abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zondag 21 juni 2020 @ 23:03:34 #1
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193730945
quote:
Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn: ’held’ of ’massamoordenaar’



Het idee van GroenLinks in Hoorn om de discussie te heropenen over het standbeeld van VOC-gouverneur Jan Pieterszoon Coen op de Roode Steen, naar aanleiding van de wereldwijde acties tegen standbeelden van omstreden historische figuren, heeft in de stad al een stortvloed aan reacties opgeleverd. Die variëren grof gezegd van ’Blijf af van onze held en laat het beeld staan!’ tot ’Coen was een massamoordenaar en dat beeld moet per direct weg!’

De oogst van een rondje langs verschillende Facebookpagina’s levert een bonte verzameling van meningen op.

Marjolijn Stam-Nierop vindt dat het hier gaat om ’geschiedenis die bij Hoorn hoort, of iedereen het nou leuk vindt of niet. De geschiedenis kun je niet ongedaan maken door weghalen van standbeelden of veranderen van straatnamen’.

Edith van Walsum vindt ook dat we van het verleden, van de geschiedenis kunnen leren. ’Overal is onrecht in vele vormen. Laten wij het anders doen, beter. Zonder al die haat. Ook van kunst blijf je af. Anders moet je over de hele wereld vele kunstwerken in gruzelementen slaan’.

Lucienne Naber vindt daarentegen dat de geschiedenis met de goede en slechte kanten ook doorgegeven kan worden via educatie en andere middelen. ’Daarom vind ik dat dit heerschap en zijn bedenkelijke geschiedenis in het museum thuishoort en niet meer anno 2020 op het plein’.

Toelichting
Renata Gravendijk is tegen het verwijderen. ’Hij hoort nu eenmaal tot onze geschiedenis. Als man en als beeld. Op de sokkel is er nu toelichting geplaatst en dat is wat mij betreft voldoende. Het beeld verwijderen, daarmee verwijder je niet de geschiedenis maar verhul je die. Dit beeld vertelt nu het juiste verhaal.’

Marc van Dijk reageerde namens de DRP (De Realistische Partij), die met een zetel in de gemeenteraad zit: ’DRP zal ervoor strijden dat J.P. Coen, een van de prachtigste Rijksmonumenten binnen de Hoornse gemeentegrens, blijft staan waar het staat!’

Hij vindt dat GroenLinks buitenlandse problematiek naar Nederland wil ’importeren’, die hier ’in een heel ander perspectief dient te worden geplaatst’. Een poll die hij maakte op het Hoorns/Westfries discussieplatform op Facebook trok een overweldigende meerderheid voor ’Het moet blijven zoals het nu is’.

Rellen
Ook anderen betreuren dat GroenLinks de ’eeuwige discussie’ over Coen juist nu oprakelt. Benno Ellerbroek is bang voor de gevolgen. ’Waarom dit doen, in tijden waar demonstraties in rellen kunnen eindigen zo je stadje in het nieuws zetten, terwijl je een aantal jaren terug akkoord ging met de geplaatste tekst op de sokkel?’.

Robert Vinkenborg, voorman van gemeenteraadsfractie HOP, vindt dat het beeld van Coen moet blijven. Hij haalt oud-burgemeester Pierre Janssens aan, die in 2013 in het NHD liet optekenen dat het handelen van Coen moet worden gezien in het licht van begin zeventiende eeuw.

Het stichten van een handelsrijk, zoals Coen namens de VOC moest doen in de Oost, kost altijd bloed en tranen, schreef Janssens. ’De Nederlandse staat heeft met piraterij en pure machtspolitiek zijn positie lang moeten veiligstellen. Als je wil voorkomen dat iemand denkt dat dat sprookjes waren, moet je vooral het standbeeld van Coen op zijn centrale plaats laten staan’.

Vinkenborg vindt dat Coen ook veel vertelt over de negentiende eeuw, ’toen we kennelijk behoefte hadden aan dit soort helden en het beeld werd geplaatst’. Hij voorziet, als het beeld weggaat, een discussie over de monumenten van de West-Indische Compagnie in Hoorn: ’Dat waren de slavendrijvers. En daar ben ik niet trots op. Maar juist aan de hand van die monumenten kunnen we de geschiedenis vertellen’.

Glazen sokkel
Matthijs Wolff maakte in 2011 samen met Cees Franke een plan voor een glazen ’hufterproof’ constructie rond het monument. Die glazen sokkel zou in vier talen (waaronder Indonesisch) moeten worden voorzien van de beknopte geschiedenis en de evolutie van meningen hierover.

’JP Coen was geen held. JP Coen heeft voor Hoorn wel voor veel rijkdom gezorgd. Dat op zich is geen reden om iemand te vereren. Maar weet je, er is in Hoorn ook helemaal niemand meer die JP Coen eert of vereert. Het standbeeld is een cultuurhistorisch ding, dat een verhaal bij zich draagt dat verteld moet worden. Dat doe je het beste als-ie erbij is.’

Destijds ging de glazen sokkel niet door, omdat de gemeenteraad koos voor een bordje met tekst en een verwijzing via een QR-code naar een site met informatie over Coen. Wolff vindt het tijd om het plan voor de glasconstructie nogmaals serieus te bekijken. ’Kijk met een transparante blik vanuit het heden naar het verleden. Zodat we leren, in plaats van te polariseren en te pakken wat ons goeddunkt’.

Waar Cees Franke inmiddels vindt dat ’een controversiële figuur als Coen niet op ons mooiste plein in Hoorn thuishoort’, stelt Wolff dat ’het duidelijkste monument, dat de hele geschiedenis aan een ieder kan vertellen, juist niet naar een achteraf plekje moet worden verbannen’.

Foute gast
’JP weg ermee’, schrijft José Verdonk. ’Het is een eerbetoon aan een hele foute gast. Hoeft niet meer, hij heeft zijn tijd gehad. Zet het in de tuin van het museum, met een goede uitleg erbij. Ja, we danken de welvaart van Hoorn en omstreken eraan, maar dat doet niets af aan het feit dat het geen held was, maar een massamoordenaar’.

Peter de Greeuw Sr. vindt dat er iets moet gebeuren. ’Het is en blijft een moeilijk onderwerp. Hoe de uitslag ook zal zijn, er zijn altijd mensen die zich gekrenkt zullen voelen. (...) Dat de huidige weelde voor een deel te danken is aan mensen, pioniers, zoals JP Coen en Michiel de Ruyter, is niet te ontkennen. Maar om daar nu een standbeeld voor intact te houden? Als echt veel mensen daar moeite mee hebben, is het niet meer dan democratisch dat dit beeld verdwijnt. Persoonlijk ben ik niet tegen het handhaven van het beeld maar dan óf met uitgebreide, kritische, informatie over zijn goede en slechte daden óf een plek in, bijvoorbeeld, de museumtuin.’

Naomie Mamadeus vindt standbeelden geen objectieve manier om historie over te brengen, omdat die gemaakt zijn ter verering en dat bij Coen niet op zijn plaats is. ’JP staat symbool voor een bloederig slavenverleden en is daarmee een herinnering aan een vreselijke tijd’.

https://www.noordhollands(...)d-of-massamoordenaar
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 21 juni 2020 @ 23:04:57 #2
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193730965
quote:
6s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:03 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Omdat er geen geschikte vervanging is voor de bindende functie van het inmiddels achterhaalde concept religie?
Nee, omdat wegens die idee dat een concept achterhaald is, je ook maar de materiële cultuur daarbij behorende naar de schroothoop verwijst. Alles moet immers vooral 'nut' hebben.

Nederlandse ziekte, dat.
Omnibus in omnibus.
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 23:06:41 #3
236264 crew  capricia
pi_193730994
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 22:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Is gewoon zo; hier in het Zuiden hebben we altijd een andere cultuur en mentaliteit gehad. En nog. Zie niet in waarom dat niet benoemd kan worden.

Word altijd kriegelig wanneer men Nederland 'calvinistisch' noemt. Dat is boven de rivieren.
Het centrale bestuur zit in Den Haag.
(Een van de redenen waarom de zuidelijke Nederlanden zich af wilden scheiden?)
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  zondag 21 juni 2020 @ 23:07:16 #4
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193731014
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, omdat wegens die idee dat een concept achterhaald is, je ook maar de materiële cultuur daarbij behorende naar de schroothoop verwijst. Alles moet immers vooral 'nut' hebben.

Nederlandse ziekte, dat.
Ben je ff kwijt hoor, hosti en Mariabeeldjes?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 23:07:21 #5
236264 crew  capricia
pi_193731015
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, omdat wegens die idee dat een concept achterhaald is, je ook maar de materiële cultuur daarbij behorende naar de schroothoop verwijst. Alles moet immers vooral 'nut' hebben.

Nederlandse ziekte, dat.
Mooi gezegd.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  zondag 21 juni 2020 @ 23:07:56 #6
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193731027
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Het centrale bestuur zit in Den Haag.
(Een van de redenen waarom de zuidelijke Nederlanden zich af wilden scheiden?)
Dat het bestuur daar zit doet niets af aan de eigenheid van provincies, regio's en streken.
Omnibus in omnibus.
  zondag 21 juni 2020 @ 23:10:05 #7
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193731062
quote:
5s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:07 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ben je ff kwijt hoor, hosti en Mariabeeldjes?
Welnee; hele kerkgebouwen. Geldt ook voor protestanten.

Opgetrokken door onze voorouders, brood voor uit de mond gespaard, maar het is nu 'achterhaald', die eeuwenlange traditie, dus kan het tegen de vlakte. Of maak er een leuk 'appartementencomplex' van. Of 'evenementenzaal'.

Het gaat hier helemaal niet om religie of geloof, maar om eerbied naar onze voorouders. De Nederlander van vandaag interesseert dat geen reet; het moet nut hebben, het moet vooral 'leuk' zijn en het moet allemaal niet te ingewikkeld worden.

Dat is de doodssteek voor onze cultuur; immigranten zijn er hooguit om op de puin die we er zelf van gemaakt hebben iets anders op te richten, want op zwarte piet na heeft de Nederland maling aan geschiedenis, cultuur en traditie.

Dat verklaart ook waarom men zo makkelijk beelden en straatnamen maar laat aanpassen dan wel verdwijnen. Na ons de zondvloed. Geschiedenis a) niet nuttig (lees rendabel) en b) niet 'leuk'.
Omnibus in omnibus.
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 23:11:20 #8
236264 crew  capricia
pi_193731086
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat het bestuur daar zit doet niets af aan de eigenheid van provincies, regio's en streken.
Nu gaan we van het topic af, maar ik kan NL (Europa) ook wel zien als een verzameling regio's. De culturele identiteit hoeft niet altijd samen te gaan met de nationale.

Zie jij een NLse cultuur?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  zondag 21 juni 2020 @ 23:11:45 #9
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193731099
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:11 schreef capricia het volgende:

[..]

Nu gaan we van het topic af, maar ik kan NL (Europa) ook wel zien als een verzameling regio's. De culturele identiteit hoeft niet altijd samen te gaan met de nationale.

Zie jij een NLse cultuur?
Nauwelijks; maar ik ben dan ook fervent Brabants patriot.
Omnibus in omnibus.
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 23:15:18 #10
236264 crew  capricia
pi_193731170
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nauwelijks; maar ik ben dan ook fervent Brabants patriot.
Is dat dan geen onderdeel van de NLse identiteit? Dat je zo je eigen cultuur kunt beleven (binnen traditioneel gevormde grenzen). Kan me voorstellen dat dat in bijv Friesland nog meer kan spelen.


Los hiervan vind ik ons gebrek aan hiërarchie echt een kenmerk van NL.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  zondag 21 juni 2020 @ 23:15:57 #11
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193731182
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:15 schreef capricia het volgende:

[..]

Is dat dan geen onderdeel van de NLse identiteit? Dat je zo je eigen cultuur kunt beleven (binnen traditioneel gevormde grenzen). Kan me voorstellen dat dat in bijv Friesland nog meer kan spelen.

Los hiervan vind ik ons gebrek aan hiërarchie echt een kenmerk van NL.
Kan; Nederland als zodanig bestaat dan ook pas sinds 1839.
Omnibus in omnibus.
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 23:19:36 #12
236264 crew  capricia
pi_193731247
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Kan; Nederland als zodanig bestaat dan ook pas sinds 1839.
Ik weet het.
We praten vanuit een gegeven wat er toen nog niet was in deze verschijningsvorm. :)
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  zondag 21 juni 2020 @ 23:22:12 #13
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193731303
@EttovanBelgie

Kerken mogen blijven hoor, die hebben zonder hun religieuze functie echt nog wel nut. Toerisme, blik op het verleden, waarschuwing voor de toekomst, en ook gewoon mooi vaak.

Bedoelde dus de RKK als instituut met ‘kerk’, niet de gebouwen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 21 juni 2020 @ 23:23:33 #14
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193731328
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:22 schreef Tyr80 het volgende:
@:EttovanBelgie

Kerken mogen blijven hoor, die hebben zonder hun religieuze functie echt nog wel nut. Toerisme, blik op het verleden, waarschuwing voor de toekomst, en ook gewoon mooi vaak.
:')

Ahhh, cultuur-relativisme. Nog een Nederlandse ziekte.

Ja ik zie je edit. Vermoeiend, dat eenzijdig gejank over de kerk.
Omnibus in omnibus.
  zondag 21 juni 2020 @ 23:25:57 #15
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193731388
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:')

Ahhh, cultuur-relativisme. Nog een Nederlandse ziekte.
Noord of zuid?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 21 juni 2020 @ 23:26:54 #16
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193731412
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:25 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Noord of zuid?
Was vooral een Noordelijk gegeven; hier in het Zuiden is het sinds de jaren '70 ingeslopen.
Omnibus in omnibus.
  zondag 21 juni 2020 @ 23:35:42 #17
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193731589
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:')

Ahhh, cultuur-relativisme. Nog een Nederlandse ziekte.

Ja ik zie je edit. Vermoeiend, dat eenzijdig gejank over de kerk.
Hè?

We lijken het dus eens dat het godsdienstige aspect achterhaald is, ik haalde nota bene nog een positief aspect (de verbindende functie) ervan aan en nu is het eenzijdig gejank. Prima hoor, maar je bent niet te volgen zo.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 21 juni 2020 @ 23:36:48 #18
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193731614
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:35 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Hè?

We lijken het dus eens dat het godsdienstige aspect achterhaald is, ik haalde nota bene nog een positief aspect (de verbindende functie) ervan aan en nu is het eenzijdig gejank. Prima hoor, maar je bent niet te volgen zo.
Nee, die 'waarschuwing'...

Waarschuwing waartegen?
Omnibus in omnibus.
  zondag 21 juni 2020 @ 23:42:20 #19
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193731708
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, die 'waarschuwing'...

Waarschuwing waartegen?
Allerlei vormen van verspilling vooral. Als er echt brood uit monden gespaard is zoals je zegt dan heeft het vast ook levens gekost. Om een ‘god’ te vereren. Moeten we niet meer doen.

Ze hoeven niet tegen de vlakte onwille van nut. Maar laten we er dan wel van leren.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 21 juni 2020 @ 23:44:58 #20
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193731740
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:42 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Allerlei vormen van verspilling vooral. Als er echt brood uit monden gespaard is zoals je zegt dan heeft het vast ook levens gekost. Om een ‘god’ te vereren. Moeten we niet meer doen.

Ze hoeven niet tegen de vlakte onwille van nut. Maar laten we er dan wel van leren.
Hoe (zowel katholieke als protestantse) kerken ook de instituten waren die charitas, onderwijs, verzorging en bovenal troost boden, bijvoorbeeld.

Maar goed, religie is in Nederland helemaal anathema (lol).
Omnibus in omnibus.
  zondag 21 juni 2020 @ 23:48:17 #21
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193731795
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe (zowel katholieke als protestantse) kerken ook de instituten waren die charitas, onderwijs, verzorging en bovenal troost boden, bijvoorbeeld.

Maar goed, religie is in Nederland helemaal anathema (lol).
Dat moet zeker blijven gebeuren, maar zonder het bullshitjasje graag. Of om een wit voetje te halen bij ‘god’.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  Moderator maandag 22 juni 2020 @ 00:01:56 #22
236264 crew  capricia
pi_193731972
Ja, religie is ook gemeenschapszin.
Die structuren vervangen is best lastig.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_193732053
Heeft Coen dit echt gedaan? Het leek me zo een aardige jongen die geen vlieg kwaad deed en oude vrouwtjes hielp met oversteken en boodschappen dragen.

Misschien vroegen de mensen wel erom, provocatie enzo. Hij ging ze toch niet zomaar mishandelen. Kan ook noodweer geweest zijn. Een kat in het nauw maakt rare sprongen
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
  maandag 22 juni 2020 @ 07:32:03 #24
3542 Gia
User under construction
pi_193733067
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat het bestuur daar zit doet niets af aan de eigenheid van provincies, regio's en streken.
Ik wil nog wel het zuiden afscheiden van de rest van Nederland.
Zeeland, Brabant en Limburg bij Vlaanderen als nieuw land Groot-Brabant, of zo.
De Walen mogen dan bij Frankrijk en de rest van Nederland zoekt het maar lekker uit.
Lijkt me een gezellig nieuw landje, met goei bier.
pi_193733126
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 23:42 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Allerlei vormen van verspilling vooral. Als er echt brood uit monden gespaard is zoals je zegt dan heeft het vast ook levens gekost. Om een ‘god’ te vereren. Moeten we niet meer doen.

Ze hoeven niet tegen de vlakte onwille van nut. Maar laten we er dan wel van leren.
Ze herinneren wel iedere arme aan de nare ervaringen met religieuzen. Dus wel tegen de vlakte met al die godshuizen. Of ze moeten de armen teveel geld geven zodat die de rest van hun leven van hotel tot hotel kunnen zwerven om zodoende minder nare ervaringen te hebben.
  maandag 22 juni 2020 @ 07:50:35 #26
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_193733151
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2020 00:09 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Heeft Coen dit echt gedaan? Het leek me zo een aardige jongen die geen vlieg kwaad deed en oude vrouwtjes hielp met oversteken en boodschappen dragen.

Misschien vroegen de mensen wel erom, provocatie enzo. Hij ging ze toch niet zomaar mishandelen. Kan ook noodweer geweest zijn. Een kat in het nauw maakt rare sprongen
Doe niet zo vervelend man. Dat was gewoon voor de handel en het geld en niemand die er in die tijd echt moeilijk over deed om een paar duizend inboorlingen te doden, als er maar wat geld tegenover stond. En er is ook niemand die ontkent dat dat zo was, we zijn nu alleen een andere mening toegedaan.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_193733315
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2020 00:09 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Heeft Coen dit echt gedaan? Het leek me zo een aardige jongen die geen vlieg kwaad deed en oude vrouwtjes hielp met oversteken en boodschappen dragen.

Misschien vroegen de mensen wel erom, provocatie enzo. Hij ging ze toch niet zomaar mishandelen. Kan ook noodweer geweest zijn. Een kat in het nauw maakt rare sprongen
In zijn verdediging, ze hadden ook een vriend/collega van hem vermoord. En hij zal ongetwijfeld ook genoeg nuttigs daar hebben gedaan. Hij heeft Batavia opgericht wat nu Jakarta is toch? Misschien was het nu nog een jungle geweest als hij niet langs was gegaan.
Facts don't care about your feelings
pi_193733482
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2020 07:50 schreef nixxx het volgende:

[..]

Doe niet zo vervelend man. Dat was gewoon voor de handel en het geld en niemand die er in die tijd echt moeilijk over deed om een paar duizend inboorlingen te doden, als er maar wat geld tegenover stond. En er is ook niemand die ontkent dat dat zo was, we zijn nu alleen een andere mening toegedaan.
Dat is niet waar. Ten eerste was het oorlog, de VOC was een zelffinancierende oorlogsmachine om met name de Spanjaarden en Portugezen financieel te treffen. In de Republiek werd er juist wel moeilijk gedaan over inboorlingen, in tegenstelling tot bijj de Engelsen, Fransen, Portugezen en Spanjaarden. Maar ja, voordat Coen had bericht over wat hij van plan was en een bevel terugkreeg waren we 1 a 2 jaar verder.

In het algemeen was de aanpak om inboorlingen met rust te laten en er handel mee te drijven. Het kon jaren duren voor er conflicten ontstonden maar als er gehandeld werd met de Europese vijanden dan kwam dat conflict er heel snel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 22 juni 2020 @ 09:08:33 #29
474314 MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!
pi_193733559
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 14:29 schreef manny het volgende:

[..]

Er staan vele onwaarheden op.

Wat klopt er niet dan?

HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
pi_195733408
quote:
Maar onder de oppervlakte speelt er meer, denken wij, en wordt de discussie over wat te doen met dit beladen stuk erfgoed mede gevoed door emoties, die in directe zin weinig met de gebeurtenissen op Banda te maken hebben, maar heel veel met onvrede over het hoge tempo van sociaal-culturele veranderingen in Nederland in het hier en nu: de toegenomen sociale mobiliteit, de doorwerking van koloniale wereldbeelden, maatschappijopvattingen en praktijken als racisme en, daaraan gekoppeld misschien wel, onvrede over de multiculturele samenleving. D
-----------
In Hoorn speelt de discussie over Coen zich af langs lijnen van 'wij' (de oorspronkelijke inwoners van Hoorn, ofwel de Horinezen) tegen 'zij' (de import, veelal uit Amsterdam, genaamd de Horenaren of ook wel: de 020-ers en anderen die zich vanuit, met name de Randstad, met de kwestie bemoeien). Er heerst ergernis over die 020-ers die 'ons' komen vertellen wat 'we' moeten vinden. Horinezen voelen zich moreel de maat genomen, alsof ze niet deugen als ze Coen niet verwerpen. De emoties lopen met name de afgelopen tien jaar hoog op. Journalist en 'Horenaar' Eric van de Beek, trekker van het burgerinitiatief tegen het standbeeld van Coen in 2011, kreeg bijvoorbeeld met de nodige agressie te maken. Hij ontving doodsbedreigingen, de ramen van zijn woning werden besmeurd en pamfletten gingen rond in de stad waarop hij als nazi werd afgebeeld.7 Op een Facebook-site voor Horinezen is een gewelddadige cartoon te vinden, waarbij een vrouw die zich uitspreekt tegen Coen, levend wordt verbrand. 'Lachen!' - was de teneur.8
https://www.ou.nl/-/jan-pieterszoon-coen
  maandag 4 januari 2021 @ 12:13:38 #31
385501 Starhopper
LIKE AL MIJN POSTS!
pi_197205121
quote:
Opnieuw protest tegen J.P. Coen-beeld in Hoorn: leuzen aangebracht op straat

HOORN - Bij het standbeeld van J.P. Coen in Hoorn zijn gisteravond leuzen gespoten. Op foto's is te zien dat met graffiti meermaals de tekst 'weg met JP Coen' op de grond voor het beeld is geschreven.



De teksten zijn aangebracht door Building the Baileo, een van de organisaties achter de demonstratie tegen J.P. Coen vorig jaar juni in Hoorn. Die verliep in eerste instantie rustig en vreedzaam, maar daarna brak er onrust uit toen groepen jongeren door de stad trokken. Door het hele land werden mensen ervoor opgepakt.

Met de actie wil Building the Baileo opnieuw duidelijk maken dat het beeld in Hoorn wat hen betreft uit het straatbeeld moet verdwijnen. "Als de gemeente de indoctrinatie daadwerkelijk wil vervangen voor educatie haalt zij het beeld van het plein weg en plaatst het waar het hoort: in een museum", schrijft de organisatie in een bericht op Instagram.

"De verwijdering van het standbeeld van J.P. Coen door de gemeente Hoorn en erkenning voor de pijn die de handhaving van dit beeld decennialang, tot op de dag van vandaag (heeft) veroorzaakt. Wij willen een eind maken aan de verheerlijking van het Nederlandse koloniale verleden, in het bijzonder dat van de VOC. Informatie is belangrijk, dus het uitwissen van geschiedenis is nadrukkelijk niet ons doel. Maar enkel bewustwording is niet genoeg."

De gemeente Hoorn zegt tegen NH Nieuws op de hoogte te zijn van de teksten die zijn aangebracht bij het beeld. Volgens een woerdvoerder komt de gemeente later vandaag met een reactie.



https://www.nhnieuws.nl/n(...)angebracht-op-straat
Water towers can fly! :D
pi_197205262
Beetje jammer dat we onze historie willen vergeten alleen omdat de tijd is veranderd.

De hele kern van 'geschiedenis' is volgens mij dat je hem blijft herinneren en er van leert. Feit is gewoon dat veel grote historische figuren zich in hebben gelaten met zaken die we nu niet meer als acceptabel zien. Nou laten we die nuance dan aanbrengen door duidelijke teksten bij hun standbeelden.

Het blijven grote figuren uit ons verleden.

Maar goed, deze nuance zal wel slecht vallen aan weerszijden van de discussie.
  maandag 4 januari 2021 @ 12:52:19 #33
168739 Red_85
'echt wel'
pi_197205711
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 12:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Beetje jammer dat we onze historie willen vergeten alleen omdat de tijd is veranderd.

De hele kern van 'geschiedenis' is volgens mij dat je hem blijft herinneren en er van leert. Feit is gewoon dat veel grote historische figuren zich in hebben gelaten met zaken die we nu niet meer als acceptabel zien. Nou laten we die nuance dan aanbrengen door duidelijke teksten bij hun standbeelden.

Het blijven grote figuren uit ons verleden.

Maar goed, deze nuance zal wel slecht vallen aan weerszijden van de discussie.
Inderdaad. Nuance is helemaal niet nodig. Vandalisme, chantage en met geweld je standpunt kracht bij zetten daarin tegen...

Hoop dat de gemeente verstandig blijft en nooit ook maar een millimeter aan dit volk toegeeft. Is het beeld weg, gaan ze wel zeuren over de gevel van het Westfries museum of over het VOC logo in de Grote Noord. Het zal nooit goed zijn voor dit volk.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_197207020
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 12:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Beetje jammer dat we onze historie willen vergeten alleen omdat de tijd is veranderd.

De hele kern van 'geschiedenis' is volgens mij dat je hem blijft herinneren en er van leert. Feit is gewoon dat veel grote historische figuren zich in hebben gelaten met zaken die we nu niet meer als acceptabel zien. Nou laten we die nuance dan aanbrengen door duidelijke teksten bij hun standbeelden.
Duidelijke teksten bij de persoonsverheerlijkende is een middel de historie te herinneren.
In het geval van JP Coen is de persoonsverheerlijking erg misplaatst en indirect worden zijn oorlogsmisdaden en die van zijn tijd goedgepraat of gebagatelliseerd, dus die negatieve zijde van zijn historie en zijn tijdperk vergeten.
Publiciteit krijgen door een anti-Coen actie is ook een middel om de historie in herinnering te houden.

Zie het filmpje
https://www.facebook.com/wepromiseto/posts/1782969761910459

[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 04-01-2021 14:26:10 ]
pi_197207476
Laat de mensen lekker zeiken en zeuren. Als Sinterklaas eenmaal vertrokken is dan hebben ze immers niets om over te klagen. Nu hebben de beroeps-demonstranten een gesprekspartner gevonden in een standbeeld.
er moet geklaagd worden. er moeten leuzen gespoten worden. dat het helemaal nergens over gaat en dat de lieden die dit doen honderden kilometers van Hoorn wonen doet er niet toe.

wat dat betreft is de Nationale discussie- en ophefkalender voor 2021 redelijk aangepast
twitter


[ Bericht 0% gewijzigd door spectrumanalyser op 04-01-2021 15:11:12 ]
Komend weekend koop ik eerst een bril en daarna zie ik wel.
  maandag 4 januari 2021 @ 15:01:10 #36
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_197207643
Hmmm, ik erger me al jaren aan het beeld van Pim Fortuyn in Rotterdam. Het vereren van een xenofoob en polarist druist ook in tegen mijn huidige normen en waarden. Ik ga maar eens een actiegroepje starten.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_197208179
Ik erger me aan al dat ge-erger.
is er al een actiegroep stop overbodige actiegroepen?
Komend weekend koop ik eerst een bril en daarna zie ik wel.
pi_197208607
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:26 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ik erger me aan al dat ge-erger.
is er al een actiegroep stop overbodige actiegroepen?
Begin er zelf een !!
pi_197208653
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 14:52 schreef spectrumanalyser het volgende:
Laat de mensen lekker zeiken en zeuren. Als Sinterklaas eenmaal vertrokken is dan hebben ze immers niets om over te klagen. Nu hebben de beroeps-demonstranten een gesprekspartner gevonden in een standbeeld.
er moet geklaagd worden.
Doen ze dat demonstreren tegen JP-Coen verheerlijking voor hun beroep ? Verdient dat nou veel ?
Overigens ... Er wordt al langer dan 400 jaar geklaagd over Coen.
pi_197208895
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Doen ze dat demonstreren tegen JP-Coen verheerlijking voor hun beroep ? Verdient dat nou veel ?
Overigens ... Er wordt al langer dan 400 jaar geklaagd over Coen.
Het zal weinig opleveren voor de portemonnee. wel krijgen ze een vorm van aandacht waar ze zo naar verlangen.
Het blijft slechts kopieergedrag. Goed kijken wat er in de verenigde staten allemaal gaande is en dat hier lekker kopiëren. En je krijgt er nog erkenning voor ook, blijkbaar.
Komend weekend koop ik eerst een bril en daarna zie ik wel.
pi_197209018
Gewoon in een museum er mee.
Kijk: uiteindelijk moet zo'n standbeeld bij tijd en wijle ook worden gerestaureerd. Dat kost ook geld.
Als het in een museum staat met alle plussen en minnen staat het niemand in de weg, en hoeft het niemand zich er aan te ergeren en zal niemand het beschadigen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_197209196
Onbegrijpelijk. Alles moet weg zodat alleen Nijntje nog overblijft.
Nijntje is het enige wat nog anno 2021 in een publieke ruimte kan want het heeft geen geslacht, geen misdaden gepleegd, niet gefraudeerd, geen geschiedenis, niet fout in de oorlog en heeft geen onzedelijke voorstellen gedaan - in tegenstelling tot Nelson Mandela. Van de laatst genoemde persoon moet elk standbeeld dan ook uit de publieke ruimte verdwijnen.
Komend weekend koop ik eerst een bril en daarna zie ik wel.
pi_197209275
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 16:20 schreef spectrumanalyser het volgende:
Onbegrijpelijk. Alles moet weg zodat alleen Nijntje nog overblijft.
Nijntje is het enige wat nog anno 2021 in een publieke ruimte kan want het heeft geen geslacht, geen misdaden gepleegd, niet gefraudeerd, geen geschiedenis, niet fout in de oorlog en heeft geen onzedelijke voorstellen gedaan - in tegenstelling tot Nelson Mandela. Van de laatst genoemde persoon moet elk standbeeld dan ook uit de publieke ruimte verdwijnen.
Two wrongs don't make a right.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_197209335
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 16:20 schreef spectrumanalyser het volgende:
Onbegrijpelijk. Alles moet weg zodat alleen Nijntje nog overblijft.
Nijntje is het enige wat nog anno 2021 in een publieke ruimte kan want het heeft geen geslacht, geen misdaden gepleegd, niet gefraudeerd, geen geschiedenis, niet fout in de oorlog en heeft geen onzedelijke voorstellen gedaan - in tegenstelling tot Nelson Mandela. Van de laatst genoemde persoon moet elk standbeeld dan ook uit de publieke ruimte verdwijnen.
Nelson Mandela mag je ook in een context plaatsen inderdaad. Zoals we in de loop van decennia ook anders zijn gaan denken over Ché Guevara.
pi_197211446
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 16:20 schreef spectrumanalyser het volgende:
Onbegrijpelijk. Alles moet weg zodat alleen Nijntje nog overblijft.
Hoe gruwelijk alleen nog standbeelden van Nijntje over heel Nederland
Enge fantasie van je.

Nijntje knuffelt hier een niet witte knuffel.. Best wel bruin.
En die regenboog op de achtergrond.
Wat een schandalig politiekcorrect plaatje
  Moderator maandag 4 januari 2021 @ 18:41:57 #46
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_197211458
Nijn is wel heel erg wit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_197211582
Heeft Nijntje eigenlijk een gender?
pi_197211704
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 18:49 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Heeft Nijntje eigenlijk een gender?
transgender.... dus verdacht van politiekecorrectheid
pi_197212670
quote:
Zes verdachten van rellen na een demonstratie tegen het standbeeld van J.P. Coen in Hoorn zijn veroordeeld tot taakstraffen. Ze zijn schuldig bevonden aan het gooien van stenen en stoelen waarbij ME'ers en hun paarden werden geraakt. Meerdere verdachten wezen zelf naar de politie die de demonstranten ten onrechte in een hoek zou hebben gedreven.

Op 19 juni van dit jaar komen zowel voor- als tegenstanders van het standbeeld van J.P. Coen bij elkaar op aparte plekken in Hoorn om te demonstreren. Na afloop, als een deel van de tegendemonstranten richting het beeld wil lopen, gaat het fout. De politie houdt ze tegen, waarna het uit de hand loopt. Demonstranten steken vuurwerk af, en gooien met stoeptegels, stenen en stoelen richting de ME.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)-wijzen-naar-politie

De burgemeester zei dat ze bewust naar Hoorn gingen om te rellen.
Het zal deels waar zijn. In welke mate gingen ze om te rellen en in welke mate wilden ze laten horen : Coen is okee ?
pi_197212803
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 18:49 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Heeft Nijntje eigenlijk een gender?
Nijntje was de eerste jaren non-binair, tot Dick Bruna persoonlijke voornaamwoorden ging gebruiken (echt waar).
En beelden, tja, wat hebben we er eigenlijk aan? Als je zo nodig aan iets of iemand wil denken, dan ga je je eigen huis er maar mee versieren. Dat geldt voor een beeld van een heilige, een bn’er en een experimenteel houtwerkje op een rotonde. Kost maar geld en nodeloos gediscussieer.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')