Landgeld | woensdag 1 juli 2020 @ 11:04 |
Tekenend voor de afgelopen periode en de huidige maatregelen. Dit zegt veel, dat 81 (!) artsen dit samen stellen. Samenvattend: - 1.5 meter afstand is non-sense, heeft geen verlagende werking; - maatregelen schaadt de gezondheid en grondrechten van de mens; - er wordt een appél gedaan op mede-artsen en betrokkenen; Kijk en oordeel zelf - bronvermelding staat in het artikel: Bron: https://opendebat.info/brandbrief/ | |
Dven | woensdag 1 juli 2020 @ 11:17 |
Lol, Landgeldje toch. 81!!!!!!!!! ARTSEN!!!!!!!!! Dat is ongeveer 0,13% van het aantal geregistreerde artsen in Nederland. | |
#ANONIEM | woensdag 1 juli 2020 @ 11:23 |
![]() | |
Dven | woensdag 1 juli 2020 @ 11:31 |
Ook bijzonder dat één van de ondertekenaars - Claire Loots, huisarts - zou zijn terwijl uit haar instagrampagina blijkt dat ze het vrij serieus neemt en zich zorgen maakt over de vele duizenden mensen die milde klachten hebben maar wel al maanden ziek zijn. En zij zou opeens tegen iedere en elke maatregel zijn? ![]() | |
Ericr | woensdag 1 juli 2020 @ 11:31 |
1 willekeurige arts gezocht uit de lijst. Kom je uit op iemand die specialist is in homeopathie en ooit onderzoek deed voor Maurice de H. Benieuwd uit welke hoek de rest van die lijst komt | |
ZarB | woensdag 1 juli 2020 @ 11:33 |
Weg met de 1.5 meter ![]() ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 1 juli 2020 @ 11:34 |
En die vent zeker uit Leiden met zijn medicijnen? | |
Boca_Raton | woensdag 1 juli 2020 @ 11:34 |
JA. | |
Megumi | woensdag 1 juli 2020 @ 11:40 |
Als de artsen bedoelen dat de reguliere zorg te lijden heeft onder de corona maatregelen dan hebben ze gelijk. En dit zal tot extra doden lijden die je niet ziet in de huidige informatie van het RIVM wat wellicht ook bepalend is voor het beleid van OMT? | |
#ANONIEM | woensdag 1 juli 2020 @ 11:43 |
En even deze dan maar uit de Covid topic reeks:
| |
Ericr | woensdag 1 juli 2020 @ 11:43 |
Waarschijnlijk. Tweede die ik opzoek Als die lijst doorspekt is met halve of hele zweefkezen ontstijgt het niet het niveau van een Willem Engel of Maurice de H | |
Simmertje | woensdag 1 juli 2020 @ 11:45 |
Ik heb weinig te doen op werk, ben dus maar even de linkedins gaan bekijken van die "artsen" in kwestie. Kwam bij eentje uit op een website die alternatieve geneeskunde profileert boven wetenschappelijke geneeskunde ![]() | |
Simmertje | woensdag 1 juli 2020 @ 11:46 |
Ahahaha dit dus. Probleem is dat dus een deel van het volk dit als bevestiging gaat zien dat ook artsen het allemaal onzin vinden. | |
#ANONIEM | woensdag 1 juli 2020 @ 11:46 |
![]() ![]() | |
Simmertje | woensdag 1 juli 2020 @ 11:50 |
Vraag mij trouwens ook af of op de poli's gefaseerd toelaten van mensen waar is. Heb zelf paar weken geleken mijn routine checks gehad op de poli oncologie (teelbalkanker, al 2 jaar clean en dus geen gevalletje hoge prioriteit) en kon gewoon langskomen zonder problemen. Dit was OLVG Oost in Amsterdam, het ziekenhuis in Amsterdam met de meeste problemen tijdens de piek van de crisis. | |
StateOfMind | woensdag 1 juli 2020 @ 11:54 |
81 Artsen maar liefst, zo heee. Op 2 juni 2020 telden Nederland 73.608 artsen. https://www.bigregister.nl/over-het-big-register/cijfers Dus 73.527 artsen tekenden niet. | |
miss_sly | woensdag 1 juli 2020 @ 11:55 |
Zo dan! Je vergat het uitroepteken! | |
StateOfMind | woensdag 1 juli 2020 @ 11:59 |
Hier heb je er een paar, maar je er zelf een of twee uitzoeken: !!!!!!!!!!!! | |
Fretwork | woensdag 1 juli 2020 @ 12:01 |
Heerlijk topic ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 1 juli 2020 @ 12:02 |
81!! Dat zijn er echt heeeeeeeeel veeeeeeeel jongens!!!! | |
Simmertje | woensdag 1 juli 2020 @ 12:04 |
Zou Landgeld zichzelf al geregistreerd hebben? De laten we lekker gaan leven arts. | |
hooibaal | woensdag 1 juli 2020 @ 12:05 |
Wat een gelul dit. En nog gevaarlijk ook, als allerlei mensen die er nog minder van snappen dan de schrijvers ermee aan de haal gaan. We zitten nog steeds in een crisis. Dan is eensgezindheid belangrijk, dit soort onruststokers kunnen we missen als kiespijn. | |
Simmertje | woensdag 1 juli 2020 @ 12:07 |
https://drsaira.nl/mindfulness Nog een beauty van een arts in dit lijstje ![]() | |
Simmertje | woensdag 1 juli 2020 @ 12:13 |
En nog een pareltje: https://www.ninefornews.n(...)niet-langer-aan-mee/ Veel te leuk dit ![]() | |
StateOfMind | woensdag 1 juli 2020 @ 12:28 |
We zijn al rap op weg naar de 81 ![]() | |
Simmertje | woensdag 1 juli 2020 @ 12:29 |
(!) | |
sjorsie1982 | woensdag 1 juli 2020 @ 12:31 |
Hoeveel virologen staan in die lijst? | |
capricia | woensdag 1 juli 2020 @ 12:34 |
![]() Hihaho. On topic mensen. | |
StateOfMind | woensdag 1 juli 2020 @ 12:34 |
Is ontopic, gaat over artsen en doctoren ![]() | |
capricia | woensdag 1 juli 2020 @ 12:37 |
Klaar nu. ![]() | |
Kriegel | woensdag 1 juli 2020 @ 12:37 |
Mods hebben geen humor. | |
#ANONIEM | woensdag 1 juli 2020 @ 12:37 |
Jammer doe toch niet zo serieus. Moet een keer kunnen. | |
capricia | woensdag 1 juli 2020 @ 12:38 |
Krijg er zoveel commentaar op dat ik niet modereer in dit topic. ![]() Maar zo eerst even lunchen. | |
Kriegel | woensdag 1 juli 2020 @ 12:38 |
Eet ze. ![]() | |
DireStraits7 | woensdag 1 juli 2020 @ 12:39 |
Ik zeg niet dat dit een goede steekproef is (verre van), maar als je 0,13% van een populatie hebt hoeft dat niet per se slecht te zijn. Afgezet naar de Nederlandse bevolking zou je een N hebben van ~22.000 respondenten. Aardig goede steekproef waarschijnlijk. | |
hooibaal | woensdag 1 juli 2020 @ 12:41 |
Dat hangt er nogal vanaf waar je die 22.000 mensen vandaan haalt. Ik zou ze niet bij de uitgang van een voetbalstadion gaan ondervragen. Ook niet bij de uitgang van een universiteit trouwens. Maar ook artsen die hun dagen vullen met het behandelen van ingegroeide teennagels hebben recht op hun mening. Vraag is vooral of dat iets toevoegt aan het debat over hoe je een virus bestrijdt. | |
alpeko | woensdag 1 juli 2020 @ 12:49 |
Alsof het OMT vol zit met louter zwaargewichten ![]() • Huisarts • Arbeidsdeskundige • KLM arts • Sociaal geneeskundige • Voorzitter Verenso Hebben net zo veel kennis van virusbestrijding als die artsen die jij nu omlaag haalt met je post. | |
Basp1 | woensdag 1 juli 2020 @ 12:50 |
Een steekproef neem je aselect van een groep, als mensen zichzelf aanmelden op een site heeft het niets meer met steekproeven van doen. ![]() | |
Tourniquet | woensdag 1 juli 2020 @ 12:51 |
Whataboutisme. Het punt is dat deze ondertekenaars bij lange na geen representatieve steekproef vormen van de beroepsgroep. | |
alpeko | woensdag 1 juli 2020 @ 12:52 |
Volgens mij is dat ook niet de insteek of wel? Ik meen niet dat ze in de brief opperen dat ze een representatieve steekproef vormen? Volgen mij hebben ook niet representatief geselecteerde personen recht op uiten van hun mening. Of ben je wel met zorg geselecteerd voor jouw FOK! account? Wat het waard is? Geen idee. [ Bericht 9% gewijzigd door alpeko op 02-07-2020 14:56:30 ] | |
Basp1 | woensdag 1 juli 2020 @ 12:54 |
Wat is de insteek dan van een stel artsen (?) die serieus een brandbrief (!) sturen. ![]() | |
sjorsie1982 | woensdag 1 juli 2020 @ 12:55 |
Ze zeggen dat de noodzaak weg is in iets andere woorden. Als je viroloog bent dan kan dat. Een dr doolittle kan dat niet geloofwaardig zeggen. | |
alpeko | woensdag 1 juli 2020 @ 12:57 |
Maar moeten ze daarvoor een representatieve steekproef vormen? Nee, dat kunnen ze prima zo beweren. Dat dat iets met het gewicht ervan doet is evident. Over het gewicht van het OMT kun je net zo goed discussiëren. Dat was mijn punt. Die is ook niet representatief namelijk. | |
Ericr | woensdag 1 juli 2020 @ 12:57 |
Nog 1 dan of mag dat niet meer? https://www.therapeuticum(...)on/veronique-van-erp Antroposoof. Geeft waarschijnlijk gras om te genezen van covid. | |
#ANONIEM | woensdag 1 juli 2020 @ 12:58 |
Dit is fantastisch! | |
sjorsie1982 | woensdag 1 juli 2020 @ 13:00 |
Dat hangt af welke conclusie je eruit trekt..... | |
_-_ratjetoe_-_ | woensdag 1 juli 2020 @ 13:32 |
De kwaliteit van de brief laat al zien dat je deze artsen totaal niet serieus kan nemen. Alleen al vanwege de bronnenlijst zou ik dit afkeuren als het was ingeleverd door een eerstejaars student. | |
Jedi_Pimp | woensdag 1 juli 2020 @ 13:45 |
Zodra er (op welke manier dan ook) vraagtekens worden gezet bij het 1.5m beleid in de buitenlucht ben jij er als eerste bij om er met gestrekt been in te gaan, opvallend ![]() | |
Momo | woensdag 1 juli 2020 @ 13:49 |
| |
#ANONIEM | woensdag 1 juli 2020 @ 13:51 |
En dit wordt dan klakkeloos op bv de NOS nieuwssite gezet.... | |
Dven | woensdag 1 juli 2020 @ 13:52 |
Ga eens even iemand anders vervelen met je gore leugens. | |
miss_sly | woensdag 1 juli 2020 @ 13:53 |
Het is maar wat je wil lezen, natuurlijk. En jij wil graag aandragen dat die 1,5 meter achterhaald is en overboord kan. Waar ook argumenten voor en tegen voor zijn: https://www.independent.c(...)avirus-a9561306.html | |
DireStraits7 | woensdag 1 juli 2020 @ 14:12 |
Dat heb ik allemaal niet betwist. Ik heb alleen gezegd dat een steekproef van 0,13% niet a priori een te laag percentage is. | |
DireStraits7 | woensdag 1 juli 2020 @ 14:13 |
Als ze het niet doen is het MSM die nooit een kritisch geluid laat horen. Tja.. | |
#ANONIEM | woensdag 1 juli 2020 @ 14:14 |
doe dan iig even een eenvoudige check zoals wij dat hier doen, zodat je enig nuance in het bericht kan aanbrengen. | |
DireStraits7 | woensdag 1 juli 2020 @ 14:17 |
'Let op, een deel van de ondertekenaars bestaat uit alternatieve kwakzalvers'? | |
DireStraits7 | woensdag 1 juli 2020 @ 14:18 |
Wat dat betreft kwam er laatst ergens een reconstructie over die artsenfederatie die zogenaamd waarschuwde voor het openhouden van de scholen. Bleek helemaal niet om de federatie te gaan, maar om een zeer select clubje dat een paar kritische vragen had gesteld op een webinar. Wat vervolgens volkomen uit haar verband gerukt werd en een dag later in het nieuws kwam met alle gevolgen van dien. | |
#ANONIEM | woensdag 1 juli 2020 @ 14:21 |
nee natuurlijk niet zo. | |
Jedi_Pimp | woensdag 1 juli 2020 @ 16:33 |
Is dit hoe men in BG met elkaar communiceert? | |
ludovico | woensdag 1 juli 2020 @ 16:48 |
Oh maar die hebben een goede wetenschappelijke basis om erover te oordelen (ondertussen). | |
ludovico | woensdag 1 juli 2020 @ 16:50 |
Lijkt net politiek hè. | |
Aiciu | woensdag 1 juli 2020 @ 17:22 |
Afschaffen die onzin | |
Hallojo | woensdag 1 juli 2020 @ 17:23 |
Mensen mogen gewoon brieven schrijven. Dat kun je niet zo maar afschaffen. | |
MevrouwPuff | woensdag 1 juli 2020 @ 17:35 |
Weet je nog waar dat stuk staat? Ik ben wel benieuwd ![]() | |
Meridiaan | woensdag 1 juli 2020 @ 17:39 |
Had het ook gelezen, dus makkelijk opzoeken: https://nos.nl/artikel/23(...)scholen-leidden.html | |
DireStraits7 | woensdag 1 juli 2020 @ 17:54 |
Doe niet zo gek, joh. Hij bedoelt natuurlijk dat we artsen moeten afschaffen. | |
Dven | woensdag 1 juli 2020 @ 19:14 |
Geen idee maar wel hetgeen ik tegen leugenaars zeg. De anderhalve meter is voor mij nimmer een gewenste geweest en ook absoluut geen issue voor mij in het dagelijks leven. Pas dus eerst je eigen gedrag maar aan voor je schijtlollig onder je eigen foutieve aannames probeert uit te komen. | |
Hallojo | woensdag 1 juli 2020 @ 20:47 |
In dat geval heeft hij gelijk. Ik ben toch nooit ziek. | |
Momo | woensdag 1 juli 2020 @ 23:31 |
| |
ludovico | donderdag 2 juli 2020 @ 12:21 |
Ja dus dit hele gezeik is net zo zeer fucking politiek, want laten we wel wezen, die artsen zijn ook niet doorgestudeerd op virologie, en de virologen zelf weten ook niet hoe de transmissie verloopt, ik wist niet dat die wetenschap zo onvolwassen was. Maar dan zó stellig zijn dat dit het juiste beleid is... Dat is puur vanwege conservatistisch denken qua corona zieken. En dat is gewoon super eenzijdig naar de wereld kijken, want je neemt daar de hele economie mee de afgrond in. Anyhow, zij zijn net zulke leken als de rest van NL, alleen zitten zij dichter op de consequenties qua corona zieken. De rest van NL merkt wat meer in de zin van dat ze hun bedrijf wel kunnen opdoeken. Werkloosheid etc. Zoek dan minstens uit OF enkele maatregelen dan wel zoveel zin hebben. Dat verhaal van Maurice is behoorlijk steekhoudend. Tuurlijk verloopt er transmissie met hoesten in iemand gezicht, daar ga je alleen niet 80 mensen mee besmetten. Blijkt ook uit onderzoek van virologen overigens (!) alleen ons RIVM geilt op het WHO en durft weinig conclusies te trekken in het landsbelang, want zij zijn ook lekker eenzijdig op "gezondheid" aan het focussen.... Gezondheid, bedoel ik dan mee "alleen corona" want dit beleid heeft ook nogal wat negatieve consequenties op de volksgezondheid. Allemaal geen oog voor. Oh en als je komt met Maurice de Hond en Willem Engel als bronnen dan word je uiteraard uitgelachen want zij zijn geen virologen.... Even ter informatie: De virologen weten niks. Waar heb je het over? Als gebrek aan kennis je diskwalificeert een mening te hebben moet iedereen zijn bek houden. [ Bericht 5% gewijzigd door ludovico op 02-07-2020 12:26:42 ] | |
Momo | donderdag 2 juli 2020 @ 12:26 |
Nou, het zegt wel iets als dit echte artsen zijn. Onder die 81 zitten ook veel kwakzalvers. De transmissie is bij elke ziekte anders. Er is al best veel onderzoek gedaan nu: https://scholar.google.nl/scholar?hl=nl&as_sdt=0%2C5&q=covid-19+transmission&btnG= Aan de hand daarvan een beleid maken waarbij je ook rekening moet houden met allerlei economische en politieke belangen is veel lastiger. Er is echt geen belang bij maatregelen volhouden voor niks, maar wat voor economische schade zou lijden. | |
ludovico | donderdag 2 juli 2020 @ 12:29 |
Die artsen hebben hierop niet doorgeleerd, echt die basis dingen begrijpt iedereen wel, geinfecteerd materiaal zal je kunnen besmetten. Wordt nu alleen gezegd dat "als het aerosolen zijn dan zou je een hogere besmettingsgraad zien" Waarom zou dit virus niet minder besmettelijk kunnen zijn dan? Er wordt zo een stelling geponeerd zonder te refereren aan wetenschappelijk onderzoek dat het onderbouwt. | |
Momo | donderdag 2 juli 2020 @ 12:29 |
Nu maak je je zelf wel een beetje belachelijk, al die onderzoeken kunnen de prullenbak in van virologen en andere onderzoekers, maar naar Engel die anti-vaccin is en geloofd in energiebanen moeten we wel luisteren. | |
ludovico | donderdag 2 juli 2020 @ 12:30 |
Nee, de onderzoeken zijn goed. Er zijn ook nieuwe onderzoeken etc etc, die worden gewoon gebruikt en vaak lijkt Maurice er beter van op de hoogte dan het crisis team. Dat is het punt. En dat is gewoon veel nieuwe kennis die boven komt drijven. En het is niet plausibel dat je 80 mensen besmet specifiek in situaties waar aerosolen zouden kunnen blijven hangen, met hoestdruppels die binnen 1.5 meter op de grond vallen. Hoe raar is het nou om daar nou eens een conclusie uit te trekken? | |
Momo | donderdag 2 juli 2020 @ 12:31 |
"De basis begrijpt iedereen wel". Dat wat die artsen leren in 9 jaar opleiding snap jij allemaal zo even ? Jij denkt dat jij ook nuttige dingen over aerosolen kan zeggen vanuit de kennis die jij hebt? | |
ludovico | donderdag 2 juli 2020 @ 12:32 |
BEGRIJPT iedereen. Ik zeg niet dat iedereen precies weet hoe het zit, maar als je het uitgelegd krijgt gekregen BEGRIJPT iedereen dat het wel zo zal werken ja. | |
Momo | donderdag 2 juli 2020 @ 12:32 |
![]() | |
ludovico | donderdag 2 juli 2020 @ 12:33 |
Het nuttige wat ik kan zeggen is: Er is onderzoek dat aantoont dat er veel transmissie is via aerosolen van covid-19. Dat lijkt mij een vrij nuttige constatering ja, vrij nuttig als dat gezegd wordt. Maar hey het RIVM lijkt het langzaam te gaan constateren. De nieuwe besmettingen in Brabant kwamen ook niet van superspread events af, dat is ook iedereen eens. Alleen de stelling van Maurice is dan: Zonder superspread is er vrijwel geen besmetting. - Nou die is er dus wel, kijk maar naar hoeveel mensen er nog besmet raken in Brabant, maar dat is omdat er tegelijkertijd ook veel mensen besmettelijk waren. Nu moet je eens uitzoeken - zeker als onderzoek het ook laat merken hoe het grootste deel van de besmetting komt - hoeveel besmetting we nou eigenlijk tegenhouden met alle andere maatregelen dan superspread events. Echt de schade aan de economie is ongekend, het is puur conservatief rekenen voor Corona wat we doen. Virologen moeten geen beleid maken, informatie die er is moet gedeeld worden met beleidsmakers, Rutte heeft net zo weinig geleerd over virologie als willekeurig ander persoon hier op dit forum. Er is gewoon wetenschappelijke informatie die prima te interpreteren valt als leek. Je zou hoogstens kunnen stellen dat de informatievoorziening niet voldoende is, maar dat rectificeert nog steeds niet dat het RIVM de keuzes zou moeten maken. | |
ludovico | donderdag 2 juli 2020 @ 12:40 |
![]() Jij vindt nu al dat ik doe alsof ik er alles vanaf weet, interessant, want op deze manier zet je eigenlijk iemand buiten spel die de dingen die hij/zij oppikt uit de wetenschap interpreteert. Als de wetenschappers het zoveel beter weten, dan is dat toch allemaal prima te onderbouwen dat mensen fout zitten?! En hierbij kan ik vermelden dat de grote grap ook nog eens is: Maurice de Hond en viroloog aan tafel waren het niet eens met elkaar oneens - in essentie - Gommers zegt erover (als je dat opeens wel een autoriteit acht?? Geen idee!?) "Volgens mij hebben ze allebei gelijk" | |
Salvad0R | donderdag 2 juli 2020 @ 12:41 |
Yep, het is pure bullshit. Al zouden er brein etende zombies buiten op straat rondlopen... Dan nog heeft de Roverheid niet de macht om alle vrijheden weg te nemen...... Het zijn wanhopige prutsers. Bang dathun Satanische hierarchietje kaputt gaat.... P R U T S E R S | |
ludovico | donderdag 2 juli 2020 @ 12:42 |
Je moet gewoon zelf weten of je jezelf bekwaam acht om zombies te killen jatoch!? ![]() | |
Salvad0R | donderdag 2 juli 2020 @ 12:43 |
Juiiissstttt. | |
ludovico | donderdag 2 juli 2020 @ 12:47 |
Je kan een samenleving niet 5 jaar potentieel op slot gooien (het is maar de vraag of er een vaccin komt zo snel) terwijl het gewoon uit te zoeken valt hoe de R waarde onder de 1 kan blijven / dat je in staat bent succesvol ouderen te isoleren van het virus. En ook hier geldt weer: Hoe komen als die oudjes ziek in die verzorgingstehuizen als besmette verzorgsters wel 3x nadenken + dat ze met de helft van die oudjes niet eens in contact komen? Echt er zijn zoveel hints, als je ze op een rijtje gaat zetten wordt het bewijs toch wel vrij fors of niet? Ik vraag me serieus af of dat wel gebeurt bij het OMT. Ik vraag me ook af of die mensen die in het OMT zitten hier wel hun fulltime baan van hebben gemaakt of dat zij gewoon 9-5 nog ander werk verrichten? | |
RolandLaurens | donderdag 2 juli 2020 @ 14:50 |
[ Bericht 100% gewijzigd door RolandLaurens op 02-07-2020 15:06:20 ] | |
Hoofdkraker_ | donderdag 2 juli 2020 @ 14:59 |
Ik ben bang dat het partijkartel al besloten heeft om die wet eroorheen te drukken ongeacht. En daarna krijgt Nederland opeens met meer dringende "noodsituaties" te maken jaja ![]() | |
RolandLaurens | donderdag 2 juli 2020 @ 15:05 |
Correct Alpeko ! (Mijn naam is Roland Laurens, hartchirurg, een van de primaire ondertekenaars van de brief). Die groep is niet representatief, hebben we ook nooit gezegd. We vragen om breder ontwikkeld en breder gedragen beleid. Wie kan daar tegen zijn? | |
Simmertje | donderdag 2 juli 2020 @ 15:09 |
De toon in de brief is heel anders, daarnaast zijn een groot deel van de artsen op de lijst gelinkt aan vage websites, praktijken etc. De pers heeft (terecht) deze brief ook verder niet serieus genomen en denk dat veel artsen ook echt niet gelukkig zijn geweest met deze actie. | |
TheFreshPrince | donderdag 2 juli 2020 @ 15:16 |
"43.919 artsen ondertekenen brandbrief niet" | |
alpeko | donderdag 2 juli 2020 @ 15:55 |
Van het Isala? Hoe zijn de reacties van directe collega's op deze brief? Zijn er binnen het ziekenhuis ook mensen die lijnrecht tegenover elkaar staan? | |
Peppy666 | vrijdag 3 juli 2020 @ 16:06 |
Bijzonder dat iemand met een drukke baan speciaal een account aanmaakt bij fok om hierop te reageren. | |
ForumGek | vrijdag 3 juli 2020 @ 16:34 |
Inderdaad, en doorgaans noemen ze zich thoraxchirurg ipv hartchirurg...nuffsaid | |
Treehut362 | zondag 5 juli 2020 @ 12:53 |
Human Rights Dimensions of COVID-19 Responsehttps://www.hrw.org/news/(...)ns-covid-19-response | |
Bocaj | vrijdag 17 juli 2020 @ 18:31 |
Jed1Gam | vrijdag 17 juli 2020 @ 19:49 |
Bijna net zoveel als de dagelijkse coronalijers. |