abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_193899210
Er bestaan veel vraagstukken over Islam en moslims in Nederland. Ik dacht hierom dus dit bespreekbaar te maken. Shoot. Ik geef alvast een zetje:

Zijn orthodoxe moslims een gevaar voor de maatschappij? Mijn korte antwoord is nee dat zijn ze zeker niet. Ze doen geen vlieg kwaad.
pi_193903452
Ik ken de nuances tussen orthodoxe en andere moslims niet zo goed.

Hoe denken (en handelen) orthodoxe moslims bijvoorbeeld jegens vrouwen, homo's, en athe´sten?
Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.
pi_193903621
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 11:22 schreef Broeder_Jacob het volgende:
Ik ken de nuances tussen orthodoxe en andere moslims niet zo goed.

Hoe denken (en handelen) orthodoxe moslims bijvoorbeeld jegens vrouwen, homo's, en athe´sten?
Jegens vrouwen denken en handelen zij heel goed, als diamanten.

Jegens homos denken zij negatief natuurlijk, net zoals de meeste mensen denken over junks. Ze behandelen hen echter goed.

Jegens athe´sten eigenlijk hetzelfde als homos.
pi_193903688
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 11:36 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Jegens vrouwen denken en handelen zij heel goed, als diamanten.

Jegens homos denken zij negatief natuurlijk, net zoals de meeste mensen denken over junks. Ze behandelen hen echter goed.

Jegens athe´sten eigenlijk hetzelfde als homos.
Gunnen zij vrouwen, homo's en athe´sten dezelfde rechten en vrijheden als orthodox islamitische mannen?

Ik vind het trouwens vrij gestoord om over homo's net zo te denken als junks. Functioneren homo's niet normaal? Vormen zij een probleem of gevaar voor anderen?
Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.
pi_193903917
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 11:41 schreef Broeder_Jacob het volgende:

[..]

Gunnen zij vrouwen, homo's en athe´sten dezelfde rechten en vrijheden als orthodox islamitische mannen?
Ze behandelen anderen respectvol en laten hen met rust. Ze accepteren dat anderen de vrijheden hebben. Wat betreft hun eigen vrouwen dan is dat gewoon de traditionele man vrouw rolverdeling van duizenden jaren oud, van voor het feminisme. Vrouw is huisvrouw, man is broodwinner. Ieder zn taken waar hij 't best in is.

quote:
Ik vind het trouwens vrij gestoord om over homo's net zo te denken als junks.
Ja in de zin van verslaafden. Ze zijn verslaafd aan verkeerde zaken.

quote:
Functioneren homo's niet normaal? Vormen zij een probleem of gevaar voor anderen?
Ze zien hen als hoe het niet moet. Dat is niet hoe de man moet zijn. Ik weet niet wat je precies met functioneren hier bedoeld.
pi_193905047
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 11:56 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Ja in de zin van verslaafden. Ze zijn verslaafd aan verkeerde zaken.
[..]

Wat heeft dat met verslaafd zijn te maken? Bij een term als "pornoverslaving" kan ik me nog iets voorstellen, maar je seksuele oriŰntatie is nu eenmaal een gegeven. Je bent homo of je bent het niet, en daar valt weinig aan te doen.
pi_193905612
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 11:56 schreef BookFreak het volgende:
Ze behandelen anderen respectvol en laten hen met rust. Ze accepteren dat anderen de vrijheden hebben. Wat betreft hun eigen vrouwen dan is dat gewoon de traditionele man vrouw rolverdeling van duizenden jaren oud, van voor het feminisme. Vrouw is huisvrouw, man is broodwinner. Ieder zn taken waar hij 't best in is.
Accepteren al die vrouwen dat ook, of hebben die daar zelf eigenlijk niet zoveel in te kiezen?

Ben je zelf een orthodoxe moslim? Zo ja, wat zou jij zeggen (of zo nee, wat zou een orthodoxe moslim zeggen) als je een dochter krijgt en die zegt op haar 17e: zeg pa, niet om het een of ander, maar ik val op vrouwen. Dus ik wil niet trouwen of leven met een man, ik voel me daar ook totaal niet door aangetrokken dus ik zal daar nooit gelukkig mee zijn. Prima als andere vrouwen dat willen maar dat is niet het leven dat ik wil.

quote:
Ja in de zin van verslaafden. Ze zijn verslaafd aan verkeerde zaken.
Hoezo 'verslaafd', denk je dat het iets is waarvan ze kunnen afkicken of genezen?

En hoezo 'verkeerde zaken', wie bepaalt wat juist of verkeerd is. Is dat niet zeer subjectief, en aan een ieder om voor zichzelf te bepalen?

quote:
Ze zien hen als hoe het niet moet. Dat is niet hoe de man moet zijn.
Idem dito. Wie bepaalt hoe de man moet zijn. Is dat niet zeer subjectief, en aan een ieder om voor zichzelf te bepalen?

quote:
Ik weet niet wat je precies met functioneren hier bedoeld.
Functioneren als in: de mate waarin iemand zelfvoorzienend kan zijn, gedijt in het leven, mee kan komen in samenleving, zich kan ontplooien, waardevolle interacties of ervaringen creŰren, enzovoort.

Dus dat is subjectief, maar ik ken homo's die in alle opzichten heel wat beter functioneren (volgens bovenstaande interpretatie) dan menig getrouwde hetero.
Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.
pi_193906943
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 13:01 schreef Iblardi het volgende:
maar je seksuele oriŰntatie is nu eenmaal een gegeven. Je bent homo of je bent het niet, en daar valt weinig aan te doen.
Nee dat wordt je. Niemand wordt LGBT geboren.

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 13:39 schreef Broeder_Jacob het volgende:
Accepteren al die vrouwen dat ook, of hebben die daar zelf eigenlijk niet zoveel in te kiezen?
Die willen dat juist omdat die vrouwen zelf orthodox zijn. Een orthodoxe moslim wilt alleen maar huwen met een orthodoxe moslim.

quote:
wat zou jij zeggen (of zo nee, wat zou een orthodoxe moslim zeggen) als je een dochter krijgt en die zegt op haar 17e: zeg pa, niet om het een of ander, maar ik val op vrouwen.
De kans is erg klein dat het gebeurd aangezien orthodoxen hun gezin graag afschermen juist voor oa die invloeden. Ik ken zeer veel orthodoxen en geen enkel geval bekend en de hele gemeenschap kent ok geen gevallen. Dus erg onwaarschijnlijk. Maar mocht t zo zijn dan alles eraan doen om het te ontmoedigen, adviseren, adviseren enz.

quote:
Hoezo 'verslaafd', denk je dat het iets is waarvan ze kunnen afkicken of genezen?
Ja klopt, afkicken is gewoon mogelijk. Er zijn genoeg ex homos.

quote:
En hoezo 'verkeerde zaken', wie bepaalt wat juist of verkeerd is. Is dat niet zeer subjectief, en aan een ieder om voor zichzelf te bepalen?
Goeie vraag. Orthodoxen zeggen dat de Schepper de enige objectieve moraal is. De mening van mensen zijn subjectief zoals we weten. Ik neem aan dat jouw moraal gebaseerd is op de meerderheid vd mensen?

quote:
Functioneren als in: de mate waarin iemand zelfvoorzienend kan zijn, gedijt in het leven, mee kan komen in samenleving, zich kan ontplooien, waardevolle interacties of ervaringen creŰren, enzovoort.
De samenleving helpt door kinderen voort te brengen, de noodzakelijke vaderfiguur te zijn, een sterke echtgenoot zijn, een gezin onderhoud, de samenleving niet laat uitsterven, niet zorgt voor een mannen tekort, enz.
pi_193908345
Als je als vrouw geen hoofddoek draagt of als man geen baard, kom je dan in de hel?
Als je christen bent, kom je dan in de hel?
pi_193913267
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 16:41 schreef Scheepskok het volgende:
Als je als vrouw geen hoofddoek draagt of als man geen baard, kom je dan in de hel?
Je valt dan onder zonde. Mocht je sterven zonder berouw hebben getoond voor deze zondes dan kom je onder Zijn wil. Hij kan je vergeven of bestraffen.

quote:
Als je christen bent, kom je dan in de hel?
Ook dit valt onder zonde. Echter deze vorm van zonde (Polythe´sme) valt onder de grootste zonde + de onvergeefbare zonde, mocht je erop sterven zonder berouw ervoor te hebben getoond. Dus in die scenario is de bestraffing voor eeuwig in hel idd.
pi_193913328
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 21:54 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Je valt dan onder zonde. Mocht je sterven zonder berouw hebben getoond voor deze zondes dan kom je onder Zijn wil. Hij kan je vergeven of bestraffen
Voor iets simpels als een baard???
pi_193913387
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 21:58 schreef Scheepskok het volgende:
Voor iets simpels als een baard???
Het gaat erom dat je niet een bevel van de Schepper hebt opgevolgd + ook geen berouw ervoor hebt getoond. Dus nu heb je het risico genomen om ervoor bestraft te worden of vergeven te worden. En de Schepper is de Meest Rechtvaardige.
pi_193913426
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 22:02 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je niet een bevel van de Schepper hebt opgevolgd + ook geen berouw ervoor hebt getoond. Dus nu heb je het risico genomen om ervoor bestraft te worden of vergeven te worden. En de Schepper is de Meest Rechtvaardige.
Ben je nou serieus of zit je te trollen?
pi_193913473
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 22:05 schreef Scheepskok het volgende:Ben je nou serieus of zit je te trollen?
Ben serieus. Waar en waarom zou ik trollen?
pi_193913493
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 22:08 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Ben serieus. Waar en waarom zou ik trollen?
Ok ik geloof je.
pi_193913905
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 21:54 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Ook dit valt onder zonde. Echter deze vorm van zonde (Polythe´sme) valt onder de grootste zonde + de onvergeefbare zonde, mocht je erop sterven zonder berouw ervoor te hebben getoond. Dus in die scenario is de bestraffing voor eeuwig in hel idd.
Maar waarom worden christenen tot de polythe´sten gerekend? Ze geloven toch in ÚÚn God?
pi_193913948
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 22:02 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je niet een bevel van de Schepper hebt opgevolgd + ook geen berouw ervoor hebt getoond. Dus nu heb je het risico genomen om ervoor bestraft te worden of vergeven te worden. En de Schepper is de Meest Rechtvaardige.
Ben je zelf (orthodox) moslim? Het dragen van een baard is niet verplicht (volgens sommige rechtsscholen), het is een zogenaamde "soennah", laat staan dat het je in de hel doet belanden als je het nalaat. Praat mensen hier geen onzin aan. Snap niet waarom je zo'n topic opent, terwijl je zelf geen/weinig kennis hierover hebt.

Overigens is er al een centraal Islam topic waar users met hun vragen terecht kunnen >>>
F&L / [Centraal] Vragen over de Islam #17
pi_193913975
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 22:36 schreef Iblardi het volgende:
Maar waarom worden christenen tot de polythe´sten gerekend? Ze geloven toch in ÚÚn God?
Omdat christenen niet allÚÚn de Schepper aanbidden. Christenen richten daden van aanbidding ook naar Jezus en de Heilige geest. Dus dan is er geen sprake meer van monothe´sme.
pi_193914125
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 22:38 schreef Albert1Steen het volgende:
Ben je zelf (orthodox) moslim?....

..Snap niet waarom je zo'n topic opent, terwijl je zelf geen/weinig kennis hierover hebt.
Bij het ene geef je aan dat je mij blijkbaar kent, bij het ander weer niet....

quote:
Het dragen van een baard is niet verplicht (volgens sommige rechtsscholen), het is een zogenaamde "soennah"
1. Als de Schepper of de boodschapper van de Schepper een bevel geeft, is de stelregel dan dat het een verplichting is ja of nee?

2. Bewijs maar welke wetschool.
pi_193914127
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 22:39 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Omdat christenen niet allÚÚn de Schepper aanbidden. Christenen richten daden van aanbidding ook naar Jezus en de Heilige geest. Dus dan is er geen sprake meer van monothe´sme.
Christenen geloven dat Vader, Zoon en Heilige Geest verschillende aspecten zijn van ÚÚn wezen. Er is geen zelfstandige god die Jezus heet.
pi_193914209
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 22:46 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Christenen geloven dat Vader, Zoon en Heilige Geest verschillende aspecten zijn van ÚÚn wezen. Er is geen zelfstandige god die Jezus heet.
Een christen mag de Vader aanroepen toch? Een christen mag de Zoon ook aanroepen toch?
  vrijdag 3 juli 2020 @ 22:55:08 #22
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_193914272
Je spreekt over het accepteren van andermans leven mits ze geen kwaad berokkenen.

Zo ken ik de meeste (orthodoxe) moslims ook.
We zullen niet bij elkaar thee komen drinken, maar zijn fatsoenlijk en vriendelijk in de normale omgang.

Maar...
Die mensen kennen me niet echt.
Ze weten niet dat ik een paganist (meer goden gelover) ben.
Ze weten niet dat mijn seksuele moraal anders is dan de hunne.

Wat als ze dat wel zouden weten? Blijft het dan nogsteeds vriendelijk?
En wat als zij de dienst uit zouden maken?

Orthodox abrahamisme is qua schrift niet mild voor paganisme.
Een lossere seksuele moraal mag in theorie ook niet, maar zolang het er niet te dik bovenop ligt en er geen slachtoffers zijn is daar een zekere tolerantie voor.

Kan je een rechtstreeks antwoord geven op hoe je hiermee om zou gaan?
En dan vooral zonder beperking? Dus in de wereld zoals jij denkt dat het hoort te zijn?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_193914297
Wat voor wetenschappelijke bronne gebruiken orthodoxe moslims voor deze opvattingen over LGBT'ers?
Ge´nteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
pi_193914373
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 22:50 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Een christen mag de Vader aanroepen toch? Een christen mag de Zoon ook aanroepen toch?
Nou ja, dat vind ik niet zo'n sterke redenering. Wij doen in verschillende situaties toch ook weleens een beroep op een medemens in de hoedanigheid van vader, echtgenoot, professional of "man van eer" zonder dat we daarmee meteen tegen verschillende individuen denken te spreken?
pi_193914472
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 15:03 schreef BookFreak het volgende:
Nee dat wordt je. Niemand wordt LGBT geboren.
[..]
Ja klopt, afkicken is gewoon mogelijk. Er zijn genoeg ex homos.
Het verbaast me echt dat er anno 2020 nog steeds mensen zijn, die nota bene kunnen lezen en schrijven en lijken te beschikken over cognitieve vermogens, die dat soort waanzin geloven.

quote:
De kans is erg klein dat het gebeurd aangezien orthodoxen hun gezin graag afschermen juist voor oa die invloeden. Ik ken zeer veel orthodoxen en geen enkel geval bekend en de hele gemeenschap kent ok geen gevallen. Dus erg onwaarschijnlijk.
Ja nee duh, die houden hun mond wel. Als er zo gestoord tegen homoseksualiteit wordt aangekeken, gaan die echt niet uit de kast komen.

Ik heb trouwens wel eens van een homo begrepen dat er juist nergens zoveel homoseksualiteit plaatsvindt als onder moslims. Alleen omdat het officieel niet mag gebeurt het stiekem, wordt geen openbare ruchtbaarheid aan gegeven, en iedereen doet net of het niet bestaat. Maar misschien maakt dat stiekeme het juist wel extra aantrekkelijk voor verkapte homo's.


quote:
Goeie vraag. Orthodoxen zeggen dat de Schepper de enige objectieve moraal is. De mening van mensen zijn subjectief zoals we weten. Ik neem aan dat jouw moraal gebaseerd is op de meerderheid vd mensen?
Nee die is gebaseerd op zelf nadenken, lezen, luisteren, praten, eigen levenservaring, en mijn eigen innerlijke kompas ontwikkelen. Wat de meerderheid van de mensen vindt is volstrekt irrelevant voor mijn opvatting over wat goed of slecht is.

quote:
De samenleving helpt door kinderen voort te brengen, de noodzakelijke vaderfiguur te zijn, een sterke echtgenoot zijn, een gezin onderhoud, de samenleving niet laat uitsterven, niet zorgt voor een mannen tekort, enz.
Maar komt dat er op neer dat mannen (ongeacht hun seksuele geaardheid) die geen gezin hebben, eigenlijk nutteloos zijn of niks bijdragen?
Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.
pi_193914502
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 22:46 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Bij het ene geef je aan dat je mij blijkbaar kent, bij het ander weer niet....
Je ontwijkt mijn vraag. Ben je een (orthodoxe) moslim? Salafist? Wie ben jij om als een orakel hier om te treden en te bepalen wie naar de hel en hemel gaat, terwijl er zoveel meningsverschillen zijn onder de moslims(geleerden)?

quote:
[..]

1. Als de Schepper of de boodschapper van de Schepper een bevel geeft, is de stelregel dan dat het een verplichting is ja of nee?

2. Bewijs maar welke wetschool.
Het blijft een "soennah", waar de rechtsscholen in verschillen. Volgens de shafi'i-school is het aanbevolen om het te laten, niet verboden om het te scheren, om een voorbeeld te geven. Er zijn veel islam-geleerden die geen baard dragen. Je moet jouw mening niet valselijk gaan veralgemeniseren, en het is daarnaast absurd om te stellen dat mensen hierom naar de hel kunnen gaan.
pi_193914530
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 22:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:Ze weten niet dat ik een paganist (meer goden gelover) ben. Ze weten niet dat mijn seksuele moraal anders is dan de hunne.

Wat als ze dat wel zouden weten? Blijft het dan nogsteeds vriendelijk?
Maar dat weten ze juist wel. Een niet-moslim is sowieso een ongelovige of polythe´st voor hen. Het maakt voor de rest voor hen niet uit of je paganist, boeddhist, atheist of christelijk bent. Het blijft nog steeds vriendelijk en respectvol. En als je het hebt over als zij een land beheren en jij woont daarin, ja dan komen er regels, maar je kan nog steeds al die dingen zijn als je dat wilt.
pi_193914806
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:07 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Maar dat weten ze juist wel. Een niet-moslim is sowieso een ongelovige of polythe´st voor hen. Het maakt voor de rest voor hen niet uit of je paganist, boeddhist, atheist of christelijk bent. Het blijft nog steeds vriendelijk en respectvol. En als je het hebt over als zij een land beheren en jij woont daarin, ja dan komen er regels, maar je kan nog steeds al die dingen zijn als je dat wilt.
Is het niet in strijd met orthodoxe beginselen om polythe´sme toe te staan in een staat die door moslims wordt beheerst? Ik dacht dat alleen de "mensen van het boek" recht hadden op tolerantie onder voorwaarden.
pi_193914937
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:06 schreef Albert1Steen het volgende:

Ben je een (orthodoxe) moslim? Salafist?
Jij bestempelde mij als iemand die niks weet. Ok, blijkbaar kende je me heel goed. Nu gaan we dat eens testen.

quote:
Wie ben jij om als een orakel hier om te treden en te bepalen wie naar de hel en hemel gaat, terwijl er zoveel meningsverschillen zijn onder de moslims(geleerden)?
Heb ik bepaald wie naar de hemel of hel gaat? Graag het bewijs van mijn uitspraak.

quote:
Het blijft een "soennah", waar de rechtsscholen in verschillen.
Antwoord de vraag, klopt het dat er bij Úlk meningsverschil er automatisch vrijheid is om een te kiezen welke je mening je wil kiezen? Zo ja, wat is je bewijs hiervoor?

quote:
Volgens de shafi'i-school is het aanbevolen om het te laten, niet verboden om het te scheren, om een voorbeeld te geven.
Wat is het bewijs dat madhhab shaafi'i het musta7ab verklaard? En gebaseerd op welke bewijzen uit de quran en soennah zijn deze?

quote:
Er zijn veel islam-geleerden die geen baard dragen.
Ah, ik zie al dat je het over pseudo islam geleerden, charlatans hebt die jij geleerden noemt. Maar noem de namen maar.

Graag antwoord op de vragen en ook de nog niet beantwoorde vragen. En mocht je dat niet willen doen dan is het blijkbaar geen profijtvolle oprechte dialoog meer, daar ga ik helaas geen tijd aan verspillen. Dank.
pi_193915011
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 22:56 schreef Haushofer het volgende:
Wat voor wetenschappelijke bronne gebruiken orthodoxe moslims voor deze opvattingen over LGBT'ers?
Oa:
-De koran
-De soennah
-De consensus van de geleerden
pi_193915108
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:22 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Is het niet in strijd met orthodoxe beginselen om polythe´sme toe te staan in een staat die door moslims wordt beheerst? Ik dacht dat alleen de "mensen van het boek" recht hadden op tolerantie onder voorwaarden.
Mensen van het boek zijn ook polythe´sten. Je bent verkeerd ge´nformeerd.
  vrijdag 3 juli 2020 @ 23:41:31 #32
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_193915126
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:07 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Maar dat weten ze juist wel. Een niet-moslim is sowieso een ongelovige of polythe´st voor hen. Het maakt voor de rest voor hen niet uit of je paganist, boeddhist, atheist of christelijk bent. Het blijft nog steeds vriendelijk en respectvol. En als je het hebt over als zij een land beheren en jij woont daarin, ja dan komen er regels, maar je kan nog steeds al die dingen zijn als je dat wilt.
Dat weten ze absoluut niet.

Als jou beste manier van leven volgens jouw islam een feit zou zijn, zou ik dan straks de herfstdag evening kunnen vieren zonder het geheim te houden?

Als ik het vier op mijn manier, anderen welkom zijn en het zichtbaar is voor anderen. Wat gebeurd er dan?

Wat als ik een openbaar altaar op richt in het recreatie bos?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_193915188
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:40 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Mensen van het boek zijn ook polythe´sten. Je bent verkeerd ge´nformeerd.
Joden ook al? Apart.
pi_193915323
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Dat weten ze absoluut niet.
Ik bedoel dat ze weten dat je niet-moslim bent is genoeg om te weten. Elke niet-moslim is een ongelovige.

quote:
zou ik dan straks de herfstdag evening kunnen vieren zonder het geheim te houden? Als ik het vier op mijn manier, anderen welkom zijn en het zichtbaar is voor anderen. Wat gebeurd er dan? Wat als ik een openbaar altaar op richt in het recreatie bos?
Ik neem aan dat je het hebt over als jij leeft in een islamitisch land? Dan heb je uiteraard te respecteren met de regels van dat land. En je hoeft dat helemaal niet geheim te houden. Je mag dat vieren allemaal en niet geheim te houden voor moslims. Alleen over het openbaar op straat vieren, ja dat is weer een niveau hoger. Dan kan de regering dat verbieden en daarmee moet je het mee doen als jij graag daar wilt wonen. Niemand dwingt je om daar te wonen. En niemand claimt (zoals hier) dat je alle vrijheid hebt en je mag doen wat je wilt. Dus het is een logische deal.
  vrijdag 3 juli 2020 @ 23:54:48 #35
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_193915329
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:45 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Joden ook al? Apart.
Als het over de theorie gaat gaat het over de drie eenheid.
Niet over degene die dat afwijzen.

Sterker nog, Mohammed had vrij goede relaties met oude christenen. Waarvan er meerdere stromingen waren in die tijd, inc stromingen die niet van de drie eenheid waren.
Vandaar dat hele ‘mensen van het boek’.

Joden waren lastig. Geen verwijt richting polythe´sme, maar ook niet netjes in de linies.
En seperatisch, niet geneigd om zich aan te sluiten bij.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_193915346
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:30 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Jij bestempelde mij als iemand die niks weet. Ok, blijkbaar kende je me heel goed. Nu gaan we dat eens testen.
Je ontwijkt weer mijn simpele vraag: Ben je zelf een orthodoxe moslim/salafist? Je hoeft hier geen antwoord op te geven, want bent al door de mand gevallen ... zie:

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:07 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Maar dat weten ze juist wel. Een niet-moslim is sowieso een ongelovige of polythe´st voor hen. Het maakt voor de rest voor hen niet uit of je paganist, boeddhist, atheist of christelijk bent. Het blijft nog steeds vriendelijk en respectvol. En als je het hebt over als zij een land beheren en jij woont daarin, ja dan komen er regels, maar je kan nog steeds al die dingen zijn als je dat wilt.
Je verwijst hier naar moslims als 'zij', 'hen', 'ze', doe je ook in je andere posts. Dus wek je bij users het idee dat je het zelf niet bent. In je topic-titel geef je echter aan dat hier vragen gesteld kunnen worden aan orthodoxe moslims, waarna je in het topic zelf de vragen beantwoord, waarmee je dus aangeeft dat je wel een orthodoxe moslim bent.

Je doet je voor als niet-moslim, maar bent wel een moslim, en vragen hierover blijf je ontwijken, omdat je niet mag liegen :D :')

quote:
[..]

Heb ik bepaald wie naar de hemel of hel gaat? Graag het bewijs van mijn uitspraak.
Kun je zelf teruglezen, doordat je zaken valselijk veralgemeniseerd waar moslims van mening over verschillen.

quote:
[..]

Antwoord de vraag, klopt het dat er bij Úlk meningsverschil er automatisch vrijheid is om een te kiezen welke je mening je wil kiezen? Zo ja, wat is je bewijs hiervoor?
Het bestaan van die meningsverschillen geeft al aan dat die zaken niet zwart/wit bekeken worden (zoals jij hier wel doet overkomen). Die meningen bestaan omdat die gestaafd worden met andere bewijzen.

quote:
[..]

Wat is het bewijs dat madhhab shaafi'i het musta7ab verklaard? En gebaseerd op welke bewijzen uit de quran en soennah zijn deze?
BAM, weer door de mand. Termen gebruiken die vooral orthodoxe moslims hanteren. "Bewijzen uit de Koran"? In de Koran staat niks over het laten of scheren van een baard. Voor zover je kennis betreft de religie Islam.

quote:
[..]

Ah, ik zie al dat je het over pseudo islam geleerden, charlatans hebt die jij geleerden noemt. Maar noem de namen maar.
BAM, weer door de mand. Je bent een extremistische salafist, alleen die veroordelen andere geleerden (99% van de moslimgeleerden) als "pseudo"-geleerden, "charlatans".

Dan weet iedereen hier vanuit welke hoek hun vragen beantwoord worden. Deze user is geen spreekbuis voor de overgrote meerderheid van de moslims, maar spreekt slechts voor zijn kleine groepje: het salafisme.
pi_193915400
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Als het over de theorie gaat gaat het over de drie eenheid.
Niet over degene die dat afwijzen.

Sterker nog, Mohammed had vrij goede relaties met oude christenen. Waarvan er meerdere stromingen waren in die tijd, inc stromingen die niet van de drie eenheid waren.
Vandaar dat hele ‘mensen van het boek’.

Joden waren lastig. Geen verwijt richting polythe´sme, maar ook niet netjes in de linies.
En seperatisch, niet geneigd om zich aan te sluiten bij.
Dit klopt niet. Ook joden zijn ongelovig en polythe´sten volgens hen. Zij volgen hun rabbijnen tot over de grenzen en daarmee worden zij aanbeden. En ook had de profeet Mohammed joodse buren en goede banden. Niet alleen christenen.
  vrijdag 3 juli 2020 @ 23:59:56 #38
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_193915410
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:54 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Ik bedoel dat ze weten dat je niet-moslim bent is genoeg om te weten. Elke niet-moslim is een ongelovige.
[..]

Ik neem aan dat je het hebt over als jij leeft in een islamitisch land? Dan heb je uiteraard te respecteren met de regels van dat land. En je hoeft dat helemaal niet geheim te houden. Je mag dat vieren allemaal en niet geheim te houden voor moslims. Alleen over het openbaar op straat vieren, ja dat is weer een niveau hoger. Dan kan de regering dat verbieden en daarmee moet je het mee doen als jij graag daar wilt wonen. Niemand dwingt je om daar te wonen. En niemand claimt (zoals hier) dat je alle vrijheid hebt en je mag doen wat je wilt. Dus het is een logische deal.
Dus ik zou op straat een hoofddoek moeten dragen?
En zelfs mijn directe buren zouden mijn polythe´stische vieringen niet mogen zien?

Zouden nieuwschierige buren mogen komen kijken? Mag ik ze uitleg geven en mogen zij veranderen van mening?
Wat als ze geen geloof meer willen hebben? Wat als een christen ze overhaalt tot het christendom of ze zelf nieuwschierig worden naar bv dat paganisme?

En ik ben geen ongelovige, ik ben een paganist
In de islam is daar een andere term voor
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_193915411
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:22 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Is het niet in strijd met orthodoxe beginselen om polythe´sme toe te staan in een staat die door moslims wordt beheerst? Ik dacht dat alleen de "mensen van het boek" recht hadden op tolerantie onder voorwaarden.
India is nog steeds voor het overgrote deel polythe´stisch, terwijl het eeuwen onder moslimheerschappij zat. ? Dus denk dat dat ook in zekere mate getolereerd werd.
pi_193915433
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:56 schreef Albert1Steen het volgende:

[..]

Je doet je voor als niet-moslim, maar bent wel een moslim, en vragen hierover blijf je ontwijken, omdat je niet mag liegen :D :')
Het zou ook kunnen dat hij een niet-moslim is die jou wil laten geloven dat hij een orthodoxe moslim is die jou wil laten geloven dat hij een niet-moslim is. Subtiel, ik geef het toe.
pi_193915451


[ Bericht 100% gewijzigd door Albert1Steen op 04-07-2020 00:02:22 ]
pi_193915480
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2020 00:01 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het zou ook kunnen dat hij een niet-moslim is die jou wil laten geloven dat hij een orthodoxe moslim is die jou wil laten geloven dat hij een niet-moslim is. Subtiel, ik geef het toe.
Alles kan tegenwoordig :D
pi_193915517
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:59 schreef Albert1Steen het volgende:

[..]

India is nog steeds voor het overgrote deel polythe´stisch, terwijl het eeuwen onder moslimheerschappij zat. ? Dus denk dat dat ook in zekere mate getolereerd werd.
Ja, maar zijn de Salafisten het daarmee eens? India werd pas door latere generaties veroverd.
  zaterdag 4 juli 2020 @ 00:09:18 #44
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_193915606
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:59 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Dit klopt niet. Ook joden zijn ongelovig en polythe´sten volgen hen. Zij volgen hun rabbijnen tot over de grenzen en daarmee worden zij aanbeden. En ook had de profeet Mohammed joodse buren en goede banden. Niet alleen christenen.
Het klopt wel degelijk.

Ja, mensen van de islam halen graag voet noten van de gedachtegang over de geloofs boeken/regels aan van de joden.
Maar zelf kennen ze net zo goed duiding, discussie en overleg.

Als het om de basis gaat kan er niet ontkend worden dat joden mensen van het boek zijn en ze de ene God aanbidden.

Polythe´stisch zijn joden absoluut niet, men komt niet verder dan verwart.

Maar voel je vrij, vertel waarom joodse mensen volgens jou polythe´stisch zijn.

Ik hoop dat je weet dat er een verschil is tussen ongelovig (verdwaald) en polythe´stisch (meergoden gelover).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zaterdag 4 juli 2020 @ 00:11:35 #45
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_193915657
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:59 schreef Albert1Steen het volgende:

[..]

India is nog steeds voor het overgrote deel polythe´stisch, terwijl het eeuwen onder moslimheerschappij zat. ? Dus denk dat dat ook in zekere mate getolereerd werd.
Er waren en zijn meer tolerante vormen.
Maar die noemen zichzelf zelden orthodox, leven maar zelden orthodox.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_193915728
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2020 00:05 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, maar zijn de Salafisten het daarmee eens? India werd pas door latere generaties veroverd.
Salafisten bestonden in die tijd niet. Het salafisme is in de vorige eeuw gesticht en is dankzij de petrodollar wat gegroeid. Salafisten (op een kleine groep onder hen na) tolereren zelfs moslims niet (99%), het zijn in hun ogen allemaal ketters. ISIS, Boko Haram, Al-Qaeda, Shabab, zijn salafistisch in ideologie en hun meeste slachtoffers zijn moslims.
pi_193915800
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 23:59 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Dit klopt niet. Ook joden zijn ongelovig en polythe´sten volgens hen. Zij volgen hun rabbijnen tot over de grenzen en daarmee worden zij aanbeden.
Grappig dat dat beeld blijkbaar heerst. Voor buitenstaanders lijkt het omgekeerd nogal eens alsof orthodoxe moslims hun profeet aanbidden. Het afbeelden sec schijnt al taboe te zijn, en bespotten schijnt in de ogen van de echte hardliners de doodstraf op te leveren. Maar dat berust dus ook op een misverstand?
pi_193915867
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2020 00:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Er waren en zijn meer tolerante vormen.
Maar die noemen zichzelf zelden orthodox, leven maar zelden orthodox.
Denk dat die landen zoals India, Spanje, een deel van Oost-Europa, hun eigen geloof konden behouden (onder moslimheerschappij), omdat moslims zich hielden aan de Koran waar je het geloof niet mag opdringen aan anderen, en ook wordt het bestaan van andere religies erkend. Ze noemde zich dus idd niet orthodox, maar leefde wel de regels na. Er is een verschil tussen orthodox zijn en extremistisch.
pi_193915967
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2020 00:22 schreef Albert1Steen het volgende:

[..]

Denk dat die landen zoals India, Spanje, een deel van Oost-Europa, hun eigen geloof konden behouden (onder moslimheerschappij), omdat moslims zich hielden aan de Koran waar je het geloof niet mag opdringen aan anderen, en ook wordt het bestaan van andere religies erkend. Ze noemde zich dus idd niet orthodox, maar leefde wel de regels na. Er is een verschil tussen orthodox zijn en extremistisch.
Christenen mochten sowieso hun religie behouden, maar wel onder bepaalde voorwaarden. Zo moesten ze een speciale belasting betalen en werden er restricties opgelegd aan de uiterlijke godsdienstoefening (geen processies, geen kruistekens, geen opzichtige kerkgebouwen etc.). Ook hun sociale en juridische positie was ongunstig, op papier althans.
pi_193915992
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2020 00:01 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het zou ook kunnen dat hij een niet-moslim is die jou wil laten geloven dat hij een orthodoxe moslim is die jou wil laten geloven dat hij een niet-moslim is. Subtiel, ik geef het toe.
Precies dat kon ook hehe. Ik heb me trouwens nergens voorgedaan als niet-moslim en heb dat joch al indirect een les proberen te geven dat hij niet zo snel moet oordelen of ik geen kennis had en hij dus beweert wie ik ben. Hij is toch niet oprecht bezig dus ga me niet teveel bezighouden met dat joch. Waarom zou ik uitvoerig praten tegen iemand die geen antwoorden en bewijzen wil voortbrengen? Ik (orthodoxe moslim/salafist) reageer nog wel straks op de rest.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')