abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator dinsdag 14 juli 2020 @ 11:59:37 #1
236264 crew  capricia
pi_194082409
quote:
Op 17-18 juli komen de Europese regeringsleiders voor het eerst sinds de uitbraak van de coronacrisis fysiek bijeen in Brussel. Deze speciale top gaat over het herstelfonds om de economische klap van de corona-crisis te boven te komen.

Besprekingen over de 750 miljard euro die mogelijk in dit fonds wordt gestopt gaan hand in hand met de onderhandelingen over de nieuwe meerjarenbegroting (MFK) van de Europese Unie voor 2021-2027, waar een bedrag van ruim 1.100 miljard euro mee is gemoeid. De enorme bedragen en grote belangen leiden tot veel discussies tussen de lidstaten. Moet Europees geld een gift zijn of worden het leningen, waar moet het aan besteed worden en onder welke voorwaarden kunnen lidstaten geld krijgen?
https://www.europa-nu.nl/(...)d_17_en_18_juli_2020

Wat gaat het worden mensen? Er is al veel (in)formeel overlegd. Rutte heeft de afgelopen twee weken Macron (in een Franse bistro) en Conte (samen Italiaans wezen eten) ontvangen. Vandaag de leiders van Spanje en Portugal. Ook bezocht hij vorige week Merkel.

De druk neemt toe. Ik neem aan dat Rutte er zo veel mogelijk aan voorwaarden voor NL uit zal willen slepen.
Vandaag overleg hierover in de TK.
Place your bets!
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_194082934
Hij zal terugkomen en zeggen dat hij zijn best gedaan heeft, maar .... we gaan uiteindelijk toch flink betalen, want blabla voortbestaan EU. Net als elke andere keer wanneer het kabinet een meningsverschil met de EU top had. Schijn ophouden met oog op de verkiezingen, maar toch gewoon bij het kruisje tekenen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_194083139
WIJ gaan weer enorm Njet-njet-njet roepen want zo zijn WIJ want WIJ komen op voor ONZE belangen en daarom wil er vrijwel niemand met ONS samenwerken en komen WIJ straks van een koude kermis thuis want ZIJ zijn wel in staat om middels overleg tot een breedgedragen oplossing te komen en die moeten WIJ dan maar accepteren want WIJ staan er weer eens alleen voor.

Ik snap werkelijk waar niet waarom Nederland al 10 jaar lang Europees probeert om zo min mogelijk invloed te hebben op het beleid ipv zoveel mogelijk. Je zou ook eens kunnen proberen om iets te doen met langetermijnvisies en plannen waar iedereen mee vooruitkan, in plaats van elke week over een ander onderwerp vinden dat het te weinig over Nederland gaat.
pi_194083209
quote:
Hij zal terugkomen en zeggen dat hij zijn best gedaan heeft, maar .... we gaan uiteindelijk toch flink betalen, want blabla voortbestaan EU. Net als elke andere keer wanneer het kabinet een meningsverschil met de EU top had. Schijn ophouden met oog op de verkiezingen, maar toch gewoon bij het kruisje tekenen.
Je kunt gewoon niet bij elk meningsverschil uit de EU stappen, dus uiteindelijk, als het niet lukt om je minderheidsstandpunt in een meerderheidsstandpunt te veranderen, dan gaat het zo.

Aangezien Nederland al-tijd een minderheidsstandpunt inneemt omdat geen enkele Nederlandse regering de EU serieus durft te nemen en er dus geen enkele Nederlandse regering zich hard durft te maken voor Europese vergezichten, behalve die ene waarbij het allemaal niet uit de hand moet lopen wat betreft soevereiniteit enzo, krijgt Nederland ook echt vrij weinig voor elkaar. En maar huilen dan, dat niemand luistert naar een land dat het alleen maar over zichzelf wil hebben.
pi_194083360
Deze hele EU-top is bedoelt om Nederland te laten cappituleren. Ik hoop dat Rutte inziet dat Zuid-Europa ons de oorlog heeft verklaard en daarom de vijand is. Ze zijn wanhopig , op het randje van de afgrond en zullen alles uit de kast halen om zoveel mogelijk geld af te pakken.

Rutte heeft het vetorecht. Het is ongekend voor Nederland maar de tijd is rijp om die in te zetten.
pi_194083724
Ah Rob Jetten is ook aanwezig in dit topic, welkom VoMy !
Natuurlijk moet Nederland als grootste netto betaler kritisch blijven, als ze dat niet doen dan kunnen ze beter direct alle spaargelden en pensioenpotten inleveren aan de EU.
Het argument dat we altijd maar moeten bukken 'anders krijgen we niets voor elkaar in Europa' is natuurlijk je reinste kolder, tenzij je een D'66 bent natuurlijk die nog liever vandaag dan morgen in de Verenigde Staten van Europa op zouden gaan.
Overigens zijn we lang niet het enige land wat kritisch is, maar schijnbaar is het bij andere landen geen probleem.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_194083741
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 13:38 schreef Pedroso het volgende:
Ah Rob Jetten is ook aanwezig in dit topic, welkom VoMy !
Natuurlijk moet Nederland als grootste netto betaler kritisch blijven, als ze dat niet doen dan kunnen ze beter direct alle spaargelden en pensioenpotten inleveren aan de EU.
Het argument dat we altijd maar moeten bukken 'anders krijgen we niets voor elkaar in Europa' is natuurlijk je reinste kolder, tenzij je een D'66 bent natuurlijk die nog liever vandaag dan morgen in de Verenigde Staten van Europa op zouden gaan.
Overigens zijn we lang niet het enige land wat kritisch is, maar schijnbaar is het bij andere landen geen probleem.
Precies, gewoon elke week opnieuw stampvoetend richting Brussel gaan en je afvragen waarom er maar niets van je fantastische, vooral voor jezelf werkende ideetjes worden geÔmplementeerd. Zeer belangrijk dat Nederland dit blijft doen.
  dinsdag 14 juli 2020 @ 14:02:00 #8
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_194084236
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 13:38 schreef Pedroso het volgende:
Ah Rob Jetten is ook aanwezig in dit topic, welkom VoMy !
Natuurlijk moet Nederland als grootste netto betaler kritisch blijven, als ze dat niet doen dan kunnen ze beter direct alle spaargelden en pensioenpotten inleveren aan de EU.
Het argument dat we altijd maar moeten bukken 'anders krijgen we niets voor elkaar in Europa' is natuurlijk je reinste kolder, tenzij je een D'66 bent natuurlijk die nog liever vandaag dan morgen in de Verenigde Staten van Europa op zouden gaan.
Overigens zijn we lang niet het enige land wat kritisch is, maar schijnbaar is het bij andere landen geen probleem.
Wat is er mis met de VSE?
Zou heel veel problemen oplossen, ook het probleem hoe de EU nu in elkaar steekt.
En dat is ook de reden waarom het niet gebeurt... even 27 regeringen en overheden opheffen dat gaan ze niet doen natuurlijk.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_194084324
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 13:38 schreef Pedroso het volgende:
Ah Rob Jetten is ook aanwezig in dit topic, welkom VoMy !
Natuurlijk moet Nederland als grootste netto betaler kritisch blijven, als ze dat niet doen dan kunnen ze beter direct alle spaargelden en pensioenpotten inleveren aan de EU.
Het argument dat we altijd maar moeten bukken 'anders krijgen we niets voor elkaar in Europa' is natuurlijk je reinste kolder, tenzij je een D'66 bent natuurlijk die nog liever vandaag dan morgen in de Verenigde Staten van Europa op zouden gaan.
Overigens zijn we lang niet het enige land wat kritisch is, maar schijnbaar is het bij andere landen geen probleem.
Niet zo liegen, joh, Nederland is bij lange na niet de grootste netto betaler.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 14 juli 2020 @ 14:08:03 #10
408813 crew  trein2000
pi_194084368
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 12:57 schreef VoMy het volgende:
WIJ gaan weer enorm Njet-njet-njet roepen want zo zijn WIJ want WIJ komen op voor ONZE belangen en daarom wil er vrijwel niemand met ONS samenwerken en komen WIJ straks van een koude kermis thuis want ZIJ zijn wel in staat om middels overleg tot een breedgedragen oplossing te komen en die moeten WIJ dan maar accepteren want WIJ staan er weer eens alleen voor.

Ik snap werkelijk waar niet waarom Nederland al 10 jaar lang Europees probeert om zo min mogelijk invloed te hebben op het beleid ipv zoveel mogelijk. Je zou ook eens kunnen proberen om iets te doen met langetermijnvisies en plannen waar iedereen mee vooruitkan, in plaats van elke week over een ander onderwerp vinden dat het te weinig over Nederland gaat.
Dat heeft een dieperliggende oorzaak. En dat is dat de waarde van de EU voor de gewone Nederlander minder direct merkbaar is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194084641
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 13:03 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je kunt gewoon niet bij elk meningsverschil uit de EU stappen, dus uiteindelijk, als het niet lukt om je minderheidsstandpunt in een meerderheidsstandpunt te veranderen, dan gaat het zo.
Nee zo ligt het niet. Rutte heeft een veto en zou overgehaald moeten worden met een goed plan. Er ligt alleen maar een plan tot een transferunie die niks met corona te maken heeft. Nederland hoeft niks, Nederland komt makkelijker uit de coronacrisis zonder zo'n plan dan met dit plan.

Het probleem is dat Rutte toch altijd weer bereid is tot een voor Nederland nadelig compromis tussen een schandalige greep in de Nederlandse portemonnees en een hufterige greep in de Nederlandse portemonnee. Dat weet iedereen, en daarom leidt dat veto niet tot een fatsoenlijk compromis.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_194084708
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee zo ligt het niet. Rutte heeft een veto en zou overgehaald moeten worden met een goed plan.
Rutte heeft 1 veto en als hij die inzet is hij deze kwijt en dan heeft Nederland helemaal geen sterke onderhandelingspositie meer in het vervolg. En dat zou hij dan maar moeten doen omdat mensen zoals jij zo graag de feiten opblazen over transferunies. Tsja, ik snap wel dat ie niet meegaat in dat soort kortzichtige geschreeuw.
pi_194084792
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Rutte heeft 1 veto en als hij die inzet is hij deze kwijt en dan heeft Nederland helemaal geen sterke onderhandelingspositie meer in het vervolg.
Hoezo is hij dat veto dan kwijt?

quote:
En dat zou hij dan maar moeten doen omdat mensen zoals jij zo graag de feiten opblazen over transferunies. Tsja, ik snap wel dat ie niet meegaat in dat soort kortzichtige geschreeuw.
Het ontbreken van een lange termijnvisie is nou juist het probleem. Telkens is er weer een door de EU veroorzaakte crisis die dan ad hoc opgelost moet worden met ontwikkelingen die de EU wezenlijk veranderen en daarmee de soevereiniteit van de Nederland en dus de democratie verder ondergraven.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  Moderator dinsdag 14 juli 2020 @ 14:27:38 #14
236264 crew  capricia
pi_194084800
Heeft onze regering er eigenlijk ook nog mee in te stemmen?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 14 juli 2020 @ 14:31:05 #15
408813 crew  trein2000
pi_194084845
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Rutte heeft 1 veto en als hij die inzet is hij deze kwijt en dan heeft Nederland helemaal geen sterke onderhandelingspositie meer in het vervolg. En dat zou hij dan maar moeten doen omdat mensen zoals jij zo graag de feiten opblazen over transferunies. Tsja, ik snap wel dat ie niet meegaat in dat soort kortzichtige geschreeuw.
Euhm dat veto heeft ie en houdt ie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194085023
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Euhm dat veto heeft ie en houdt ie.
Ow, dit ging niet over die 'kaart'-procedure?

Dan klopt dat niet, maar maak ik ervan dat zodra je je extra onmogelijk op gaat stellen met veto's omdat je graag meegaat in de populistische onzin die een @Weltschmerz ervan maakt, je bezig gaat blijven, omdat er dan gewoon een nieuwe top komt met dezelfde ideeŽn, dezelfde lijnen en je enkel ammunitie levert voor het afschaffen van het vetorecht voor lidstaten bij de begroting.

En dat dan allemaal omdat er TrAnSfErUnIe geschreeuwd wordt uit het kamp dat qua scherpte niet verder komt dan denken dat zeewind het coronavirus gaat verjagen.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 14 juli 2020 @ 14:51:22 #17
408813 crew  trein2000
pi_194085188
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:43 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ow, dit ging niet over die 'kaart'-procedure?
De kaartenprocedure is de subsidiariteitsprocedure van de nationale parlementen. Dit is gewoon besluitvorming die bij unanimiteit moet.
quote:
Dan klopt dat niet, maar maak ik ervan dat zodra je je extra onmogelijk op gaat stellen met veto's omdat je graag meegaat in de populistische onzin die een @:Weltschmerz ervan maakt, je bezig gaat blijven, omdat er dan gewoon een nieuwe top komt met dezelfde ideeŽn, dezelfde lijnen en je enkel ammunitie levert voor het afschaffen van het vetorecht voor lidstaten bij de begroting.

En dat dan allemaal omdat er TrAnSfErUnIe geschreeuwd wordt uit het kamp dat qua scherpte niet verder komt dan denken dat zeewind het coronavirus gaat verjagen.
Ook het afschaffen van het vetorecht kan gevetoed worden, daar zou ik nog niet direct bang voor zijn.

Maar volgens mij moet het fundamentele probleem geadresseerd worden. Hoe zorgen we er voor dat de voordelen van de EU merkbaar worden voor de gewone burger. (en dan heb ik het niet over zoethoudertjes als roaming)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194085399
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 12:57 schreef VoMy het volgende:
WIJ gaan weer enorm Njet-njet-njet roepen want zo zijn WIJ want WIJ komen op voor ONZE belangen en daarom wil er vrijwel niemand met ONS samenwerken en komen WIJ straks van een koude kermis thuis want ZIJ zijn wel in staat om middels overleg tot een breedgedragen oplossing te komen en die moeten WIJ dan maar accepteren want WIJ staan er weer eens alleen voor.
Belachelijke stro-pop. Het NL-se standpunt is dat we graag willen helpen door mee te betalen aan steun voor landen die economisch getroffen zijn door de crisis. Maar dat we daar wel voorwaarden aan willen stellen.

quote:
Ik snap werkelijk waar niet waarom Nederland al 10 jaar lang Europees probeert om zo min mogelijk invloed te hebben op het beleid ipv zoveel mogelijk.
Dat probeert Nederland dan ook helemaal niet. Volgens mij probeert Nederland juist best hard om veel invloed te hebben, bijvoorbeeld op gebied van milieu, ontwikkelingshulp en het verbeteren van democratische waarden in landen die het daar wat minder nauw mee nemen.

Maar hoe zie jij dat dan, dat 'invloed hebben'? Is dat alleen mogelijk als je continue, zonder al te veel kritiek, bij het kruisje tekent? En dan voornamelijk wanneer er een rekening betaald moet worden?

Als onze nationale oppositie zich zo op zou stellen, kunnen we onze hele parlementaire democratie wel opdoeken.

"Mevrouw de voorzitter ... We hebben wel kritiek, maar die gaan we niet uiten want anders luistert het kabinet in de toekomst niet meer naar ons".

Zou een mooie boel zijn zeg.

quote:
Je zou ook eens kunnen proberen om iets te doen met langetermijnvisies en plannen waar iedereen mee vooruitkan,
Ik zou denken dat de vraag om economische hervormingen ter bevordering van de bestendigheid tegen toekomstige economische problematiek, juist getuigt van langetermijnvisie. Daar continue niet aan willen (wat veelal gebeurt vanuit kortzichtig populisme), getuigt van een enorme onverantwoordelijkheid mbt enige lange termijn.

quote:
Je kunt gewoon niet bij elk meningsverschil uit de EU stappen,
Dat wil volgens mij vrijwel niemand (behalve wilders en baudet).

quote:
dus uiteindelijk, als het niet lukt om je minderheidsstandpunt in een meerderheidsstandpunt te veranderen, dan gaat het zo.
Nee, want veto.

quote:
Aangezien Nederland al-tijd een minderheidsstandpunt inneemt
Altijd? Kan je dat onderbouwen?

quote:
omdat geen enkele Nederlandse regering de EU serieus durft te nemen en er dus geen enkele Nederlandse regering zich hard durft te maken voor Europese vergezichten
Tsja eh.. nogal een lege uitspraak dit zeg. Maar ter interesse, welke vergezichten zijn dat volgens jou, en hoe is Nederland het daar niet mee eens?

quote:
behalve die ene waarbij het allemaal niet uit de hand moet lopen wat betreft soevereiniteit enzo, krijgt Nederland ook echt vrij weinig voor elkaar. En maar huilen dan, dat niemand luistert naar een land dat het alleen maar over zichzelf wil hebben.
Ook dit komt een beetje over als 'huilen over gehuil'.

quote:
in plaats van elke week over een ander onderwerp vinden dat het te weinig over Nederland gaat.
Kan je dat onderbouwen? Dwz, met bronnen aantonen?

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 14-07-2020 15:22:29 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_194085599
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:43 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ow, dit ging niet over die 'kaart'-procedure?

Dan klopt dat niet, maar maak ik ervan dat zodra je je extra onmogelijk op gaat stellen met veto's omdat je graag meegaat in de populistische onzin die een @:Weltschmerz ervan maakt, je bezig gaat blijven, omdat er dan gewoon een nieuwe top komt met dezelfde ideeŽn, dezelfde lijnen en je enkel ammunitie levert voor het afschaffen van het vetorecht voor lidstaten bij de begroting.
Is er dan voor Nederland mbt de EU maar ťťn smaak met enige positieve effecten mogelijk: Het met de EU eens zijn? Omdat er toch gewoon een nieuwe top met dezelfde ideeŽn en dezelfde lijnen komt? Lijkt me niet echt democratisch dan.

quote:
En dat dan allemaal omdat er TrAnSfErUnIe geschreeuwd wordt uit het kamp dat qua scherpte niet verder komt dan denken dat zeewind het coronavirus gaat verjagen.
Als de EU trein maar ťťn kant op kan en mag gaan, dan zal dat logischerwijs resulteren in een transferunie ja. En dat kan uiteindelijk, omdat we als individueel land flink baat hebben van de EU, netto nog best positief uit pakken hoor. (Helaas wel lastig meetbaar.) Maar dat neemt niet weg dat er geld van de rijkere landen naar de armere landen zal gaan om die trein gaande te houden. Daar zullen de rijkere landen niet zo'n probleem mee hebben zolang ze er zelf ook nog op vooruit gaan, maar wanneer dat tegen valt zal er kritiek komen. Lijkt me niet meer dan terecht.
"Pools are perfect for holding water"
pi_194085714
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 15:04 schreef probeer het volgende:

[..]

Belachelijke stro-pop. Het NL-se standpunt is dat we graag willen helpen door mee te betalen aan steun voor landen die economisch getroffen zijn door de crisis. Maar dat we daar wel voorwaarden aan willen stellen.

Ja, maar Nederland is altijd tegen. Als je kijkt naar wat er voorheen voor plannen lag en wat er nu voor plan ligt, daar zijn duidelijk keuzes gemaakt, sommige zoals Nederland graag zou zien en anderen net niet. Maar de houding verandert niet, want Nederland moet altijd maar tegen blijven van bepaalde groepen in het land.
quote:
Dat probeert Nederland dan ook helemaal niet. Volgens mij probeert Nederland juist best hard om veel invloed te hebben, bijvoorbeeld op gebied van milieu, ontwikkelingshulp en het verbeteren van democratische waarden in landen die het daar wat minder nauw mee nemen.
Nederland kijkt bij elk plan enkel: Gaat het wel genoeg over Nederland en is dan voor of tegen. Over milieumaatregelen beginnen is opmerkelijk, aangezien Nederland juist allemaal uitzonderingsposities voor zichzelf probeert te bedingen waardoor ze niet of minder aan milieu-eisen hoeven te voldoen. Derogatie bijvoorbeeld, maar Łberhaupt de niet-functionerende invoering van stikstofbeleid die in andere landen wel gewoon werkt.

quote:
Maar hoe zie jij dat dan, dat 'invloed hebben'? Is dat alleen mogelijk als je continue, zonder al te veel kritiek, bij het kruisje tekent? En dan voornamelijk wanneer er een rekening betaald moet worden?

Nee, invloed hebben is met ideeŽn komen gebaseerd op waar je naar toe wil waarbij je probeert met je plannen te zorgen dat het voor elk land voordelig is om in grote lijnen met je daarin mee te gaan. Nederland bekijkt nu elk plan afzonderlijk en al naar gelang het plan precies aan de voor Nederland gewenste eisen voldoet, is daar voor of tegen. Niemand wil dan echt naar je luisteren, aangezien je enkel voor jezelf bezig bent, dus je kunt in grote lijnen amper sturen en je krijgt de hele tijd wat kruimels toegeworpen omdat je in permanent verongelijkte modus verkeerd.

quote:
Als onze nationale oppositie zich zo op zou stellen, kunnen we onze hele parlementaire democratie wel opdoeken.

Over stropoppen gesproken. Dit slaat natuurlijk nergens op.

quote:
Ik zou denken dat de vraag om economische hervormingen ter bevordering van de bestendigheid tegen toekomstige economische problematiek, juist getuigt van langetermijnvisie. Daar continue niet aan willen (wat veelal gebeurt vanuit kortzichtig populisme), getuigt van een enorme onverantwoordelijkheid mbt enige lange termijn.

Je kunt je afvragen in hoeverre alles het moment is om te vragen om economische hervormingen. Het hoe en wat van deze 'economische hervormingen', om het maar eens even over langetermijnvisie te hebben, is namelijk helemaal niet zo duidelijk en concreet en dus ook helemaal niet iets wat in de spanne van 2-3 maanden op fatsoenlijke wijze besproken kan worden.

Het getuigt dus vooral van kortetermijnvisie om te denken dat je binnen enkele dagen wel even 'economische hervormingen' kan gaan eisen voor totaal andere landen zonder goed door te hebben wat die hervormingen uiteindelijk moeten zijn + welk effect die hervormingen precies hebben. Want daar gaat het uiteindelijk om. Je kunt wel zeggen: Ow, ItaliŽ moet hervormen - maar welke impact gaan die hervormingen, die je daarmee helemaal niet specificieert, dan precies hebben?

Dus, welke 'economische hervormingen' worden er dan terecht geŽist, in hoeverre verschillen die hervormingen per land, concreet welke stappen moeten er ondernomen worden, welke impact gaat dat hebben op de economie van die betreffende landen, welke impact gaat dat hebben op de gehele EU, welke impact gaat dat hebben op de inkomensverdeling en de levensstandaard in die landen, welke impact gaat dat op de lange termijn hebben op de ontwikkeling van de concurrentiekracht van die landen, op de begroting over 10 jaar, op de economische groei?

Aangezien we te maken hebben met 'langetermijnvisie' van Nederland, verwacht ik dat op al deze zaken wel een goed doorberekend antwoord gegeven kan worden. Het zou toch niet zo zijn dat ze zomaar van landen dingen gaan eisen waar ze helemaal niets over te zeggen hebben, zonder dat ze dit goed kunnen onderbouwen?
pi_194086511
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 13:38 schreef Pedroso het volgende:
Ah Rob Jetten is ook aanwezig in dit topic, welkom VoMy !
Natuurlijk moet Nederland als grootste netto betaler kritisch blijven, als ze dat niet doen dan kunnen ze beter direct alle spaargelden en pensioenpotten inleveren aan de EU.
Het argument dat we altijd maar moeten bukken 'anders krijgen we niets voor elkaar in Europa' is natuurlijk je reinste kolder, tenzij je een D'66 bent natuurlijk die nog liever vandaag dan morgen in de Verenigde Staten van Europa op zouden gaan.
Overigens zijn we lang niet het enige land wat kritisch is, maar schijnbaar is het bij andere landen geen probleem.
Duitsland is de grootste netto betalen. De Nederlandse regering heeft niets te zeggen over de pensioenpotten. Doe de volgende keer eerst een feitencheck voor je onzin uitkraamt, bedankt.
pi_194086870
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:43 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ow, dit ging niet over die 'kaart'-procedure?
De eufielen zijn wel weer lekker op de hoogte van de 'democratische' besluitvorming binnen de EU.

quote:
Dan klopt dat niet, maar maak ik ervan dat zodra je je extra onmogelijk op gaat stellen met veto's omdat je graag meegaat in de populistische onzin die een @:Weltschmerz ervan maakt, je bezig gaat blijven, omdat er dan gewoon een nieuwe top komt met dezelfde ideeŽn, dezelfde lijnen en je enkel ammunitie levert voor het afschaffen van het vetorecht voor lidstaten bij de begroting.
Je schetst hier het probleem met de EU, het is niet in het belang van Nederland, er wordt niet democratisch over besloten, maar het moet en zal toch doorgaan. En daarna naar de volgende greep in de Nederlandse kas of andere aantasting van onze rechten. 'Je moet ja zeggen anders verkrachten we je met grof geweld, zonder spuug en het blijft niet bij een keer.'Dus gaat Rutte maar weer braaf op de knietjes.

quote:
En dat dan allemaal omdat er TrAnSfErUnIe geschreeuwd wordt uit het kamp dat qua scherpte niet verder komt dan denken dat zeewind het coronavirus gaat verjagen.
Die zeewind heeft aanzienlijk beter geholpen tegen corona dan die groepsimmuniteit van de kabinetspopulistjes en ook die demagogische 'anderhalve metersamenleving' die er zo lekker simplistisch ingaat. .
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_194087388
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet zo liegen, joh, Nederland is bij lange na niet de grootste netto betaler.
Nou vertel is, welk land is de grootste netto betaler ? Naar ratio uiteraard,
Ze zitten in ieder geval bij de top 5 en dreigen de komende jaren naar de nr.1 positie te gaan.
Op zich niet heel erg als daar voorwaarden aan verbonden zijn, solidariteit is een schone zaak.
Maar het blindelings tekenen bij het kruisje is van de zotte.

[ Bericht 18% gewijzigd door Pedroso op 14-07-2020 17:42:51 ]
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_194087419
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:02 schreef nils7 het volgende:

[..]

Wat is er mis met de VSE?
Zou heel veel problemen oplossen, ook het probleem hoe de EU nu in elkaar steekt.
En dat is ook de reden waarom het niet gebeurt... even 27 regeringen en overheden opheffen dat gaan ze niet doen natuurlijk.
Een VSE is misschien het einddoel voor de langere termijn maar op korte termijn absoluut niet realiseerbaar, daar zijn de verschillen gewoon nog veel te groot voor.
Je hebt ook te maken met draagvlak onder de bevolking en dat gaat er echt niet zijn bij landen die heel erg veel moeten gaan inleveren.

[ Bericht 25% gewijzigd door Pedroso op 14-07-2020 17:40:00 ]
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_194087488
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 16:17 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Duitsland is de grootste netto betalen. De Nederlandse regering heeft niets te zeggen over de pensioenpotten. Doe de volgende keer eerst een feitencheck voor je onzin uitkraamt, bedankt.
Is geen onzin wijsneus, het kapitaal in de Nederlandse pensioenpotten is al aan het verdampen door Europees beleid.
https://www.elsevierweekb(...)e-pensioenen-521683/
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_194088578
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 17:37 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Is geen onzin wijsneus, het kapitaal in de Nederlandse pensioenpotten is al aan het verdampen door Europees beleid.
https://www.elsevierweekb(...)e-pensioenen-521683/
Een willekeurig opiniestuk waarin zijn stellingen niet onderbouwd zijn is natuurlijk geen onderbouwing van jouw stelling.
pi_194088739
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 17:37 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Is geen onzin wijsneus, het kapitaal in de Nederlandse pensioenpotten is al aan het verdampen door Europees beleid.
https://www.elsevierweekb(...)e-pensioenen-521683/
Oh nee een opiniestuk van een random columnist. Lees de wet die gaat over pensioensoverdracht eerst eens.
pi_194093372
Rutte gaat natuurlijk zwichten ;(
pi_194093406
Bijdragen met giften is een paar maand terug al geopperd door Rutte. Dus dat zal in vorm wel gebeuren. Hoop wel dat hij er zeer serieuze voorwaarden uit weet te slepen. Dan heb ik er ook geen problemen mee. Wij hebben ook belang bij een rap Europees herstel uit deze crisis.
pi_194093436
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 17:37 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Is geen onzin wijsneus, het kapitaal in de Nederlandse pensioenpotten is al aan het verdampen door Europees beleid.
https://www.elsevierweekb(...)e-pensioenen-521683/
Dat is een wat dubieuze stelling. Door de daling van de beurskoersen vanwege Corona is er flink wat verdampt maar dat kan je Europa lastig aanrekenen. Voor die tijd schoten de beurzen (en daarmee de omvang van de pensioenpotten) juist flink omhoog, 100 miljard stijging per jaar was geen uitzondering. Dan kan je betogen dat dit virtueel geld was maar dat zijn koerswinsten natuurlijk per definitie.
pi_194093455
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 23:49 schreef tjoptjop het volgende:
Rutte gaat natuurlijk zwichten ;(
Het is een Europees probleem. Dat samen oplossen is niet heel idioot. Een paar miljard steken in het versterken van de economische structuur in ItaliŽ of Portugal lijkt me beter besteed dan het in pakweg KLM storten...
pi_194095058
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 23:57 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Het is een Europees probleem. Dat samen oplossen is niet heel idioot. Een paar miljard steken in het versterken van de economische structuur in ItaliŽ of Portugal lijkt me beter besteed dan het in pakweg KLM storten...
jA maAR daT is ONs GeLD jA!

Anti-EU'ers lijken niet te snappen dat NL als handelsnatie gebaat is bij een zo gezond mogelijke Unie.
pi_194095168
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 23:55 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dat is een wat dubieuze stelling. Door de daling van de beurskoersen vanwege Corona is er flink wat verdampt maar dat kan je Europa lastig aanrekenen. Voor die tijd schoten de beurzen (en daarmee de omvang van de pensioenpotten) juist flink omhoog, 100 miljard stijging per jaar was geen uitzondering. Dan kan je betogen dat dit virtueel geld was maar dat zijn koerswinsten natuurlijk per definitie.
De beurzen staan toch grotendeels al weer ongeveer op de koersen van voor de coronatijd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194095377
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 08:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

De beurzen staan toch grotendeels al weer ongeveer op de koersen van voor de coronatijd?
Ook dat, dan zal het vermogen van de fondsen wel weer richting de 1.500 miljard euro gaan. Al gaan er nog wel flinke klappen vallen. Ook onder hun deelnemingen.
pi_194096070
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 08:19 schreef Bugno3 het volgende:

[..]

jA maAR daT is ONs GeLD jA!

Anti-EU'ers lijken niet te snappen dat NL als handelsnatie gebaat is bij een zo gezond mogelijke Unie.
Ik had gelezen dat het Nederlanders maar 8,- kostte.
pi_194099486
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 08:19 schreef Bugno3 het volgende:

[..]

jA maAR daT is ONs GeLD jA!

Anti-EU'ers lijken niet te snappen dat NL als handelsnatie gebaat is bij een zo gezond mogelijke Unie.
Dat is wat anders. Natuurlijk zijn we gebaat bij een zo'n gezond mogelijke unie en uiteindelijk zal er ook wel een akkoord komen.
Maar waarom zou Nederland niet kritisch mogen zijn ? Het toezicht op de begrotingen is ook een farce gebleken gezien bv Italie en Belgie die er een puinhoop van gemaakt hebben en dit geen consequenties heeft gehad.
Voorwaarden stellen aan hulp lijkt me niet meer dan normaal.
Uiteindelijk zal het wel uitkomen op 375 Miljard subsidies (giften) en 375 Miljard leningen, denk dat we daar allemaal wel mee kunnen leven (ook al is het niet ideaal).
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_194099693
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 13:20 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Dat is wat anders. Natuurlijk zijn we gebaat bij een zo'n gezond mogelijke unie en uiteindelijk zal er ook wel een akkoord komen.
Maar waarom zou Nederland niet kritisch mogen zijn ? Het toezicht op de begrotingen is ook een farce gebleken gezien bv Italie en Belgie die er een puinhoop van gemaakt hebben en dit geen consequenties heeft gehad.
Voorwaarden stellen aan hulp lijkt me niet meer dan normaal.
Uiteindelijk zal het wel uitkomen op 375 Miljard subsidies (giften) en 375 Miljard leningen, denk dat we daar allemaal wel mee kunnen leven (ook al is het niet ideaal).
Volgens mij zegt niemand dat Nederland niet kritisch mag zijn...
pi_194102749
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juli 2020 13:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Volgens mij zegt niemand dat Nederland niet kritisch mag zijn...
Ik heb er anders al een paar voorbij zien komen die vinden dat Nederland niet moet zeuren, oa VoMy..
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_194103228
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 11:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat gaat het worden mensen? Er is al veel (in)formeel overlegd. Rutte heeft de afgelopen twee weken Macron (in een Franse bistro) en Conte (samen Italiaans wezen eten) ontvangen. Vandaag de leiders van Spanje en Portugal. Ook bezocht hij vorige week Merkel.

De druk neemt toe. Ik neem aan dat Rutte er zo veel mogelijk aan voorwaarden voor NL uit zal willen slepen.
Vandaag overleg hierover in de TK.
Place your bets!
Een link gevonden en vraag me nu meer af na het kijken er van
Wat de corona nu werkelijk is.

bassie is gek
pi_194103348
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 18:08 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]

Een link gevonden en vraag me nu meer af na het kijken er van
Wat de corona nu werkelijk is.

Corona is een dodelijke ziekte, vraag maar in dorpen in Brabant waar iedereen wel een naast heeft verloren.

En die bron, dat meen je toch hoop ik niet serieus? Dat je een anoniem filmpje op youtube als bron gaat zien? Dan ben je toch wel heel erg snel te overtuigen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194103477
Ik ben tot een nieuw inzicht gekomen in de afgelopen maanden. Ik was nooit zo'n voorstander van staatssteun voor Zuid-Europa. Echter de VS kraakt in haar voegen en China is in opkomst. Europa als blok moet meer op eigen benen staan, zodat ze de wereld in balans kan houden. Daarom is meer samenwerking nodig en moeten we wellicht iets ruimhartiger zijn richting de arme Europese landen. Een gespreide gift in ruil voor hervormingen lijkt mij een goede deal. Aan een lening kun je minder hervormingsvoorwaarden stellen dan aan een gift.
pi_194103726
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 18:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Corona is een dodelijke ziekte, vraag maar in dorpen in Brabant waar iedereen wel een naast heeft verloren.

En die bron, dat meen je toch hoop ik niet serieus? Dat je een anoniem filmpje op youtube als bron gaat zien? Dan ben je toch wel heel erg snel te overtuigen...
Ben niet zomaar te overtuigen
Aangezien er genoeg collega met corona hebben gelopen .
Maar niet in de ziekenhuis zijn gekomen.
Maar in die filmpje staat de link van de complete onderzoek.

Is het waar ? Aangezien er wel lege kisten worden begraven ?
Of zit in die kisten de ass van de overleden uit voor zorg verbrand en dan begraven .

Vergis je niet de wereld bestaat niks anders dan uit oplichters .
Zeker in corrupte landen die van alles doen aan zelf verrijken.
bassie is gek
pi_194103731
Dubble
bassie is gek
pi_194103753


[ Bericht 100% gewijzigd door suijkerbuijk op 15-07-2020 18:48:29 ]
bassie is gek
pi_194103791
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juli 2020 18:46 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]

Ben niet zomaar te overtuigen
Aangezien er genoeg collega met corona hebben gelopen .
Maar niet in de ziekenhuis zijn gekomen.
Maar in die filmpje staat de link van de complete onderzoek.

Is het waar ? Aangezien er wel lege kisten worden begraven ?
Of zit in die kisten de ass van de overleden uit voor zorg verbrand en dan begraven .

Vergis je niet de wereld bestaat niks anders dan uit oplichters .
Zeker in corrupte landen die van alles doen aan zelf verrijken.
Of er lege kisten worden begraven weet ik niet, geen fatsoenlijke bron te vinden. Een filmpje kan net zo goed van een filmset komen, 15 jaar oud zijn of te maken hebben met een religieus ritueel, een los filmpje is geen bron.

Ik weet dat in Bologna er een tekort was voor het opslaan van lichamen. Daar reden de lijkwagens af en aan. Dat is corona.


En vergis je niet: er bestaan vele malen meer complotdenkers en complotverzinners dan corrupte mensen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194104395
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juli 2020 18:46 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]

Ben niet zomaar te overtuigen
Aangezien er genoeg collega met corona hebben gelopen .
Maar niet in de ziekenhuis zijn gekomen.
Maar in die filmpje staat de link van de complete onderzoek.

Is het waar ? Aangezien er wel lege kisten worden begraven ?
Of zit in die kisten de ass van de overleden uit voor zorg verbrand en dan begraven .

Vergis je niet de wereld bestaat niks anders dan uit oplichters .
Zeker in corrupte landen die van alles doen aan zelf verrijken.
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL

BNW is een deurtje verder.
pi_194105136
Als de onderhandelingen op niets uitlopen moet NL zijn veto inzetten. Er zijn landen die het voor veel minder belangrijke kwesties gebruiken zoals de Fransen die de afschaffing van het verhuiscircus tussen Brussel en Straatsburg telkens tegenhouden.
pi_194105928
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 20:38 schreef Gehrman het volgende:
Als de onderhandelingen op niets uitlopen moet NL zijn veto inzetten. Er zijn landen die het voor veel minder belangrijke kwesties gebruiken zoals de Fransen die de afschaffing van het verhuiscircus tussen Brussel en Straatsburg telkens tegenhouden.
Zetten de Fransen daar daadwerkelijk hun veto voor in? Of komt het gewoon niet tot stemming?
  donderdag 16 juli 2020 @ 20:12:52 #49
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_194118745
Dit was onderwerp in het 8-uur journaal. Het is echt bizar hoe kritiekloos onze staatsomroep dit herstelfonds behandelt. Ze negeren volledig dat een grote meerderheid niet meer wil storten in die bodemloze put.
pi_194119089
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juli 2020 21:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Zetten de Fransen daar daadwerkelijk hun veto voor in? Of komt het gewoon niet tot stemming?
Frankrijk zou dat 100% zeker vetoŽn, dus komt het niet in stemming. Is voor Frankrijk ook wel belangrijker dan dit voor Nederland, in Straatsburg zijn redelijk veel banen afhankelijk van het vergaderen door de EU.


Ook Luxemburg zou trouwens vetoŽn. Die hebben nu het secretariaat van het EP, daar werken 3000 mensen. Zou alles naar Brussel gaan, zijn ze dat kwijt.

[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 16-07-2020 20:38:48 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')