Wat gaat het worden mensen? Er is al veel (in)formeel overlegd. Rutte heeft de afgelopen twee weken Macron (in een Franse bistro) en Conte (samen Italiaans wezen eten) ontvangen. Vandaag de leiders van Spanje en Portugal. Ook bezocht hij vorige week Merkel.quote:Op 17-18 juli komen de Europese regeringsleiders voor het eerst sinds de uitbraak van de coronacrisis fysiek bijeen in Brussel. Deze speciale top gaat over het herstelfonds om de economische klap van de corona-crisis te boven te komen.
Besprekingen over de 750 miljard euro die mogelijk in dit fonds wordt gestopt gaan hand in hand met de onderhandelingen over de nieuwe meerjarenbegroting (MFK) van de Europese Unie voor 2021-2027, waar een bedrag van ruim 1.100 miljard euro mee is gemoeid. De enorme bedragen en grote belangen leiden tot veel discussies tussen de lidstaten. Moet Europees geld een gift zijn of worden het leningen, waar moet het aan besteed worden en onder welke voorwaarden kunnen lidstaten geld krijgen?
https://www.europa-nu.nl/(...)d_17_en_18_juli_2020
Je kunt gewoon niet bij elk meningsverschil uit de EU stappen, dus uiteindelijk, als het niet lukt om je minderheidsstandpunt in een meerderheidsstandpunt te veranderen, dan gaat het zo.quote:Hij zal terugkomen en zeggen dat hij zijn best gedaan heeft, maar .... we gaan uiteindelijk toch flink betalen, want blabla voortbestaan EU. Net als elke andere keer wanneer het kabinet een meningsverschil met de EU top had. Schijn ophouden met oog op de verkiezingen, maar toch gewoon bij het kruisje tekenen.
Precies, gewoon elke week opnieuw stampvoetend richting Brussel gaan en je afvragen waarom er maar niets van je fantastische, vooral voor jezelf werkende ideetjes worden geïmplementeerd. Zeer belangrijk dat Nederland dit blijft doen.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 13:38 schreef Pedroso het volgende:
Ah Rob Jetten is ook aanwezig in dit topic, welkom VoMy !
Natuurlijk moet Nederland als grootste netto betaler kritisch blijven, als ze dat niet doen dan kunnen ze beter direct alle spaargelden en pensioenpotten inleveren aan de EU.
Het argument dat we altijd maar moeten bukken 'anders krijgen we niets voor elkaar in Europa' is natuurlijk je reinste kolder, tenzij je een D'66 bent natuurlijk die nog liever vandaag dan morgen in de Verenigde Staten van Europa op zouden gaan.
Overigens zijn we lang niet het enige land wat kritisch is, maar schijnbaar is het bij andere landen geen probleem.
Wat is er mis met de VSE?quote:Op dinsdag 14 juli 2020 13:38 schreef Pedroso het volgende:
Ah Rob Jetten is ook aanwezig in dit topic, welkom VoMy !
Natuurlijk moet Nederland als grootste netto betaler kritisch blijven, als ze dat niet doen dan kunnen ze beter direct alle spaargelden en pensioenpotten inleveren aan de EU.
Het argument dat we altijd maar moeten bukken 'anders krijgen we niets voor elkaar in Europa' is natuurlijk je reinste kolder, tenzij je een D'66 bent natuurlijk die nog liever vandaag dan morgen in de Verenigde Staten van Europa op zouden gaan.
Overigens zijn we lang niet het enige land wat kritisch is, maar schijnbaar is het bij andere landen geen probleem.
Niet zo liegen, joh, Nederland is bij lange na niet de grootste netto betaler.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 13:38 schreef Pedroso het volgende:
Ah Rob Jetten is ook aanwezig in dit topic, welkom VoMy !
Natuurlijk moet Nederland als grootste netto betaler kritisch blijven, als ze dat niet doen dan kunnen ze beter direct alle spaargelden en pensioenpotten inleveren aan de EU.
Het argument dat we altijd maar moeten bukken 'anders krijgen we niets voor elkaar in Europa' is natuurlijk je reinste kolder, tenzij je een D'66 bent natuurlijk die nog liever vandaag dan morgen in de Verenigde Staten van Europa op zouden gaan.
Overigens zijn we lang niet het enige land wat kritisch is, maar schijnbaar is het bij andere landen geen probleem.
Dat heeft een dieperliggende oorzaak. En dat is dat de waarde van de EU voor de gewone Nederlander minder direct merkbaar is.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 12:57 schreef VoMy het volgende:
WIJ gaan weer enorm Njet-njet-njet roepen want zo zijn WIJ want WIJ komen op voor ONZE belangen en daarom wil er vrijwel niemand met ONS samenwerken en komen WIJ straks van een koude kermis thuis want ZIJ zijn wel in staat om middels overleg tot een breedgedragen oplossing te komen en die moeten WIJ dan maar accepteren want WIJ staan er weer eens alleen voor.
Ik snap werkelijk waar niet waarom Nederland al 10 jaar lang Europees probeert om zo min mogelijk invloed te hebben op het beleid ipv zoveel mogelijk. Je zou ook eens kunnen proberen om iets te doen met langetermijnvisies en plannen waar iedereen mee vooruitkan, in plaats van elke week over een ander onderwerp vinden dat het te weinig over Nederland gaat.
Nee zo ligt het niet. Rutte heeft een veto en zou overgehaald moeten worden met een goed plan. Er ligt alleen maar een plan tot een transferunie die niks met corona te maken heeft. Nederland hoeft niks, Nederland komt makkelijker uit de coronacrisis zonder zo'n plan dan met dit plan.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 13:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je kunt gewoon niet bij elk meningsverschil uit de EU stappen, dus uiteindelijk, als het niet lukt om je minderheidsstandpunt in een meerderheidsstandpunt te veranderen, dan gaat het zo.
Rutte heeft 1 veto en als hij die inzet is hij deze kwijt en dan heeft Nederland helemaal geen sterke onderhandelingspositie meer in het vervolg. En dat zou hij dan maar moeten doen omdat mensen zoals jij zo graag de feiten opblazen over transferunies. Tsja, ik snap wel dat ie niet meegaat in dat soort kortzichtige geschreeuw.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 14:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee zo ligt het niet. Rutte heeft een veto en zou overgehaald moeten worden met een goed plan.
Hoezo is hij dat veto dan kwijt?quote:Op dinsdag 14 juli 2020 14:22 schreef VoMy het volgende:
[..]
Rutte heeft 1 veto en als hij die inzet is hij deze kwijt en dan heeft Nederland helemaal geen sterke onderhandelingspositie meer in het vervolg.
Het ontbreken van een lange termijnvisie is nou juist het probleem. Telkens is er weer een door de EU veroorzaakte crisis die dan ad hoc opgelost moet worden met ontwikkelingen die de EU wezenlijk veranderen en daarmee de soevereiniteit van de Nederland en dus de democratie verder ondergraven.quote:En dat zou hij dan maar moeten doen omdat mensen zoals jij zo graag de feiten opblazen over transferunies. Tsja, ik snap wel dat ie niet meegaat in dat soort kortzichtige geschreeuw.
Euhm dat veto heeft ie en houdt ie.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 14:22 schreef VoMy het volgende:
[..]
Rutte heeft 1 veto en als hij die inzet is hij deze kwijt en dan heeft Nederland helemaal geen sterke onderhandelingspositie meer in het vervolg. En dat zou hij dan maar moeten doen omdat mensen zoals jij zo graag de feiten opblazen over transferunies. Tsja, ik snap wel dat ie niet meegaat in dat soort kortzichtige geschreeuw.
Ow, dit ging niet over die 'kaart'-procedure?quote:Op dinsdag 14 juli 2020 14:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Euhm dat veto heeft ie en houdt ie.
De kaartenprocedure is de subsidiariteitsprocedure van de nationale parlementen. Dit is gewoon besluitvorming die bij unanimiteit moet.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 14:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ow, dit ging niet over die 'kaart'-procedure?
Ook het afschaffen van het vetorecht kan gevetoed worden, daar zou ik nog niet direct bang voor zijn.quote:Dan klopt dat niet, maar maak ik ervan dat zodra je je extra onmogelijk op gaat stellen met veto's omdat je graag meegaat in de populistische onzin die een @:Weltschmerz ervan maakt, je bezig gaat blijven, omdat er dan gewoon een nieuwe top komt met dezelfde ideeën, dezelfde lijnen en je enkel ammunitie levert voor het afschaffen van het vetorecht voor lidstaten bij de begroting.
En dat dan allemaal omdat er TrAnSfErUnIe geschreeuwd wordt uit het kamp dat qua scherpte niet verder komt dan denken dat zeewind het coronavirus gaat verjagen.
Belachelijke stro-pop. Het NL-se standpunt is dat we graag willen helpen door mee te betalen aan steun voor landen die economisch getroffen zijn door de crisis. Maar dat we daar wel voorwaarden aan willen stellen.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 12:57 schreef VoMy het volgende:
WIJ gaan weer enorm Njet-njet-njet roepen want zo zijn WIJ want WIJ komen op voor ONZE belangen en daarom wil er vrijwel niemand met ONS samenwerken en komen WIJ straks van een koude kermis thuis want ZIJ zijn wel in staat om middels overleg tot een breedgedragen oplossing te komen en die moeten WIJ dan maar accepteren want WIJ staan er weer eens alleen voor.
Dat probeert Nederland dan ook helemaal niet. Volgens mij probeert Nederland juist best hard om veel invloed te hebben, bijvoorbeeld op gebied van milieu, ontwikkelingshulp en het verbeteren van democratische waarden in landen die het daar wat minder nauw mee nemen.quote:Ik snap werkelijk waar niet waarom Nederland al 10 jaar lang Europees probeert om zo min mogelijk invloed te hebben op het beleid ipv zoveel mogelijk.
Ik zou denken dat de vraag om economische hervormingen ter bevordering van de bestendigheid tegen toekomstige economische problematiek, juist getuigt van langetermijnvisie. Daar continue niet aan willen (wat veelal gebeurt vanuit kortzichtig populisme), getuigt van een enorme onverantwoordelijkheid mbt enige lange termijn.quote:Je zou ook eens kunnen proberen om iets te doen met langetermijnvisies en plannen waar iedereen mee vooruitkan,
Dat wil volgens mij vrijwel niemand (behalve wilders en baudet).quote:Je kunt gewoon niet bij elk meningsverschil uit de EU stappen,
Nee, want veto.quote:dus uiteindelijk, als het niet lukt om je minderheidsstandpunt in een meerderheidsstandpunt te veranderen, dan gaat het zo.
Altijd? Kan je dat onderbouwen?quote:Aangezien Nederland al-tijd een minderheidsstandpunt inneemt
Tsja eh.. nogal een lege uitspraak dit zeg. Maar ter interesse, welke vergezichten zijn dat volgens jou, en hoe is Nederland het daar niet mee eens?quote:omdat geen enkele Nederlandse regering de EU serieus durft te nemen en er dus geen enkele Nederlandse regering zich hard durft te maken voor Europese vergezichten
Ook dit komt een beetje over als 'huilen over gehuil'.quote:behalve die ene waarbij het allemaal niet uit de hand moet lopen wat betreft soevereiniteit enzo, krijgt Nederland ook echt vrij weinig voor elkaar. En maar huilen dan, dat niemand luistert naar een land dat het alleen maar over zichzelf wil hebben.
Kan je dat onderbouwen? Dwz, met bronnen aantonen?quote:in plaats van elke week over een ander onderwerp vinden dat het te weinig over Nederland gaat.
Is er dan voor Nederland mbt de EU maar één smaak met enige positieve effecten mogelijk: Het met de EU eens zijn? Omdat er toch gewoon een nieuwe top met dezelfde ideeën en dezelfde lijnen komt? Lijkt me niet echt democratisch dan.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 14:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ow, dit ging niet over die 'kaart'-procedure?
Dan klopt dat niet, maar maak ik ervan dat zodra je je extra onmogelijk op gaat stellen met veto's omdat je graag meegaat in de populistische onzin die een @:Weltschmerz ervan maakt, je bezig gaat blijven, omdat er dan gewoon een nieuwe top komt met dezelfde ideeën, dezelfde lijnen en je enkel ammunitie levert voor het afschaffen van het vetorecht voor lidstaten bij de begroting.
Als de EU trein maar één kant op kan en mag gaan, dan zal dat logischerwijs resulteren in een transferunie ja. En dat kan uiteindelijk, omdat we als individueel land flink baat hebben van de EU, netto nog best positief uit pakken hoor. (Helaas wel lastig meetbaar.) Maar dat neemt niet weg dat er geld van de rijkere landen naar de armere landen zal gaan om die trein gaande te houden. Daar zullen de rijkere landen niet zo'n probleem mee hebben zolang ze er zelf ook nog op vooruit gaan, maar wanneer dat tegen valt zal er kritiek komen. Lijkt me niet meer dan terecht.quote:En dat dan allemaal omdat er TrAnSfErUnIe geschreeuwd wordt uit het kamp dat qua scherpte niet verder komt dan denken dat zeewind het coronavirus gaat verjagen.
Ja, maar Nederland is altijd tegen. Als je kijkt naar wat er voorheen voor plannen lag en wat er nu voor plan ligt, daar zijn duidelijk keuzes gemaakt, sommige zoals Nederland graag zou zien en anderen net niet. Maar de houding verandert niet, want Nederland moet altijd maar tegen blijven van bepaalde groepen in het land.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 15:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Belachelijke stro-pop. Het NL-se standpunt is dat we graag willen helpen door mee te betalen aan steun voor landen die economisch getroffen zijn door de crisis. Maar dat we daar wel voorwaarden aan willen stellen.
Nederland kijkt bij elk plan enkel: Gaat het wel genoeg over Nederland en is dan voor of tegen. Over milieumaatregelen beginnen is opmerkelijk, aangezien Nederland juist allemaal uitzonderingsposities voor zichzelf probeert te bedingen waardoor ze niet of minder aan milieu-eisen hoeven te voldoen. Derogatie bijvoorbeeld, maar überhaupt de niet-functionerende invoering van stikstofbeleid die in andere landen wel gewoon werkt.quote:Dat probeert Nederland dan ook helemaal niet. Volgens mij probeert Nederland juist best hard om veel invloed te hebben, bijvoorbeeld op gebied van milieu, ontwikkelingshulp en het verbeteren van democratische waarden in landen die het daar wat minder nauw mee nemen.
Nee, invloed hebben is met ideeën komen gebaseerd op waar je naar toe wil waarbij je probeert met je plannen te zorgen dat het voor elk land voordelig is om in grote lijnen met je daarin mee te gaan. Nederland bekijkt nu elk plan afzonderlijk en al naar gelang het plan precies aan de voor Nederland gewenste eisen voldoet, is daar voor of tegen. Niemand wil dan echt naar je luisteren, aangezien je enkel voor jezelf bezig bent, dus je kunt in grote lijnen amper sturen en je krijgt de hele tijd wat kruimels toegeworpen omdat je in permanent verongelijkte modus verkeerd.quote:Maar hoe zie jij dat dan, dat 'invloed hebben'? Is dat alleen mogelijk als je continue, zonder al te veel kritiek, bij het kruisje tekent? En dan voornamelijk wanneer er een rekening betaald moet worden?
Over stropoppen gesproken. Dit slaat natuurlijk nergens op.quote:Als onze nationale oppositie zich zo op zou stellen, kunnen we onze hele parlementaire democratie wel opdoeken.
Je kunt je afvragen in hoeverre alles het moment is om te vragen om economische hervormingen. Het hoe en wat van deze 'economische hervormingen', om het maar eens even over langetermijnvisie te hebben, is namelijk helemaal niet zo duidelijk en concreet en dus ook helemaal niet iets wat in de spanne van 2-3 maanden op fatsoenlijke wijze besproken kan worden.quote:Ik zou denken dat de vraag om economische hervormingen ter bevordering van de bestendigheid tegen toekomstige economische problematiek, juist getuigt van langetermijnvisie. Daar continue niet aan willen (wat veelal gebeurt vanuit kortzichtig populisme), getuigt van een enorme onverantwoordelijkheid mbt enige lange termijn.
Duitsland is de grootste netto betalen. De Nederlandse regering heeft niets te zeggen over de pensioenpotten. Doe de volgende keer eerst een feitencheck voor je onzin uitkraamt, bedankt.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 13:38 schreef Pedroso het volgende:
Ah Rob Jetten is ook aanwezig in dit topic, welkom VoMy !
Natuurlijk moet Nederland als grootste netto betaler kritisch blijven, als ze dat niet doen dan kunnen ze beter direct alle spaargelden en pensioenpotten inleveren aan de EU.
Het argument dat we altijd maar moeten bukken 'anders krijgen we niets voor elkaar in Europa' is natuurlijk je reinste kolder, tenzij je een D'66 bent natuurlijk die nog liever vandaag dan morgen in de Verenigde Staten van Europa op zouden gaan.
Overigens zijn we lang niet het enige land wat kritisch is, maar schijnbaar is het bij andere landen geen probleem.
De eufielen zijn wel weer lekker op de hoogte van de 'democratische' besluitvorming binnen de EU.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 14:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ow, dit ging niet over die 'kaart'-procedure?
Je schetst hier het probleem met de EU, het is niet in het belang van Nederland, er wordt niet democratisch over besloten, maar het moet en zal toch doorgaan. En daarna naar de volgende greep in de Nederlandse kas of andere aantasting van onze rechten. 'Je moet ja zeggen anders verkrachten we je met grof geweld, zonder spuug en het blijft niet bij een keer.'Dus gaat Rutte maar weer braaf op de knietjes.quote:Dan klopt dat niet, maar maak ik ervan dat zodra je je extra onmogelijk op gaat stellen met veto's omdat je graag meegaat in de populistische onzin die een @:Weltschmerz ervan maakt, je bezig gaat blijven, omdat er dan gewoon een nieuwe top komt met dezelfde ideeën, dezelfde lijnen en je enkel ammunitie levert voor het afschaffen van het vetorecht voor lidstaten bij de begroting.
Die zeewind heeft aanzienlijk beter geholpen tegen corona dan die groepsimmuniteit van de kabinetspopulistjes en ook die demagogische 'anderhalve metersamenleving' die er zo lekker simplistisch ingaat. .quote:En dat dan allemaal omdat er TrAnSfErUnIe geschreeuwd wordt uit het kamp dat qua scherpte niet verder komt dan denken dat zeewind het coronavirus gaat verjagen.
Nou vertel is, welk land is de grootste netto betaler ? Naar ratio uiteraard,quote:Op dinsdag 14 juli 2020 14:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet zo liegen, joh, Nederland is bij lange na niet de grootste netto betaler.
Een VSE is misschien het einddoel voor de langere termijn maar op korte termijn absoluut niet realiseerbaar, daar zijn de verschillen gewoon nog veel te groot voor.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 14:02 schreef nils7 het volgende:
[..]
Wat is er mis met de VSE?
Zou heel veel problemen oplossen, ook het probleem hoe de EU nu in elkaar steekt.
En dat is ook de reden waarom het niet gebeurt... even 27 regeringen en overheden opheffen dat gaan ze niet doen natuurlijk.
Is geen onzin wijsneus, het kapitaal in de Nederlandse pensioenpotten is al aan het verdampen door Europees beleid.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 16:17 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Duitsland is de grootste netto betalen. De Nederlandse regering heeft niets te zeggen over de pensioenpotten. Doe de volgende keer eerst een feitencheck voor je onzin uitkraamt, bedankt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |