NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
welke hypocrisie richting Erdogan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Boeiend wat een marginale krant vroeger vond:
quote:Recht voor allen
Verantwoordelijk uitgever was de sociaaldemocraat en latere anarchist Ferdinand Domela Nieuwenhuis. Het werd verspreid via straatcolportage en kende in zijn hoogtepunt een oplage van 30.000 exemplaren
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Grappig krantje...quote:Op donderdag 14 januari 2021 15:20 schreef Oceanier het volgende:
[ afbeelding ]
Een omstreden figuur die werd vergeleken met keizer Nero, zo ver terug alleen omdat Hitler nog niet geboren was
Coen is altijd omstreden geweest, vroeger en nu. Dat standbeeld zal altijd onder vuur liggen.
Recht voor Allen...
zolang je alleen de titels leest maakt het nauwelijks uit welke krant je pakt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou idd.quote:Op donderdag 14 januari 2021 15:39 schreef sp3c het volgende:
zolang je alleen de titels leest maakt het nauwelijks uit welke krant je pakt
Welke krant betreft dit? Artikel jaartal.quote:
[ afbeelding ]
Een omstreden figuur die werd vergeleken met keizer Nero, zo ver terug alleen omdat Hitler nog niet geboren was
Coen is altijd omstreden geweest, vroeger en nu. Dat standbeeld zal altijd onder vuur liggen.
Wat is het boek van Terwogt waarnaar wordt gerefereerd.
Interessant artikel.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
blijkbaar een oud stadskrantje voor boze menschen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
NWS / Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn #4quote:
[..]
Welke krant betreft dit? Artikel jaartal.
Wat is het boek van Terwogt waarnaar wordt gerefereerd.
Interessant artikel.
28-05-1893 krant “Recht voor Allen”.quote:
[..]
Welke krant betreft dit? Artikel jaartal.
Wat is het boek van Terwogt waarnaar wordt gerefereerd.
Interessant artikel.
Volgens iemand het volgende:
Deze (vermoedelijk) ingezonden brief is 30 jaar nadat Max Havelaar was gepubliceerd.
Onder andere naar aanleiding van dat boek waren er een heleboel mensen die er op tegen waren wat er gebeurde in de voormalige koloniën, gelukkig is dat niet iets recents.
Het boek van Terwogt heb ik geen kennis van.
West-Melanesia
Er zijn zoveel dingen waar Marisella de Cuba tegen is.
Zwarte piet, het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen, moorkop, Gapers, Negerzoen, Witvis, witlof, witte kerst.
voor elk onderwerp zijn feestjes georganiseerd. echter is er ruimte voor nieuwe feesten.
dus kom maar op. Meer paranoia.
Zwarte piet, het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen, moorkop, Gapers, Negerzoen, Witvis, witlof, witte kerst.
voor elk onderwerp zijn feestjes georganiseerd. echter is er ruimte voor nieuwe feesten.
dus kom maar op. Meer paranoia.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Hitler en zijn geniale visie, een visie die onder andere de industriële massamoord van miljoenen mensen inhield. Coens fantastische visie hield de volkerenmoord op de Bandanezen in.
West-Melanesia
Surpator:
De auteur heeft helemaal gelijk. Door historische figuren louter als speelballen van het lot voor te stellen ontneem je iedere vorm verantwoordelijkheid. Het doet ook het belangrijke werk teniet van wie wél tegen de slavernij en misdaden ageerde toen, omdat de daders niets kwalijk genomen zou kunnen worden. Wij worden deels gevormd door onze tijd, maar wij vormen onze tijd ook. De daden van Coen werden volledig bewust ondernomen en als je kijkt naar wat hij heeft uitgericht op de Banda-Eilanden weet je dat hij geen 'complex personage' is, maar een gewetenloze moordenaar. Een bordje met een beetje context verandert daar niets aan, dat standbeeld zou door de gemeente uit de publieke ruimte weggehaald moeten worden.
En zelfs al zou je de redenering aanhangen die in dit stukje wordt ontkracht, dat we geen kritiek op Coen mogen hebben omdat hij 'een kind van zijn tijd is', dan is het alsnog de vraag wie we wel of niet eren met een standbeeld. En Coen is geen standbeeld waard.
De auteur heeft helemaal gelijk. Door historische figuren louter als speelballen van het lot voor te stellen ontneem je iedere vorm verantwoordelijkheid. Het doet ook het belangrijke werk teniet van wie wél tegen de slavernij en misdaden ageerde toen, omdat de daders niets kwalijk genomen zou kunnen worden. Wij worden deels gevormd door onze tijd, maar wij vormen onze tijd ook. De daden van Coen werden volledig bewust ondernomen en als je kijkt naar wat hij heeft uitgericht op de Banda-Eilanden weet je dat hij geen 'complex personage' is, maar een gewetenloze moordenaar. Een bordje met een beetje context verandert daar niets aan, dat standbeeld zou door de gemeente uit de publieke ruimte weggehaald moeten worden.
En zelfs al zou je de redenering aanhangen die in dit stukje wordt ontkracht, dat we geen kritiek op Coen mogen hebben omdat hij 'een kind van zijn tijd is', dan is het alsnog de vraag wie we wel of niet eren met een standbeeld. En Coen is geen standbeeld waard.
West-Melanesia
Klopt, daarbij is het een door een onbekend iemand ingezonden stuk...quote:
blijkbaar een oud stadskrantje voor boze menschen
Straks komt het alternatieve Wilhelmus stokpaardje van @Twentsche_Ros ook wel weer langs gok ik.
kies er nou gewoon eens eentje uit en ga daar voor.
• Zwarte piet
• Standbeeld van Jan Pieterszoon Coen
• Moorkop
• Gapers
• Negerzoen
• Witvis
• Witlof
alles tegelijk is net zoiets als dat je wat in huis aan het zoeken bent, dat je iets anders leuks tegenkomt en dan vergeet waar je eigenlijk naar aan het zoeken was.
• Zwarte piet
• Standbeeld van Jan Pieterszoon Coen
• Moorkop
• Gapers
• Negerzoen
• Witvis
• Witlof
alles tegelijk is net zoiets als dat je wat in huis aan het zoeken bent, dat je iets anders leuks tegenkomt en dan vergeet waar je eigenlijk naar aan het zoeken was.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Triest dat voor bepaalde figuren het betrekken van Hitler blijkbaar nodig is om hun verhaaltje kracht bij te zetten.
Alsof je een kind hoort dat dreigt met "Ik haal mijn vader erbij hoor!"
Alsof je een kind hoort dat dreigt met "Ik haal mijn vader erbij hoor!"
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dekomen:
Dit standbeeld is van iemand die mensen heeft laten vermoorden voor winst/goederen. Mensen die voor hun eigen land, hun eigen familie op kwamen. Mensen die er niet voor kozen om Nederlanders te ontmoeten. Het is ok om onze geschiedenis te bestuderen, maar om een standbeeld van zo iemand neer te zetten, en daarmee toch deze daden in het spotlicht te zetten. Dat is toch niet ok. Ik was een paar jaar geleden nog fell tegenstander van het bekladden van dit beeld en de demonstranten ervan. Het voelde als een aanval op mij als Nederlander. Ik ben omgegaan in mijn gedachten hierover door in te zien dat iedereen fouten heeft gemaak, elk land. En dat we groeien, leren van het verleden.
Surpator:
De auteur heeft helemaal gelijk. Door historische figuren louter als speelballen van het lot voor te stellen ontneem je iedere vorm verantwoordelijkheid. Het doet ook het belangrijke werk teniet van wie wél tegen de slavernij en misdaden ageerde toen, omdat de daders niets kwalijk genomen zou kunnen worden. Wij worden deels gevormd door onze tijd, maar wij vormen onze tijd ook. De daden van Coen werden volledig bewust ondernomen en als je kijkt naar wat hij heeft uitgericht op de Banda-Eilanden weet je dat hij geen 'complex personage' is, maar een gewetenloze moordenaar. Een bordje met een beetje context verandert daar niets aan, dat standbeeld zou door de gemeente uit de publieke ruimte weggehaald moeten worden.
En zelfs al zou je de redenering aanhangen die in dit stukje wordt ontkracht, dat we geen kritiek op Coen mogen hebben omdat hij 'een kind van zijn tijd is', dan is het alsnog de vraag wie we wel of niet eren met een standbeeld. En Coen is geen standbeeld waard.
Plzstayhome:
Coen was ook in zijn tijd zeker een omstreden figuur:
(...) De hoofden werden op bamboespiezen gestoken. Slechts twee van hen wisten te ontsnappen. Veel Compagnie-dienaren en ook de Heren XVII vonden deze handelswijze veel te ver gaan.(...)
https://www.vocsite.nl/geschiedenis/personalia/coen.html
En hier nog eentje:
De ooggetuige: `Naar waarheid moet gezegd worden dat door de onzen te rigoreus geprocedeert is in 't ombrengen van de belangrijkste hoofden van het land. Civielder recht had men daar over kunnen doen, hetzij met haar op een galei te verbannen of op een of andere eiland te brengen, waar ze nooit af zouden hebben gekund. Dus doende zou immers van haar geen schade meer te verwachten zijn geweest. Maar 't en is dat niet geweest.'
http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html
Er was al in die tijd de optie geweest om deze incident met "civiel recht" op te lossen. Coen heeft bewust niet hiervoor gekozen:
Coen was koopman, diplomaat, wetgever, generaal en stedehouder, maar het lot misgunde hem zich ook een mens te tonen.'
Leprecon
Het idee dat mensen geschiedenis leren door naar standbeelden te kijken is niet realistisch. De meeste mensen leren geschiedenis in school.
Geschiedenis in stand houden heeft weinig te maken met standbeelden. In heel Duitsland is er nergens een swastika of "Hitlerstrasse" te bekennen, maar iedereen weet heus wie Hitler is en wat hij gedaan heeft.
Duidelijke verwoordingen
Dit standbeeld is van iemand die mensen heeft laten vermoorden voor winst/goederen. Mensen die voor hun eigen land, hun eigen familie op kwamen. Mensen die er niet voor kozen om Nederlanders te ontmoeten. Het is ok om onze geschiedenis te bestuderen, maar om een standbeeld van zo iemand neer te zetten, en daarmee toch deze daden in het spotlicht te zetten. Dat is toch niet ok. Ik was een paar jaar geleden nog fell tegenstander van het bekladden van dit beeld en de demonstranten ervan. Het voelde als een aanval op mij als Nederlander. Ik ben omgegaan in mijn gedachten hierover door in te zien dat iedereen fouten heeft gemaak, elk land. En dat we groeien, leren van het verleden.
Surpator:
De auteur heeft helemaal gelijk. Door historische figuren louter als speelballen van het lot voor te stellen ontneem je iedere vorm verantwoordelijkheid. Het doet ook het belangrijke werk teniet van wie wél tegen de slavernij en misdaden ageerde toen, omdat de daders niets kwalijk genomen zou kunnen worden. Wij worden deels gevormd door onze tijd, maar wij vormen onze tijd ook. De daden van Coen werden volledig bewust ondernomen en als je kijkt naar wat hij heeft uitgericht op de Banda-Eilanden weet je dat hij geen 'complex personage' is, maar een gewetenloze moordenaar. Een bordje met een beetje context verandert daar niets aan, dat standbeeld zou door de gemeente uit de publieke ruimte weggehaald moeten worden.
En zelfs al zou je de redenering aanhangen die in dit stukje wordt ontkracht, dat we geen kritiek op Coen mogen hebben omdat hij 'een kind van zijn tijd is', dan is het alsnog de vraag wie we wel of niet eren met een standbeeld. En Coen is geen standbeeld waard.
Plzstayhome:
Coen was ook in zijn tijd zeker een omstreden figuur:
(...) De hoofden werden op bamboespiezen gestoken. Slechts twee van hen wisten te ontsnappen. Veel Compagnie-dienaren en ook de Heren XVII vonden deze handelswijze veel te ver gaan.(...)
https://www.vocsite.nl/geschiedenis/personalia/coen.html
En hier nog eentje:
De ooggetuige: `Naar waarheid moet gezegd worden dat door de onzen te rigoreus geprocedeert is in 't ombrengen van de belangrijkste hoofden van het land. Civielder recht had men daar over kunnen doen, hetzij met haar op een galei te verbannen of op een of andere eiland te brengen, waar ze nooit af zouden hebben gekund. Dus doende zou immers van haar geen schade meer te verwachten zijn geweest. Maar 't en is dat niet geweest.'
http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html
Er was al in die tijd de optie geweest om deze incident met "civiel recht" op te lossen. Coen heeft bewust niet hiervoor gekozen:
Coen was koopman, diplomaat, wetgever, generaal en stedehouder, maar het lot misgunde hem zich ook een mens te tonen.'
Leprecon
Het idee dat mensen geschiedenis leren door naar standbeelden te kijken is niet realistisch. De meeste mensen leren geschiedenis in school.
Geschiedenis in stand houden heeft weinig te maken met standbeelden. In heel Duitsland is er nergens een swastika of "Hitlerstrasse" te bekennen, maar iedereen weet heus wie Hitler is en wat hij gedaan heeft.
Duidelijke verwoordingen
West-Melanesia
Wat voor autoriteiten zijn dat?quote:
Dekomen, Surpator, Plzstayhome, Leprecon.
De geschiedenis leert dat jij maar wat neerplempt zonder dat je ook maar iets leest. Kom eens met linkjes.quote:Op donderdag 14 januari 2021 16:27 schreef Oceanier het volgende:
Close your eyes, give me your hand.
The Bangles - Eternal flame
Coen is Nederlander. I get it boy.quote:
[..]
De geschiedenis leert dat jij maar wat neerplempt zonder dat je ook maar iets leest. Kom eens met linkjes.
West-Melanesia
jij bent ook een Nederlander boy
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar vanuit welke Facebook groep ben je nou aan het kopieren geslagen? Kom gewoon eens met bronnen.quote:
Als je al die mensen wil reduceren tot één ja. Verschillende mensen hebben verschillende meningen over verschillende onderwerpen. Ik snap dat het lekker makkelijk is als je toch altijd tegen dat gezeur van die buitenlanders bent.quote:
kies er nou gewoon eens eentje uit en ga daar voor.
• Zwarte piet
• Standbeeld van Jan Pieterszoon Coen
• Moorkop
• Gapers
• Negerzoen
• Witvis
• Witlof
alles tegelijk is net zoiets als dat je wat in huis aan het zoeken bent, dat je iets anders leuks tegenkomt en dan vergeet waar je eigenlijk naar aan het zoeken was.
eenachtdrie
Precies! Ik heb er zo'n hekel aan als mensen dit soort standbeelden verdediging onder het mom van "je kan onze geschiedenis niet wissen". Zo'n argument mist het hele punt. De geschiedenis moet juist onderwezen worden, maar met deze standbeelden zetten we hele foute figuren letterlijk op een voetstuk.
Precies! Ik heb er zo'n hekel aan als mensen dit soort standbeelden verdediging onder het mom van "je kan onze geschiedenis niet wissen". Zo'n argument mist het hele punt. De geschiedenis moet juist onderwezen worden, maar met deze standbeelden zetten we hele foute figuren letterlijk op een voetstuk.
West-Melanesia
