Boerenproblematiekverzameltopic

quote:

Op woensdag 14 april 2021 10:47 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]

https://www.volkskrant.nl(...)-te-bannen~b373ff54/

Wat is het huidige boerenbedrijf toch een zegen voor de Nederlandse natuur en het landschap. Geef die mensen meer subsidie, dit moet in stand gehouden worden!

ALs je die boeren met behoud van subsidie omvormt tot kringloop boer met een neven functie boswachter dan is het probleem opgelost
De prijs van de vernietiging van onze natuur moet meetellen in de prijs van het voedsel !!!
Afschaffen van de landbouw subsidies asap

Hoger water en echte natuur

Die boerin in Boer in Europa die wilde ook graag kringloop boer worden, maar men weet de weg nog niet naar het omschakelfonds
https://www.natuurenmilie(...)TAvw6OcaAoFoEALw_wcB
Het is of 1000 koeien in een hoogwaardige mega stal of kringloopboer een tussenweg is hopeloze zaak met deze prijzen

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2021 11:32:12 ]

quote:

Op donderdag 3 september 2020 07:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, vind ik ook een lastige. Je kan zeggen dat je hun grond minder waard maakt, maar in feite doet de natuur dat. Ik weet wel dat anders de waterschappen niet akkoord gaan, want daar hebben helaas de boeren een hele grote stem (dat moeten ze eens afschaffen).

De waterschappen worden betaald door de burger en de boeren beslissen de waterhoogte ,
Kennelijk vanwege de koeien die toch zelden of nooit meer buiten lopen

Boeren die zelfs met de EU landbouwsubsidie nog niet uit kunnen, met de huidige melkprijs die moeten iets anders gaan doen en niet Nederland blijven vervuilen met het wegmaaien van vogelnesten, fosfaat en stikstof
https://www.platformkring(...)11/18/omschakelfonds
Protesteren bij de Jumbo en AH dat helpt echt niet om Nederland weer leefbaar te maken

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 05:14 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[ twitter ]

Zo, hij veegt inderdaad de vloer aan met alle argumenten van boeren en/of aanhangers over waarom het te verantwoorden zou zijn dat boeren bijna 70% van het Nederlands grondgebied hebben.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 18:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zo, hij veegt inderdaad de vloer aan met alle argumenten van boeren en/of aanhangers over waarom het te verantwoorden zou zijn dat boeren bijna 70% van het Nederlands grondgebied hebben.

Er is geen enkele reden om een bepaalde groep met bakken subsidie 60% van de bodem van Nederland te laten bevuilen met fosfaat .stikstof en ammoniak middels intensieve veehouderij ,
En de vogel nesten met eieren in de lente kapot maaien

Ten koste van schone economie als Recreatie, Natuur , Woningbouw en biologische Kringloop landbouw
Grondwaterstand omhoog en natuur en hoog gras, terug asap

Laat andere landen dat maar doen waar grond en loon goedkoper is

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)at-niet-te-veel.html

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2021 19:52:37 ]

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Er is geen enkele reden om een groep met Bakken subsidie de bodem van Nederland te laten bevuilen met intensieve veehouderij stallen , ten koste van bijvoorbeeld Recreatie, Natuur , Woningbouw en biologische Kringloop landbouw

Ben het helemaal met je eens.

Voorpagina van de Volkskrant vandaag.

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 05:14 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[ twitter ]

Interessante, maar genuanceerde beschouwing van het ministerschap van Schouten.

Verder vond ik dit interessant

quote:

De enige momenten dat boeren samenkomen is om te protesteren. Dat levert een vreemde tegenstelling op. ‘Als ik een kop koffie bij een boer ga drinken en hem mijn ideeën voorleg, is hij het altijd met me eens. Boeren vinden zelf ook dat verandering nodig is. In de meeste gevallen zijn ze zelfs ecologischer ingesteld dan ik. Maar zodra boeren als groep bijeenkomen, verandert het compleet. Dan hebben ze opeens een gezamenlijke stem: die van hun vakbondsleiders, waar niemand met een ander geluid tegenin durft te gaan.’

Dat is een belangrijke erfenis van tien jaar neoliberalisme, zegt Tittonell: ‘Het motto was al die tijd: doe het zelf. Wij geven je het geld via subsidies en leningen, jij neemt het risico. Jij, individu, jij bent degene die de melk gaat produceren. Datzelfde verwachten we nu met het biodiversiteitsprobleem en de stikstofcrisis: dat moeten boeren, ondersteund door subsidies en adviezen, ook maar oplossen.’

Maar je kunt biodiversiteit niet als individuele boer ‘produceren’: als de ene boer op zijn land met meer oog voor de natuur gaat verbouwen, waait het landbouwgif van de buurman nog steeds over het hek heen. ‘Vooral in zo’n klein land als Nederland.’ We moeten naar het hele landschap kijken, beargumenteert Tittonell. Ecologische waardes en natuur integreren in de landbouw, maar ook een socialere aanpak: boeren gaan samenwerken.

Ik herken wat hij beschrijft uit succesvolle pilots op lokaal niveau.

quote:

Op donderdag 22 april 2021 13:17 schreef Stepperoller het volgende:
De enige momenten dat boeren samenkomen is om te protesteren.
Dat levert een vreemde tegenstelling op. ‘Als ik een kop koffie bij een boer ga drinken en hem mijn ideeën voorleg, is hij het altijd met me eens. Boeren vinden zelf ook dat verandering nodig is. In de meeste gevallen zijn ze zelfs ecologischer ingesteld dan ik.
Maar zodra boeren als groep bijeenkomen, verandert het compleet. Dan hebben ze opeens een gezamenlijke stem: die van hun vakbondsleiders, waar niemand met een ander geluid tegenin durft te gaan.’

Dat klopt, boeren zijn echte natuur mensen en weten donders goed dat zoals zij met het land om gaan dat klopt niet
Ze hebben ook een hekel aan om vogelnestjes kapot te maaien , maar de eerste snee gras is al in eind april

Dat hoor je goed in Boeren in Europa van Yvon
Graag zouden ze kringloop boer worden maar dan gaat het nog veel meer subsidie kosten

We moeten boeren gaan zien als Biologische hobby boeren als Natuurwachter met een camping en huisverkoop erbij , dan kan het wel rendabel zijn
en weg met de intensieve fosfaat en ammoniak schuren

Van 250 koeien naar 25 koeien en van 100 hectare naar 5 hectare met fruitbomen en camping erbij

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 22-04-2021 14:20:21 ]

quote:

Op donderdag 22 april 2021 14:34 schreef VoMy het volgende:

[..]

De tractordwazen van BBB schieten uiteraard weer in een kramp, waarin ze doorprikte leugens gaan herhalen, of op details gaan doorzeiken, maar het grote besef, dat het al een jaar of 40 over- over- overduidelijk is dat de intensieve landbouw de wereld kapot maakt, een besef dat de jongste jaren op steeds meer facetten tot uiting komt, dat wil er maar niet in bij die stijfkoppen.
Als je nu nog altijd denkt, zoals Caroline van der Plas, dat je met een woordtruukje rond het woord 'sojaschroot' (alsof iedereen achterlijk is ) hier wel even overheen kan bulderen, dan ben je of ongelofelijk dom/naïef, of gewoon kwaadaardig. Flikker gewoon een eind op en ga ergens tegen een klaagmuur aan janken, er is niet een onbeperkte hoeveelheid ruimte, tijd en begrip om die eeuwige uitgekauwde leugens uit de bio-industrie mee te blijven nemen. Waarschijnlijk mag ze binnenkort ook weer bij Op1 aanschuiven, waar ze weer ongecontroleerd alles bij elkaar mag liegen, verzinnen, weer strooien met cijfers die niet kloppen, alles om zand in de ogen te gooien.
Maar daar gaat het allang niet meer om, het gaat om het grote plaatje, het plaatje waarin de veeteelt de wereld naar de tyfus helpt. Of dat dan met snelheid 40 of 45 gaat, doet niet terzake.

Het gaat heb alleen maar om de inkomsten

Ofwel de 35 cent per liter daar kunne ze niet mee uit,
Maar als we nu de subsidie ervan aftrekken en de milieuschade erbij optellen dan kunnen we beter de hele intensieve melkveehouderij business in Nederland asap opheffen

Want dan komt de inkomsten gewoon zwaar negatief uit, dus is het voordeliger om ze allemaal eenmalig weg te kopen en flink subsidie geven om kringloopboer te worden

quote:

Op donderdag 22 april 2021 17:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Of, als consument, we gaan gewoon meer betalen voor zuivel producten zodat de prijs geen 35 cent hoeft te zijn.

Da's ook een idee.

35 cent is nog veel , de wereldmarktprijs is 32 cent , te danken aan een extra nationale weidegang subsidie
Denemarken levert goedkoper dat is het probleem dat hier de sector moet krimpen, protest bij de AH en JUMBO helpt niets

https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
Endais het milieu probleem niet mee opgelost

alle intensieve melkveeboeren weg en enkelen verder als kringloop boer lost dat probleem wel op

quote:

Het jaarlijkse European Dairy Farmers (EDF) congres in Denemarken maakte duidelijk dat de Denen de melkprijs in Europa bepalen.
Dat stelt Interfarms emigratiebemiddelaar Dick Millenaar, die ook een veehouderijbedrijf heeft in Denemarken.

Het EDF congres besteedde veel aandacht aan de 'break-even melkprijs', die volgens dit verband van Europese melkveehouders in de Europese Unie gemiddeld 0,32 eurocent per liter bedraagt.

Historisch gezien volgt de melkprijs deze break-even melkprijs, waarbij niet alleen de variabele maar ook de vaste kosten volledig zijn gedekt.
Omdat Deense melkveehouders voor een melkprijs van 32 cent kunnen produceren, zal de Europese melkprijs niet gaan stijgen de komende jaren

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 22-04-2021 18:31:14 ]

WE hebben wel subsidie voor koemelk maar niet voor Bos en natuur
https://www.tvgids.nl/tv-vanavond/zembla-meer-bos-in-nederland

Er wordt veel gedaan of Nederland DE melkproducent land ter wereld is ,
in werkelijkheid staan we nog niet eens in de top 100, en zeker niet met een concurrerende prijs

https://www.bizvibe.com/b(...)-producing-countries




[ Bericht 26% gewijzigd door michaelmoore op 22-04-2021 21:01:55 ]

https://www.tvgids.nl/tv/waterman/107962731

Het oprukkende zoute water in Nederland van onderen en van opzij en wegzakkende stadsbebouwing
alles en alles om de vervuilende subsidie koeien maar te handhaven

Knettergek zijn we

quote:

Op zondag 2 mei 2021 09:33 schreef VoMy het volgende:
Een mooie situatieschets over de Veluwe op nu.nl

https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html

Het gaat dramatisch met de Veluwe, ons grootste natuurgebied op land, blijkt uit een rondgang van NU.nl langs wetenschappers. Veel eikenbos is op sterven na dood. Mezenjongen breken door kalkgebrek hun pootjes in het nest. Heidevlinders en unieke bloeiende planten staan op de rand van uitsterven. Oorzaak: stikstofvervuiling, decennialang.

Men geeft kennelijk toch de voorkeur aan subsidie koeien. en verspilling van ruimte boven gezonde natuur
Overschrijding van de fosfaat ruimte komt te veel voor
https://www.rvo.nl/onderw(...)en-mestbeleid-2021-0
Eer komen wel steeds meer mest verwerkingsfabrieken, te weinig , want , het is duurder dan storten
http://behouddeparel.nl/?(...)fabrieken-dwarsbomen

We kunnen wel blijven rommelen , maar punt is dat we gewoon de helft van die beesten moeten opruimen ,
Ze worden steeds groter gefokt vanwege de vuil berekeningen per beest en geven steeds meer stront

Koop nou gewoon 50% van de boeren uit en geef hen een baan als boswachter of ze gaan rentenieren
Dat kan kosten neutraal vanwege de besparing op landbouwsubsidie

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 02-05-2021 14:09:59 ]

quote:

Op zondag 2 mei 2021 14:19 schreef VoMy het volgende:
Ik zag gister een plan om voor 80 miljard een uitkoop en verplaatsingenplan uit te voeren. 80 miljard.
De hele veeteeltsector hangt aan elkaar van de subsidies en dan zou er nog 80 miljard naar toe moeten.
Maar er werken maar een paar duizend man op die boerderijen, dus dat gaat om miljoenen de neus.
Geen enkele sector wordt zo gepamperd tijdens het uitvoeren van schadelijke werkzaamheden en daar zou nog eens 80 miljard bij moeten komen.
Je zal wel gek zijn om nog in een echte sector aan de slag te gaan zoals het onderwijs.

Ja het is volslagen gestoord, juist omdat we de ruimte zo hard nodig hebben
Maar 80 miljard om 800 boeren uit te kopen is 100 miljoen per stuk

Men heeft zelfs de snelle trein van Amsterdam naar Brussel ONDER het weiland aangelegd en DWARS door een dorpje heen , om de koeien niet te storen, mensen maakt kennelijk niet uit

450 miljoen euro voor een tunnel onder de koeien door
Dat terwijl de koeien hier 24 /7 binnen staan
https://www.omroepwest.nl(...)el-onder-Groene-Hart

quote:

jACOBSWOUDE/RIJNWOUDE - De HSL-tunnel onder het Groene Hart had er nooit mogen komen, volgens oud-minister Gerrit Zalm van Financiën.
Zalm heeft spijt van de investering van 450 miljoen euro om het landschap bij Hazerswoude en Hoogmade te sparen.
"Als er één financieel besluit is, dat ik graag zou kunnen terugdraaien is het die tunnel", aldus Zalm woensdagavond in Nova.

Volgens de vertrekkend VVD-minister is de dure spoortunnel overbodig.
"Als het Groene Hart zo mooi is, dan is het ook mooi om daar vanuit de trein naar te kijken."

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 02-05-2021 20:08:24 ]

Dan is het weer bos en dan is het weer voor voor boeren en dan wordt et weer natuur en dan weer voor beesten en dan weer natuur, zo gaat het al eeuwen

Het is een wisselwerking , maar vroeger ging dat zonder subsidie , nu gaat alles met subsidie
en is het een wedstrijd tussen ambtenaren wie de meeste subsidie heeft

Die kan bos kappen voor biomassa centrales en is het opeens beschermd Natura 2000
duingebied waar niets mag gebeuren, op een enkele race circuit na dan met benzine en patattenten

https://www.europa-nu.nl/(...)ouwsubsidies_mag_weg

https://www.trouw.nl/nieuws/druk-op-veerman-neemt-toe~b5ed0b69/
Cees Veernan komt in buitenhof even vertellen dat hij geen landbouwsubsidies meer wil ontvangen
Cees is zelf de grootste ontvanger van subsidies

quote:

En CDA-prominent en oud-landbouwminister Cees Veerman vindt dat de problemen in de landbouw snel en doeltreffend moeten worden aangepakt.
Om de toekomst van de landbouw veilig te stellen moeten knelpunten als stikstof, klimaat en duurzame voedselproductie door het nieuwe kabinet snel worden opgepakt.

quote:

Op donderdag 22 april 2021 13:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat klopt, boeren zijn echte natuur mensen en weten donders goed dat zoals zij met het land om gaan dat klopt niet
Ze hebben ook een hekel aan om vogelnestjes kapot te maaien , maar de eerste snee gras is al in eind april

Dat hoor je goed in Boeren in Europa van Yvon
Graag zouden ze kringloop boer worden maar dan gaat het nog veel meer subsidie kosten

We moeten boeren gaan zien als Biologische hobby boeren als Natuurwachter met een camping en huisverkoop erbij , dan kan het wel rendabel zijn
en weg met de intensieve fosfaat en ammoniak schuren

Van 250 koeien naar 25 koeien en van 100 hectare naar 5 hectare met fruitbomen en camping erbij

Word jij nooit moe van jezelf?

Sowieso, we maken van de boeren gewoon 'hobby boeren' en boswachters. Alles om Michael z'n wooncontainer te kunnen geven.

quote:

Op zondag 23 mei 2021 01:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Word jij nooit moe van jezelf?

Sowieso, we maken van de boeren gewoon 'hobby boeren' en boswachters. Alles om Michael z'n wooncontainer te kunnen geven.

Ja de intensieve veehouderij gaat fors minderen , dat is de visie van de overheid en het kringloop boeren komt ervoor in de plaats, dat is beter voor het milieu en leuker om te kijken ook , de EU subsidie blijft hetzelfde


https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
Overigens verdwijnen er ieder jaar al honderden melkveeboeren uit Nederland
https://www.boerenbusines(...)tal-melkveebedrijven

quote:

De Nederlandse land- en tuinbouw en visserij is wereldwijd toonaangevend. Het is de ambitie van het kabinet deze positie te behouden, ook over 50 jaar. Tegelijkertijd staat Nederland voor een aantal grote maatschappelijke uitdagingen.
Zo dreigt onze bodem, de belangrijkste hulpbron voor de boer, uitgeput te raken. Heeft Nederland te maken met een verlies aan biodiversiteit en heeft Nederland zich gecommitteerd aan het klimaatakkoord.
Om deze uitdagingen het hoofd te bieden kiest minister Schouten van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit voor een omslag naar kringlooplandbouw in 2030.
Hierbij komt zo min mogelijk afval vrij, is de uitstoot van schadelijke stoffen zo klein mogelijk en worden grondstoffen en eindproducten met zo min mogelijk verliezen benut.

Daarvoor komt kringloop boeren recreatie, akkerbouw. fruitteelt , natuur , recreatieve woningbouw en infra terug
https://www.nieuweoogst.n(...)landbouw-krijgt-vorm

We moeten minder vliegen naar all inc resorts in het buitenland en meer hier recreatie maken aan de rivieren
Natuur , als Hoog gras en Water gaat perfect samen met recreatie

[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2021 12:49:19 ]

quote:

Op zondag 2 mei 2021 14:19 schreef VoMy het volgende:
Ik zag gister een plan om voor 80 miljard een uitkoop en verplaatsingenplan uit te voeren. 80 miljard. De hele veeteeltsector hangt aan elkaar van de subsidies en dan zou er nog 80 miljard naar toe moeten. Maar er werken maar een paar duizend man op die boerderijen, dus dat gaat om miljoenen de neus. Geen enkele sector wordt zo gepamperd tijdens het uitvoeren van schadelijke werkzaamheden en daar zou nog eens 80 miljard bij moeten komen. Je zal wel gek zijn om nog in een echte sector aan de slag te gaan zoals het onderwijs.

ROFLMAO Onderwijs een echte sector!
De wereld kan prima zonder onderwijs, niet zonder boeren. Voedsel is en blijft een eerste levensbehoefte.

En die subsidies kun je gewoon opvragen bij de RVO op de website, daar staat alles netjes uitgediept per bedrijf. De meeste gaat immer nog naar niet-landbouw bedrijven. De subsidie per hectare natuur is een factor 4-5 hoger dan per hectare landbouw. Dat zonder tegenprestatie van de NGO/TBO's

quote:

Op maandag 24 mei 2021 15:35 schreef Sl33pw4lk3r het volgende:

[..]

ROFLMAO Onderwijs een echte sector!
De wereld kan prima zonder onderwijs, niet zonder boeren. Voedsel is en blijft een eerste levensbehoefte.

En die subsidies kun je gewoon opvragen bij de RVO op de website, daar staat alles netjes uitgediept per bedrijf. De meeste gaat immer nog naar niet-landbouw bedrijven. De subsidie per hectare natuur is een factor 4-5 hoger dan per hectare landbouw. Dat zonder tegenprestatie van de NGO/TBO's

De wereld kan prima zonder veeteelt. Sterker, de wereld zou een stuk beter af zijn.

quote:

Op maandag 24 mei 2021 15:35 schreef Sl33pw4lk3r het volgende:

[..]

ROFLMAO Onderwijs een echte sector!
De wereld kan prima zonder onderwijs, niet zonder boeren. Voedsel is en blijft een eerste levensbehoefte.

Weet je het zeker? Volgens mij is dat toch een dikke 190.000 jaar goed gegaan.

quote:

Op maandag 24 mei 2021 15:41 schreef xpompompomx het volgende:
Weet je het zeker? Volgens mij is dat toch een dikke 190.000 jaar goed gegaan.

Ja 190.000 jaar zonder leraren ging prima en iedereen had te eten. Hoe beter we gingen boeren hoe meer mensen andere dingen konden gaan doen waaronder lesgeven (versnelde vooruitgang). Niemand kan zonder voedsel en wat we ook nuttigen de boer staat aan de basis.

Het ging pas mis met de uitvinding van het Haber/Bosch procedee, waarna de natuurlijke grens van de aarde werd overschreden en we nu met de problemen zitten.

Ik heb het hier niet specifiek over veeteelt, al heeft dit zeker bijgedragen aan de ontwikkeling van de mens. Zonder de voedingsdichte bron (en goede opneembaarheid componenten) van vlees hadden we niet het ontwikkelingsniveau van nu gehaald. Daarnaast is veeteelt nog altijd beter voor de biodiversiteit dan akkerbouw (minder monocultuur, minder gewasbeschermingsmiddel etc). Feit is nu eenmaal dat we een gevarieeerd voedselpakket nodig hebben en tegenwoordig ook veel plantaardig kunnen betekend niet dat al het land hiervoor geschikt is.
In Nederland, met een rijke delta, lukt zelfs niet om alles te telen. Granen zijn hier amper geschikt voor brood, wel voor vee. Granen moet je wel verbouwen voor vruchtwisseling en bodem

De landbouw is een stuk complexer dan hier vaak word voorgesteld en zeker niet zo zwart/wit. Ja het kan minder met hoeveelheid vee, maar Nederland doet het niet zo slecht.

quote:

Op maandag 24 mei 2021 15:35 schreef Sl33pw4lk3r het volgende:

[..]

ROFLMAO Onderwijs een echte sector!
De wereld kan prima zonder onderwijs, niet zonder boeren. Voedsel is en blijft een eerste levensbehoefte.


En die subsidies kun je gewoon opvragen bij de RVO op de website, daar staat alles netjes uitgediept per bedrijf. De meeste gaat immer nog naar niet-landbouw bedrijven. De subsidie per hectare natuur is een factor 4-5 hoger dan per hectare landbouw. Dat zonder tegenprestatie van de NGO/TBO's

Landbouw kan zeker wel blijven indien levensvatbaar
Akkerbouw fruitteelt , bloemen- boomteelt en zeker de tuinbouw sector zijn winstgevend

De intensieve veehouderij met 200 tot 1000 beesten kan alleen in moderne stallen waar de methaan en ammoniak afgezogen worden met luchtwassers en de mest verwerkt in mestverwerkingsfabrieken
https://www.omroepbrabant(...)e-bij-raad-van-state

Melkveebedrijven in Nederland zijn vaak niet levensvatbaar
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/

quote:

Krimp melkveebedrijven zet door
MELKVEEPIETER STOKKERMANS22 JUL 2020 OM 12:35UUR

Het aantal melkveebedrijven nam in 2019 met meer dan 4 procent af tot 16.260.
Door de fosfaatwetgeving is er sinds 2017 nauwelijks groeiruimte meer voor de bedrijven.
In 2019 telde Nederland 6.200 melkveehouders met meer dan 100 melkkoeien, ruim 800 minder dan in 2016.

De melkveebedrijven moeten omschakelen naar kringloop landbouw waar koeien buiten lopen en een meer recreatieve functie krijgen als deel van het landschap
De intensieve veehouderij moet moderniseren met moderne stallen , kunnen ze dat niet, dan omschakelen naar kringlooplandbouw
De landbouwsubsidie gaat naar het omschakelfonds kringlooplandbouw
Kringlooplandbouw met camping, recreatie samen met natuur , dat is een mooie combinatie

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-05-2021 16:37:15 ]

quote:

omschakelen naar kringlooplandbouw. De landbouwsubsidie gaat naar het omschakelfonds kringlooplandbouw
Kringlooplandbouw met camping, recreatie samen met natuur , dat is een mooie combinatie

Nog zo'n mooie holle frase, kringlooplandbouw. Als landbouw 1 ding is is het geen kringloop. De mens is de verliespost. Kringlooplandbouw bestaat simpelweg niet, het is een kwestie van verliezen beperken en stoffen terugvoeren/jatten van elders.
Het historisch perspectief biedt hier voldoende zicht op, maar word niet meer gezien. Een goed essay is hier te vinden van H. Breman, groen links.

Landbouw is niet alleen geld, al drukken we zo alles uit. Ja melkveehouderij is amper rendabel, maar wat wil je alle kosten worden afgewenteld op de boer en de opbrengsten zijn al ruim 30 jaar lang gelijk gebleven. intensivering is tot op heden de enige manier om overeind te blijven. Zolang we dat niet oplossen gaat het door. Kleintjes verdwijnen en groten blijven over.

quote:

Op maandag 24 mei 2021 17:08 schreef Sl33pw4lk3r het volgende:

[..]

Nog zo'n mooie holle frase, kringlooplandbouw. Als landbouw 1 ding is is het geen kringloop. De mens is de verliespost. Kringlooplandbouw bestaat simpelweg niet, het is een kwestie van verliezen beperken en stoffen terugvoeren/jatten van elders.
Het historisch perspectief biedt hier voldoende zicht op, maar word niet meer gezien. Een goed essay is hier te vinden van H. Breman, groen links.

De overheid wil kringlooplandbouw
De boer zelf ook
Minder fosfaat en ammoniak stront en meer en hoger helder zoet grondwater
Meer natuur en meer recreatie en minder intensieve veeteelt


Weilanden zijn vaak eigendom van een verzekeraar of de overheid of Staatsbosbeheer, de boer die pacht
In Nederland kost dat nu 1000 euro per hectare voor vaak 50 hectare in Oost-Europa is dat 100 euro !!!!!
https://www.boerenbusines(...)an-1-bunder-in-de-eu
Boer , Ga naar het Oosten , blijf niet hier !!!!

Pacht

quote:

Landbouw is niet alleen geld, al drukken we zo alles uit. Ja melkveehouderij is amper rendabel, maar wat wil je alle kosten worden afgewenteld op de boer en de opbrengsten zijn al ruim 30 jaar lang gelijk gebleven. intensivering is tot op heden de enige manier om overeind te blijven. Zolang we dat niet oplossen gaat het door. Kleintjes verdwijnen en groten blijven over.

De concurentie binnen Europa is te sterk
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
Goedkopere grond, lagere lonen, en geen fosfaatwetgeving

quote:

Op maandag 24 mei 2021 17:08 schreef Sl33pw4lk3r het volgende:
Zolang we dat niet oplossen gaat het door. Kleintjes verdwijnen en groten blijven over

Kleintjes worden kringloop boer met recreatie en de groten moderniseren de stallen

De Tuinbouw gaat helpen de CO2 af te vangen , dus gaat CO2 subsidies ontvangen !!!!!!

https://www.gfactueel.nl/(...)lastuinbouw-544300E/

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-05-2021 18:12:53 ]

quote:

Op maandag 24 mei 2021 17:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De overheid wil kringlooplandbouw

Waar wil de overheid kringlooplandbouw, het blijft bij praten en geen daden. De overheid heeft de tijd en wacht wel af. Imke de Boer heeft duidelijk laten zien wat er kan en moet en er word verder aan gewerkt, maar nergens komt het van de grond want het verdienmodel is er niet (weer extra kosten)

Stikstof in Nederland is een papieren probleem gebaseerd op (afgeschoten cie Hordijk) modellen. Andere EU modellen Euro-Lotus, EMEP laten een heel ander beeld zien. Daarnaast gaat het net als bij CO2 om bruto uitstoot. Netto is de Nld boer ontvanger van stikstof ipv uitstoter, net als bij CO2. Dat past niet in de modellen en gewenste richting.
Fosfaat is een probleem en zeker in de toekomst, dat is nu eenmaal eindig.

CO2 uitstoot landbouw is 3-5%, pas met LCA (wat we nergens anders doen) 14,5%. Alles wat de landbouw moet doen valt in het niet tov de olifant in de kamer, ENERGIE!

Prima als Nld de keus maakt om anders te gaan boeren, dat zullen ze ook kunnen, maar wees tenminste eerlijk, NLD is VOL! NIET ALLES KAN. We zijn rijk genoeg om te importeren, dan maar 1 vankantie minder per jaar als de prijs stijgt.

De wereldmarkt bepaald de prijs, wij zijn te duur in NLD. Warm saneren mag van mij prima, wie door wil gaat door en de rest stopt. Maar stop met zwartmaken van een mooie stabiele sector die NLD veel heeft gebracht.

quote:

Op maandag 24 mei 2021 16:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Landbouw kan zeker wel blijven indien levensvatbaar
Akkerbouw fruitteelt , bloemen- boomteelt en zeker de tuinbouw sector zijn winstgevend

De intensieve veehouderij met 200 tot 1000 beesten kan alleen in moderne stallen waar de methaan en ammoniak afgezogen worden met luchtwassers en de mest verwerkt in mestverwerkingsfabrieken
https://www.omroepbrabant(...)e-bij-raad-van-state

Melkveebedrijven in Nederland zijn vaak niet levensvatbaar
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
[..]

De melkveebedrijven moeten omschakelen naar kringloop landbouw waar koeien buiten lopen en een meer recreatieve functie krijgen als deel van het landschap
De intensieve veehouderij moet moderniseren met moderne stallen , kunnen ze dat niet, dan omschakelen naar kringlooplandbouw
De landbouwsubsidie gaat naar het omschakelfonds kringlooplandbouw
Kringlooplandbouw met camping, recreatie samen met natuur , dat is een mooie combinatie

Ga toch weg met je campings en recreatie. Als iets de doodsteek van natuur is, is het wel die achterlijke 'recreatie'.

quote:

Op maandag 24 mei 2021 18:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ga toch weg met je campings en recreatie. Als iets de doodsteek van natuur is, is het wel die achterlijke 'recreatie'.

Mensen verblijven graag in de natuur , dus moet er meer natuur komen en hoger grondwater
Koeien staan met intensieve landbouw binnen en met kringloop buiten

De stikstof komt door de vermenging van vaste poepen urine in de megastallen
https://www.wur.nl/nl/Ond(...)-straks-meetbaar.htm
Als koeien op het land lopen dan kan dat prima , dus kringloop

quote:

Op maandag 24 mei 2021 19:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Mensen verblijven graag in de natuur , dus moet er meer natuur komen en hoger grondwater
Koeien staan met intensieve landbouw binnen en met kringloop buiten

De stikstof komt door de vermenging van vaste poepen urine in de megastallen
https://www.wur.nl/nl/Ond(...)-straks-meetbaar.htm
Als koeien op het land lopen dan kan dat prima , dus kringloop

Mensen verkloten graag de natuur met hun k*tcampings, lullige hertenkampjes en kunstmatig aangelegde beekjes. Om nog maar te zwijgen over die debiele 'vakantiehuisjes'.

[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 24-05-2021 19:38:22 ]

quote:

Op maandag 24 mei 2021 19:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Mensen verblijven graag in de natuur , dus moet er meer natuur komen en hoger grondwater
Koeien staan met intensieve landbouw binnen en met kringloop buiten

De stikstof komt door de vermenging van vaste poepen urine in de megastallen
https://www.wur.nl/nl/Ond(...)-straks-meetbaar.htm
Als koeien op het land lopen dan kan dat prima , dus kringloop

Natuur in Nederland???? Het is wensnatuur oftewel grootschalig tuinieren
Wensnatuur is duur, laat het aan de natuur over
Natuur in Nederland is duur. De kosten voor natuur- en landschapsbeheer bedroegen in 2017 zo’n ¤1,2 miljard, voor een gebied van ongeveer 740.000 hectare (=1600 euri's per hectare, ter vergelijking de boer krijgt ongeveer 219 euri per hectare). Wie zich een idee wil vormen over hoe verknipt dit landschapsbeheer is, raad ik aan 5 minuten door dit document te bladeren. Het is bijna absurd om tot te lezen tot in welk mate van detail natuur beheerd wordt om de gewenste toestand te realiseren. Het is voor mij dan ook moeilijk om tot een andere conclusie te komen dan dat natuurbeheer in Nederland vooral neerkomt op grootschalig tuinieren. PERFECT VERWOORD DAt betekend niet dat we niet moeten koesteren wat we hebben, maar helaas is daar geen toezicht op. Over de komende 10 jaar verknallen we nogmaals 3 miljard (totaal dan =2027 euri/ha) om aan "herstel" van de tuin te doen zonder resultaatverplichting (makkelijk jullie geld verbrassen aan rapportjes en dergelijke), dit is nog exclusief de postcodeloterij.

Koeien op het land is geen kringloop, sterker nog dat is de dood in de pot. Als je kijkt naar efficientie van stikstof moet je kijken hoe wij het doen tov andere landen. De efficientie hier is maar 25%, Er zijn ook landen met 100% efficientie, maar ook niet aan te raden: Rwanda & Nepal. Wat is de voedselproductie & zekerheid daar?
Koeien zijn niet efficient qua stikstof, akkerbouw is al beter met ca 50%.

Zolang wij nog onze wc's doorspoelen naar zee is er nimmer een kringloop te maken (de riool inhoud is ivm voedselveiligheid niet te gebruiken als meststof agv teveel medicatie erin).
Kringloop is het nieuwe mode-woord, maar gaat het niet worden. Efficient omgaan met de middelen die je ter beschikking staan en verliezen beperken is veel belangrijker.

P.S. Tjeerd de Groot had het bij kringloop ook nooit over de koeien, maar wel over varkens en kippen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Sl33pw4lk3r op 24-05-2021 19:46:43 ]

quote:

Op maandag 24 mei 2021 19:38 schreef Sl33pw4lk3r het volgende:

[..]

Natuur in Nederland???? Het is wensnatuur oftewel grootschalig tuinieren
Wensnatuur is duur, laat het aan de natuur over
Natuur in Nederland is duur. De kosten voor natuur- en landschapsbeheer bedroegen in 2017 zo’n ¤1,2 miljard, voor een gebied van ongeveer 740.000 hectare (=1600 euri's per hectare, ter vergelijking de boer krijgt ongeveer 219 euri per hectare). Wie zich een idee wil vormen over hoe verknipt dit landschapsbeheer is, raad ik aan 5 minuten door dit document te bladeren. Het is bijna absurd om tot te lezen tot in welk mate van detail natuur beheerd wordt om de gewenste toestand te realiseren. Het is voor mij dan ook moeilijk om tot een andere conclusie te komen dan dat natuurbeheer in Nederland vooral neerkomt op grootschalig tuinieren. PERFECT VERWOORD DAt betekend niet dat we niet moeten koesteren wat we hebben, maar helaas is daar geen toezicht op. Over de komende 10 jaar verknallen we nogmaals 3 miljard (totaal dan =2027 euri/ha) om aan "herstel" van de tuin te doen zonder resultaatverplichting (makkelijk jullie geld verbrassen aan rapportjes en dergelijke), dit is nog exclusief de postcodeloterij.

Koeien op het land is geen kringloop, sterker nog dat is de dood in de pot. Als je kijkt naar efficientie van stikstof moet je kijken hoe wij het doen tov andere landen. De efficientie hier is maar 25%, Er zijn ook landen met 100% efficientie, maar ook niet aan te raden: Rwanda & Nepal. Wat is de voedselproductie & zekerheid daar?
Koeien zijn niet efficient qua stikstof, akkerbouw is al beter met ca 50%.

Zolang wij nog onze wc's doorspoelen naar zee is er nimmer een kringloop te maken (de riool inhoud is ivm voedselveiligheid niet te gebruiken als meststof agv teveel medicatie erin).
Kringloop is het nieuwe mode-woord, maar gaat het niet worden. Efficient omgaan met de middelen die je ter beschikking staan en verliezen beperken is veel belangrijker.

P.S. Tjeerd de Groot had het bij kringloop ook nooit over de koeien, maar wel over varkens en kippen.

Toch gaan de intensieve melkveebedrijven fors minderen in aantal alleen nog moderne megastallen met luchtwassers en meer kringloop melkvee ervoor in de plaats

Dat is ook leuker om te zien en ook amusement voor de burger

De ;landbouwsubsidie is al omgezet in een kringloop omschakelfonds
https://www.platformkring(...)11/18/omschakelfonds

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 24-05-2021 20:37:09 ]

quote:

Op maandag 24 mei 2021 19:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mensen verkloten graag de natuur met hun k*tcampings, lullige hertenkampjes en kunstmatig aangelegde beekjes. Om nog maar te zwijgen over die debiele 'vakantiehuisjes'.

nou huisjes ??

neem me kwalijk, daar zit het grote geld he
kijk je wel eens business class ?
https://www.business-clas(...)_westerkogge/id/3109

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 24-05-2021 20:32:40 ]

Er is nu in elk geval een wet aangenomen die voor veel boeren de huidige werkwijze onmogelijk maakt: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20210527

Dieren moeten hun natuurlijke gedrag kunnen vertonen (fokeenden moeten bijvoorbeeld gewoon in het water kunnen) en er mag ze geen pijn meer worden gedaan (geen staarten afknippen of hoorns verwijderen).

Als deze wet onverkort wordt doorgevoerd, kunnen een hoop boeren hun stallen gaan slopen.

quote:

Op donderdag 27 mei 2021 09:18 schreef Hanca het volgende:
Er is nu in elk geval een wet aangenomen die voor veel boeren de huidige werkwijze onmogelijk maakt: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20210527

Juist !!
Stallen moderniseren, of nieuwbouw met subsidie en anders kringloop boer worden met koeien in de wei en recreatie en natuur

De slechte stallen moeten gesloopt worden dat klopt volgens dit Plan van LTO Nederland, Natuurmonumenten, Natuur & Milieu, VNO-NCW, MKB-Nederland en Bouwend Nederland

Minder soja import en meer koeien in de wei

Het is overigens geen wet, het is een overeenkomst tussen partijen

Slechte stallen worden gesloopt of gemoderniseerd
Boeren hebben een keus:
1. Moderniseren van de stal die de stikstof uitstoot minimaliseert
2. Verder als kringloopboer , soort hobby boer met koeien in de wei en fruit en varkens en recreatie en weinig / minder land
3. Of stoppen en gaan rentenieren

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 27-05-2021 14:39:46 ]

De genoemde wijziging van de Wet Dieren krijgt een staartje, Schouten laat kijken of de wet zo wel uitvoerbaar is: https://www.nieuweoogst.n(...)anpassing-wet-dieren

Bedrijven die willen of moeten stoppen hebben grote moeite met dat uit te voeren: https://www.nieuweoogst.n(...)euwsbrief-28-05-2021

Weer een probleem dat deels aan de landbouw (ditmaal niet de veeteelt) toe te wijzen is, mede dankzij bestrijdingsmiddelen stijgt het aantal Parkinsonpatiënten: https://www.nd.nl/nieuws/(...)nson-door-pesticiden

quote:

Op maandag 31 mei 2021 12:33 schreef Hanca het volgende:
Weer een probleem dat deels aan de landbouw (ditmaal niet de veeteelt) toe te wijzen is, mede dankzij bestrijdingsmiddelen stijgt het aantal Parkinsonpatiënten: https://www.nd.nl/nieuws/(...)nson-door-pesticiden

Ik denk dat Parkinson op vroege leeftijd meer met alcohol en cocaïne te maken heeft , daar wordt je niet helemaal zuiver van en volslagen impotent

quote:

Op maandag 31 mei 2021 12:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik denk dat Parkinson op vroege leeftijd meer met alcohol en cocaïne te maken heeft , daar wordt je niet helemaal zuiver van en volslagen impotent

In het artikel is een wetenschapper aan het woord die wat anders zegt. Bekend is ook dat Parkinson komt van te weinig dopamine. Ik heb geen idee of alcohol en cocaïne dopamine afbreken, van landbouwgif is het in elk geval wel bekend.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 13:47 schreef VoMy het volgende:

[..]

Fantastische sector, zegen voor het land.
Het goede nieuws is wel dat er steeds meer regulering komt tegen die pesticiden en voor de spuiters zelf, dat er betere voorlichting is hoe je met gif (want dat is het natuurlijk) om moet gaan. Helemaal geen gif is overigens ook een optie, maar dan moet je als bedrijf meer in mensen investeren (om het onkruid tegen te gaan) en dat is niet waar de LTO voor staat - die is er voor de productie, niet voor de mensen.

Laat ze die troep maar in lage lonen landen produceren daar hebben ze meer land en meer goedkope mensen

quote:

Op maandag 31 mei 2021 13:47 schreef VoMy het volgende:

[..]

Fantastische sector, zegen voor het land.
Het goede nieuws is wel dat er steeds meer regulering komt tegen die pesticiden en voor de spuiters zelf, dat er betere voorlichting is hoe je met gif (want dat is het natuurlijk) om moet gaan. Helemaal geen gif is overigens ook een optie, maar dan moet je als bedrijf meer in mensen investeren (om het onkruid tegen te gaan) en dat is niet waar de LTO voor staat - die is er voor de productie, niet voor de mensen.

Er is natuurlijk hier wel een lastige spagaat: met een licht groeiende steeds welvarender wordende wereldbevolking en nu ook nog steeds honger in de wereld, moet je ook wel de productie maximaliseren. Wat mij betreft is de snelste weg stoppen met vleesproductie: er worden vele kilo's voer verbouwd voor 1 kilo vlees. Maar tot die tijd is helemaal zonder middelen die de oogst beschermen verbouwen denk ik ook geen optie. Er moet vol worden ingezet op natuurlijke middelen, wat de biologische landbouw al doet.