POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat voor een weekdier moet je eigenlijk niet zijn dat je je vanwege een standbeeld persoonlijk gekwetst voelt? Dat je zelfs zoveel energie en tijd verspilt om standbeelden neer te halen, waardoor je ook geheel terecht door een groot deel van de mensen gezien wordt als een stuk anarchistisch tuig.
Daar komt bij dat er grotere problemen zijn op de wereld, zoals overbevolking en klimaat/ontbossing. Als daar nou eens alle aandacht heen zou gaan ipv een verrot racismedebat heeft ons nageslacht door de jaren heen misschien nog een toekomst.
Daar komt bij dat er grotere problemen zijn op de wereld, zoals overbevolking en klimaat/ontbossing. Als daar nou eens alle aandacht heen zou gaan ipv een verrot racismedebat heeft ons nageslacht door de jaren heen misschien nog een toekomst.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Thulean Vikings bestaat helemaal niet, pannenkoek. Je weet niet eens waar je het over hebt.quote:
Post maar niets meer.
En als we trouwens nu op de man moeten gaan spelen moeten we het misschien over die keer hebben dat je op dit forum kinderporno liep te verheerlijken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat het niet meer bestaat is dan ook de enige reden dat je er niet meer naar kijktquote:Op zaterdag 27 juni 2020 14:51 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Thulean Vikings bestaat helemaal niet, pannenkoek. Je weet niet eens waar je het over hebt.
Post maar niets meer.
. Ow, en die moord had ie niet echt gepleegd toch? Die 26 messteken waren per ongeluk in het slachtoffer terecht gekomen, of hoe zat het ook weer? Komisch ook dat je in een ander draadje wel standbeelden van Troelstra wil verwijderen voor daden van anderen waar hij geen invloed op had, maar mensen die zelf opdracht gaven tot het uitmoorden van hele volksstammen, van die standbeelden moeten we natuurlijk af blijven.
Het heeft nooit bestaan.quote:
Dat het niet meer bestaat is dan ook de enige reden dat je er niet meer naar kijkt
Heb ik niet gezegd.quote:
Komisch ook dat je in een ander draadje wel standbeelden van Troelstra wil verwijderen
Laten we er maar over ophouden voordat je jezelf nog verder belachelijk maakt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nou, de naam was iets anders. Woepwoep, waarom denk je dat ik nog even navroeg hoe dat neonazikanaal van je ook alweer heette? Het is niet alsof ik een archief heb met de precieze naam van alle kanalen waar antisemitisme en rassenhaat gepredikt wordt, op dat vlak moet je me toch echt even aanvullen.quote:
Geen idee, het is namelijk geen neonazi.quote:
Woepwoep, waarom denk je dat ik nog even navroeg hoe dat neonazikanaal van je ook alweer heette?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik zou het wel op prijs stellen als je het woord genocide niet steeds misbruikte. Genocide is opzettelijke uitroeiing van een volk, het bewind van Leopold in Congo-Vrijstaat was terreur voor het op tempo houden van de rubberoogst. Dat kostte veel mensen het leven (of ledematen), maar dat maakt het geen genocide.quote:
[..]
Tsja, niemand dwingt je om het op te nemen voor een genocidepleger he. Je kiest er helemaal zelf voor. Dat je eigenlijk geen argumenten hebt over waarom er verheerlijking van een genocidale idioot in het straatbeeld moet zijn, is tekenend genoeg. Veel verder dan een mislukte stropop kwam je namelijk niet.
Ik denk dat wel meer mensen hier zo twijfels hebben over de beweegredenen van iemand die naar het youtubekanaal van een neonazistische moordenaar (de Thulean Vikings was het toch?) kijkt, en die zich per se met stropoppen als beschermer van een massamoordenaar probeert op te werpen.
quote:
[..]
Ik zou het wel op prijs stellen als je het woord genocide niet steeds misbruikte. Genocide is opzettelijke uitroeiing van een volk, het bewind van Leopold in Congo-Vrijstaat was terreur voor het op tempo houden van de rubberoogst. Dat kostte veel mensen het leven (of ledematen), maar dat maakt het geen genocide.
Het grote aantal doden onder het regime van de Vrijstaat heeft ertoe geleid dat sommige wetenschappers de wreedheden in verband hebben gebracht met latere genociden, hoewel anderen de vergelijking van de doden onder het bewind van het koloniale bestuur als gevolg van zware economische uitbuiting met de termen genocide betwisten.[39] Er is een open debat over de vraag of de wreedheden genocide vormen
Ik sta aan de kant van de mensen die het genocide noemen. Het is een open debat staat er, dus dit is geen misbruik van de term maar een zienswijze die door een deel van de historici gedeeld wordt.
Maar soit, stel dat het een valide argument zou zijn dat er nu niemand meer leeft die enig hinder heeft ondervonden van de wandaden van massamoordenaar Leopold II en dat zijn standbeelden dús zouden moeten blijven staan. Stel dat, want het is een waanzinnig slecht argument en het is maar helemaal de vraag of er nu niet nog mensen leven wiens leven beïnvloedt is door de massamoorden en verminkingen die in opdracht van Leopold II hebben plaatsgevonden.
Dan had het dus wel verwijderd moeten worden in de tijd dat er nog wel mensen leefden. Het hele uitmoorden in naam van Leopold II eindige zo rond 1908 toen hij het gebied met tegenzin overdroeg aan België, dus tot 2008 heeft er vast wel iemand geleefd die in dat Congo met Leopolds massamoorden te maken heeft gehad. Er woonden namelijk toch best veel mensen, anders ben je niet in staat om tot misschien wel 10 miljoen doden te veroorzaken als koning Leopold II.
Was er voor 2008 al een protest tegen het hebben van standbeelden van massamoordenaar Leopold II dan? Ja, natuurlijk was dat er. Het is opzich geen nieuwe, verlichte kennis dat het zijn van een massamoordenaar niet iets is wat beloond moet worden met standbeelden. Zo hakte in 2004 een actiegroep een hand af van een standbeeld van Leopold II, omdat dat een daad was die in het Congo van Leopold II, in opdracht van Leopold II, miljoenen keren als straf werd ingezet.
Dan had het dus wel verwijderd moeten worden in de tijd dat er nog wel mensen leefden. Het hele uitmoorden in naam van Leopold II eindige zo rond 1908 toen hij het gebied met tegenzin overdroeg aan België, dus tot 2008 heeft er vast wel iemand geleefd die in dat Congo met Leopolds massamoorden te maken heeft gehad. Er woonden namelijk toch best veel mensen, anders ben je niet in staat om tot misschien wel 10 miljoen doden te veroorzaken als koning Leopold II.
Was er voor 2008 al een protest tegen het hebben van standbeelden van massamoordenaar Leopold II dan? Ja, natuurlijk was dat er. Het is opzich geen nieuwe, verlichte kennis dat het zijn van een massamoordenaar niet iets is wat beloond moet worden met standbeelden. Zo hakte in 2004 een actiegroep een hand af van een standbeeld van Leopold II, omdat dat een daad was die in het Congo van Leopold II, in opdracht van Leopold II, miljoenen keren als straf werd ingezet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kijk, hier een foto van allemaal Congolezen wiens hand in naam van Leopold II werd afgehakt. Dus, er was wel protest tegen het standbeeld toen er nog mensen leefden die met de misdaden tegen de menselijkheid die Leopold II liet uitvoeren te maken hadden gehad. Maar, het standbeeld werd toen tóch niet verwijderd. Dat was dus een fout, destijds. Mensen hebben zich destijds dus terecht ingezet voor het verwijderen van een standbeeld van massamoordenaar Leopold II, en hebben ten onrechte niet hun zin gekregen. En er zijn nu nog mensen in leven die met die misstand, met die van overheidswege grove schending van de rechten van de overlevers van de massamoordenaar Leopold II, te maken hebben gehad.
Gelukkig kunnen we fouten herstellen die er toen gemaakt zijn en die nu nog steeds een smet in het straatbeeld zijn - dat standbeeld staat niet alleen voor de 10 miljoen doden die Leopold II in zijn geldbelustheid en onverschilligheid op zijn geweten had, maar ook voor de Belgische regering die er in die decennia die erop volgden, het leed van de slachtoffers en de misplaatste verering van een massamoordenaar niet erkenden. Dat is dan ook een reden om het standbeeld alsnog weg te halen, dat er nog tot in recente dagen niet op een massamoordje meer of minder werd gekeken bij de beeldenverering door de Belgische overheid. En er zijn nog genoeg mensen in leven die dat hebben moeten meemaken...
Als ik het goed begrepen heb... was onze JPCoen een schattig teddybeertje in vergelijking met die Leopold...
Misschien dat Baudet een plaquette bij JPCoen kan plaatsen met : Jan was een held en een schatje in vergelijking met die Leopold.
Misschien dat Baudet een plaquette bij JPCoen kan plaatsen met : Jan was een held en een schatje in vergelijking met die Leopold.
Afrika werd als een grote taart onder de Europese machten verdeeld tijdens de conferentie van Berlijn in 1884-1885. Leopold II wist de andere Europese soevereinen te overtuigen om Congo aan hem cadeau te doen. Na die conferentie begon de historische periode die in Engelstalige historiografie bekend staat als New Imperialism: Europa, VS en Japan gingen de wereld als een taart uit elkaar trekken. Onderstaand een tekening van onze vriend Cecil Rhodes gedurende de periode New Imperialism. Nom, nom. Leopold II was niet een alleenstaand fenomeen. Dat is hoe men omging met wat als minderwaardige volkeren werden gezien. Niemand stond bij stil of gaf wat om want het gebeurde in andere continenten totdat Hitler op het plan kwam om mede-blanken dezelfde behandeling te geven namelijk Joden en Slavische volkeren gedurende WOII. Holocaust noemen ze dat fenomeen als het om Joden gaat. Toen schrok men pas. Niet bij stilgestaan dat hetzelfde toegepast kan worden op Europese volkeren totdat het te laat was. Billen en blaren.
En na WOII? Het ging gewoon door. De Britten vertrokken niet zomaar uit Kenya of Zimbabwe, men bleef na jaren rellen en chaos zelfs hangen. Concentratiekampen voor Kenianen die de kolonisator weg wilden hebben, martelingen en noem maar op tijdens de Mau Mau Uprising van de jaren 50 en 60. En wat te denken van Rhodesië (het huidige Zimbabwe). Of hoe de Fransen niet wilden oprotten uit Vietnam, Laos en Cambodia maar er een 7-jarige oorlog voor nodig was die ook weer de aanleiding was voor de 20-jarige Vietnamoorlog. Goed werk verricht. Of Fransen en Algerije: ware bloedbad aangericht omdat ze het niet op prijs stelden dat men ze daar weg wilde. Pffff, het is lastig. Macht, rijkdom, groeien niet aan een boom. Dit is hoe je dat onder andere verkrijgt. Niemand vertrekt makkelijk als ze zich hebben gevestigd in een regio waar ze niet thuishoren. Veel ellende en bloed voor nodig. Wie wil daar aan beginnen. Irak 2003 massavernietigingswapens 125,000 doden geen haan die naar kraait. Of waar men mee bezig is in Yemen met een blokkade. Die hongersnood komt niet zomaar uit de lucht springen. Men gaat gewoon mee met machtigen der aarde. We kunnen allemaal een traantje wegpinken generaties later. Latijns-Amerika heeft ook een interessante historie maar goed voor een andere keer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Conference
[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 28-06-2020 01:42:04 ]
En na WOII? Het ging gewoon door. De Britten vertrokken niet zomaar uit Kenya of Zimbabwe, men bleef na jaren rellen en chaos zelfs hangen. Concentratiekampen voor Kenianen die de kolonisator weg wilden hebben, martelingen en noem maar op tijdens de Mau Mau Uprising van de jaren 50 en 60. En wat te denken van Rhodesië (het huidige Zimbabwe). Of hoe de Fransen niet wilden oprotten uit Vietnam, Laos en Cambodia maar er een 7-jarige oorlog voor nodig was die ook weer de aanleiding was voor de 20-jarige Vietnamoorlog. Goed werk verricht. Of Fransen en Algerije: ware bloedbad aangericht omdat ze het niet op prijs stelden dat men ze daar weg wilde. Pffff, het is lastig. Macht, rijkdom, groeien niet aan een boom. Dit is hoe je dat onder andere verkrijgt. Niemand vertrekt makkelijk als ze zich hebben gevestigd in een regio waar ze niet thuishoren. Veel ellende en bloed voor nodig. Wie wil daar aan beginnen. Irak 2003 massavernietigingswapens 125,000 doden geen haan die naar kraait. Of waar men mee bezig is in Yemen met een blokkade. Die hongersnood komt niet zomaar uit de lucht springen. Men gaat gewoon mee met machtigen der aarde. We kunnen allemaal een traantje wegpinken generaties later. Latijns-Amerika heeft ook een interessante historie maar goed voor een andere keer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Conference
[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 28-06-2020 01:42:04 ]
'Hij was het gevolg van Europese cultuur'
Ik betwijfel toch echt of grootschalig mensen misbruiken en afmaken. Een Europees cultureel verschijnsel is.
Het is iig alles behalve een exclusief Europees ding. Meer een breed gedragen strategie over de gehele wereld zover als de geschiedenis boeken gaan imo.
Ik betwijfel toch echt of grootschalig mensen misbruiken en afmaken. Een Europees cultureel verschijnsel is.
Het is iig alles behalve een exclusief Europees ding. Meer een breed gedragen strategie over de gehele wereld zover als de geschiedenis boeken gaan imo.
In de laatste jaren hoor ik regelmatig over Leopold II in negatieve zin. In Congo is het verschrikkelijk misgegaan. Deze man heeft geen empathie gehad voor zijn bevolking. Als iemand ergens nog een standbeeld van hem heeft staan, dan is het beter om het te verwijderen. Misschien dat een museum nog iets een geschiedenisles kan hangen aan het beeld. Leopold II heeft het geheel aan zichzelf te danken. Zelfs in zijn tijd was er ruimte om meer empathie te tonen 
Tja, het waren de Europese grootmachten die Leopold de toestemming gaven om Congo als persoonlijk wingebied in bezit te nemen, en het waren diezelfde landen die later de Belgische regering onder druk zetten om er een Belgische kolonie van te maken.quote:
Je laat natuurlijk ook geen standbeelden van Adolf Hitler staan. vanuit esthetisch oogpunt natuurlijk wel jammer want hij was puur fysiek de meest charismatische vorst van de lage landen.
Blijft apart dat veel Belgen de Congo-slachtpartijen zien als iets waar Belgie weinig mee te maken had.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Onafhankelijke_Congostaatquote:Op zaterdag 27 juni 2020 12:11 schreef KareldeStoute het volgende:
“Handjes kappen, de Congo is van onsmij.“
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Um, nee. Lees er eens een boek over in plaats van die revisionistisch rechtse Pavlov reactie van ‘de negers hebben het zelf gedaan’. In jouw wereldbeeld hebben de Joden zeker ook Auschwitz gebouwd?quote:Op zaterdag 27 juni 2020 13:23 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Het waren dan ook Negers die Negers afmaakte. Jij denkt dat lambiek daar met een kapmes congolezen stond te onthoofden..
Zoals je overal ter wereld mensen (meestal) van dezelfde kleur/geloof elkaar ziet afmaken.
Leopold heeft even wat macht gehad in een regio wat altijd al een shithole was en is de Congo.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Dat weet ik maar in de “ons” versie duikt het regelmatig op in racistische spreekkoren.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Onafhankelijke_Congostaat
Massamoordenaar absoluut, maar niet genocidepleger.quote:
[..]
Tsja, niemand dwingt je om het op te nemen voor een genocidepleger he. Je kiest er helemaal zelf voor. Dat je eigenlijk geen argumenten hebt over waarom er verheerlijking van een genocidale idioot in het straatbeeld moet zijn, is tekenend genoeg. Veel verder dan een mislukte stropop kwam je namelijk niet.
Ik denk dat wel meer mensen hier zo twijfels hebben over de beweegredenen van iemand die naar het youtubekanaal van een neonazistische moordenaar (de Thulean Vikings was het toch?) kijkt, en die zich per se met stropoppen als beschermer van een massamoordenaar probeert op te werpen.
Het was gedreven door hebzucht, niet de wens een volk uit te moorden.
Dit was wel genocide:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Namibische_Genocide
[ Bericht 8% gewijzigd door Tanatos op 28-06-2020 12:22:52 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat is een bijzonder slecht plan.quote:
[..]
Het grote aantal doden onder het regime van de Vrijstaat heeft ertoe geleid dat sommige wetenschappers de wreedheden in verband hebben gebracht met latere genociden, hoewel anderen de vergelijking van de doden onder het bewind van het koloniale bestuur als gevolg van zware economische uitbuiting met de termen genocide betwisten.[39] Er is een open debat over de vraag of de wreedheden genocide vormen
Ik sta aan de kant van de mensen die het genocide noemen. Het is een open debat staat er, dus dit is geen misbruik van de term maar een zienswijze die door een deel van de historici gedeeld wordt.
De term genocide betekent volkerenmoord, en dat impliceeert de wens een volk uit te roeien.
Hebzucht, (zeg maar een VOC mentaliteit), is een andere drijfveer.
Beter om dat gescheiden te houden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Er zijn spreekkoren die zingen, "Handjes kappen, de Congo is van ons"?quote:
[..]
Dat weet ik maar in de “ons” versie duikt het regelmatig op in racistische spreekkoren.
Waar hoor je die?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dit is een bekend incident. https://www.gva.be/cnt/dm(...)-de-congo-is-van-onsquote:
[..]
Er zijn spreekkoren die zingen, "Handjes kappen, de Congo is van ons"?
Waar hoor je die?
Wow...quote:
[..]
Dit is een bekend incident. https://www.gva.be/cnt/dm(...)-de-congo-is-van-ons
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik denk dat best veel Nederlanders, door de controverse over het standbeeld van JP Coen, meer weten over zijn gruweldaden.quote:
[..]
Want die kan uiteraard alleen via standbeelden worden doorgegeven. Dat is ook precies de reden waarom er zo weinig kennis is over die Albert Hidler kerel...
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Volgens mij zijn trouwens de meeste gruweldaden begaan in de nadagen van het kolonialisme.
Ongeveer toen de Europeanen begonnen te roepen dat ze de wereld gingen beschaven.
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
Ongeveer toen de Europeanen begonnen te roepen dat ze de wereld gingen beschaven.
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |