Inderdaad erg riskant, maar aan de andere kant geloof ik ook dat KHN niet dom is en denkt dat de nachtclubs ineens open mogen. Zij hopen meer op de financiële steun wat ik compleet begrijp. Het nachtleven is een van de weinige sectoren die nog compleet gesloten zijn na de versoepelingen.quote:Op woensdag 1 juli 2020 14:09 schreef RipCity het volgende:
[..]
Denk dat 90% van Nederland het WEL eens is dat disco's en clubs iig nog niet open hoeven voor 1 september.
Laat uitgaansgelegenheden zorgen voor goede ventilatie, dan ben je er al. Veel van zulke gelegenheden zijn vieze zweethokken met 0 ventilatie. Hoe zeer ik ook weer graag ik een nachtclub wil gaan staan, kan dat echt nog niet zonder dat ze de ventilatie op orde te hebben.quote:Op woensdag 1 juli 2020 14:33 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Inderdaad erg riskant, maar aan de andere kant geloof ik ook dat KHN niet dom is en denkt dat de nachtclubs ineens open mogen. Zij hopen meer op de financiële steun wat ik compleet begrijp. Het nachtleven is een van de weinige sectoren die nog compleet gesloten zijn na de versoepelingen.
Domme kuddedieren zijn we inderdaad.quote:Op woensdag 1 juli 2020 14:29 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het zit in de aard van het beestje. Dat krijg je er toch niet uit. Daar is de mensheid en bovendien onze wereldwijde samenleving niet op gebouwd. Je leest het al in het woord samenleving. De 1.5 meter samenleving
Nee. In teveel landen zijn clubs en discotheken superspreader events.quote:Op woensdag 1 juli 2020 13:49 schreef Cynicio het volgende:
Uitgaanssector vraagt Tweede Kamer om snelle heropening
[..]
Open die handel! Ik wil RAVEN
Dat klinkt heel wetenschappelijk.quote:Op woensdag 1 juli 2020 14:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Laat uitgaansgelegenheden zorgen voor goede ventilatie, dan ben je er al.
Nee hoor, jouw mening is net zo welkom als alle andere meningen.quote:Op woensdag 1 juli 2020 13:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Andere users speculeren er in dit topic rustig op los maar ik mag dat niet omdat mijn mening anders is.
We wachten een maand of 2, en dan? Dan mag de nachtclub weer open? Er is op dit moment nul indicatie dat dergelijke tenten open mogen voordat er een vaccin is. Ik kan het de sector niet kwalijk nemen dat ze alle kansen pakken om hier iets aan te doen.quote:Op woensdag 1 juli 2020 14:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat klinkt heel wetenschappelijk.
Wacht nu eerst maar eens een maand of 2 af of het openen van sportscholen nu zo'n goed idee is/was. Waarbij bij sportscholen de 1.5 meter relatief makkelijk gewaarborgd kan worden, maar de ventilatie daar waarschijnlijk al net iets beter is als in een gemiddelde kroeg.
Ja, mensen lijden op allerlei manieren door dit virus. Niet alleen lichamelijk.quote:Op woensdag 1 juli 2020 14:47 schreef Cynicio het volgende:
Het is wel echt een totaal uitzichtloze situatie voor nachtclubs en discotheken die op dit moment geen diensten op een andere manier kunnen aanbieden. Massale vaccinatie zal hoogstwaarschijnlijk niet gebeuren voor 2021 wat eigenlijk betekent dat de hele sector omvalt. Ik word daar wel een beetje verdrietig van.
Het is inderdaad bijzonder triest. Ook voor de kroegen.quote:Op woensdag 1 juli 2020 14:47 schreef Cynicio het volgende:
Het is wel echt een totaal uitzichtloze situatie voor nachtclubs en discotheken die op dit moment geen diensten op een andere manier kunnen aanbieden. Massale vaccinatie zal hoogstwaarschijnlijk niet gebeuren voor 2021 wat eigenlijk betekent dat de hele sector omvalt. Ik word daar wel een beetje verdrietig van.
Of je concept gewoon omgooien? Gewoon inzien dat een uitgaansgelegenheid geen optie meer is de komende 12-24 maanden? Een beetje creatief ondernemer bouwt z'n tent om tot hippe cocktailbar.quote:Op woensdag 1 juli 2020 14:51 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het is inderdaad bijzonder triest.
Lijkt me voor de eigenaren ook wel erg lastig. Nu de stekker eruit trekken of nog proberen vol te houden en hopen op betere tijden.
Dit is voor de grotere tenten misschien mogelijk, maar het merendeel is veel te klein om überhaupt gasten te ontvangen op 1,5 meter afstand.quote:Op woensdag 1 juli 2020 14:53 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Of je concept gewoon omgooien? Gewoon inzien dat een uitgaansgelegenheid geen optie meer is de komende 12-24 maanden? Een beetje creatief ondernemer bouwt z'n tent om tot hippe cocktailbar.
Ik vraag me wel af hoe dat straks in september moet als de competitie weer begint en er een boel mensen in die kantine moeten die flink bier gaan drinken. Dat wordt echt helemaal niks met die 1,5 meter, dat kan ik je nu al vertellen.quote:Op woensdag 1 juli 2020 14:29 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het zit in de aard van het beestje. Dat krijg je er toch niet uit. Daar is de mensheid en bovendien onze wereldwijde samenleving niet op gebouwd. Je leest het al in het woord samenleving. De 1.5 meter samenleving
Zeker zoiets zal wel moeten gebeuren. Maar er moet eerst geld zijn om te investeren en dan moet er daarna voldoende geld mee te verdienen zijn en ik kan me voorstellen dat er in de gemiddelde stad niet voldoende vraag is voor 200 hippe cocktailbarrenquote:Op woensdag 1 juli 2020 14:53 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Of je concept gewoon omgooien? Gewoon inzien dat een uitgaansgelegenheid geen optie meer is de komende 12-24 maanden? Een beetje creatief ondernemer bouwt z'n tent om tot hippe cocktailbar.
Maar wat had men kunnen doen om de economische schade tot een minimum te beperken?quote:Op woensdag 1 juli 2020 15:10 schreef Simmertje het volgende:
Daarom is decennia lang gewaarschuwd voor een epidemie als deze, maar nooit echt serieus genomen door overheden (en het volk). Zelfs toen China en Italië in alle ellende zaten ging bij 95% van de landen wereldwijd de alarmbellen niet af. Nu hebben we helaas ondervonden dat de economische schade inderdaad enorm is.
En dan komt die 20% ook niet meer, omdat ze het te duur vinden / niet meer kunnen betalen.quote:Op woensdag 1 juli 2020 15:16 schreef opgebaarde het volgende:
Wat kroegen wellicht zouden kunnen doen is de prijzen keihard verhogen. Echt maximaal.
Veel mensen zullen dit niet leuk vinden, maar de capaciteit van het aantal bezoekers is toch al tot een 20% gedaald, dan is het niet erg als de vraag door de prijsverhoging ook met 80% daalt
Maar is puur theorie. Geen idee. In ben blij dat ik niet in hun schoenen sta
https://www.ed.nl/brabant(...)nten-dicht~a88b1d1c/quote:Landelijk halveerde het aantal discotheken tussen 2008 en 2017 zowat, van 312 naar 174. In Brabant waren er van de 39 in 2008 twee jaar geleden nog slechts 22 over. Aan die daling komt voorlopig nog geen einde. Het adviesbureau verwacht dat ons land eind dit jaar nog maar 140 discotheken zal tellen.
Veel sneller moeten reageren, zelfs in China werd veel te laat opgetreden. Wij lieten vrolijk vluchten uit Italië en China binnen, gingen nog vrolijk carnavallen en wintersporten terwijl een paar honderd kilometer verderop een ramp aan het voltrekken was. Maar inderdaad, het hele besef was er gewoon niet, economie staat boven alles, het typische korte termijn denken van de mens.quote:Op woensdag 1 juli 2020 15:13 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Maar wat had men kunnen doen om de economische schade tot een minimum te beperken?
We worden nu geconfronteerd dat onze economie schade oploopt omdat het aan de andere kant van de wereld slechter gaat. En dit was een risico wat me maar wat graag namen want de economie is door de globalisering net zo hard gegroeid, alleen is het nu wat onhandiger
Ik reken in deze discussie ook andere horeca-zaken mee die met de huidige maatregelen niet open kunnen. Denk bijvoorbeeld aan een karaokebar waar mensen normaal op elkaar gepakt staan.quote:Op woensdag 1 juli 2020 15:17 schreef Da_Sandman het volgende:
Het ging toch al niet zo goed met de discotheken/nachtclubs.
[..]
https://www.ed.nl/brabant(...)nten-dicht~a88b1d1c/
Ook een term die ik straks niet meer kan horen.quote:
Ja feestcafés is wel weer een aparte groep inderdaad, daar zal het van alle horeca misschien wel het meest gevoeld worden.quote:Op woensdag 1 juli 2020 15:20 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Ik reken in deze discussie ook andere horeca-zaken mee die met de huidige maatregelen niet open kunnen. Denk bijvoorbeeld aan een karaokebar waar mensen normaal op elkaar gepakt staan.
Zeker waar en met de kennis van nu had men harder ingegrepen. Maar zou de economie dan veel minder hard zijn geraakt?quote:Op woensdag 1 juli 2020 15:18 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Veel sneller moeten reageren, zelfs in China werd veel te laat opgetreden. Wij lieten vrolijk vluchten uit Italië en China binnen, gingen nog vrolijk carnavallen en wintersporten terwijl een paar honderd kilometer verderop een ramp aan het voltrekken was. Maar inderdaad, het hele besef was er gewoon niet, economie staat boven alles, het typische korte termijn denken van de mens.
Geloof dat je een mooi filmpje daarvan hebt waar je kunt zien hoeveel minder besmettingen er hadden geweest in China per week dat ze eerder in lockdown waren gegaan. Mja, de gedachte om je hele economie een paar maanden op slot te gooien was voor corona ondenkbaar.
Oh van Nederland niet zo zeer, bedoelde meer wereldwijd. Had natuurlijk moeten beginnen in China, maar we kregen al snel beelden door van noodhospitalen en afgesloten steden. Op dat moment had Europa moeten ingrijpen, maar deed dat niet. Amerika had moeten ingrijpen toen de ellende begon in Europa, maar deed dat niet.quote:Op woensdag 1 juli 2020 15:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zeker waar en met de kennis van nu had men harder ingegrepen. Maar zou de economie dan veel minder hard zijn geraakt?
Wij hebben enorm veel export, export naar landen die net keihard geraakt zijn. We zijn enorm afhankelijk van de open grenzen en corona houdt geen rekening met grenzen dus buiten de deur hadden we het toch niet kunnen (en willen) houden
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 1 juli 2020 15:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik kan nu toch gewoon de dagelijkse update vinden(?)Waar dan?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De horeca nóg duurder maken dan hij al is zou echt het allerslechtste plan zijn.quote:Op woensdag 1 juli 2020 15:16 schreef opgebaarde het volgende:
Wat kroegen wellicht zouden kunnen doen is de prijzen keihard verhogen. Echt maximaal.
Absoluut. Mijn favo koffietentje hier in de buurt (en dat is dus buiten het stadscentrum) vraagt voor een kleine cappuccino al 3,20quote:Op woensdag 1 juli 2020 16:40 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De horeca nóg duurder maken dan hij al is zou echt het allerslechtste plan zijn.
Zoiets bedoel je:quote:Op woensdag 1 juli 2020 15:16 schreef opgebaarde het volgende:
Wat kroegen wellicht zouden kunnen doen is de prijzen keihard verhogen. Echt maximaal.
Veel mensen zullen dit niet leuk vinden, maar de capaciteit van het aantal bezoekers is toch al tot een 20% gedaald, dan is het niet erg als de vraag door de prijsverhoging ook met 80% daalt
Maar is puur theorie. Geen idee. In ben blij dat ik niet in hun schoenen sta
Thanks, de data is er vanuit het RIVM ook nog wel ( https://data.rivm.nl/geon(...)62-9574-1deb8a73f724 ), maar ik had geen zin om zelf de ruwe export te gaan verwerken. Fijn dat dat al door anderen is gedaan.quote:
Dat zijn bizarre bedragen voor consumpties in turkije.quote:Op woensdag 1 juli 2020 16:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zoiets bedoel je:
https://www.ad.nl/buitenl(...)in-turkije~a2f75b0a/
Ik heb het nog even teruggekeken. Ik blijf fan van Gommers, trouwens, wat een fijne, genuanceerde man.quote:Op woensdag 1 juli 2020 14:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wel interessant was een interventie van Gommers waarin hij een onderzoek van Koopmans (en co.) aanhaalde waaruit bleek dat een verhaal dat één persoon een heel koor besmet had niet klopte. Er waren meerdere (minimaal 4) besmettingsbronnen.
Idd. ik schud iedereen ook gewoon de hand. Mensen mensen mensen, maak je niet zo druk.quote:Op woensdag 1 juli 2020 14:29 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het zit in de aard van het beestje. Dat krijg je er toch niet uit. Daar is de mensheid en bovendien onze wereldwijde samenleving niet op gebouwd. Je leest het al in het woord samenleving. De 1.5 meter samenleving
Jupquote:Op woensdag 1 juli 2020 16:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zoiets bedoel je:
https://www.ad.nl/buitenl(...)in-turkije~a2f75b0a/
Allerslechtste nog wel. Jij zou een kroegbaas aanraden om de prijzen te verlagen?quote:Op woensdag 1 juli 2020 16:40 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De horeca nóg duurder maken dan hij al is zou echt het allerslechtste plan zijn.
Ik heb de uitzending op BNR niet gehoord, dus daar kan ik niet over oordelen. Ik weet alleen dat ik van het gesprek op Op1 niets wijzer geworden ben.quote:Op woensdag 1 juli 2020 17:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb het nog even teruggekeken. Ik blijf fan van Gommers, trouwens, wat een fijne, genuanceerde man.
Ik vond het een beter gesprek dan met Osterhaus, en dan vooral omdat Voss heel kalm bleef, meeveerde waar hij vond dat de Hond wel een punt had, maar ook heel goed kon duidelijk maken waarom hij het niet eens was met de Hond. En de Hond herhaalde alleen maar tamelijk verbeten precies wat hij eerder al zei en gaf niet echt de indruk dat hij echt luisterde naar wat de ander zei. Erg jammer vind ik dat.
En de afwezigheid van inbellers met stomme 'vragen' maakte het ook wel prettiger
Nee, binnen zal die 1,5 meter ook wel echt helpen. Buiten wat minder (en ik zou het prima vinden als ze het daar afschaffen als de nummers laag blijven in juli), maar het is nou eenmaal een regel; ze willen gewoon voorzichtig zijn. Niet voor niets dat vrijwel de hele wereld wel iets van social distancing heeft ingevoerd. Niks kansloos aan.quote:Op woensdag 1 juli 2020 17:22 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Idd. ik schud iedereen ook gewoon de hand. Mensen mensen mensen, maak je niet zo druk.
1.5 meter is momenteel vooral politiek correct willen zijn. Kansloos dus.
Haha, terecht als je op dit moment naar Turkije wil.quote:Op woensdag 1 juli 2020 16:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zoiets bedoel je:
https://www.ad.nl/buitenl(...)in-turkije~a2f75b0a/
Dat kost je een vermogenquote:Op woensdag 1 juli 2020 17:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Haha, terecht als je op dit moment naar Turkije wil.
Sowieso, naar Turkije gaan en dan met z'n allen kebab gaan halen...
Tis maar net wat de pauper er voor over heeft.quote:Op woensdag 1 juli 2020 17:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Haha, terecht als je op dit moment naar Turkije wil.
Sowieso, naar Turkije gaan en dan met z'n allen kebab gaan halen...
Nou pauper https://www.hln.be/nieuws(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:Op woensdag 1 juli 2020 18:10 schreef kibo het volgende:
[..]
Tis maar net wat de pauper er voor over heeft.
Laat ze lekker gaan .....
Nee, waar zeg ik dat? Jouw idee is iig belachelijk te noemen.quote:Op woensdag 1 juli 2020 17:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Allerslechtste nog wel. Jij zou een kroegbaas aanraden om de prijzen te verlagen?
Zo heet mijn computerquote:
Ik vermoed dat het idee je persoonlijk niet aanstaat, maar ik moet bekennen dat dit een aanname is, een aanname omdat jij niet bij machten bent om meer woorden te gebruiken naast 'belachelijk'.quote:Op woensdag 1 juli 2020 18:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nee, waar zeg ik dat? Jouw idee is iig belachelijk te noemen.
Staat ook gewoon op het dashboard, maar de belangrijke kanttekening is dat het aantal besmettingen dusdanig laag is dat de onzekerheidsmarge al tijden vrij groot is. Dat kun je ook mooi zien als je op de extra uitleg klikt op het dashboard.quote:Op woensdag 1 juli 2020 18:30 schreef raptorix het volgende:
Ik zag trouwens iets interessants, de afgelopen week is het reproductiegetal flink gedaald!
Bladzijde 18 van rivm
In welke zin vind je je idee dan wel uitvoerbaar?quote:Op woensdag 1 juli 2020 18:38 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het idee je persoonlijk niet aanstaat, maar ik moet bekennen dat dit een aanname is, een aanname omdat jij niet bij machten bent om meer woorden te gebruiken naast 'belachelijk'.
Was een prettig gesprek, fijne avond en tot nooit
Ze moeten wel, er is geen keus. Het is prijzen verhogen of 100% garantie op faillissement. Of er wel overleefd wordt met een hogere verkoopprijs, dat is wel de vraag (kans lijkt me nog steeds klein).quote:Op woensdag 1 juli 2020 18:59 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
In welke zin vind je je idee dan wel uitvoerbaar?
Je zal maar net een vakantie hebben geboekt naar Portugal want dat kan weer.quote:Het reisadvies voor gebieden rondom de Portugese steden Lissabon en Porto is vanwege een toename van het aantal besmettingen door het ministerie van Buitenlandse Zaken verscherpt.
Het advies gaat van geel naar oranje. Dat wil zeggen dat afreizen alleen kan als de reis noodzakelijk is. Vakantiereizen zijn niet noodzakelijk.
Heb voor september geboektquote:Op woensdag 1 juli 2020 19:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Je zal maar net een vakantie hebben geboekt naar Portugal want dat kan weer.
Same ( omgeboekt in maart)quote:
Gewoon bij booking appartement geboekt die we 5 dagen van tevoren nog kunnen afzeggen en daarnaast 130 euro gebruik gemaakt van een KLM voucher. Weinig financieel risicoquote:Op woensdag 1 juli 2020 20:54 schreef raptorix het volgende:
Mensen die 3 maanden hun vakantie vooruit boeken
Dat kan je nu beter niet doen. Ff wachten nog. De reisbureaus zijn allang blij dat ze weer klandizie krijgen, dus nog ff rustig afwachten en eventueel last minute boeken.quote:Op woensdag 1 juli 2020 20:54 schreef raptorix het volgende:
Mensen die 3 maanden hun vakantie vooruit boeken
Er komt een nieuw varkensgriep.quote:Op woensdag 1 juli 2020 21:36 schreef Noek het volgende:
Ik zag iemand al vrezen voor zijn vakantie in juni 2021.
Like whut?!
Hoezo staat die al en die is over een jaar. Dan kunnen we allemaal wel dood zijn of er is een vaccin wat opgekocht is door viruswaanzin. Je weet nog niks maar toch al vrezen.
Wij hadden voor komende week gewoon drie bestemmingen geboekt; alles met gratis annuleren tot op de dag voor vertrek we wilden wat meer zekerheid dat we ook echt weg konden. Doen we normaal niet natuurlijk. Maar zelfs dan boeken we vaak max twee maanden van te voren. Half jaar van te voren wat boeken is nooit onze stijl geweestquote:Op woensdag 1 juli 2020 21:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat kan je nu beter niet doen. Ff wachten nog. De reisbureaus zijn allang blij dat ze weer klandizie krijgen, dus nog ff rustig afwachten en eventueel last minute boeken.
Dat weten we helemaal nog niet zeker dus om daar nu al wakker van te liggen lijkt me nogal voorbarig.quote:
Daar zal vast wel op gelet worden. Vergeten doe je zoiets echt niet.quote:Op woensdag 1 juli 2020 21:52 schreef Ven1972 het volgende:
Mensen die op vakantie gaan met het vliegtuig, vergeet je niet mondkapjes te dragen op Schiphol en in het vliegtuig. En alvast veel plezier op vakantie!
Nee echt niet, maar ik ben echt blij dat jullie er van kunnen genieten van het leven... maar dat doet iedereen goed om even op vakantie gaan na alle narigheid afgelopen maanden.quote:Op woensdag 1 juli 2020 22:05 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daar zal vast wel op gelet worden. Vergeten doe je zoiets echt niet.
Ja, denk ook dat veel mensen verlangen om weer eens naar het buitenland te gaan. Even weg uit de sleur.quote:Op woensdag 1 juli 2020 22:08 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Nee echt niet, maar ik ben echt blij dat jullie er van kunnen genieten van het leven... maar dat doet iedereen goed om even op vakantie gaan na alle narigheid afgelopen maanden.
Gewoon een luxe tent in Bodrum waar je altijd al een stuk meer betaald.quote:Op woensdag 1 juli 2020 18:18 schreef Soury het volgende:
[..]
Nou pauper https://www.hln.be/nieuws(...)%2Fwww.google.com%2F
quote:Op woensdag 1 juli 2020 21:52 schreef Ven1972 het volgende:
Mensen die op vakantie gaan met het vliegtuig, vergeet je niet mondkapjes te dragen op Schiphol en in het vliegtuig. En alvast veel plezier op vakantie!
Als je een flesje water bij je hebt en constant hele kleine slokjes neemt zoals een kennis van mij deed hoef je hem niet opquote:Op woensdag 1 juli 2020 22:05 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daar zal vast wel op gelet worden. Vergeten doe je zoiets echt niet.
Oh, dat wist ik niet. Dat is mooi!quote:Op woensdag 1 juli 2020 22:14 schreef Markesh het volgende:
[..]
Als je een flesje water bij je hebt en constant hele kleine slokjes neemt zoals een kennis van mij deed hoef je hem niet op
Gewoon een literfles water meenemenquote:
Lijkt mij wel of mag iedereen z'n stoel onder pissen?quote:Op woensdag 1 juli 2020 22:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dan zal je toch op een gegeven moment naar het toilet moeten. En dat mag?
Ja dat mag en zal ook wel moeten.quote:Op woensdag 1 juli 2020 22:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dan zal je toch op een gegeven moment naar het toilet moeten. En dat mag?
quote:Op woensdag 1 juli 2020 22:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Lijkt mij wel of mag iedereen z'n stoel onder pissen?
Je kunt hem ook gewoon even uit zo'n raampje hangen.quote:Op woensdag 1 juli 2020 22:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Lijkt mij wel of mag iedereen z'n stoel onder pissen?
Lijkt mij van wel. Je kan moeilijk urenlang niks eten of drinken. Wij gaan met de trein naar het buitenland; wel even nagevraagd voor de zekerheid, maar je mag je kapje wel gewoon af doen om te eten en drinken. Lijkt me sterk als dat in het vliegtuig anders is.quote:Op woensdag 1 juli 2020 22:43 schreef Markesh het volgende:
[..]
Ja dat mag en zal ook wel moeten.
Hoe wil je op een vlucht naar Curaçao niet naar de toilet gaan?
Ik weet eerlijk gezegd niet of je mag eten op het vliegveld en vliegtuig. Ik denk het wel eigenlijk
Wordt ie wel meteen droog geblazen.quote:Op woensdag 1 juli 2020 22:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je kunt hem ook gewoon even uit zo'n raampje hangen.
Wat een ontzettend hard gelag voor de inwoners en de bedrijven.quote:Op woensdag 1 juli 2020 23:29 schreef mijntjexx het volgende:
Californie gaat ook weer dicht
NEW: After surge in COVID-19 cases, California is closing all bars and indoor operations at restaurants, wineries, movie theaters, and other businesses across 19 counties
Bron: BNO en Nos
Erg zuur zeg, gaat echt heel slecht daar in de VS.quote:Op woensdag 1 juli 2020 23:29 schreef mijntjexx het volgende:
Californie gaat ook weer dicht
NEW: After surge in COVID-19 cases, California is closing all bars and indoor operations at restaurants, wineries, movie theaters, and other businesses across 19 counties
Bron: BNO en Nos
Ja als je denkt na 10 dagen weer uit lock down te kunnen gaan...quote:Op woensdag 1 juli 2020 23:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Erg zuur zeg, gaat echt heel slecht daar in de VS.
Als het al zou kunnen vriest ie gewoon af 😄quote:Op woensdag 1 juli 2020 22:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je kunt hem ook gewoon even uit zo'n raampje hangen.
Bron: De Standaardquote:Antilichamen tegen sars-CoV-2 verdwijnen weer uit het bloed
Opnieuw maakt sars-CoV-2 zijn naam waar als ‘nieuw’ en raadselachtig coronavirus. Het aandeel Belgen met antilichamen tegen sars-CoV-2 in het bloed – dus het deel van de bevolking dat al zéker een infectie heeft doorgemaakt – blijkt namelijk niet verder te groeien. Integendeel. Eind maart lag het aandeel Belgen met antilichamen rond 2,9 procent, midden april rond 6,0 procent, midden mei rond 6,9 procent. Het nieuwste cijfer, afgeleid uit 2.900 bloedafnames midden juni, zakt naar 5,5 procent.
Van een echte daling (eentje die standhoudt bij statistische analyses) willen de onderzoekers achter de studie, de vaccinologen Heidi Theeten en Pierre Van Damme (UAntwerpen), niet spreken. ‘Maar we zien natuurlijk ook de trend. En onze cijfers tonen in elk geval géén stijging’, aldus Van Damme. ‘We hadden wel een verdere stijging van het aandeel Belgen met antilichamen verwacht, want het virus circuleert nog altijd in België. Bij deze vierde ophaling van reststalen bloed uit labs zouden de infecties van midden mei tot begin juni zichtbaar worden. In die periode waren er meerdere versoepelingen van de coronamaatregelen. Er zijn elke dag nieuwe bevestigde sars-CoV-2-infecties bijgekomen.’
Volgens Theeten en Van Damme toont hun studie niet aan dat we goed bezig zijn en we ons allemaal braaf aan de voorzorgsmaatregelen houden. Veeleer levert hun onderzoek bijkomende aanwijzingen dat de antilichamen die mensen aanmaken na een infectie met sars-CoV-2, snel weer uit het bloed verdwijnen.
Enkele weken geleden hebben Chinese onderzoekers in het vakblad Nature Medicine al data gepubliceerd die in dezelfde richting wijzen. In dat onderzoek bleek de concentratie van antilichamen in het bloed bij tientallen personen met een bewezen corona-infectie na twee tot drie maanden te verminderen.
Precies dat fenomeen lijkt zich in het Belgische onderzoek van Theeten en Van Damme voor te doen. Een deel van de personen die in het begin van de epidemie, in maart, geïnfecteerd zijn geraakt en antilichamen hebben aangemaakt, testen nu – drie maanden later – allicht opnieuw negatief op antilichamen.
Geen tweede corona-infectie
De nieuwste inzichten rond de antilichamen maken het veel moeilijker om het dark number van corona-infecties met studies te monitoren, in de algemene bevolking of in de zorg. Van Damme: ‘Ook uitspraken over groepsimmuniteit op basis van deze tests op antilichamen blijken niet mogelijk.’
‘De lopende studies met de bepaling van antilichamen als merker voor infecties bij specifieke groepen, zoals gezondheidswerkers, moeten herbekeken worden.’
Het verdwijnen van antilichamen betekent overigens níét dat die mensen sowieso vatbaar zijn voor een tweede corona-infectie. Theeten: ‘Behalve de antilichamen tegen sars-CoV-2 vormt het lichaam ook T-cellen voor de afweer tegen het virus. T-cellen zijn niet minder effectief dan antilichamen, maar zijn veel omslachtiger op te sporen in het lab. Daarom hebben we een groot onderzoek opgezet met antilichamen.’
‘We hadden niet verwacht dat de antilichamen tegen sars-CoV-2 zo snel zouden verdwijnen. Bij andere, oudere coronavirussen blijven ze één tot twee jaar in het bloed. We gingen er dus van uit dat de getallen geruime tijd zouden blijven stijgen en we met de antilichamen tegen sars-CoV-2 konden monitoren hoeveel mensen al een infectie hebben doorgemaakt.’
In India gaat het ook hard nu.quote:Op donderdag 2 juli 2020 01:53 schreef slashdotter3 het volgende:
Groom dies after infecting over 100 wedding guests with coronavirus in India
https://nypost.com/2020/0(...)dies-two-days-later/
En in dat soort landen wil je niet weten hoeveel gevallen er ongerapporteerd blijvenquote:Op donderdag 2 juli 2020 09:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In India gaat het ook hard nu.
Meest positieve testen tot nu toe in 1 dag , voor het eerst over de grens van 200.000 per dagtwitter:Datagraver twitterde op donderdag 02-07-2020 om 08:35:50 Update status #covid19 / #sarscov2 for 1-July-2020 at 23:30 UTC
Over 200.000 new cases in one day. https://t.co/7Wl5maKVcF reageer retweet
Niet zo vreemd met cijfers zoals de VS en Brazilië. Dat tikt hard aan. India intussen ook op zo'n 20K per dag.quote:Op donderdag 2 juli 2020 09:26 schreef Momo het volgende:Meest positieve testen tot nu toe in 1 dag , voor het eerst over de grens van 200.000 per dagtwitter:Datagraver twitterde op donderdag 02-07-2020 om 08:35:50 Update status #covid19 / #sarscov2 for 1-July-2020 at 23:30 UTC
Over 200.000 new cases in one day. https://t.co/7Wl5maKVcF reageer retweet
In feite nog steeds gierend uit de klauwen aan het lopen, deze pandemie.quote:Op donderdag 2 juli 2020 09:26 schreef Momo het volgende:Meest positieve testen tot nu toe in 1 dag , voor het eerst over de grens van 200.000 per dagtwitter:Datagraver twitterde op donderdag 02-07-2020 om 08:35:50 Update status #covid19 / #sarscov2 for 1-July-2020 at 23:30 UTC
Over 200.000 new cases in one day. https://t.co/7Wl5maKVcF reageer retweet
En dan is het in Afrika (vooralsnog) niet eens heel erg wijdverspreid.quote:Op donderdag 2 juli 2020 10:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
In feite nog steeds gierend uit de klauwen aan het lopen, deze pandemie.
Wat dom zeg. Het is inmiddels vastgesteld in Europa dat zulke "indoor operations" met maatregelen niet zorgen voor oplevingen of meer besmettingen. Gevalletje paniekvoetbal weer met alle gevolgen voor de middenstandquote:Op woensdag 1 juli 2020 23:29 schreef mijntjexx het volgende:
Californie gaat ook weer dicht
NEW: After surge in COVID-19 cases, California is closing all bars and indoor operations at restaurants, wineries, movie theaters, and other businesses across 19 counties
Bron: BNO en Nos
Ohja laat de bron eens zien dat dat vastgesteld is?quote:Op donderdag 2 juli 2020 11:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wat dom zeg. Het is inmiddels vastgesteld in Europa dat zulke "indoor operations" met maatregelen niet zorgen voor oplevingen of meer besmettingen. Gevalletje paniekvoetbal weer met alle gevolgen voor de middenstand
Je lult echt uit je nek nu. Kap hier mee aub.quote:Op donderdag 2 juli 2020 11:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wat dom zeg. Het is inmiddels vastgesteld in Europa dat zulke "indoor operations" met maatregelen niet zorgen voor oplevingen of meer besmettingen. Gevalletje paniekvoetbal weer met alle gevolgen voor de middenstand
Check de dagelijkse cijfers in geheel Europa er maar op na sinds de versoepelingen.quote:Op donderdag 2 juli 2020 11:50 schreef Momo het volgende:
[..]
Ohja laat de bron eens zien dat dat vastgesteld is?
Dankjewel voor je wetenschappelijke analyse.quote:Op donderdag 2 juli 2020 11:51 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Check de dagelijkse cijfers in geheel Europa er maar op na sinds de versoepelingen.
We zijn dan ook onderdeel van een groot wetenschappelijk experiment. Ze proberen door middel van het stapsgewijs versoepelen te achterhalen wat zorgt voor een opleving. Deze opleving is keer op keer uitgebleven dus kun je stellen dat het niet zorgt voor een opleving met de maatregelen als stok achter de deur.quote:Op donderdag 2 juli 2020 11:52 schreef Momo het volgende:
[..]
Dankjewel voor je wetenschappelijke analyse.
Genoeg voorbeelden van oplevingen nadat er versoepelingen waren doorgevoerd anders. Je argument houdt geen stand.quote:Op donderdag 2 juli 2020 11:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
We zijn dan ook onderdeel van een groot wetenschappelijk experiment. Ze proberen door middel van het stapsgewijs versoepelen te achterhalen wat zorgt voor een opleving. Deze opleving is keer op keer uitgebleven dus kun je stellen dat het niet zorgt voor een opleving met de maatregelen als stok achter de deur.
Waar ik dan benieuwd naar ben: stel dat - na deze hernieuwde lockdown of semi-lockdown, hoe je het noemen wilt - nu blijkt dat de cijfers in California (en Texas, Florida, Arizona e.d.) over enkele weken weer af beginnen te nemen, ben je dan bereid om de conclusie te trekken dat dit soort maatregelen wel degelijk bijdraagt of bij kan dragen aan het verminderen van verspreiding van het Coronavirus?quote:Op donderdag 2 juli 2020 11:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wat dom zeg. Het is inmiddels vastgesteld in Europa dat zulke "indoor operations" met maatregelen niet zorgen voor oplevingen of meer besmettingen. Gevalletje paniekvoetbal weer met alle gevolgen voor de middenstand
Uitzonderingen houd je altijd ja. En misschien namen ze het wel zo nauw met de maatregelen.quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:00 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Genoeg voorbeelden van oplevingen nadat er versoepelingen waren doorgevoerd anders. Je argument houdt geen stand.
Vraag je dit voor een vriend of voor jezelf?quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:17 schreef Salina het volgende:
[..]
Waar ik dan benieuwd naar ben: stel dat - na deze hernieuwde lockdown of semi-lockdown, hoe je het noemen wilt - nu blijkt dat de cijfers in California (en Texas, Florida, Arizona e.d.) over enkele weken weer af beginnen te nemen, ben je dan bereid om de conclusie te trekken dat dit soort maatregelen wel degelijk bijdraagt of bij kan dragen aan het verminderen van verspreiding van het Coronavirus?
Of ligt dat dan weer aan andere factoren? En zo ja, aan welke dan?
Even een serieuze vraag.
Natuurlijk, ik heb hier ook toegegeven dat Zweden er toch wel een potje van maakt bij nader inzien. Nadat ik ze in het beginstadium verdedigde om maar een voorbeeld te noemen. Wanneer dat blijkt heroverweeg ik natuurlijk mijn standpunt. Maar ik vind het gek dat er wereldwijd gebieden zijn die weer in een lockdown gaan, of weer gelegenheden sluiten. Terwijl er in Europa echt wel vastgesteld is dat met de maatregelen in acht nemende, je niet hoeft over te gaan tot sluiting van bioscopen, restaurants en bars. En al helemaal niet om de mensen weer thuis te laten blijven. Laat ze gewoon leven met social distancing als stok achter de deur.quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:17 schreef Salina het volgende:
[..]
Waar ik dan benieuwd naar ben: stel dat - na deze hernieuwde lockdown of semi-lockdown, hoe je het noemen wilt - nu blijkt dat de cijfers in California (en Texas, Florida, Arizona e.d.) over enkele weken weer af beginnen te nemen, ben je dan bereid om de conclusie te trekken dat dit soort maatregelen wel degelijk bijdraagt of bij kan dragen aan het verminderen van verspreiding van het Coronavirus?
Of ligt dat dan weer aan andere factoren? En zo ja, aan welke dan?
Even een serieuze vraag.
Precies wat er in de VS nu gebeurt - vandaar terug naar het sluiten van dit soort gelegenheden.quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Uitzonderingen houd je altijd ja. En misschien namen ze het wel zo nauw met de maatregelen.
Het verschil tussen Zweden en bijvoorbeeld een Nederland was toch juist dat bioscopen, restaurant en bars wel open waren? Grote events gaan daar ook niet door en veel mensen werken thuis in Zweden.quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Natuurlijk, ik heb hier ook toegegeven dat Zweden er toch wel een potje van maakt bij nader inzien. Nadat ik ze in het beginstadium verdedigde om maar een voorbeeld te noemen. Wanneer dat blijkt heroverweeg ik natuurlijk mijn standpunt. Maar ik vind het gek dat er wereldwijd gebieden zijn die weer in een lockdown gaan, of weer gelegenheden sluiten. Terwijl er in Europa echt wel vastgesteld is dat met de maatregelen in acht nemende, je niet hoeft over te gaan tot sluiting van bioscopen, restaurants en bars. En al helemaal niet om de mensen weer thuis te laten blijven. Laat ze gewoon leven met social distancing als stok achter de deur.
Hier niet, heb bluetooth standaard aanstaan voor handsfree bellen in de auto.quote:Op donderdag 2 juli 2020 01:14 schreef 5thencounter het volgende:
De " CoronaApp" staat al op alle android telefoons met google en BTaan , ik heb 'm net gedeactiveerd op mijn mobiel...
Maar voor de liefhebbers, Bluetooth aan laten staan
https://commonsensetv.nl/(...)H2-11MLGM-VsXRm9-XyU
Fair enough.quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Natuurlijk, ik heb hier ook toegegeven dat Zweden er toch wel een potje van maakt bij nader inzien. Nadat ik ze in het beginstadium verdedigde om maar een voorbeeld te noemen. Wanneer dat blijkt heroverweeg ik natuurlijk mijn standpunt. Maar ik vind het gek dat er wereldwijd gebieden zijn die weer in een lockdown gaan, of weer gelegenheden sluiten. Terwijl er in Europa echt wel vastgesteld is dat met de maatregelen in acht nemende, je niet hoeft over te gaan tot sluiting van bioscopen, restaurants en bars. En al helemaal niet om de mensen weer thuis te laten blijven. Laat ze gewoon leven met social distancing als stok achter de deur.
quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Vraag je dit voor een vriend of voor jezelf?
Maar je snapt toch wel dat 1 week/ 1 maand iets open zonder problemen geen garantie geeft op een verder probleemloos verloop? Er moet natuurlijk wel eerst iemand met corona in een restaurant zitten voordat er andere mensen besmet kunnen worden. Dat kan toch ook pas na een maand gebeuren? Je kan dat toch niet uitsluiten na zo'n korte periode?quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Natuurlijk, ik heb hier ook toegegeven dat Zweden er toch wel een potje van maakt bij nader inzien. Nadat ik ze in het beginstadium verdedigde om maar een voorbeeld te noemen. Wanneer dat blijkt heroverweeg ik natuurlijk mijn standpunt. Maar ik vind het gek dat er wereldwijd gebieden zijn die weer in een lockdown gaan, of weer gelegenheden sluiten. Terwijl er in Europa echt wel vastgesteld is dat met de maatregelen in acht nemende, je niet hoeft over te gaan tot sluiting van bioscopen, restaurants en bars. En al helemaal niet om de mensen weer thuis te laten blijven. Laat ze gewoon leven met social distancing als stok achter de deur.
En hoe is dat in Europa precies vastgesteld?quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Natuurlijk, ik heb hier ook toegegeven dat Zweden er toch wel een potje van maakt bij nader inzien. Nadat ik ze in het beginstadium verdedigde om maar een voorbeeld te noemen. Wanneer dat blijkt heroverweeg ik natuurlijk mijn standpunt. Maar ik vind het gek dat er wereldwijd gebieden zijn die weer in een lockdown gaan, of weer gelegenheden sluiten. Terwijl er in Europa echt wel vastgesteld is dat met de maatregelen in acht nemende, je niet hoeft over te gaan tot sluiting van bioscopen, restaurants en bars. En al helemaal niet om de mensen weer thuis te laten blijven. Laat ze gewoon leven met social distancing als stok achter de deur.
Overal in de buitenlucht / goed geventileerde plaatsen zou je het kunnen afschaffen lijkt het op.quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:48 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben hier al een tijdje niet meer geweest dus geen idee of het al ter sprake is gekomen, maar zou je voor stadions en theaters ook niet de 1,5m op kunnen heffen door mondkapjes verplicht te stellen?
Wat deden ze fout daar dan?quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Natuurlijk, ik heb hier ook toegegeven dat Zweden er toch wel een potje van maakt bij nader inzien. Nadat ik ze in het beginstadium verdedigde om maar een voorbeeld te noemen. Wanneer dat blijkt heroverweeg ik natuurlijk mijn standpunt. Maar ik vind het gek dat er wereldwijd gebieden zijn die weer in een lockdown gaan, of weer gelegenheden sluiten. Terwijl er in Europa echt wel vastgesteld is dat met de maatregelen in acht nemende, je niet hoeft over te gaan tot sluiting van bioscopen, restaurants en bars. En al helemaal niet om de mensen weer thuis te laten blijven. Laat ze gewoon leven met social distancing als stok achter de deur.
Ik denk dat veel mensen liever die 1,5 meter pakken dan dat ze verplicht een mondkap op moeten, eerlijk gezegd.quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:48 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben hier al een tijdje niet meer geweest dus geen idee of het al ter sprake is gekomen, maar zou je voor stadions en theaters ook niet de 1,5m op kunnen heffen door mondkapjes verplicht te stellen?
Groot gelijk!quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:52 schreef Landgeld het volgende:
Gister sprak ik met een arts (internist) over Corona. Hij gaf wel een interessante visie. Hij vond de huidige omgang vanuit het beleid overtrokken.
Zijn advies:
1. Geen 1.5 meter verplicht stellen, maar verplicht stellen dat je bij klachten thuis moet blijven. Reden: verspreiding voornamelijk via aerosolen, en dat komt naar buiten als je verkoudheidsklachten hebt (niezen, kuchen etc);
2. Grote events daarmee wachten - de rest gewoon open gooien
Het was onder andere een puinhoop in de verpleeghuizen. Geen idee of dat nog zo is, maar ze verzuimden de zwakkeren te beschermen terwijl dat ook hun uitgangspunt was.quote:
Ja, maar dat is niet het beleid geweest dus maar de uitvoering.quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het was onder andere een puinhoop in de verpleeghuizen. Geen idee of dat nog zo is, maar ze verzuimden de zwakkeren te beschermen terwijl dat ook hun uitgangspunt was.
Wat wel waar is, is dat de IC in Zweden niet vol heeft gelegen. De zorg kon het prima aan. Ondanks de relatief vele besmettingen.
Overigens, mensen laten al die regels al steeds meer los... Dus het bewijs dat het werkt is er eigenlijk al.quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:52 schreef Landgeld het volgende:
Gister sprak ik met een arts (internist) over Corona. Hij gaf wel een interessante visie. Hij vond de huidige omgang vanuit het beleid overtrokken.
Zijn advies:
1. Geen 1.5 meter verplicht stellen, maar verplicht stellen dat je bij klachten thuis moet blijven. Reden: verspreiding voornamelijk via aerosolen, en dat komt naar buiten als je verkoudheidsklachten hebt (niezen, kuchen etc);
2. Grote events daarmee wachten - de rest gewoon open gooien
Het punt met 1. is dat dat er gewoon niet in gaat bij veel Nederlanders. Of dat nou komt door werkgevers die wel verwachten dat je op komt dagen (met een verkoudheid/lichte griep) of door mensen zelf; mensen onderschatten het vaak (''ach, het is maar een kuch/loopneus/whatever'') en gaan wel gewoon leuke dingen doen. Leuk als je het verplicht stelt, maar dat gaat die groep echt niet tegenhouden.quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:52 schreef Landgeld het volgende:
Gister sprak ik met een arts (internist) over Corona. Hij gaf wel een interessante visie. Hij vond de huidige omgang vanuit het beleid overtrokken.
Zijn advies:
1. Geen 1.5 meter verplicht stellen, maar verplicht stellen dat je bij klachten thuis moet blijven. Reden: verspreiding voornamelijk via aerosolen, en dat komt naar buiten als je verkoudheidsklachten hebt (niezen, kuchen etc);
2. Grote events daarmee wachten - de rest gewoon open gooien
Dan nu ook niet, dus heeft geen effect.quote:Op donderdag 2 juli 2020 13:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het punt met 1. is dat dat er gewoon niet in gaat bij veel Nederlanders. Of dat nou komt door werkgevers die wel verwachten dat je op komt dagen (met een verkoudheid/lichte griep) of door mensen zelf; mensen onderschatten het vaak (''ach, het is maar een kuch/loopneus/whatever'') en gaan wel gewoon leuke dingen doen. Leuk als je het verplicht stelt, maar dat gaat die groep echt niet tegenhouden.
Sommigen wel, sommigen niet. Het panische is er wel vanaf bij de meesten, ja.quote:Op donderdag 2 juli 2020 13:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Overigens, mensen laten al die regels al steeds meer los... Dus het bewijs dat het werkt is er eigenlijk al.
Je hebt op zich gelijk en een punt. Natuurlijk zijn landen niet 1 op 1 met elkaar te vergelijken. Azië en de westerse wereld al helemaal niet, aziaten hebben een hoge vorm van discipline. Daar kun je er van uitgaan dat de bevolking de regels wel opvolgt. Maar wat is volgens jou het verschil tussen de VS en Europa? Toch wel beiden een westerse cultuur. Volgens mij verschilt dat niet zo met elkaar.quote:Op donderdag 2 juli 2020 12:40 schreef Salina het volgende:
[..]
Fair enough.
Maar jij gaat er nu als ik het goed begrijp van uit dat mensen overal hetzelfde gedrag vertonen (je blijft immers vergelijken met Europa). Maar dat is dus niet per sé het geval.
Per land, staat, regio of stad kan er weer anders omgesprongen worden met b.v. het hanteren van maatregelen als social distancing. Hou daar wel rekening mee. Niet iedereen is bijvoorbeeld zo getraind en gedisciplineerd als de Aziaten op het gebied van mondkapjes, om maar iets te noemen. De VS is Europa niet, en niet elke stad of staat is daar hetzelfde. Niet qua bevolking en niet qua gedrag wat die bevolking vertoond.
We zullen zien wat de cijfers gaan aangeven over enkele weken. Er is wel echt een reden dat ze dit soort gelegenheden sluiten. Bestuurders in de betreffende staten, counties en steden weten echt wel wat er gaande is, waar de knelpunten liggen, welke bars en pubs er veel worden bezocht, hoe men daar omgaat (of juist niet) met social distancing en het dragen van mondkapjes. Wat dat betreft kun je er wel enigszins op vertrouwen dat men weet wat men doet en waarom men welke beslissing (maatregel) op welk moment neemt. Er is altijd enige mate van onzekerheid, maar dat hoort er nu eenmaal bij. De werkelijkheid is nu eenmaal complex en ongrijpbaar. Zeker wat betreft nieuwe virussen zoals dit virus.
Over het mensen weer thuis laten blijven is helemaal niet gesproken trouwens, hoor. Of je moet de sluiting van bars, restaurants en dergelijke daarmee bedoelen? Maar dat vind ik geen "mensen thuis laten blijven". Onder dat laatste versta ik iets met een verplicht karakter. Daar is hier geen sprake van; in geen enkele Amerikaanse staat.Of ik moet iets gemist hebben uiteraard.
[..]
Ik ben goede vriendjes met mezelf. Dus beiden, zou ik zeggen?
Ja, die mensen blijven nu ook niet binnen, maar nu heb je tenminste nog die 1,5 meter die door bepaalde (al ben ik het er wel mee eens dat mensen zich er steeds minder aan houden) mensen nog wel word nageleefd, dat vangt al iets op. Nu denk ik niet dat die 1,5 meter buiten het verschil maakt, maar binnen helpt het echt wel imo. Juist vanwege dat soort mensen; die toch gezellig ergens naar binnen stappen - wetende dat ze klachten hebben. En natuurlijk de groep die niet eens beseffen dat ze ziek zijn.quote:Op donderdag 2 juli 2020 13:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan nu ook niet, dus heeft geen effect.
Dus? Laten we beleid s.v.p. op rationele gronden baseren.
Verschil binnen/buiten is ventilatie... Hoest druppels vallen snel naar de grond en zijn dus niet ventilatie afhankelijk.quote:Op donderdag 2 juli 2020 13:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, die mensen blijven nu ook niet binnen, maar nu heb je tenminste nog die 1,5 meter die door bepaalde (al ben ik het er wel mee eens dat mensen zich er steeds minder aan houden) mensen nog wel word nageleefd, dat vangt al iets op. Nu denk ik niet dat die 1,5 meter buiten het verschil maakt, maar binnen helpt het echt wel imo. Juist vanwege dat soort mensen; die toch gezellig ergens naar binnen stappen - wetende dat ze klachten hebben. En natuurlijk de groep die niet eens beseffen dat ze ziek zijn.
De kans dat je op dit moment in Nederland iemand tegenkomt met corona is wel extreem klein natuurlijk.quote:Op donderdag 2 juli 2020 13:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, die mensen blijven nu ook niet binnen, maar nu heb je tenminste nog die 1,5 meter die door bepaalde (al ben ik het er wel mee eens dat mensen zich er steeds minder aan houden) mensen nog wel word nageleefd, dat vangt al iets op. Nu denk ik niet dat die 1,5 meter buiten het verschil maakt, maar binnen helpt het echt wel imo. Juist vanwege dat soort mensen; die toch gezellig ergens naar binnen stappen - wetende dat ze klachten hebben. En natuurlijk de groep die niet eens beseffen dat ze ziek zijn.
Ja, daarom zeg ik dus dat ik die 1,5 meter regel wél begrijp als het gaat om binnen situaties. Buiten snap ik de noodzaak wat minder; daar is ondertussen wel van aangetoond dat het weinig risico geeft.quote:Op donderdag 2 juli 2020 13:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Verschil binnen/buiten is ventilatie... Hoest druppels vallen snel naar de grond en zijn dus niet ventilatie afhankelijk.
99% van de besmettingen lijkt te komen uit slecht geventileerde ruimtes.
Ik snap die de Hond wel. Het bewijs is gigantisch.
Veel feestende jongeren ookquote:Op donderdag 2 juli 2020 13:22 schreef Simmertje het volgende:
Onderschat niet dat veel dingen in de horeca afgelopen weken (in ieder geval Nederland) zich buiten heeft afgespeeld. Ik zat afgelopen vrijdag ook op een vol terras in Amsterdam, maar binnen was alles leeg. Geen idee hoe de horeca in Amerika open mocht zijn, maar kan mij voorstellen dat het fout is gegaan in kroegen die gewoon lekker volgepakt waren binnen.
Daarnaast is in Europa de horeca weer opengegaan op het moment dat het virus onder controle was/is, het aantal besmettingen op dit moment laat het toe. In Amerika zijn in veel staten de kroegen gewoon opengegaan terwijl ze nog in hun piek zaten qua besmettingen. Kun je dus echt niet met elkaar vergelijken.quote:Op donderdag 2 juli 2020 11:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wat dom zeg. Het is inmiddels vastgesteld in Europa dat zulke "indoor operations" met maatregelen niet zorgen voor oplevingen of meer besmettingen. Gevalletje paniekvoetbal weer met alle gevolgen voor de middenstand
De VS kent geen uniform beleid wat dat betreft, maar van Arizona doken al wat voorbeelden op waar men lekker weer binnen aan het feesten was en het personeel zich verder ook niet heel erg aan de voorschriften leek te houden. Daar ga je in deze tijd van het jaar sowieso niet voor je lol op het terras zitten.quote:Op donderdag 2 juli 2020 13:22 schreef Simmertje het volgende:
Onderschat niet dat veel dingen in de horeca afgelopen weken (in ieder geval Nederland) zich buiten heeft afgespeeld. Ik zat afgelopen vrijdag ook op een vol terras in Amsterdam, maar binnen was alles leeg. Geen idee hoe de horeca in Amerika open mocht zijn, maar kan mij voorstellen dat het fout is gegaan in kroegen die gewoon lekker volgepakt waren binnen.
Mja maar ik heb wel zoiets van, die 1.5 meter.. Als het aerosol besmetting is...quote:Op donderdag 2 juli 2020 13:17 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, daarom zeg ik dus dat ik die 1,5 meter regel wél begrijp als het gaat om binnen situaties. Buiten snap ik de noodzaak wat minder; daar is ondertussen wel van aangetoond dat het weinig risico geeft.
Dat is het punt niet, het gaat er om dat het aantal besmettingen niet accelereert ook. Dat gebeurt in de VS wel.quote:Op donderdag 2 juli 2020 13:39 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Daarnaast is in Europa de horeca weer opengegaan op het moment dat het virus onder controle was/is, het aantal besmettingen op dit moment laat het toe. In Amerika zijn in veel staten de kroegen gewoon opengegaan terwijl ze nog in hun piek zaten qua besmettingen. Kun je dus echt niet met elkaar vergelijken.
Waarom zouden mutaties zo erg zijn? De meeste mutaties in de natuur zorgen ervoor dat iets overleeft. In dit geval een virus. Een virus zal zelden muteren naar een dodelijker variant, want daarmee zal het virus uiteindelijk zelf ophouden te bestaan en dus zelfmoord plegen. Als het virus te dodelijk blijkt zal het eerder muteren naar een minder schadelijke variant om zo zelf langer te kunnen overleven. Maar dit hoor en lees je weer nergens, terwijl het gewoon natuurkunde/ wetenschap is. Daarnaast nog natuurlijk dat dit hele virus gehyped is en niks meer dan een "simpel" griepvirus is en nagenoeg identiek aan het oh zo gevaarlijke sars virus uit 2003.... 60 doden ofzo in Nederland zonder lockdown. De mensheid is gek geworden.quote:Op dinsdag 30 juni 2020 21:48 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Snap het ook niet. Alsof we er wel zeker van willen zijn dat we alle mutaties nog ff binnen halen.
Das allemaal leuk, maar dat Darwin mechanisme treedt pas in werking als mensen eraan overlijden.quote:Op donderdag 2 juli 2020 13:55 schreef ErWee7 het volgende:
[..]
Waarom zouden mutaties zo erg zijn? De meeste mutaties in de natuur zorgen ervoor dat iets overleeft. In dit geval een virus. Een virus zal zelden muteren naar een dodelijker variant, want daarmee zal het virus uiteindelijk zelf ophouden te bestaan en dus zelfmoord plegen. Als het virus te dodelijk blijkt zal het eerder muteren naar een minder schadelijke variant om zo zelf langer te kunnen overleven. Maar dit hoor en lees je weer nergens, terwijl het gewoon natuurkunde/ wetenschap is. Daarnaast nog natuurlijk dat dit hele virus gehyped is en niks meer dan een "simpel" griepvirus is en nagenoeg identiek aan het oh zo gevaarlijke sars virus uit 2003.... 60 doden ofzo in Nederland zonder lockdown. De mensheid is gek geworden.
Er overlijden toch ook nog steeds mensen?quote:Op donderdag 2 juli 2020 13:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Das allemaal leuk, maar dat Darwin mechanisme treedt pas in werking als mensen eraan overlijden.
Ik wist niet dat de genetica tegenwoordig tot de natuurkunde behoorde. Verder heel erg veel aannames en een zeer matig begrip van zaken. HIV is behoorlijk schadelijk bijvoorbeeld. Duurt alleen even voordat mensen er aan onderdoor gaan en daarbij is het tegenwoordig te behandelen als de medicatie voorhanden is.quote:Op donderdag 2 juli 2020 13:55 schreef ErWee7 het volgende:
[..]
Waarom zouden mutaties zo erg zijn? De meeste mutaties in de natuur zorgen ervoor dat iets overleeft. In dit geval een virus. Een virus zal zelden muteren naar een dodelijker variant, want daarmee zal het virus uiteindelijk zelf ophouden te bestaan en dus zelfmoord plegen. Als het virus te dodelijk blijkt zal het eerder muteren naar een minder schadelijke variant om zo zelf langer te kunnen overleven. Maar dit hoor en lees je weer nergens, terwijl het gewoon natuurkunde/ wetenschap is. Daarnaast nog natuurlijk dat dit hele virus gehyped is en niks meer dan een "simpel" griepvirus is en nagenoeg identiek aan het oh zo gevaarlijke sars virus uit 2003.... 60 doden ofzo in Nederland zonder lockdown. De mensheid is gek geworden.
Pandemie ook nog steeds, waar dan? Is het nooit geweest. Dan hebben we elk jaar een pandemie, al honderden jaren lang. Accepteer dat dit virus al tientallen of honderden, zo niet duizenden jaren onder ons is en elk jaar in een variant terugkomt. De ene keer een net wat heftiger variant dan de andere keer. Dit is het eerste jaar dat mensen getest worden met o.a. die achterlijke pcr test (met 3 tot maar liefst 50% foutmarge!) ,en er besmettingen gemeld worden. Vorig jaar niet getest, jaar daarvoor niet, daarvoor niet, daarvoor niet, nog nooit is er op deze manier en op deze schaal getest. Er is dus geen referentie, misschien zijn er elk griepseizoen wel net zoveel of weinig besmettingen als nu. Een besmetting/ aanraking met een virus zegt niks 0,0 en is van geen enkele waarde. Pas toen we hier in paniekmodus schoten en mensen naar ic brachten begonnen de doden te vallen. Zoek de grafieken er maar bij. Dit virus is hier al eind vorig jaar geweest en pas in maart liep het uit de klauwen, door de overhypete reacties van politiek, media en doktoren. Ic behandelingen hadden nooit maar dan ook nooit uitgevoerd mogen worden. Mensen in coma brengen en aan destructieve beademing leggen, nog nooit maar dan ook nooit is dit zo massaal gedaan en nu opeens zoveel doden in een griepseizoen, vreemd he. De meesten zijn gestorven aan deze behandelingen, de overlevenden zijn voor jarenlang beschadigd of overlijden alsnog later aan de gevolgen van de behandelingen. Iemand trouwens enig idee waar alle andere griepvirussen zijn gebleven, ondergedoken misschien?quote:Op donderdag 2 juli 2020 10:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
In feite nog steeds gierend uit de klauwen aan het lopen, deze pandemie.
De meeste overledenen komen niet van de IC en de meeste IC patienten overleven gewoon.quote:Op donderdag 2 juli 2020 14:08 schreef ErWee7 het volgende:
[..]
Pandemie ook nog steeds, waar dan? Is het nooit geweest. Dan hebben we elk jaar een pandemie, al honderden jaren lang. Accepteer dat dit virus al tientallen of honderden, zo niet duizenden jaren onder ons is en elk jaar in een variant terugkomt. De ene keer een net wat heftiger variant dan de andere keer. Dit is het eerste jaar dat mensen getest worden met o.a. die achterlijke pcr test (met 3 tot maar liefst 50% foutmarge!) ,en er besmettingen gemeld worden. Vorig jaar niet getest, jaar daarvoor niet, daarvoor niet, daarvoor niet, nog nooit is er op deze manier en op deze schaal getest. Er is dus geen referentie, misschien zijn er elk griepseizoen wel net zoveel of weinig besmettingen als nu. Een besmetting/ aanraking met een virus zegt niks 0,0 en is van geen enkele waarde. Pas toen we hier in paniekmodus schoten en mensen naar ic brachten begonnen de doden te vallen. Zoek de grafieken er maar bij. Dit virus is hier al eind vorig jaar geweest en pas in maart liep het uit de klauwen, door de overhypete reacties van politiek, media en doktoren. Ic behandelingen hadden nooit maar dan ook nooit uitgevoerd mogen worden. Mensen in coma brengen en aan destructieve beademing leggen, nog nooit maar dan ook nooit is dit zo massaal gedaan en nu opeens zoveel doden in een griepseizoen, vreemd he. De meesten zijn gestorven aan deze behandelingen, de overlevenden zijn voor jarenlang beschadigd of overlijden alsnog later aan de gevolgen van de behandelingen. Iemand trouwens enig idee waar alle andere griepvirussen zijn gebleven, ondergedoken misschien?
We hebben het hier even niet over genetica, laten we niet op die toer gaan, maar het gewoon houden bij besmettingen en een muterend virus. Mensen vallen niet spontaan dood neer, hele oude mensen die al een zwak immuunsysteem hebben of zwaar ziek zijn, die gaan eraan/ ermee dood ja. Ze mankeren al van alles of zijn gewoon op, klaar met leven. Een virus is in de meeste gevallen, elk jaar weer, de druppel die de emmer doet overlopen of in dit geval het leven doet eindigen van oude en/of zwakke mensen. Dat is de natuur die gewoon zijn/ haar werk doet. Kunnen we als mensen boos over zijn, maar accepteren is een stuk makkelijker en wijzer. Gezonde mensen worden absoluut niet geraakt door dit virus. Er sterven gezonde jongen mensen zeggen ze? Kom met bewijs dat deze zogenaamd jonge gezonde mensen ook echt gezond waren en niet elke dag aan de patat zaten of aan de drugs of stiekem niet toch kanker o.i.d. hadden. Dus echt een normaal redelijk gezond leven hadden zonder ziekte.quote:Op donderdag 2 juli 2020 14:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik wist niet dat de genetica tegenwoordig tot de natuurkunde behoorde. Verder heel erg veel aannames en een zeer matig begrip van zaken. HIV is behoorlijk schadelijk bijvoorbeeld. Duurt alleen even voordat mensen er aan onderdoor gaan en daarbij is het tegenwoordig te behandelen als de medicatie voorhanden is.
Feitelijk kan een virus dat hoog besmettelijk is als mensen asymptomatisch zijn en waarmee alle patiënten na een maand of 3 spontaan dood neervallen prima in staat om zichzelf te verspreiden. Wat niet bevordelijk is voor snelle verspreiding is wanneer dragers al heel snel overlijden of doodziek op bed komen te liggen en daardoor niet vrolijk heel veel andere mensen kunnen besmetten.
Die paar oudjes die stuk gaan?quote:Op donderdag 2 juli 2020 14:00 schreef Hannnnn het volgende:
[..]
Er overlijden toch ook nog steeds mensen?
Dus als het virus aan het muteren slaat zal de minder schadelijke variant altijd meer mensen besmetten dan de dodelijkere.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |