NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn: ’held’ of ’massamoordenaar’
Het idee van GroenLinks in Hoorn om de discussie te heropenen over het standbeeld van VOC-gouverneur Jan Pieterszoon Coen op de Roode Steen, naar aanleiding van de wereldwijde acties tegen standbeelden van omstreden historische figuren, heeft in de stad al een stortvloed aan reacties opgeleverd. Die variëren grof gezegd van ’Blijf af van onze held en laat het beeld staan!’ tot ’Coen was een massamoordenaar en dat beeld moet per direct weg!’
De oogst van een rondje langs verschillende Facebookpagina’s levert een bonte verzameling van meningen op.
Marjolijn Stam-Nierop vindt dat het hier gaat om ’geschiedenis die bij Hoorn hoort, of iedereen het nou leuk vindt of niet. De geschiedenis kun je niet ongedaan maken door weghalen van standbeelden of veranderen van straatnamen’.
Edith van Walsum vindt ook dat we van het verleden, van de geschiedenis kunnen leren. ’Overal is onrecht in vele vormen. Laten wij het anders doen, beter. Zonder al die haat. Ook van kunst blijf je af. Anders moet je over de hele wereld vele kunstwerken in gruzelementen slaan’.
Lucienne Naber vindt daarentegen dat de geschiedenis met de goede en slechte kanten ook doorgegeven kan worden via educatie en andere middelen. ’Daarom vind ik dat dit heerschap en zijn bedenkelijke geschiedenis in het museum thuishoort en niet meer anno 2020 op het plein’.
Toelichting
Renata Gravendijk is tegen het verwijderen. ’Hij hoort nu eenmaal tot onze geschiedenis. Als man en als beeld. Op de sokkel is er nu toelichting geplaatst en dat is wat mij betreft voldoende. Het beeld verwijderen, daarmee verwijder je niet de geschiedenis maar verhul je die. Dit beeld vertelt nu het juiste verhaal.’
Marc van Dijk reageerde namens de DRP (De Realistische Partij), die met een zetel in de gemeenteraad zit: ’DRP zal ervoor strijden dat J.P. Coen, een van de prachtigste Rijksmonumenten binnen de Hoornse gemeentegrens, blijft staan waar het staat!’
Hij vindt dat GroenLinks buitenlandse problematiek naar Nederland wil ’importeren’, die hier ’in een heel ander perspectief dient te worden geplaatst’. Een poll die hij maakte op het Hoorns/Westfries discussieplatform op Facebook trok een overweldigende meerderheid voor ’Het moet blijven zoals het nu is’.
Rellen
Ook anderen betreuren dat GroenLinks de ’eeuwige discussie’ over Coen juist nu oprakelt. Benno Ellerbroek is bang voor de gevolgen. ’Waarom dit doen, in tijden waar demonstraties in rellen kunnen eindigen zo je stadje in het nieuws zetten, terwijl je een aantal jaren terug akkoord ging met de geplaatste tekst op de sokkel?’.
Robert Vinkenborg, voorman van gemeenteraadsfractie HOP, vindt dat het beeld van Coen moet blijven. Hij haalt oud-burgemeester Pierre Janssens aan, die in 2013 in het NHD liet optekenen dat het handelen van Coen moet worden gezien in het licht van begin zeventiende eeuw.
Het stichten van een handelsrijk, zoals Coen namens de VOC moest doen in de Oost, kost altijd bloed en tranen, schreef Janssens. ’De Nederlandse staat heeft met piraterij en pure machtspolitiek zijn positie lang moeten veiligstellen. Als je wil voorkomen dat iemand denkt dat dat sprookjes waren, moet je vooral het standbeeld van Coen op zijn centrale plaats laten staan’.
Vinkenborg vindt dat Coen ook veel vertelt over de negentiende eeuw, ’toen we kennelijk behoefte hadden aan dit soort helden en het beeld werd geplaatst’. Hij voorziet, als het beeld weggaat, een discussie over de monumenten van de West-Indische Compagnie in Hoorn: ’Dat waren de slavendrijvers. En daar ben ik niet trots op. Maar juist aan de hand van die monumenten kunnen we de geschiedenis vertellen’.
Glazen sokkel
Matthijs Wolff maakte in 2011 samen met Cees Franke een plan voor een glazen ’hufterproof’ constructie rond het monument. Die glazen sokkel zou in vier talen (waaronder Indonesisch) moeten worden voorzien van de beknopte geschiedenis en de evolutie van meningen hierover.
’JP Coen was geen held. JP Coen heeft voor Hoorn wel voor veel rijkdom gezorgd. Dat op zich is geen reden om iemand te vereren. Maar weet je, er is in Hoorn ook helemaal niemand meer die JP Coen eert of vereert. Het standbeeld is een cultuurhistorisch ding, dat een verhaal bij zich draagt dat verteld moet worden. Dat doe je het beste als-ie erbij is.’
Destijds ging de glazen sokkel niet door, omdat de gemeenteraad koos voor een bordje met tekst en een verwijzing via een QR-code naar een site met informatie over Coen. Wolff vindt het tijd om het plan voor de glasconstructie nogmaals serieus te bekijken. ’Kijk met een transparante blik vanuit het heden naar het verleden. Zodat we leren, in plaats van te polariseren en te pakken wat ons goeddunkt’.
Waar Cees Franke inmiddels vindt dat ’een controversiële figuur als Coen niet op ons mooiste plein in Hoorn thuishoort’, stelt Wolff dat ’het duidelijkste monument, dat de hele geschiedenis aan een ieder kan vertellen, juist niet naar een achteraf plekje moet worden verbannen’.
Foute gast
’JP weg ermee’, schrijft José Verdonk. ’Het is een eerbetoon aan een hele foute gast. Hoeft niet meer, hij heeft zijn tijd gehad. Zet het in de tuin van het museum, met een goede uitleg erbij. Ja, we danken de welvaart van Hoorn en omstreken eraan, maar dat doet niets af aan het feit dat het geen held was, maar een massamoordenaar’.
Peter de Greeuw Sr. vindt dat er iets moet gebeuren. ’Het is en blijft een moeilijk onderwerp. Hoe de uitslag ook zal zijn, er zijn altijd mensen die zich gekrenkt zullen voelen. (...) Dat de huidige weelde voor een deel te danken is aan mensen, pioniers, zoals JP Coen en Michiel de Ruyter, is niet te ontkennen. Maar om daar nu een standbeeld voor intact te houden? Als echt veel mensen daar moeite mee hebben, is het niet meer dan democratisch dat dit beeld verdwijnt. Persoonlijk ben ik niet tegen het handhaven van het beeld maar dan óf met uitgebreide, kritische, informatie over zijn goede en slechte daden óf een plek in, bijvoorbeeld, de museumtuin.’
Naomie Mamadeus vindt standbeelden geen objectieve manier om historie over te brengen, omdat die gemaakt zijn ter verering en dat bij Coen niet op zijn plaats is. ’JP staat symbool voor een bloederig slavenverleden en is daarmee een herinnering aan een vreselijke tijd’.
https://www.noordhollands(...)d-of-massamoordenaar
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Nee, omdat wegens die idee dat een concept achterhaald is, je ook maar de materiële cultuur daarbij behorende naar de schroothoop verwijst. Alles moet immers vooral 'nut' hebben.quote:Op zondag 21 juni 2020 23:03 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Omdat er geen geschikte vervanging is voor de bindende functie van het inmiddels achterhaalde concept religie?
Nederlandse ziekte, dat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het centrale bestuur zit in Den Haag.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Is gewoon zo; hier in het Zuiden hebben we altijd een andere cultuur en mentaliteit gehad. En nog. Zie niet in waarom dat niet benoemd kan worden.
Word altijd kriegelig wanneer men Nederland 'calvinistisch' noemt. Dat is boven de rivieren.
(Een van de redenen waarom de zuidelijke Nederlanden zich af wilden scheiden?)
Definitely not CIA
Ben je ff kwijt hoor, hosti en Mariabeeldjes?quote:
[..]
Nee, omdat wegens die idee dat een concept achterhaald is, je ook maar de materiële cultuur daarbij behorende naar de schroothoop verwijst. Alles moet immers vooral 'nut' hebben.
Nederlandse ziekte, dat.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Mooi gezegd.quote:
[..]
Nee, omdat wegens die idee dat een concept achterhaald is, je ook maar de materiële cultuur daarbij behorende naar de schroothoop verwijst. Alles moet immers vooral 'nut' hebben.
Nederlandse ziekte, dat.
Definitely not CIA
Dat het bestuur daar zit doet niets af aan de eigenheid van provincies, regio's en streken.quote:Op zondag 21 juni 2020 23:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Het centrale bestuur zit in Den Haag.
(Een van de redenen waarom de zuidelijke Nederlanden zich af wilden scheiden?)
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welnee; hele kerkgebouwen. Geldt ook voor protestanten.quote:Op zondag 21 juni 2020 23:07 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Ben je ff kwijt hoor, hosti en Mariabeeldjes?
Opgetrokken door onze voorouders, brood voor uit de mond gespaard, maar het is nu 'achterhaald', die eeuwenlange traditie, dus kan het tegen de vlakte. Of maak er een leuk 'appartementencomplex' van. Of 'evenementenzaal'.
Het gaat hier helemaal niet om religie of geloof, maar om eerbied naar onze voorouders. De Nederlander van vandaag interesseert dat geen reet; het moet nut hebben, het moet vooral 'leuk' zijn en het moet allemaal niet te ingewikkeld worden.
Dat is de doodssteek voor onze cultuur; immigranten zijn er hooguit om op de puin die we er zelf van gemaakt hebben iets anders op te richten, want op zwarte piet na heeft de Nederland maling aan geschiedenis, cultuur en traditie.
Dat verklaart ook waarom men zo makkelijk beelden en straatnamen maar laat aanpassen dan wel verdwijnen. Na ons de zondvloed. Geschiedenis a) niet nuttig (lees rendabel) en b) niet 'leuk'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nu gaan we van het topic af, maar ik kan NL (Europa) ook wel zien als een verzameling regio's. De culturele identiteit hoeft niet altijd samen te gaan met de nationale.quote:
[..]
Dat het bestuur daar zit doet niets af aan de eigenheid van provincies, regio's en streken.
Zie jij een NLse cultuur?
Definitely not CIA
Nauwelijks; maar ik ben dan ook fervent Brabants patriot.quote:
[..]
Nu gaan we van het topic af, maar ik kan NL (Europa) ook wel zien als een verzameling regio's. De culturele identiteit hoeft niet altijd samen te gaan met de nationale.
Zie jij een NLse cultuur?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Is dat dan geen onderdeel van de NLse identiteit? Dat je zo je eigen cultuur kunt beleven (binnen traditioneel gevormde grenzen). Kan me voorstellen dat dat in bijv Friesland nog meer kan spelen.quote:
[..]
Nauwelijks; maar ik ben dan ook fervent Brabants patriot.
Los hiervan vind ik ons gebrek aan hiërarchie echt een kenmerk van NL.
Definitely not CIA
Kan; Nederland als zodanig bestaat dan ook pas sinds 1839.quote:
[..]
Is dat dan geen onderdeel van de NLse identiteit? Dat je zo je eigen cultuur kunt beleven (binnen traditioneel gevormde grenzen). Kan me voorstellen dat dat in bijv Friesland nog meer kan spelen.
Los hiervan vind ik ons gebrek aan hiërarchie echt een kenmerk van NL.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik weet het.quote:
[..]
Kan; Nederland als zodanig bestaat dan ook pas sinds 1839.
We praten vanuit een gegeven wat er toen nog niet was in deze verschijningsvorm.
Definitely not CIA
@EttovanBelgie
Kerken mogen blijven hoor, die hebben zonder hun religieuze functie echt nog wel nut. Toerisme, blik op het verleden, waarschuwing voor de toekomst, en ook gewoon mooi vaak.
Bedoelde dus de RKK als instituut met ‘kerk’, niet de gebouwen.
Kerken mogen blijven hoor, die hebben zonder hun religieuze functie echt nog wel nut. Toerisme, blik op het verleden, waarschuwing voor de toekomst, en ook gewoon mooi vaak.
Bedoelde dus de RKK als instituut met ‘kerk’, niet de gebouwen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
quote:
@:EttovanBelgie
Kerken mogen blijven hoor, die hebben zonder hun religieuze functie echt nog wel nut. Toerisme, blik op het verleden, waarschuwing voor de toekomst, en ook gewoon mooi vaak.
Ahhh, cultuur-relativisme. Nog een Nederlandse ziekte.
Ja ik zie je edit. Vermoeiend, dat eenzijdig gejank over de kerk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Noord of zuid?quote:
[..]
Ahhh, cultuur-relativisme. Nog een Nederlandse ziekte.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Was vooral een Noordelijk gegeven; hier in het Zuiden is het sinds de jaren '70 ingeslopen.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hè?quote:
[..]
Ahhh, cultuur-relativisme. Nog een Nederlandse ziekte.
Ja ik zie je edit. Vermoeiend, dat eenzijdig gejank over de kerk.
We lijken het dus eens dat het godsdienstige aspect achterhaald is, ik haalde nota bene nog een positief aspect (de verbindende functie) ervan aan en nu is het eenzijdig gejank. Prima hoor, maar je bent niet te volgen zo.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Nee, die 'waarschuwing'...quote:
[..]
Hè?
We lijken het dus eens dat het godsdienstige aspect achterhaald is, ik haalde nota bene nog een positief aspect (de verbindende functie) ervan aan en nu is het eenzijdig gejank. Prima hoor, maar je bent niet te volgen zo.
Waarschuwing waartegen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Allerlei vormen van verspilling vooral. Als er echt brood uit monden gespaard is zoals je zegt dan heeft het vast ook levens gekost. Om een ‘god’ te vereren. Moeten we niet meer doen.quote:
[..]
Nee, die 'waarschuwing'...
Waarschuwing waartegen?
Ze hoeven niet tegen de vlakte onwille van nut. Maar laten we er dan wel van leren.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Hoe (zowel katholieke als protestantse) kerken ook de instituten waren die charitas, onderwijs, verzorging en bovenal troost boden, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Allerlei vormen van verspilling vooral. Als er echt brood uit monden gespaard is zoals je zegt dan heeft het vast ook levens gekost. Om een ‘god’ te vereren. Moeten we niet meer doen.
Ze hoeven niet tegen de vlakte onwille van nut. Maar laten we er dan wel van leren.
Maar goed, religie is in Nederland helemaal anathema (lol).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat moet zeker blijven gebeuren, maar zonder het bullshitjasje graag. Of om een wit voetje te halen bij ‘god’.quote:
[..]
Hoe (zowel katholieke als protestantse) kerken ook de instituten waren die charitas, onderwijs, verzorging en bovenal troost boden, bijvoorbeeld.
Maar goed, religie is in Nederland helemaal anathema (lol).
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Heeft Coen dit echt gedaan? Het leek me zo een aardige jongen die geen vlieg kwaad deed en oude vrouwtjes hielp met oversteken en boodschappen dragen.
Misschien vroegen de mensen wel erom, provocatie enzo. Hij ging ze toch niet zomaar mishandelen. Kan ook noodweer geweest zijn. Een kat in het nauw maakt rare sprongen
Misschien vroegen de mensen wel erom, provocatie enzo. Hij ging ze toch niet zomaar mishandelen. Kan ook noodweer geweest zijn. Een kat in het nauw maakt rare sprongen
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik wil nog wel het zuiden afscheiden van de rest van Nederland.quote:
[..]
Dat het bestuur daar zit doet niets af aan de eigenheid van provincies, regio's en streken.
Zeeland, Brabant en Limburg bij Vlaanderen als nieuw land Groot-Brabant, of zo.
De Walen mogen dan bij Frankrijk en de rest van Nederland zoekt het maar lekker uit.
Lijkt me een gezellig nieuw landje, met goei bier.
Ze herinneren wel iedere arme aan de nare ervaringen met religieuzen. Dus wel tegen de vlakte met al die godshuizen. Of ze moeten de armen teveel geld geven zodat die de rest van hun leven van hotel tot hotel kunnen zwerven om zodoende minder nare ervaringen te hebben.quote:
[..]
Allerlei vormen van verspilling vooral. Als er echt brood uit monden gespaard is zoals je zegt dan heeft het vast ook levens gekost. Om een ‘god’ te vereren. Moeten we niet meer doen.
Ze hoeven niet tegen de vlakte onwille van nut. Maar laten we er dan wel van leren.
Doe niet zo vervelend man. Dat was gewoon voor de handel en het geld en niemand die er in die tijd echt moeilijk over deed om een paar duizend inboorlingen te doden, als er maar wat geld tegenover stond. En er is ook niemand die ontkent dat dat zo was, we zijn nu alleen een andere mening toegedaan.quote:
Heeft Coen dit echt gedaan? Het leek me zo een aardige jongen die geen vlieg kwaad deed en oude vrouwtjes hielp met oversteken en boodschappen dragen.
Misschien vroegen de mensen wel erom, provocatie enzo. Hij ging ze toch niet zomaar mishandelen. Kan ook noodweer geweest zijn. Een kat in het nauw maakt rare sprongen
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
In zijn verdediging, ze hadden ook een vriend/collega van hem vermoord. En hij zal ongetwijfeld ook genoeg nuttigs daar hebben gedaan. Hij heeft Batavia opgericht wat nu Jakarta is toch? Misschien was het nu nog een jungle geweest als hij niet langs was gegaan.quote:
Heeft Coen dit echt gedaan? Het leek me zo een aardige jongen die geen vlieg kwaad deed en oude vrouwtjes hielp met oversteken en boodschappen dragen.
Misschien vroegen de mensen wel erom, provocatie enzo. Hij ging ze toch niet zomaar mishandelen. Kan ook noodweer geweest zijn. Een kat in het nauw maakt rare sprongen
Facts don't care about your feelings
Dat is niet waar. Ten eerste was het oorlog, de VOC was een zelffinancierende oorlogsmachine om met name de Spanjaarden en Portugezen financieel te treffen. In de Republiek werd er juist wel moeilijk gedaan over inboorlingen, in tegenstelling tot bijj de Engelsen, Fransen, Portugezen en Spanjaarden. Maar ja, voordat Coen had bericht over wat hij van plan was en een bevel terugkreeg waren we 1 a 2 jaar verder.quote:
[..]
Doe niet zo vervelend man. Dat was gewoon voor de handel en het geld en niemand die er in die tijd echt moeilijk over deed om een paar duizend inboorlingen te doden, als er maar wat geld tegenover stond. En er is ook niemand die ontkent dat dat zo was, we zijn nu alleen een andere mening toegedaan.
In het algemeen was de aanpak om inboorlingen met rust te laten en er handel mee te drijven. Het kon jaren duren voor er conflicten ontstonden maar als er gehandeld werd met de Europese vijanden dan kwam dat conflict er heel snel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
https://www.ou.nl/-/jan-pieterszoon-coenquote:Maar onder de oppervlakte speelt er meer, denken wij, en wordt de discussie over wat te doen met dit beladen stuk erfgoed mede gevoed door emoties, die in directe zin weinig met de gebeurtenissen op Banda te maken hebben, maar heel veel met onvrede over het hoge tempo van sociaal-culturele veranderingen in Nederland in het hier en nu: de toegenomen sociale mobiliteit, de doorwerking van koloniale wereldbeelden, maatschappijopvattingen en praktijken als racisme en, daaraan gekoppeld misschien wel, onvrede over de multiculturele samenleving. D
-----------
In Hoorn speelt de discussie over Coen zich af langs lijnen van 'wij' (de oorspronkelijke inwoners van Hoorn, ofwel de Horinezen) tegen 'zij' (de import, veelal uit Amsterdam, genaamd de Horenaren of ook wel: de 020-ers en anderen die zich vanuit, met name de Randstad, met de kwestie bemoeien). Er heerst ergernis over die 020-ers die 'ons' komen vertellen wat 'we' moeten vinden. Horinezen voelen zich moreel de maat genomen, alsof ze niet deugen als ze Coen niet verwerpen. De emoties lopen met name de afgelopen tien jaar hoog op. Journalist en 'Horenaar' Eric van de Beek, trekker van het burgerinitiatief tegen het standbeeld van Coen in 2011, kreeg bijvoorbeeld met de nodige agressie te maken. Hij ontving doodsbedreigingen, de ramen van zijn woning werden besmeurd en pamfletten gingen rond in de stad waarop hij als nazi werd afgebeeld.7 Op een Facebook-site voor Horinezen is een gewelddadige cartoon te vinden, waarbij een vrouw die zich uitspreekt tegen Coen, levend wordt verbrand. 'Lachen!' - was de teneur.8
quote:Opnieuw protest tegen J.P. Coen-beeld in Hoorn: leuzen aangebracht op straat
HOORN - Bij het standbeeld van J.P. Coen in Hoorn zijn gisteravond leuzen gespoten. Op foto's is te zien dat met graffiti meermaals de tekst 'weg met JP Coen' op de grond voor het beeld is geschreven.
De teksten zijn aangebracht door Building the Baileo, een van de organisaties achter de demonstratie tegen J.P. Coen vorig jaar juni in Hoorn. Die verliep in eerste instantie rustig en vreedzaam, maar daarna brak er onrust uit toen groepen jongeren door de stad trokken. Door het hele land werden mensen ervoor opgepakt.
Met de actie wil Building the Baileo opnieuw duidelijk maken dat het beeld in Hoorn wat hen betreft uit het straatbeeld moet verdwijnen. "Als de gemeente de indoctrinatie daadwerkelijk wil vervangen voor educatie haalt zij het beeld van het plein weg en plaatst het waar het hoort: in een museum", schrijft de organisatie in een bericht op Instagram.
"De verwijdering van het standbeeld van J.P. Coen door de gemeente Hoorn en erkenning voor de pijn die de handhaving van dit beeld decennialang, tot op de dag van vandaag (heeft) veroorzaakt. Wij willen een eind maken aan de verheerlijking van het Nederlandse koloniale verleden, in het bijzonder dat van de VOC. Informatie is belangrijk, dus het uitwissen van geschiedenis is nadrukkelijk niet ons doel. Maar enkel bewustwording is niet genoeg."
De gemeente Hoorn zegt tegen NH Nieuws op de hoogte te zijn van de teksten die zijn aangebracht bij het beeld. Volgens een woerdvoerder komt de gemeente later vandaag met een reactie.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)angebracht-op-straat
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Beetje jammer dat we onze historie willen vergeten alleen omdat de tijd is veranderd.
De hele kern van 'geschiedenis' is volgens mij dat je hem blijft herinneren en er van leert. Feit is gewoon dat veel grote historische figuren zich in hebben gelaten met zaken die we nu niet meer als acceptabel zien. Nou laten we die nuance dan aanbrengen door duidelijke teksten bij hun standbeelden.
Het blijven grote figuren uit ons verleden.
Maar goed, deze nuance zal wel slecht vallen aan weerszijden van de discussie.
De hele kern van 'geschiedenis' is volgens mij dat je hem blijft herinneren en er van leert. Feit is gewoon dat veel grote historische figuren zich in hebben gelaten met zaken die we nu niet meer als acceptabel zien. Nou laten we die nuance dan aanbrengen door duidelijke teksten bij hun standbeelden.
Het blijven grote figuren uit ons verleden.
Maar goed, deze nuance zal wel slecht vallen aan weerszijden van de discussie.
Inderdaad. Nuance is helemaal niet nodig. Vandalisme, chantage en met geweld je standpunt kracht bij zetten daarin tegen...quote:
Beetje jammer dat we onze historie willen vergeten alleen omdat de tijd is veranderd.
De hele kern van 'geschiedenis' is volgens mij dat je hem blijft herinneren en er van leert. Feit is gewoon dat veel grote historische figuren zich in hebben gelaten met zaken die we nu niet meer als acceptabel zien. Nou laten we die nuance dan aanbrengen door duidelijke teksten bij hun standbeelden.
Het blijven grote figuren uit ons verleden.
Maar goed, deze nuance zal wel slecht vallen aan weerszijden van de discussie.
Hoop dat de gemeente verstandig blijft en nooit ook maar een millimeter aan dit volk toegeeft. Is het beeld weg, gaan ze wel zeuren over de gevel van het Westfries museum of over het VOC logo in de Grote Noord. Het zal nooit goed zijn voor dit volk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Duidelijke teksten bij de persoonsverheerlijkende is een middel de historie te herinneren.quote:
Beetje jammer dat we onze historie willen vergeten alleen omdat de tijd is veranderd.
De hele kern van 'geschiedenis' is volgens mij dat je hem blijft herinneren en er van leert. Feit is gewoon dat veel grote historische figuren zich in hebben gelaten met zaken die we nu niet meer als acceptabel zien. Nou laten we die nuance dan aanbrengen door duidelijke teksten bij hun standbeelden.
In het geval van JP Coen is de persoonsverheerlijking erg misplaatst en indirect worden zijn oorlogsmisdaden en die van zijn tijd goedgepraat of gebagatelliseerd, dus die negatieve zijde van zijn historie en zijn tijdperk vergeten.
Publiciteit krijgen door een anti-Coen actie is ook een middel om de historie in herinnering te houden.
Zie het filmpje
https://www.facebook.com/wepromiseto/posts/1782969761910459
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 04-01-2021 14:26:10 ]
Laat de mensen lekker zeiken en zeuren. Als Sinterklaas eenmaal vertrokken is dan hebben ze immers niets om over te klagen. Nu hebben de beroeps-demonstranten een gesprekspartner gevonden in een standbeeld.
er moet geklaagd worden. er moeten leuzen gespoten worden. dat het helemaal nergens over gaat en dat de lieden die dit doen honderden kilometers van Hoorn wonen doet er niet toe.
wat dat betreft is de Nationale discussie- en ophefkalender voor 2021 redelijk aangepast
[ Bericht 0% gewijzigd door spectrumanalyser op 04-01-2021 15:11:12 ]
er moet geklaagd worden. er moeten leuzen gespoten worden. dat het helemaal nergens over gaat en dat de lieden die dit doen honderden kilometers van Hoorn wonen doet er niet toe.
wat dat betreft is de Nationale discussie- en ophefkalender voor 2021 redelijk aangepast
[ Bericht 0% gewijzigd door spectrumanalyser op 04-01-2021 15:11:12 ]
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Hmmm, ik erger me al jaren aan het beeld van Pim Fortuyn in Rotterdam. Het vereren van een xenofoob en polarist druist ook in tegen mijn huidige normen en waarden. Ik ga maar eens een actiegroepje starten.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ik erger me aan al dat ge-erger.
is er al een actiegroep stop overbodige actiegroepen?
is er al een actiegroep stop overbodige actiegroepen?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Begin er zelf een !!quote:
Ik erger me aan al dat ge-erger.
is er al een actiegroep stop overbodige actiegroepen?
Doen ze dat demonstreren tegen JP-Coen verheerlijking voor hun beroep ? Verdient dat nou veel ?quote:
Laat de mensen lekker zeiken en zeuren. Als Sinterklaas eenmaal vertrokken is dan hebben ze immers niets om over te klagen. Nu hebben de beroeps-demonstranten een gesprekspartner gevonden in een standbeeld.
er moet geklaagd worden.
Overigens ... Er wordt al langer dan 400 jaar geklaagd over Coen.
Het zal weinig opleveren voor de portemonnee. wel krijgen ze een vorm van aandacht waar ze zo naar verlangen.quote:
[..]
Doen ze dat demonstreren tegen JP-Coen verheerlijking voor hun beroep ? Verdient dat nou veel ?
Overigens ... Er wordt al langer dan 400 jaar geklaagd over Coen.
Het blijft slechts kopieergedrag. Goed kijken wat er in de verenigde staten allemaal gaande is en dat hier lekker kopiëren. En je krijgt er nog erkenning voor ook, blijkbaar.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Gewoon in een museum er mee.
Kijk: uiteindelijk moet zo'n standbeeld bij tijd en wijle ook worden gerestaureerd. Dat kost ook geld.
Als het in een museum staat met alle plussen en minnen staat het niemand in de weg, en hoeft het niemand zich er aan te ergeren en zal niemand het beschadigen.
Kijk: uiteindelijk moet zo'n standbeeld bij tijd en wijle ook worden gerestaureerd. Dat kost ook geld.
Als het in een museum staat met alle plussen en minnen staat het niemand in de weg, en hoeft het niemand zich er aan te ergeren en zal niemand het beschadigen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Onbegrijpelijk. Alles moet weg zodat alleen Nijntje nog overblijft.
Nijntje is het enige wat nog anno 2021 in een publieke ruimte kan want het heeft geen geslacht, geen misdaden gepleegd, niet gefraudeerd, geen geschiedenis, niet fout in de oorlog en heeft geen onzedelijke voorstellen gedaan - in tegenstelling tot Nelson Mandela. Van de laatst genoemde persoon moet elk standbeeld dan ook uit de publieke ruimte verdwijnen.
Nijntje is het enige wat nog anno 2021 in een publieke ruimte kan want het heeft geen geslacht, geen misdaden gepleegd, niet gefraudeerd, geen geschiedenis, niet fout in de oorlog en heeft geen onzedelijke voorstellen gedaan - in tegenstelling tot Nelson Mandela. Van de laatst genoemde persoon moet elk standbeeld dan ook uit de publieke ruimte verdwijnen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Two wrongs don't make a right.quote:
Onbegrijpelijk. Alles moet weg zodat alleen Nijntje nog overblijft.
Nijntje is het enige wat nog anno 2021 in een publieke ruimte kan want het heeft geen geslacht, geen misdaden gepleegd, niet gefraudeerd, geen geschiedenis, niet fout in de oorlog en heeft geen onzedelijke voorstellen gedaan - in tegenstelling tot Nelson Mandela. Van de laatst genoemde persoon moet elk standbeeld dan ook uit de publieke ruimte verdwijnen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nelson Mandela mag je ook in een context plaatsen inderdaad. Zoals we in de loop van decennia ook anders zijn gaan denken over Ché Guevara.quote:
Onbegrijpelijk. Alles moet weg zodat alleen Nijntje nog overblijft.
Nijntje is het enige wat nog anno 2021 in een publieke ruimte kan want het heeft geen geslacht, geen misdaden gepleegd, niet gefraudeerd, geen geschiedenis, niet fout in de oorlog en heeft geen onzedelijke voorstellen gedaan - in tegenstelling tot Nelson Mandela. Van de laatst genoemde persoon moet elk standbeeld dan ook uit de publieke ruimte verdwijnen.
Hoe gruwelijk alleen nog standbeelden van Nijntje over heel Nederlandquote:
Onbegrijpelijk. Alles moet weg zodat alleen Nijntje nog overblijft.
Enge fantasie van je.
Nijntje knuffelt hier een niet witte knuffel.. Best wel bruin.
En die regenboog op de achtergrond.
Wat een schandalig politiekcorrect plaatje
Nijn is wel heel erg wit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
transgender.... dus verdacht van politiekecorrectheidquote:
Heeft Nijntje eigenlijk een gender?
https://www.nhnieuws.nl/n(...)-wijzen-naar-politiequote:Zes verdachten van rellen na een demonstratie tegen het standbeeld van J.P. Coen in Hoorn zijn veroordeeld tot taakstraffen. Ze zijn schuldig bevonden aan het gooien van stenen en stoelen waarbij ME'ers en hun paarden werden geraakt. Meerdere verdachten wezen zelf naar de politie die de demonstranten ten onrechte in een hoek zou hebben gedreven.
Op 19 juni van dit jaar komen zowel voor- als tegenstanders van het standbeeld van J.P. Coen bij elkaar op aparte plekken in Hoorn om te demonstreren. Na afloop, als een deel van de tegendemonstranten richting het beeld wil lopen, gaat het fout. De politie houdt ze tegen, waarna het uit de hand loopt. Demonstranten steken vuurwerk af, en gooien met stoeptegels, stenen en stoelen richting de ME.
De burgemeester zei dat ze bewust naar Hoorn gingen om te rellen.
Het zal deels waar zijn. In welke mate gingen ze om te rellen en in welke mate wilden ze laten horen : Coen is okee ?
Nijntje was de eerste jaren non-binair, tot Dick Bruna persoonlijke voornaamwoorden ging gebruiken (echt waar).quote:
Heeft Nijntje eigenlijk een gender?
En beelden, tja, wat hebben we er eigenlijk aan? Als je zo nodig aan iets of iemand wil denken, dan ga je je eigen huis er maar mee versieren. Dat geldt voor een beeld van een heilige, een bn’er en een experimenteel houtwerkje op een rotonde. Kost maar geld en nodeloos gediscussieer.
