F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Er bestaan veel vraagstukken over Islam en moslims in Nederland. Ik dacht hierom dus dit bespreekbaar te maken. Shoot. Ik geef alvast een zetje:
Zijn orthodoxe moslims een gevaar voor de maatschappij? Mijn korte antwoord is nee dat zijn ze zeker niet. Ze doen geen vlieg kwaad.
Zijn orthodoxe moslims een gevaar voor de maatschappij? Mijn korte antwoord is nee dat zijn ze zeker niet. Ze doen geen vlieg kwaad.
Ik ken de nuances tussen orthodoxe en andere moslims niet zo goed.
Hoe denken (en handelen) orthodoxe moslims bijvoorbeeld jegens vrouwen, homo's, en atheïsten?
Hoe denken (en handelen) orthodoxe moslims bijvoorbeeld jegens vrouwen, homo's, en atheïsten?
Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.
Jegens vrouwen denken en handelen zij heel goed, als diamanten.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 11:22 schreef Broeder_Jacob het volgende:
Ik ken de nuances tussen orthodoxe en andere moslims niet zo goed.
Hoe denken (en handelen) orthodoxe moslims bijvoorbeeld jegens vrouwen, homo's, en atheïsten?
Jegens homos denken zij negatief natuurlijk, net zoals de meeste mensen denken over junks. Ze behandelen hen echter goed.
Jegens atheïsten eigenlijk hetzelfde als homos.
Gunnen zij vrouwen, homo's en atheïsten dezelfde rechten en vrijheden als orthodox islamitische mannen?quote:
[..]
Jegens vrouwen denken en handelen zij heel goed, als diamanten.
Jegens homos denken zij negatief natuurlijk, net zoals de meeste mensen denken over junks. Ze behandelen hen echter goed.
Jegens atheïsten eigenlijk hetzelfde als homos.
Ik vind het trouwens vrij gestoord om over homo's net zo te denken als junks. Functioneren homo's niet normaal? Vormen zij een probleem of gevaar voor anderen?
Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.
Ze behandelen anderen respectvol en laten hen met rust. Ze accepteren dat anderen de vrijheden hebben. Wat betreft hun eigen vrouwen dan is dat gewoon de traditionele man vrouw rolverdeling van duizenden jaren oud, van voor het feminisme. Vrouw is huisvrouw, man is broodwinner. Ieder zn taken waar hij 't best in is.quote:
[..]
Gunnen zij vrouwen, homo's en atheïsten dezelfde rechten en vrijheden als orthodox islamitische mannen?
Ja in de zin van verslaafden. Ze zijn verslaafd aan verkeerde zaken.quote:Ik vind het trouwens vrij gestoord om over homo's net zo te denken als junks.
Ze zien hen als hoe het niet moet. Dat is niet hoe de man moet zijn. Ik weet niet wat je precies met functioneren hier bedoeld.quote:Functioneren homo's niet normaal? Vormen zij een probleem of gevaar voor anderen?
Wat heeft dat met verslaafd zijn te maken? Bij een term als "pornoverslaving" kan ik me nog iets voorstellen, maar je seksuele oriëntatie is nu eenmaal een gegeven. Je bent homo of je bent het niet, en daar valt weinig aan te doen.quote:Op vrijdag 3 juli 2020 11:56 schreef BookFreak het volgende:
[..]
Ja in de zin van verslaafden. Ze zijn verslaafd aan verkeerde zaken.
[..]
Accepteren al die vrouwen dat ook, of hebben die daar zelf eigenlijk niet zoveel in te kiezen?quote:
Ze behandelen anderen respectvol en laten hen met rust. Ze accepteren dat anderen de vrijheden hebben. Wat betreft hun eigen vrouwen dan is dat gewoon de traditionele man vrouw rolverdeling van duizenden jaren oud, van voor het feminisme. Vrouw is huisvrouw, man is broodwinner. Ieder zn taken waar hij 't best in is.
Ben je zelf een orthodoxe moslim? Zo ja, wat zou jij zeggen (of zo nee, wat zou een orthodoxe moslim zeggen) als je een dochter krijgt en die zegt op haar 17e: zeg pa, niet om het een of ander, maar ik val op vrouwen. Dus ik wil niet trouwen of leven met een man, ik voel me daar ook totaal niet door aangetrokken dus ik zal daar nooit gelukkig mee zijn. Prima als andere vrouwen dat willen maar dat is niet het leven dat ik wil.
Hoezo 'verslaafd', denk je dat het iets is waarvan ze kunnen afkicken of genezen?quote:Ja in de zin van verslaafden. Ze zijn verslaafd aan verkeerde zaken.
En hoezo 'verkeerde zaken', wie bepaalt wat juist of verkeerd is. Is dat niet zeer subjectief, en aan een ieder om voor zichzelf te bepalen?
Idem dito. Wie bepaalt hoe de man moet zijn. Is dat niet zeer subjectief, en aan een ieder om voor zichzelf te bepalen?quote:Ze zien hen als hoe het niet moet. Dat is niet hoe de man moet zijn.
Functioneren als in: de mate waarin iemand zelfvoorzienend kan zijn, gedijt in het leven, mee kan komen in samenleving, zich kan ontplooien, waardevolle interacties of ervaringen creëren, enzovoort.quote:Ik weet niet wat je precies met functioneren hier bedoeld.
Dus dat is subjectief, maar ik ken homo's die in alle opzichten heel wat beter functioneren (volgens bovenstaande interpretatie) dan menig getrouwde hetero.
Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.
Nee dat wordt je. Niemand wordt LGBT geboren.quote:
maar je seksuele oriëntatie is nu eenmaal een gegeven. Je bent homo of je bent het niet, en daar valt weinig aan te doen.
Die willen dat juist omdat die vrouwen zelf orthodox zijn. Een orthodoxe moslim wilt alleen maar huwen met een orthodoxe moslim.quote:
Accepteren al die vrouwen dat ook, of hebben die daar zelf eigenlijk niet zoveel in te kiezen?
De kans is erg klein dat het gebeurd aangezien orthodoxen hun gezin graag afschermen juist voor oa die invloeden. Ik ken zeer veel orthodoxen en geen enkel geval bekend en de hele gemeenschap kent ok geen gevallen. Dus erg onwaarschijnlijk. Maar mocht t zo zijn dan alles eraan doen om het te ontmoedigen, adviseren, adviseren enz.quote:wat zou jij zeggen (of zo nee, wat zou een orthodoxe moslim zeggen) als je een dochter krijgt en die zegt op haar 17e: zeg pa, niet om het een of ander, maar ik val op vrouwen.
Ja klopt, afkicken is gewoon mogelijk. Er zijn genoeg ex homos.quote:Hoezo 'verslaafd', denk je dat het iets is waarvan ze kunnen afkicken of genezen?
Goeie vraag. Orthodoxen zeggen dat de Schepper de enige objectieve moraal is. De mening van mensen zijn subjectief zoals we weten. Ik neem aan dat jouw moraal gebaseerd is op de meerderheid vd mensen?quote:En hoezo 'verkeerde zaken', wie bepaalt wat juist of verkeerd is. Is dat niet zeer subjectief, en aan een ieder om voor zichzelf te bepalen?
De samenleving helpt door kinderen voort te brengen, de noodzakelijke vaderfiguur te zijn, een sterke echtgenoot zijn, een gezin onderhoud, de samenleving niet laat uitsterven, niet zorgt voor een mannen tekort, enz.quote:Functioneren als in: de mate waarin iemand zelfvoorzienend kan zijn, gedijt in het leven, mee kan komen in samenleving, zich kan ontplooien, waardevolle interacties of ervaringen creëren, enzovoort.
Als je als vrouw geen hoofddoek draagt of als man geen baard, kom je dan in de hel?
Als je christen bent, kom je dan in de hel?
Als je christen bent, kom je dan in de hel?
Praat over de hel en je komt er.
Je valt dan onder zonde. Mocht je sterven zonder berouw hebben getoond voor deze zondes dan kom je onder Zijn wil. Hij kan je vergeven of bestraffen.quote:
Als je als vrouw geen hoofddoek draagt of als man geen baard, kom je dan in de hel?
Ook dit valt onder zonde. Echter deze vorm van zonde (Polytheïsme) valt onder de grootste zonde + de onvergeefbare zonde, mocht je erop sterven zonder berouw ervoor te hebben getoond. Dus in die scenario is de bestraffing voor eeuwig in hel idd.quote:Als je christen bent, kom je dan in de hel?
Voor iets simpels als een baard???quote:
[..]
Je valt dan onder zonde. Mocht je sterven zonder berouw hebben getoond voor deze zondes dan kom je onder Zijn wil. Hij kan je vergeven of bestraffen
Praat over de hel en je komt er.
Het gaat erom dat je niet een bevel van de Schepper hebt opgevolgd + ook geen berouw ervoor hebt getoond. Dus nu heb je het risico genomen om ervoor bestraft te worden of vergeven te worden. En de Schepper is de Meest Rechtvaardige.quote:
Ben je nou serieus of zit je te trollen?quote:
[..]
Het gaat erom dat je niet een bevel van de Schepper hebt opgevolgd + ook geen berouw ervoor hebt getoond. Dus nu heb je het risico genomen om ervoor bestraft te worden of vergeven te worden. En de Schepper is de Meest Rechtvaardige.
Praat over de hel en je komt er.
Ben serieus. Waar en waarom zou ik trollen?quote:
Ok ik geloof je.quote:
[..]
Ben serieus. Waar en waarom zou ik trollen?
Praat over de hel en je komt er.
Maar waarom worden christenen tot de polytheïsten gerekend? Ze geloven toch in één God?quote:
[..]
Ook dit valt onder zonde. Echter deze vorm van zonde (Polytheïsme) valt onder de grootste zonde + de onvergeefbare zonde, mocht je erop sterven zonder berouw ervoor te hebben getoond. Dus in die scenario is de bestraffing voor eeuwig in hel idd.
Ben je zelf (orthodox) moslim? Het dragen van een baard is niet verplicht (volgens sommige rechtsscholen), het is een zogenaamde "soennah", laat staan dat het je in de hel doet belanden als je het nalaat. Praat mensen hier geen onzin aan. Snap niet waarom je zo'n topic opent, terwijl je zelf geen/weinig kennis hierover hebt.quote:
[..]
Het gaat erom dat je niet een bevel van de Schepper hebt opgevolgd + ook geen berouw ervoor hebt getoond. Dus nu heb je het risico genomen om ervoor bestraft te worden of vergeven te worden. En de Schepper is de Meest Rechtvaardige.
Overigens is er al een centraal Islam topic waar users met hun vragen terecht kunnen >>>
F&L / [Centraal] Vragen over de Islam #17
Omdat christenen niet alléén de Schepper aanbidden. Christenen richten daden van aanbidding ook naar Jezus en de Heilige geest. Dus dan is er geen sprake meer van monotheïsme.quote:
Maar waarom worden christenen tot de polytheïsten gerekend? Ze geloven toch in één God?
Bij het ene geef je aan dat je mij blijkbaar kent, bij het ander weer niet....quote:
Ben je zelf (orthodox) moslim?....
..Snap niet waarom je zo'n topic opent, terwijl je zelf geen/weinig kennis hierover hebt.
1. Als de Schepper of de boodschapper van de Schepper een bevel geeft, is de stelregel dan dat het een verplichting is ja of nee?quote:Het dragen van een baard is niet verplicht (volgens sommige rechtsscholen), het is een zogenaamde "soennah"
2. Bewijs maar welke wetschool.
Christenen geloven dat Vader, Zoon en Heilige Geest verschillende aspecten zijn van één wezen. Er is geen zelfstandige god die Jezus heet.quote:
[..]
Omdat christenen niet alléén de Schepper aanbidden. Christenen richten daden van aanbidding ook naar Jezus en de Heilige geest. Dus dan is er geen sprake meer van monotheïsme.
Een christen mag de Vader aanroepen toch? Een christen mag de Zoon ook aanroepen toch?quote:
[..]
Christenen geloven dat Vader, Zoon en Heilige Geest verschillende aspecten zijn van één wezen. Er is geen zelfstandige god die Jezus heet.
Je spreekt over het accepteren van andermans leven mits ze geen kwaad berokkenen.
Zo ken ik de meeste (orthodoxe) moslims ook.
We zullen niet bij elkaar thee komen drinken, maar zijn fatsoenlijk en vriendelijk in de normale omgang.
Maar...
Die mensen kennen me niet echt.
Ze weten niet dat ik een paganist (meer goden gelover) ben.
Ze weten niet dat mijn seksuele moraal anders is dan de hunne.
Wat als ze dat wel zouden weten? Blijft het dan nogsteeds vriendelijk?
En wat als zij de dienst uit zouden maken?
Orthodox abrahamisme is qua schrift niet mild voor paganisme.
Een lossere seksuele moraal mag in theorie ook niet, maar zolang het er niet te dik bovenop ligt en er geen slachtoffers zijn is daar een zekere tolerantie voor.
Kan je een rechtstreeks antwoord geven op hoe je hiermee om zou gaan?
En dan vooral zonder beperking? Dus in de wereld zoals jij denkt dat het hoort te zijn?
Zo ken ik de meeste (orthodoxe) moslims ook.
We zullen niet bij elkaar thee komen drinken, maar zijn fatsoenlijk en vriendelijk in de normale omgang.
Maar...
Die mensen kennen me niet echt.
Ze weten niet dat ik een paganist (meer goden gelover) ben.
Ze weten niet dat mijn seksuele moraal anders is dan de hunne.
Wat als ze dat wel zouden weten? Blijft het dan nogsteeds vriendelijk?
En wat als zij de dienst uit zouden maken?
Orthodox abrahamisme is qua schrift niet mild voor paganisme.
Een lossere seksuele moraal mag in theorie ook niet, maar zolang het er niet te dik bovenop ligt en er geen slachtoffers zijn is daar een zekere tolerantie voor.
Kan je een rechtstreeks antwoord geven op hoe je hiermee om zou gaan?
En dan vooral zonder beperking? Dus in de wereld zoals jij denkt dat het hoort te zijn?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat voor wetenschappelijke bronne gebruiken orthodoxe moslims voor deze opvattingen over LGBT'ers?
-
Nou ja, dat vind ik niet zo'n sterke redenering. Wij doen in verschillende situaties toch ook weleens een beroep op een medemens in de hoedanigheid van vader, echtgenoot, professional of "man van eer" zonder dat we daarmee meteen tegen verschillende individuen denken te spreken?quote:
[..]
Een christen mag de Vader aanroepen toch? Een christen mag de Zoon ook aanroepen toch?
Het verbaast me echt dat er anno 2020 nog steeds mensen zijn, die nota bene kunnen lezen en schrijven en lijken te beschikken over cognitieve vermogens, die dat soort waanzin geloven.quote:
Nee dat wordt je. Niemand wordt LGBT geboren.
[..]
Ja klopt, afkicken is gewoon mogelijk. Er zijn genoeg ex homos.
Ja nee duh, die houden hun mond wel. Als er zo gestoord tegen homoseksualiteit wordt aangekeken, gaan die echt niet uit de kast komen.quote:De kans is erg klein dat het gebeurd aangezien orthodoxen hun gezin graag afschermen juist voor oa die invloeden. Ik ken zeer veel orthodoxen en geen enkel geval bekend en de hele gemeenschap kent ok geen gevallen. Dus erg onwaarschijnlijk.
Ik heb trouwens wel eens van een homo begrepen dat er juist nergens zoveel homoseksualiteit plaatsvindt als onder moslims. Alleen omdat het officieel niet mag gebeurt het stiekem, wordt geen openbare ruchtbaarheid aan gegeven, en iedereen doet net of het niet bestaat. Maar misschien maakt dat stiekeme het juist wel extra aantrekkelijk voor verkapte homo's.
Nee die is gebaseerd op zelf nadenken, lezen, luisteren, praten, eigen levenservaring, en mijn eigen innerlijke kompas ontwikkelen. Wat de meerderheid van de mensen vindt is volstrekt irrelevant voor mijn opvatting over wat goed of slecht is.quote:Goeie vraag. Orthodoxen zeggen dat de Schepper de enige objectieve moraal is. De mening van mensen zijn subjectief zoals we weten. Ik neem aan dat jouw moraal gebaseerd is op de meerderheid vd mensen?
Maar komt dat er op neer dat mannen (ongeacht hun seksuele geaardheid) die geen gezin hebben, eigenlijk nutteloos zijn of niks bijdragen?quote:De samenleving helpt door kinderen voort te brengen, de noodzakelijke vaderfiguur te zijn, een sterke echtgenoot zijn, een gezin onderhoud, de samenleving niet laat uitsterven, niet zorgt voor een mannen tekort, enz.
Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.
