Dat was de tijd dat babyboomers prima een vrijstaande woning konden kopen. Ze waren toen een jaar of 40-45 oud, dus met een beetje normale baan kocht je toen makkelijk een vrijstaande woning. Die tijd is voorbij. Door het versoepelen van leenregels zijn we met z’n alleen meer gaan betalen voor iets wat een basisbehoefte is.quote:
Toch vind ik je verhaal vreemd omdat meer dan 90 procent van de huizen in Nederland tot een rijtjeshuis of appartement behoort.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 00:08 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Dat was de tijd dat babyboomers prima een vrijstaande woning konden kopen. Ze waren toen een jaar of 40-45 oud, dus met een beetje normale baan kocht je toen makkelijk een vrijstaande woning. Die tijd is voorbij. Door het versoepelen van leenregels zijn we met z’n alleen meer gaan betalen voor iets wat een basisbehoefte is.
En dat noemen we dan ‘economische groei’.
Whut? Iets boven modaal een vrijstaande woning? In Noord-Oost Groningen en Drenthe ja, niet in het midden van het land, nee ook niet in 1993.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 22:18 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Wat een kul. Vanaf ‘93 was de rente echt geen 10-11% meer, maar 6-7% of lager.
Op één iets bovenmodaal salaris kon je nog een vrijstaande woning kopen. Dat lukt nu echt niet meer.
Dit inderdaad. Totale kul. Anders had de helft van Nederland toen wel vrijstaand gewoond.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 01:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Whut? Iets boven modaal een vrijstaande woning? In Noord-Oost Groningen en Drenthe ja, niet in het midden van het land, nee ook niet in 1993.
Volgens een rabobank onderzoek is dat ook de enige reden waarom huizenprijzen stijgen of dalen in NL. Ik zal vanavond eens even zieken naar de link.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 09:24 schreef sopzeep het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Totale kul. Anders had de helft van Nederland toen wel vrijstaand gewoond.
Ja, vrijstaande woningen waren toen goedkoper in absolute zin, maar destijds kon men veel minder financieren. De huizenprijzen stijgen gewoon mee naar mate we meer kunnen betalen.
Mijn ouders zijn van het einde van de babyboomgeneratie en die hebben begin jaren 90 een vrij nieuw vrijstaande woning gekocht voor 250.000 gulden. Omgeving van Zwolle. Die woning kost nu 600.000 euro.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 01:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Whut? Iets boven modaal een vrijstaande woning? In Noord-Oost Groningen en Drenthe ja, niet in het midden van het land, nee ook niet in 1993.
Omgeving Zwolle... daar heb je het al.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:28 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Mijn ouders zijn van het einde van de babyboomgeneratie en die hebben begin jaren 90 een vrij nieuw vrijstaande woning gekocht voor 250.000 gulden. Omgeving van Zwolle. Die woning kost nu 600.000 euro.
Vanaf jaren 90 is die woning dus 5x over de kop gegaan. Je kan me veel vertellen, maar lonen zijn echt niet met factor 5 gestegen in 30 jaar. De betaalbaarheid van woningen is op dit moment gewoon slecht.
Dit, en het feit dat de hypotheekrente destijds een factor 5 hoger was. Je kunt nu 5x zoveel lenen tegen dezelfde kosten als toen. In dat licht bezien is een prijsstijging van een factor 5 helemaal niet gek.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Omgeving Zwolle... daar heb je het al.
En nee, de lonen zijn niet factor 5 gestegen, maar de basis waarop een gezin een hypotheek kan nemen is wel anderhalf tot 2 inkomens geworden.
Dus dan zit je al op 3 tot 4 keer over de kop, gooi daarbij dat de regio Zwolle tegenwoordig minder een uithoek is ten opzichte van de Randstad als destijds en snapt waarom Zwolle nu duurder wordt.
De tekorten in de Randstad, en daarmee de hogere prijzen zorgen ook buiten de Randstad voor hogere prijzen.
Klopt, als ik kijk wat wij nu kunnen lenen en wat we in 2013 konden lenen dan is dat al een enorm verschil.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:39 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Dit, en het feit dat de hypotheekrente destijds een factor 5 hoger was. Je kunt nu 5x zoveel lenen tegen dezelfde kosten als toen. In dat licht bezien is een prijsstijging van een factor 5 helemaal niet gek.
Maar het tweede inkomen wordt toch niet volledig meegenomen in een hypotheek?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Omgeving Zwolle... daar heb je het al.
En nee, de lonen zijn niet factor 5 gestegen, maar de basis waarop een gezin een hypotheek kan nemen is wel anderhalf tot 2 inkomens geworden.
Dus dan zit je al op 3 tot 4 keer over de kop, gooi daarbij dat de regio Zwolle tegenwoordig minder een uithoek is ten opzichte van de Randstad als destijds en snapt waarom Zwolle nu duurder wordt.
De tekorten in de Randstad, en daarmee de hogere prijzen zorgen ook buiten de Randstad voor hogere prijzen.
Begin jaren 90 kostte een premie A koopwoning 120.000 gulden en een premie C tussen de 180.000 en 200.000 gulden.
Bij een premie C betekende dat vrije sector met een eenmalige korting, en let wel; je mocht nog steeds niet teveel verdienen als je daarvan gebruik wilde maken.
Ergo, als een gesubsidieerde tweekapper in 1990 200.000 gulden kostte, dan was een vrijstaande woning (die dus niet gesubsidieerd was) voor 250.000 gulden echt heel erg goedkoop.
Je gaat er wel even aan voorbij dat je ook moet aflossen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:39 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Dit, en het feit dat de hypotheekrente destijds een factor 5 hoger was. Je kunt nu 5x zoveel lenen tegen dezelfde kosten als toen. In dat licht bezien is een prijsstijging van een factor 5 helemaal niet gek.
Het gros van de hypotheken in 1990 werd ook nog afgelost, juist de invoering van de aflossingsvrije hypotheek rond die tijd heeft de huizenprijzen doen exploderen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:56 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Je gaat er wel even aan voorbij dat je ook moet aflossen.
Als je een annuïteitenhypotheek van 125k tegen 7% uitzet betaal je 830 bruto, 529 netto. Als je 600.000 uitzet tegen 1,7% betaal je bruto 2129, netto 1773.
Scheelt dus ongeveer factor 3.
Ik vind dat een forse stijging. De lonen zijn niet zo hard gestegen, de modale lonen zijn gestegen met 90%. Dus hetzelfde huis is minder goed betaalbaar geworden.
Het laagste inkomen telt voor 80% mee...quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:49 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar het tweede inkomen wordt toch niet volledig meegenomen in een hypotheek?
He berekening geeft dus precies aan wat ik al zei; 3 tot 4 maal hoger.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:56 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Je gaat er wel even aan voorbij dat je ook moet aflossen.
Als je een annuïteitenhypotheek van 125k tegen 7% uitzet betaal je 830 bruto, 529 netto. Als je 600.000 uitzet tegen 1,7% betaal je bruto 2129, netto 1773.
Scheelt dus ongeveer factor 3.
Ik vind dat een forse stijging. De lonen zijn niet zo hard gestegen, de modale lonen zijn gestegen met 90%. Dus hetzelfde huis is minder goed betaalbaar geworden.
Sinds wanneer eigenlijk en heeft het ooit voor 100% meegeteld?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het laagste inkomen telt voor 80% mee...
Mijn ouders waren toen gemiddeld en konden toen een huis kopen van 180 duizend met wat eigen geld. Dat huis is nu 2 ton in euros waard.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
He berekening geeft dus precies aan wat ik al zei; 3 tot 4 maal hoger.
Hey gemiddelde gezin heeft 3 tot 4 maal meer inkomen dan in 1990.
En het gemiddelde gezin kon in 1990 ook geen huis voor 250.000 gulden kopen.
Een gemiddeld gezin heeft 3 tot 4 keer meer inkomen?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
He berekening geeft dus precies aan wat ik al zei; 3 tot 4 maal hoger.
Hey gemiddelde gezin heeft 3 tot 4 maal meer inkomen dan in 1990.
En het gemiddelde gezin kon in 1990 ook geen huis voor 250.000 gulden kopen.
Ik zeg ook niet dat het positief is maar het feit is dat destijds de norm was dat er 1 werkende in het gezin was (vrouwen stopten meestal nog met werken zodra ze kinderen kregen).quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:32 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Een gemiddeld gezin heeft 3 tot 4 keer meer inkomen?
Ja, dat geldt alleen als je van 1 baan naar 2 banen gaat. Waar je vroeger op 1 salaris kon kopen heb je nu 2 salarissen nodig. Dus voor hetzelfde huis moet je nu allebei werken. Ik zie niet in hoe dat positief is.
Positief is het zeker niet. Je zult nu maar alleen zijn bijvoorbeeld...quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:32 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Een gemiddeld gezin heeft 3 tot 4 keer meer inkomen?
Ja, dat geldt alleen als je van 1 baan naar 2 banen gaat. Waar je vroeger op 1 salaris kon kopen heb je nu 2 salarissen nodig. Dus voor hetzelfde huis moet je nu allebei werken. Ik zie niet in hoe dat positief is.
Wil je verhuizen naar een duurdere woning, dan welquote:Op woensdag 5 augustus 2020 13:20 schreef appeleibanaan het volgende:
Ik zie een opvallende toename van skinny jeans dragende mannen met baarden en knotjes op een fixie door mijn buurt fietsen. Moet ik mij nu zorgen maken om verder stijgende huizenprijzen?
Wat voor werk doen dat soort mannen? stukadoor?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 13:20 schreef appeleibanaan het volgende:
Ik zie een opvallende toename van skinny jeans dragende mannen met baarden en knotjes op een fixie door mijn buurt fietsen. Moet ik mij nu zorgen maken om verder stijgende huizenprijzen?
Het zou ook nog kunnen dat die mensen vrouwen zijn, want je bent tegenwoordig naar gevoel man of vrouw en niet meer naar uiterlijk.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 13:25 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Wat voor werk doen dat soort mannen? stukadoor?
Dit. Het is heel simpel. We hebben ivm inflatie steeds meer geld en kunnen ivm de lage rente steeds makkelijker steeds meer lenen. Mensen gaan dat geld ook inzetten op de woningmarkt, dus gaan de prijzen omhoog.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 12:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het positief is maar het feit is dat destijds de norm was dat er 1 werkende in het gezin was (vrouwen stopten meestal nog met werken zodra ze kinderen kregen).
Tegenwoordig is de norm dat er twee inkomens per gezin zijn, derhalve is het logisch dat de prijzen van huizen stijgen want het is niet zo dat de inkomensnorm voor een gezin kan veranderen terwijl tegelijkertijd zaken als huizen niet duurder worden, zo werkt dat simpelweg niet.
Zoals eerder gezegd; huizenprijzen stijgen omdat men zich hogere prijzen kan permitteren, een hoger gezinsinkomen, aflossingsvrije hypotheken en lage rentes spelen daarbij een grote rol.
Waarbij de rol van de aflossingsvrije hypotheken gelukkig komt te vervallen de komende jaren, maar daar waar een gezin het in 1990 met een inkomen van ƒ 42.000 = ¤ 19.059 moest doen is dat nu ongeveer ¤ 55.000 als we uitgaan van anderhalf inkomen per gezin, maar waarschijnlijk zit het dichterbij de ¤ 70.000.
Dus daar zijn we weer; 3 tot 4 maal zoveel.
En dan hebben we het nog niet over het bruto-netto verhaal.
Als je in 1990 ¤ 19.059 bruto per jaar verdiende dan was dat bruto per maand ¤ 1.471 en netto ¤ 980
Als je nu ¤ 37.000 bruto per jaar verdient dan is dat bruto per maand ¤ 3.083 en netto ¤ 2.388
Netto houden we ruim ¤ 300 per maand meer over dan we zouden doen met het belastingstelsel van 1990.
Ergo; het besteedbaar inkomen per gezin is van ¤ 980 netto in 1990 naar ¤ 3.582 gegaan, wederom 3 tot 4 keer zoveel....
Ik zou het nog niet op Funda zetten dan, maar in de stille verkoop, anders krijgt het een "luchtje" als het er te lang op staat. zoveel starters vanuit huur of thuis zijn er nu ook weer niet. Tenminste, dat gaan wij doen met onze nieuwbouw plannen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 16:02 schreef skrn het volgende:
Ik zie op Funda trouwens meer huizen staan met oplevering over 6 maanden, of al diep in 2021.
Je kan beter nu maar de prijs fixeren, natuurlijk.
(zou ik ook doen als ik bijvoorbeeld naar nieuwbouw wil)
Oh, ja, dan is een stille verkoop wel handig. Want niet iedereen zit je wachten op een huis dat pas volgend jaar beschikbaar wordt, dus dan kan het huis inderdaad wel langer op Funda staan (en dat is funest voor de prijs).quote:Op donderdag 6 augustus 2020 08:54 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik zou het nog niet op Funda zetten dan, maar in de stille verkoop, anders krijgt het een "luchtje" als het er te lang op staat. zoveel starters vanuit huur of thuis zijn er nu ook weer niet. Tenminste, dat gaan wij doen met onze nieuwbouw plannen.
De tsunami komt op ons af en wij zitten op het strand en zeggen tegen elkaar dat het best lekker weer is.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 14:57 schreef skrn het volgende:
https://fd.nl/economie-po(...)eling-op-woningmarkt
Woningmarkt staat als een huis.
Als je een koophuis hebt mogen nu de eurotekens in je ogen verschijnen Over een paar maanden een Marqt in de wijk en dan zit je helemaal gebakken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 13:20 schreef appeleibanaan het volgende:
Ik zie een opvallende toename van skinny jeans dragende mannen met baarden en knotjes op een fixie door mijn buurt fietsen. Moet ik mij nu zorgen maken om verder stijgende huizenprijzen?
Als je in 2015 naar de banken hebt geluisterd en dacht nee ik wacht nog ff en je nu beseft hoe goedkoop je destijds een huis had kunnen kopenquote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:04 schreef skrn het volgende:
Banken voorspelden in 2014 bijvoorbeeld nog een hele gematigde groei tot 2020:
https://www.ing.nl/media/(...)eau_tcm162-81534.pdf
Ook ABN Amro geloofde in 2015 niet in een snel herstel van de woningmarkt:
https://insights.abnamro.(...)e-op-de-woningmarkt/
Het is toch raar achteraf hoe banken zich toen ook massaal misrekenden. Ze hebben de hausse na 2015 totaal niet zien aankomen, ondanks de enorme prijsdalingen van huizen tijdens de crisis, (19% absoluut, 4% minder overdrachtsbelasting, en 10% inflatie na 2008), dit gecombineed met de lage rentes, en tadah je kan eigenlijk niet anders concluderen dat een snel herstel moest komen.
Maar banken zagen het in 2015 nog totaal anders.
Banken durven niet positief te zijn over de woningmarkt.
Die tsunami laat wel erg lang op zich wachten, ik wacht er al 20 jaar op. Ik zag wel een klein golfje je in 2013. Daar werden mijn voeten wat nat van.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 19:44 schreef Heph844 het volgende:
[..]
De tsunami komt op ons af en wij zitten op het strand en zeggen tegen elkaar dat het best lekker weer is.
Ben erg benieuwd naar deze peiling als de steunmaatregelen zijn afgebouwd en de economische klap zich daadwerkelijk vertaalt in faillissementen en massa-ontslagen.
Lekker dan.quote:Het leidt soms tot vervelende situaties waarbij de aankoop van een huis onverwacht in gevaar komt omdat het bedrijf zelf nog niet aan het personeel had verteld dat er reorganisatieplannen zijn.
Mooi dat je je droom najaagd. Dat ga ik ook doen. Ik zoek nu naar een huis van rond de 4 ton wat mijn drooomhuis moet worden.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 10:22 schreef oppiedoppie het volgende:
Wij hebben juist ons huis verkocht en gaan niks weer kopen. We mogen een tiny house bouwen op grond wat van een stichting is. Proberen daar een ecodorpje te stichten. Blij dat ik van de hypotheek af ben. Voor 400 euro zit ik nu in een boerderij op 5000 m2 grond, volgend voorjaar start de bouw. Zoveel mogelijk lasten verlagen, huur wordt elk jaar minder. Zo stop ik over 5 jaar met werken voor een baas.
Hier in Drenthe kun je daar een 'kasteel' voor kopen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 10:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Mooi dat je je droom najaagd. Dat ga ik ook doen. Ik zoek nu naar een huis van rond de 4 ton wat mijn drooomhuis moet worden.
Mijn punt is meer dat mensen vertrouwen hebben in de woningmarkt omdat ze het idee hebben dat het allemaal wel meevalt met die crisis.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 10:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Die tsunami laat wel erg lang op zich wachten, ik wacht er al 20 jaar op. Ik zag wel een klein golfje je in 2013. Daar werden mijn voeten wat nat van.
De een wordt gelukkig van een tiny house, de ander wil meer ruimte. De een vindt het fijn om zo weinig mogelijk vaste lasten te hebben, de ander kan meer dragen of stelt andere prioriteiten. De een woont liever in de stad waar vele gebeurt, de ander houdt van de rust van het platteland.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 12:24 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Hier in Drenthe kun je daar een 'kasteel' voor kopen.
Zal het dan nu toch gebeuren na 20 jaar gewacht te hebben met in die tijd vele niet uitgekomen voorspellingen... We gaan het zien.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 12:56 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Mijn punt is meer dat mensen vertrouwen hebben in de woningmarkt omdat ze het idee hebben dat het allemaal wel meevalt met die crisis.
Zie het gelinkte artikel, bij de begin van de Corona-crisis waren mensen nog ongerust, inmiddels is het vertrouwen weer helemaal terug. Men beseft zich onvoldoende dat een recessie waarin de economie met vele procenten daalt in een jaar hele zware gevolgen gaat hebben. Die golf gaat nu pas komen.
Precies. En gelukkig maar. Alhoewel er steeds meer mensen toch deze kant op komen om de rust te zoeken. Waardoor de huizenprijzen ook hier langzaam omhoog gaan.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 12:56 schreef Lafoy het volgende:
[..]
De een wordt gelukkig van een tiny house, de ander wil meer ruimte. De een vindt het fijn om zo weinig mogelijk vaste lasten te hebben, de ander kan meer dragen of stelt andere prioriteiten. De een woont liever in de stad waar vele gebeurt, de ander houdt van de rust van het platteland.
Ik zou zelf doodongelukkig worden in Drenthe.
Ja mijn ouders hebben in de jaren 60 een vrijstaand boederijtje gekocht met een lapje grond (twee percelen) voor 75000 gulden tegen 3% rente, wat inmiddels in het midden van de stad ligt (toen nog aan de rand) en de buurman verkoopt een kleiner pand met minder grond voor een half miljoen... Als je in de toekomst kunt kijken kun je voor een dubbeltje de wereld rond.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:28 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Mijn ouders zijn van het einde van de babyboomgeneratie en die hebben begin jaren 90 een vrij nieuw vrijstaande woning gekocht voor 250.000 gulden. Omgeving van Zwolle. Die woning kost nu 600.000 euro.
Vanaf jaren 90 is die woning dus 5x over de kop gegaan. Je kan me veel vertellen, maar lonen zijn echt niet met factor 5 gestegen in 30 jaar. De betaalbaarheid van woningen is op dit moment gewoon slecht.
Manhattan is in 1624 voor 60 gulden gekocht en nu 1750 miljard dollar waard. (een timmerman verdiende toen 1 gulden per dag, Laten we zeggen 25 gulden in de maand aangezien er op zaterdag werd doorgewerkt)quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 14:02 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja mijn ouders hebben in de jaren 60 een vrijstaand boederijtje gekocht met een lapje grond (twee percelen) voor 75000 gulden tegen 3% rente, wat inmiddels in het midden van de stad ligt (toen nog aan de rand) en de buurman verkoopt een kleiner pand met minder grond voor een half miljoen... Als je in de toekomst kunt kijken kun je voor een dubbeltje de wereld rond.
Precies, dit was ook mijn analyse toen dit topic van start ging.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 13:08 schreef zalkc het volgende:
Dan heb je het structurele tekort nog niet opgelost, er zijn 275-325 duizend woningzoekenden op dit moment en een aanbod op Funda van 93 duizend (waar bijna de helft al verkocht is, maar de stille verkoop en nog niet gepubliceerden kunnen dat mogelijk compenseren).
Ook al is het aantal potentiële kopers straks minder dan de helft, dan nog is er meer vraag dan aanbod. Zolang de rente laag is, de werkloosheid onder de 10% (of daaromtrent) zal de vraag boven het aanbod blijven en gezien de aard van de crisis zullen banken wel terughoudender zijn als vorig jaar, maar niet de taferelen uit 2008-2013
Nu is het gevoel dat het vaccin in een half jaar beschikbaar is en dat dan alles wel weer als vanouds gaat worden, als dat waanbeeld sterk genoeg blijft hoef je voorlopig geen extreme dalingen te verwachten.
Waarschijnlijk zit Heph844 over 20 jaar nog steeds op de tsunami te wachtenquote:Op vrijdag 7 augustus 2020 10:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Die tsunami laat wel erg lang op zich wachten, ik wacht er al 20 jaar op. Ik zag wel een klein golfje je in 2013. Daar werden mijn voeten wat nat van.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |