS te behalen.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 12:52 schreef crystal_meth het volgende:
Over de GB-Japan deal:
[..]

https://www.ft.com/content/1cb01980-ee86-4283-b25a-528c5b3b1807

Ja, was het niet zo dat de UK na de Brexit nooit betere deals met niet-EU-landen mocht sluiten dan de EU met die landen heeft? Dat bepaalde Europese verdragen/wetten dat verbieden, of zo.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 16:08 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Welke voorbereidingen? Vorig jaar sloten ze een hard border uit, en ik lees wel dat Ierland eerder dit jaar de voorbereidingen voor een no-deal brexit hervatte, maar waren dat voorbereidingen voor een no-deal zonder Withdrawal Agreement?

Artikel van vorig jaar:
[..]

Zonder checks en infrastructuur aan de grens lijkt het me vrij moeilijk.

Uit het artikel dat je quote blijkt al dat ze wel degelijk van plan zijn om goederen te gaan controleren die de grens over gaan. Dat heeft-ie precies een jaar geleden ook al aangegeven:

quote:

Leo Varadkar says he's prepared for no-deal Brexit and warns of border checks

'There will be checks on goods and live animals and, as far as possible, they will take place in ports, airports and at businesses'

Leo Varadkar issued some of the starkest warnings yet of the implications of a crushing no-deal Brexit on Thursday.

The Taoiseach said he “fears” Britain crashing out of the EU which would have “no upsides”.

And he warned travellers and goods would have to be checked at the borders – and duty could be applied to items brought home from the UK.

The Taoiseach was addressing Irish and British businessmen at the Irish/British Chamber of Commerce annual gala dinner in the Intercontinental Hotel in Ballsbridge, Dublin on Thursday night.

He said: “He said: “Unlike some, I see no upsides to no deal. I do fear it. But I am prepared for it. There will be checks on goods and live animals and, as far as possible, they will take place in ports, airports and at businesses.

“But some may need to take place near the border. We are working out the details of this with the European Commission.

“When you fly into Ireland from Britain, you will no longer pass through the blue channel. You will have to choose the green or red one and pay any taxes due.

“The same will apply to products bought online from the UK, brought in from Northern Ireland and EU consumer protections will no longer apply.”

Bron: https://www.irishmirror.i(...)es-prepared-19573273

Het lijkt me dus sterk dat Ierland die grenscontroles toch niet gaat uitvoeren.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 16:21 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, was het niet zo dat de UK na de Brexit nooit betere deals met niet-EU-landen mocht sluiten dan de EU met die landen heeft? Dat bepaalde Europese verdragen/wetten dat verbieden, of zo.

Nee? Wat niet kan is dat de EU het VK een deal geeft die niet dezelfde voorwaarden kent als de andere handelsovereenkomsten die de EU heeft.
Toegang tot de EU markt heeft condities en als de EU het VK toegang geeft zonder aan die condities te voldoen dan zal er een reactie komen van de andere landen die overeenkomsten hebben.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 16:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee?

Nou, wat wel een gebruikelijke regel in grote handelsakkoorden is, is dat landen buiten het handelsblok niet onder betere voorwaarden mogen handelen dan in de deal omschreven staat. Dat staat ook in de handelsovereenkomst tussen de EU en Japan, dus het VK kan nooit een betere deal bedingen dan de EU heeft.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 16:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nou, wat wel een gebruikelijke regel in grote handelsakkoorden is, is dat landen buiten het handelsblok niet onder betere voorwaarden mogen handelen dan in de deal omschreven staat. Dat staat ook in de handelsovereenkomst tussen de EU en Japan, dus het VK kan nooit een betere deal bedingen dan de EU heeft.

Ah, maar dat is een probleem voor Japan. Niet voor de EU.

Het zou inderdaad kunnen dat de EU dan tegen Japan zegt dat de EU dezelfde voorwaarden wil krijgen.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 16:39 schreef Tijn het volgende:
dus het VK kan nooit een betere deal bedingen dan de EU heeft.

Dat bedoelde ik.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 16:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nou, wat wel een gebruikelijke regel in grote handelsakkoorden is, is dat landen buiten het handelsblok niet onder betere voorwaarden mogen handelen dan in de deal omschreven staat. Dat staat ook in de handelsovereenkomst tussen de EU en Japan, dus het VK kan nooit een betere deal bedingen dan de EU heeft.

Wie bepaalt wat beter is? Beter voor de UK kan heel anders zijn dan beter voor de EU.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 16:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Wie bepaalt wat beter is? Beter voor de UK kan heel anders zijn dan beter voor de EU.

Dit gaat om de harde getallen. Wat de quotums zijn, de bedragen die moeten worden betaald voor het invoeren van goederen etc.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 16:43 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dit gaat om de harde getallen. Wat de quotums zijn, de bedragen die moeten worden betaald voor het invoeren van goederen etc.

Naar wat ik lees is deze Japan deal beter voor de UK dan de deal die de EU heeft met Japan, voor de UK.

Maar goed. Het zet alsnog weinig zoden aan de dijk.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 16:48 schreef capricia het volgende:

[..]

Naar wat ik lees is deze Japan deal beter voor de UK dan de deal die de EU heeft met Japan, voor de UK.

Ik kan me niet voorstellen hoe dat waar kan zijn, maar goed, ik ben ook maar een leek.

Dat lijkt me onmogelijk.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 16:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen hoe dat waar kan zijn, maar goed, ik ben ook maar een leek.

Op gebeid van financial service bijvoorbeeld gaat de UK-Jap deal verder dan die de EU heeft.
Precies op die gebieden die belangrijk voor het VK zijn.

https://www.gov.uk/govern(...)free-trade-agreement

Maar er zitten voor het VK ook addertjes onder het gras. Voor een aantal goederen en tariefstellingen krijgt het VK de ruimte die de EU niet opvult.
Dus zeg dat de EU 2000 stuks van iets voor een bepaald tarief mag exporteren, als de EU er dan 1800 doet in een jaar, mag het VK er 200 doen. Achteraf berekend.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 16:54 schreef Ulx het volgende:
Dat lijkt me onmogelijk.

quote:

The deal is tailored to the UK economy and secures additional benefits beyond the EU-Japan trade deal, giving UK companies exporting to Japan a competitive advantage in a number of areas. It will help to create jobs and drive economic growth throughout the whole of the UK.

https://www.euronews.com/(...)r-than-the-eu-s-one-

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 16:59 schreef capricia het volgende:

[..]

https://www.euronews.com/(...)r-than-the-eu-s-one-

Mja, vergeet niet Betteridge's Law of Headlines: "Any headline that ends in a question mark can be answered by the word no."

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 16:55 schreef capricia het volgende:

[..]

Op gebeid van financial service bijvoorbeeld gaat de UK-Jap deal verder dan die de EU heeft.
Precies op die gebieden die belangrijk voor het VK zijn.

https://www.gov.uk/govern(...)free-trade-agreement

Maar er zitten voor het VK ook addertjes onder het gras. Voor een aantal goederen en tariefstellingen krijgt het VK de ruimte die de EU niet opvult.
Dus zeg dat de EU 2000 stuks van iets voor een bepaald tarief mag exporteren, als de EU er dan 1800 doet in een jaar, mag het VK er 200 doen. Achteraf berekend.

London gaat erop vooruit en de rest heeft pech? Like usual toch in Engeland

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 17:04 schreef gniffie het volgende:

[..]

London gaat erop vooruit en de rest heeft pech? Like usual toch in Engeland

De focus ligt gewoon op andere punten dan de EU-JAP deal.

quote:

Op zaterdag 12 september 2020 16:31 schreef Tijn het volgende:

[..]

Uit het artikel dat je quote blijkt al dat ze wel degelijk van plan zijn om goederen te gaan controleren die de grens over gaan. Dat heeft-ie precies een jaar geleden ook al aangegeven:
[..]

Bron: https://www.irishmirror.i(...)es-prepared-19573273

Het lijkt me dus sterk dat Ierland die grenscontroles toch niet gaat uitvoeren.

"There will be checks on goods and live animals and, as far as possible, they will take place in ports, airports and at businesses."

Controles in havens en luchthavens moeten door alle lidstaten uitgevoerd worden, wat dat betreft is er geen verschil tussen Ierland en bvb België. Het probleem is de landgrens met Noord Ierland (en de Good Friday Agreement). Bij een no-deal Brexit zonder withdrawal agreement moet de douane in principe alle goederen (en dus alle voertuigen) checken die vanuit Noord Ierland het land binnenkomen. "checks at businesses" is geen realistische oplossing, dat werkt enkel als iedereen zich aan de wet houdt en ingevoerde goederen zou aangeven.

"But some may need to take place near the border. We are working out the details of this with the European Commission."

Dat klinkt niet alsof douaneposten voor de controle van alle voertuigen bedoeld wordt. Eerder bvb "Veterinary Border Control Posts" voor safety checks van ingevoerde dieren, produkten van dierlijke oorsprong en veevoer. Die moeten sowieso plaatsvinden voordat de dieren of goederen verder het land in gaan (denk bvb aan foot-and-mouth disease)

Een recenter artikel vermeldt enkel havens en luchthavens:

quote:

Fri, May 29, 2020

The Government is to restart preparations for a no-deal Brexit, Ministers will be told today, as negotiations between the UK and EU on a trade deal show little signs of progress.

Tánaiste and Minister for Foreign Affairs Simon Coveney will brief the Cabinet on the state of the negotiations in Brussels, and tell Ministers that preparations at ports and airports will need to be stepped up as Ireland emerges from the coronavirus lockdown.

https://www.irishtimes.co(...)s-go-badly-1.4265185

Het lijkt me twijfelachtig dat Ierland significante voorbereidingen getroffen heeft voor checks aan de grens, er is net jaren onderhandeld om die te vermijden (vanwege de Good Friday Agreement) : eerst de backstop, die weggestemd werd door het Britse parlement, en daarna de Withdrawal Agreement. Ze hebben misschien plannen opgesteld, maar openlijk voorbereidingen treffen zou een storm van kritiek oogsten, omdat het gezien zou worden als een voorbereiding op het schenden van de Good Friday Agreement.

Op die opmerking vorig jaar, dat sommige controles mogelijk nabij de grens zouden moeten plaatsvinden kwam meteen reactie:

quote:

Custom checks in Ireland an 'act of political vandalism' to Good Friday Agreement, TD claims

Putting up custom checks in Ireland would be an act of "political vandalism" to the Good Friday Agreement, a TD has claimed.

Sinn Fein's Pearse Doherty has called on the Government to clarify details of talks with the European Commission over the location of custom checks should there be a no-deal Brexit.

He warned that any custom checks here would be unsustainable and a retrograde step for the country and the peace process.

The Donegal Deputy said: "Any imposition of custom checks is a backward step for this country.

"The fact that such political vandalism is now being discussed is proof that the interests of the British Government and the peace process are now irreconcilable.

“The Tánaiste should not be forced to choose between the single market and the Good Friday Agreement.

"Any impediment to trade and movement on this island will damage Border communities, harm the economy and undermine the architecture of the Good Friday Agreement."

https://www.irishmirror.i(...)es-prepared-19573273

quote:

In een mercantilistische wereld, waarin grote machtsblokken hybride oorlogen uitvechten en alleen rauwe macht telt, zoeken kleinere landen dekking. De Zwitserse krant NZZ schreef onlangs op de voorpagina dat de EU, met zijn imperiale trekjes en gebreken, wel de enige is die kleine Europese landjes dekking kan geven in deze ongure wereld. En dat dit het Zwitserse beleid moet bepalen. Een dag later bleek dat Johnson vindt dat het magische Britse volk die dekking helemaal niet nodig heeft. Door de Withdrawal Agreement te schenden, trapt hij de basis onder de onderhandelingen met de EU weg.

Deze Brexiteers zijn nihilisten. Ze hebben de EU niet naar hun hand kunnen zetten. Nu merken ze dat je niet van de EU afkomt door haar te verlaten en moet het glaswerk kapot.

De echte onderhandelingen vinden niet plaats met de EU, maar binnen facties van de Conservatieve Partij. Laten we hopen dat iemand daar komende weken de moed heeft om hardop te zeggen dat dit een road to hell is. En dat redelijke partijgenoten deze bende moeten vervangen vóór het land de afgrond in gaat. Nooit hebben de Britten staatsmanschap meer nodig gehad dan nu.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20200913

quote:

Oud-premiers VK tegen brexit-wet

De Britse oud-premiers Tony Blair en
John Major roepen via een open brief in
The Sunday Times parlementsleden op de
nieuwe brexit-wet van premier Johnson
af te wijzen.

Ze vinden dat Johnson met de eenzijdige
aanpassingen aan de brexitdeal het land
voor schut zet.Ook vrezen ze met de wet
voor de situatie in Noord-Ierland en
voor de onderhandelingen met de EU over
een handelsovereenkomst.

"Het stelt de integriteit van onze
natie ter discussie",schrijven Blair en
Major.Morgen debatteert het Britse
parlement over de wet.De EU heeft het
VK gevraagd de wet in te trekken.